Армения – история и легенда

[Alik Bahshi]

Алик Бахши

Армения – история и легенда

(полная версия с иллюстрацями: https://alikbahshi.livejournal.com/101164.html )

«Судьба и история пишутся одной рукой»
Пауло Коэльо

Этой гениальной и лаконичной фразой Пауло Коэльо раскрывает связь между историей и судьбой каждого индивидуума. В статье «Народная судьба или каждому сверчку свой шесток» (1) я показал, что судьба каждого человека, также как и его внешность и характер, имеющие наследственные признаки, предопределена. То же можно перенести и на народ, как совокупность людей с общим для них визуальным видом и менталитетом. Именно благодаря этому не составляет большого труда отличить француза от англичанина или финна. Так как судьба народа зависит от народного менталитета, который передаётся по наследству, то и у каждого народа своя судьба, которая определяет с большой вероятностью и его будущее. В итоге можно сказать, что судьбу народа изменить не возможно. Это хорошо продемонстрировано русским народом, который, начиная с Петра Первого, буквально за уши тянут в Европу, однако дистанция нисколько не сократилась. А затея внедрить демократию в России окончилась полным крахом. Народ кровью харкал пока не появился Путин, вернувший русский народ в его традиционное холопское состояние и пошатнувшееся было имперское и великодержавное мировоззрение. Менталитет русского народа не приемлет принципы демократии. Короче, русскому народу нужен диктатор, решающий за него проблемы, на которого впоследствии можно свалить все неудачи. Это прослеживается на протяжении всей истории России, и за всем этим стоит русский народ и никто другой. Другими словами, прошлое, настоящее и будущее каждого народа кроется в его менталитете, который имеет наследственный характер, что и объясняет различие одного народа от другого, сохраняющееся на протяжении всей его истории. Однако, от Пауло Коэльо вернёмся к теме.

Я буду опираться только на известные исторические факты, которые и составляют истинную историю.
Итак, согласно Геродоту, армяне массово переселились из Фракии – географическая область на Юге Балканского полуострова в Малую Азию, в существующее с 1200 года до н. э. Фригийское царство. Из Фригии армяне проникли в Урарту, где и расселились в области, находящейся вокруг озера Ван, которую впоследствии стали называть Армянским нагорьем.

Непрерывно соперничающие между собой государственные образования Ближнего Востока, Урарту, Шумерское царство, Вавилонское царство, Ассирия, Мидия, Персия, Финикия, Израиль с 600 года до н. э. были объединены царём Киром в обширную Персидскую империю, просуществовавшую до 330 года. до н. э. Интересный исторический факт, ираноязычные племена, известные как скифы, обитавшие в северном Причерноморье и Крыму не подчинялись персидским царям и Дарий I предпринял было против них поход, окончившийся неудачей. Скифы загадочно исчезли, оставив о себе память в скифских холмах и названиях восточноевропейских рек, Дон, Дунай, Днестр, Днепр, Двина, - дон в иранском языке означает движущаяся жидкость. Кстати, река Иордан в Израиле и Иордании также своим названием обязана персам. Персидская империя пала в результате успешных походов Александра Великого и на её обширной территории возникла Македонская империя, которая после смерти Александра в 323 году до н. э. преобразовалась в Селевкидскую империю.

В 240 году до н. э. под натиском Великой Римской империи и вновь возникшей Персидской империи (Парфянское царство, позднее Персидская империя Сасанидов) перестала существовать империя Селевкидов. После чего на Ближнем Востоке завязалась длительная и изнурительная война между Римской империей (позже Византией) и Парфой. Боевые действия велись на территории Месопотамии и Армянского нагорья в течение четырёх веков без какого-либо успеха ни для одной из воющих сторон. Время от времени в войну на стороне Персии ввязывался понтийский царь Митридат. Немало тяжких испытаний пришлось перенести курдам, армянам, ассирийцам, жившим в областях, переходящих из рук в руки. Кстати, армян, которые предавали то одну, то на другую сторону, римлянам пришлось выселить из Армянского нагорья в глубь империи, в Киликию (провинция Римской империи), что впоследствии дало повод армянским историкам считать Киликию территорией в составе химерической Великой Армении.




Конец римско-персидской войне в середине 7 века положили арабы, покорив Персию. Важно отметить, что с тех пор иранцы как народ аж до 1925 года теряют власть в своей стране.



Арабы завоевали громадную территорию от Индии на Востоке до Пиренейских гор на Западе, распространив на ней новую религию Ислам. Держать в подчинении из одного центра столь обширное государство с неоднородным населением было невозможно. Халифат распался на Кордовский Халифат и Багдадский Халифат. В Багдатский Халифат проникают тюркские племена, начинается эпоха великих тюркских империй, окончательно положивших конец Багдатскому Халифату.
В период 1037-1194 гг. тюрки сельджуки в результате завоеваний в Малой и Средней Азии образуют Сельджукский султанат, который принимает на себя всю тяжесть крестовых походов.




К 1307 году, не выдержав мощного монгольского нашествия, султанат распадается на тюркские княжества (бейлики), из одного из них впоследствии образовалась Османская империя, просуществовавшая до 1922 года.




В период 1370 – 1507 гг. от границ Османской империи до Индии в результате завоеваний Тимура образуется Империя Тимуридов или Туран.




Кстати, именно Тимур окончательно отправил в историю Багдатский Халифат. На Ближнем Востоке вместо Византийской империи и Багдатского Халифата образуются две мощные тюркские непрерывно враждующие между собой империи Османская империя и Империя Тимуридов. В одной из битв, при Анкаре в 1402 году османы терпят поражение, а сам султан Баязет попадает в плен и его якобы в клетке доставляют в палатку Тимура. Насчет «клетки» не известно, возможно это легенда, но то, что Баязет остаток своей жизни проводит в плену это факт. Надо отметить, что тюркские государства находились в постоянном соперничестве. Так хан Золотой Орды Тохтамыш, которому Тимур помог оказаться у власти, после очередного разорения Москвы в 1382 году (поход был совершен для утверждения пошатнувшейся власти Золотой Орды над русскими князьями в результате поражения в Куликовской битве 1380 года) решил нанести удар своему покровителю и в 1385 году с огромным войском в 90 тысяч пройдя через Дербент, разорил Тебриз. Следующий набег был совершен Тохтамышем в 1388 году в направлении Самарканда, столицы империи Тимура. Однако, золотоардынцам удалось только осадить Бухару, после чего были отброшены. В 1391 году Тимур, приняв решение покончить с коварным и неблагодарным Тохтамышем, двинул свою армию на Север в пределы Золотой Орды. У реки Итиль (Волга) состоялось сражение, в котором Тохтамыш был наголову разбит, но ему удалось бежать. Тимур не стал форсировать Итиль и повернул обратно.

В 1394 году Тохтамыш вновь вторгся со стороны Кавказа в империю Тимура, однако сражение навстречу посланной Тимуром армии не состоялось, золотоордынцы отступили и скрылись в степях. Набеги коварного Тохтамыша разъярили Тимура и он пришел к выводу раз и навсегда покончить с Золотой Ордой. Армия Тимура прошла вдоль Хазарского моря (Каспий) через Дербентский проход, и на реке Терек в 1395 году сошлись армии двух мощных империй. Не знающая поражений армия Тимура одержала победу. На этот раз Тимур не повернул обратно, а направился к столице Золотой Орды, взяв Сарай, далее его армия направилась к Днепру, затем Тимур повернул на Север, и разорил Елец.

После второго похода Тимура Золотая Орда была полностью разорена. Северная ветка Великого Шелкового Пути перестала функционировать, товары из Китая в дальнейшем шли исключительно через империю Тимуридов. Казна Золотой Орды опустела, средств как на совершение новых набегов, так и на управление громадной империей у хана более не было, и в дальнейшем Золотая Орда распалась на мелкие враждующие между собой ханства (наиболее крупные из них Ногайское ханство, Казанское ханство), прекратив существование.

Что касается империи Тимура, то в период 1501-1736 у власти оказалась тюркская династия Сефевидов (Кызылбашское государство), а с 1736 года по 1925 год страной управляла тюркская династия Каджаров.

Вы спросите, а причем здесь армяне? Вот именно ни причем! В приведённом историческом экскурсе ни одной из известных Ближневосточных империй не довелось биться с империей под названием «Великая Армения» да ещё «от моря и до моря», какой она представлена на карте с недавних пор современными армянскими историками.



Цари, императоры, халифы, ханы, султаны и не подозревали, что где-то между их империями затесалась громадная армянская империя. Хорошо, что они были в неведении, ибо их наверняка хватила кондрашка, если бы узнали, что находятся в подчинении армянского царя Тиграна Великого с его Великой Арменией, о существовании которой они не ведали и от которой потерпели поражение. Когда Армения напала на Ассирию, Вавилон, Персию, Византию? Когда же её вассалом успела стать Персидская империя, ибо судя по карте её столица Персеполис находилась в пределах Великой Армении. Увы нет ни одного исторического документа свидетельствующего о захватнических войнах Великой Армении, без которых не обходилась ни одна из известных империй.

[Alik Bahshi]

[QUOTE=Alik Bahshi;8746851]
Сегодня после победы на выборах Пашинян призывает армянский народ отказаться от иллюзий и начать строить страну в мире с соседями.

[STYLE]

С точки зрения академической истории статья содержит несколько фундаментальных ошибок:

Римская империя существовала в 240 г. до н.э.
Селевкидская держава исчезла в 240 г. до н.э.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох.
Игнорируются античные источники о Тигране II.
Используются современные политические карты как объект критики вместо обсуждения исторических реконструкций.
Делается вывод, что отсутствие описанной войны с «империей» автоматически означает отсутствие самого государства — такой вывод логически не следует из источников.

[Alik Bahshi]

С точки зрения академической истории статья содержит несколько фундаментальных ошибок:

Римская империя существовала в 240 г. до н.э.
Селевкидская держава исчезла в 240 г. до н.э.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох.
Игнорируются античные источники о Тигране II.
Используются современные политические карты как объект критики вместо обсуждения исторических реконструкций.
Делается вывод, что отсутствие описанной войны с «империей» автоматически означает отсутствие самого государства — такой вывод логически не следует из источников.

Всё правильно и Римская и Персидская империя существовали и Тигран был, но почему вы среди названных империй не назвали Великой Армянской империи в соответствие с картой, нарисованной армянскими лже историками? Я Вам скажу почему, потому что такой в истории не было. Кстати, не даром эту пресловутую карту Вы назвали картиной. Именно картинкой она и является.

[STYLE]

Всё правильно и Римская и Персидская империя существовали и Тигран был, но почему вы среди названных империй не назвали Великой Армянской империи в соответствие с картой, нарисованной армянскими лже историками? Я Вам скажу почему, потому что такой в истории не было. Кстати, не даром эту пресловутую карту Вы назвали картиной. Именно картинкой она и является.

Это я указал, где все неправильно вы написали.
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

[Alik Bahshi]

Это я указал, где все неправильно вы написали.
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.

[STYLE]

И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.

Тяжело вы признаете свои ошибки.
Точнее вообще их не признаете. :8:

[Alik Bahshi]

Тяжело вы признаете свои ошибки.
Точнее вообще их не признаете. :8:

Разве в этом предложении есть ошибка - "И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы. " Персы не правили своей территорией после того как в 651 году под ударом арабов окончательно пала последняя под управлением персов Сасанидская империя. Надолго установился Арабский Халифат, пока тюрки не разрушили его. Кстати, и арабы не воевали с Великой Арменией. Может быть расскажите почему Великая Армения не разбила арабов? Неужели арабы не заметили столь обширную империю от моря и до моря. Интересно, что арабские мореплаватели не встречались с армянскими мореплавателями ни на одном из четырёх морей, впрочем так же как и финикийские, греческие, римские, персидские, турецкие. не уж то армяне владели секретом накрывать свои корабли невидимым куполом.

[STYLE]

Разве в этом предложении есть ошибка - "И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы. " Персы не правили своей территорией после того как в 651 году под ударом арабов окончательно пала последняя под управлением персов Сасанидская империя. Надолго установился Арабский Халифат, пока тюрки не разрушили его. Кстати, и арабы не воевали с Великой Арменией. Может быть расскажите почему Великая Армения не разбила арабов? Неужели арабы не заметили столь обширную империю от моря и до моря. Интересно, что арабские мореплаватели не встречались с армянскими мореплавателями ни на одном из четырёх морей, впрочем так же как и финикийские, греческие, римские, персидские, турецкие. не уж то армяне владели секретом накрывать свои корабли невидимым куполом.

Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский.

"Почему Великая Армения не разбила арабов?"
Наверное потому же, почему Римская республика не победила монголов. :8:
Про корабли тоже смешно.
Надежных свидетельств о крупном армянском военном флоте времен Тиграна II нет. Его держава была прежде всего континентальной, а не морской.

[Alik Bahshi]

Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский.



Свои претензии к названиям не ко мне,а к исторической литературе. Кстати, тюрки правящие Персией так Персией её и называли.

[STYLE]

Свои претензии к названиям не ко мне,а к исторической литературе. Кстати, тюрки правящие Персией так Персией её и называли.

У меня нет претензий.
Это вы подняли этот вопрос.

[Alik Bahshi]

У меня нет претензий.
Это вы подняли этот вопрос.

А это разве не вопрос:

"Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский."


Впрочем подобную попытку извернуться Вы уже демонстрировали, когда попадали впросак. Например с наличием русских слов в тюркском языке.

[STYLE]

А это разве не вопрос:

"Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский."


Впрочем подобную попытку извернуться Вы уже демонстрировали, когда попадали впросак. Например с наличием русских слов в тюркском языке.

Вы не хотите отвечать за свои ошибки?
Точно так же как не признали существование древней Армении, хоть вам и дали подтверждения античных историков.

[Alik Bahshi]

Вы не хотите отвечать за свои ошибки?
Точно так же как не признали существование древней Армении, хоть вам и дали подтверждения античных историков.

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

[Whoever]

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

Это слабый аргумент.
Нужно быть по меньшей мере странным человеком, чтобы ехать в любую постсоветскую страну, будь то сама Россия, Азербайджан или Армeния - если есть возможность перебраться в Америку или в Европу.

[Alik Bahshi]

Это слабый аргумент.
Нужно быть по меньшей мере странным человеком, чтобы ехать в любую постсоветскую страну, будь то сама Россия, Азербайджан или Армeния - если есть возможность перебраться в Америку или в Европу.


А это не аргумент, это действительность.

[Whoever]

А это не аргумент, это действительность.

Так кто же спорит.

Просто какое это отношение имеет к вашему "то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места".

Вот взять STYLE - он даже и любя Россию, никогда туда не поедет даже в гости.:111:
А ведь когда-то он её даже покинул. Я тоже, но я её не особо любил.

Или взять азербайджанца в Москве: они там тоже есть. Он при возможности уехать в Германию - выберет Германию, а не Азербайджан.

Покидать сам Азебайджан - так тоже покидают, только азербайджанцам сложнее из-за отсутствия каналов въезда в Америку, или в Европу. Большинство остаётся не из-за любви к стране. Международные семейные связи не сложились такие, как у армян.

[Alik Bahshi]

Так кто же спорит.

Просто какое это отношение имеет к вашему "то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места".

Вот взять STYLE - он даже и любя Россию, никогда туда не поедет даже в гости.:111:
А ведь когда-то он её даже покинул. Я тоже, но я её не особо любил.

Или взять азербайджанца в Москве: они там тоже есть. Он при возможности уехать в Германию - выберет Германию, а не Азербайджан.

Покидать сам Азебайджан - так тоже покидают, только азербайджанцам сложнее из-за отсутствия каналов въезда в Америку, или в Европу. Большинство остаётся не из-за любви к стране. Международные семейные связи не сложились такие, как у армян.

Возможны всякие предположения, но факт есть факт.

[STYLE]

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

Опять лжете.
А зачем?
1. Я не утверждал, что Тигран владел «от моря до моря» в том виде, как это рисуют популярные карты. Я говорил о державе Тиграна II, существование которой подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и Дион Кассий.
2. Тигран не был вассалом Митридата. Митридат был его тестем и после поражения бежал к нему за убежищем. Именно отказ Тиграна выдать Митридата стал поводом для похода Лукулла в Армению.
3. В вашем же списке есть война с участием Армении на стороне Митридата. А античные авторы подробно описывают походы Рима против Тиграна, Тигранакерт и Артаксату. Поэтому отсутствие строки «война с империей Великая Армения» ничего не доказывает.
4. Термин «Великая Армения» — географический. Политически корректнее говорить: Армянское царство при Тигране II или держава Тиграна II.
5. Разговоры о том, что «армяне всегда предают», — это уже не история, а этническая пропаганда. История не доказывается оскорблениями народа. Мы обсуждаем конкретные источники и конкретную эпоху.
Хотя, я вам это уже писал. Но не в коня корм.
Вы не оспариваете мои слова, вы придумываете свое и продолжаете спорить сам с собою.

[Alik Bahshi]

Опять лжете.
А зачем?
1. Я не утверждал, что Тигран владел «от моря до моря» в том виде, как это рисуют популярные карты. Я говорил о державе Тиграна II, существование которой подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и Дион Кассий.
2. Тигран не был вассалом Митридата. Митридат был его тестем и после поражения бежал к нему за убежищем. Именно отказ Тиграна выдать Митридата стал поводом для похода Лукулла в Армению.
3. В вашем же списке есть война с участием Армении на стороне Митридата. А античные авторы подробно описывают походы Рима против Тиграна, Тигранакерт и Артаксату. Поэтому отсутствие строки «война с империей Великая Армения» ничего не доказывает.
4. Термин «Великая Армения» — географический. Политически корректнее говорить: Армянское царство при Тигране II или держава Тиграна II.
5. Разговоры о том, что «армяне всегда предают», — это уже не история, а этническая пропаганда. История не доказывается оскорблениями народа. Мы обсуждаем конкретные источники и конкретную эпоху.
Хотя, я вам это уже писал. Но не в коня корм.
Вы не оспариваете мои слова, вы придумываете свое и продолжаете спорить сам с собою.

Что Вы писали. Не в коня корм, грубите парниша. Да и корм Ваш гнилой.


Это Ваши слова не тал ли" «Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. С другой стороны Вы пишите - Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Тут мне не совсем понятно, что Вы сами лично вкладываете в определение Великая Армения.

Из следующих Ваших слов «Великая Армения никогда не существовала» — ложь. Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» (#2, от 06.26.2026) следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesnoe/velikaya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляющей часть других империй без завоеваний невозможно. Однако, известно, что Рим начал войну с Понтийским царством в 89 году до н. э и война продолжалась до 61 года до н. э. Надо сказать довольно странно, что ни римляне, ни понтийцы не ведали, что оказывается вели войну внутри территории Великой Армении. Вероятно в таком разе можно предположить, что война между великими на тот период империями велась не иначе, как с позволения Тиграна II властелина Великой Армении от моря и до моря. Однако, известно, что понтийский царь Митридат и Тигран II были союзниками. Но как оказалось в 66 году до н. э. Тигран II стал вассалом Рима в 66 году до н.э. после поражения в битве под Тигранакертом. За то, что остался на троне и получил титул "друга и союзника римского народа"

Таким образом, ещё до окончательного поражения Митридата VI в 61 году до н.э. его союзник и родственник Тигранв II в 66 году до н. э. предал его, и тем самым остался на своём троне с позволения Рима. Это исторический факт!

В честь победы в 61 году до н. э. состоялся триумфальный въезд Помпея в столицу, во время которого за его колесницей шли дети покорённых царей Митридата и сын Тиграна II Артавазд II. Да, странно, что вслед за колестницей Помпея плёлся сын властителя империи от моря и до моря.

Ну ладно, продолжим соблюдать хронологию.

Рим начал войну с Парфией в 54 году до н. э. которая продолжались до 217 года н. э., то есть на следующий год после смерти Тиграна II. Царём Армении стал его сын Артавазд II (55—34 до н. э.) В начале войны Артавазд был как и подобает вассалу на стороне Рима. Согласно Арташакскому договору (66 г. до н. э.) обязан был поставлять Риму воинский контингент. Однако, Артавазд в ответственный момент предал Рим и перешел на сторону Парфянского царя.

Вот подробное описяние:

В 54 году наместник Сирии Марк Лициний Красе вторгся в Парфию. Он захватил ряд городов Месопотамии, оставил там гарнизоны, но потом отвел армию в Сирию на зимние квартиры. Многие современники считали это решение роковой ошибкой. В 54 году Красе вновь вторгся в Месопотамию, но выбрал неудачный маршрут движения, проходивший по малонаселенной пустыне, где отступающие парфяне уничтожили почти все запасы фуража и продовольствия. Красе располагал 7 легионами, 4 тысячами конницы и 4 тысячами легкой пехоты (всего около 40 тысяч воинов).
Римский союзник царь Армении Артавазд привел в римский лагерь 6 тысяч всадников и предложил Крассу идти через армянскую территорию. Он обещал снабдить легионеров всем необходимым и дать им в помощь еще 10 тысяч конницы и 3 тысячи пехоты. Но Красе решил двинуться в Месопотамию кратчайшим путем, так как опасался, что оставленные там римские гарнизоны не выдержат долгой осады. После этого армянская конница, не желавшая удаляться от своих земель, покинула римский лагерь.

В 36 году новый поход против Парфии предпринял римский полководец Марк Антоний. Перед этим его легат разбил парфян, вторгшихся после разгрома Красса в северную Сирию. Марк Антоний имел армию, вдвое большую по численности, чем Красс. Под началом Антония было 13 легионов (по другим данным — 18) и вспомогательные войска римских союзников — армян, а также 10-тысячную арабскую конницу.
Римская армия переправилась через Евфрат у Зегмы, затем форсировала Тигр и вторглась в вассальную парфянам Мидию (Атропатену). Здесь к Антонию должна была присоединиться армия армянского царя Артавазда, тезки властителя Мидии. Римляне собирались осадить мидийскую столицу Фараспу и для этой цели везли в обозе гигантский таран. Однако обоз подвергся внезапному нападению парфянской конницы, и осадные машины были уничтожены После этого поражения армяне покинули римлян.

Антоний пытался продолжать осаду Фараспы, но в ходе одной из вылазок парфяне сожгли плотину, с помощью которой римляне отвели от крепости воду. Антоний присудил две когорты, допустившие неприятельский прорыв, к децимации — казни каждого десятого, за то, что они недостаточно стойко сражались. Тем не менее, римлянам пришлось снять осаду и вернуться в Сирию.

Марк Антоний за это решил покончить с предателем и вошел в Армению, Арташат был разграблен. В числе прочего были увезены золотая статуя богини Анаит и множество других сокровищ. Артавазд был увезён в Египет и проведён в триумфальном шествии римского полководца, а затем, спустя 3 года, обезглавлен.

Та же участь постигла сына Артавазда Арташеса, который в целях отмщения распорядился убить всех римлян, находящихся на территории Армении. Император Август решил посадить на трон вместо Арташеса его младшего брата Тигранa III, который находился под присмотром в Риме, что и было исполнено после убийства Арташеса.

Так что же в итоге получается, а получается абсурд. А именно в период существования Великой Армении ведутся войны между империями, которые игнорируют так сказать её величие, более того пленяются и казнятся цари Великой Армении. Между тем казни совершаются именно за предательство. Вот и сегодня армяне предали Россию, которая дала им государство на месте Ереванского ханства Азербайджана. Интересно, кто будет выбран следующим покровителем Великой Армении от моря и до моря? Наверняка не тупой STYLE нам расскажет. Его нетупость следует из его хамской подписи "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости." Наш STYLE наглядный персонаж Василия Грассмана в его произведении:

«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
( "Знамя", н.11, 1988)

Что то не то с картой армянских историков нарисовавших карту Великой Армении, в границы которой входит наряду с Иудеей, Набатией и весь Азербайджан с Баку и Каспием. Да в аппетите армянским историкам не откажешь. Возможно Гроссман ничего о Великой Армении не знал, а то бы не преминул бы упомянуть о ней, как о факте лишний раз подтверждающий превосходство армян.

[STYLE]

Что Вы писали. Не в коня корм, грубите парниша. Да и корм Ваш гнилой.
Да ладно.
К чему эти ваши сентименты?
Вам указали на ваши ошибки, дали ссылки на цитаты античных историков, показали войны Армении и т.д.
Вы ничего не оспариваете, а продолжаете крутить свою шарманку.



Это Ваши слова не тал ли" «Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. С другой стороны Вы пишите - Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Тут мне не совсем понятно, что Вы сами лично вкладываете в определение Великая Армения.
Объясняю очень подробно и понятно:
«Великая Армения» (лат. Armenia Maior, др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία) — это историко-географическое название, а не название государства или империи.

Термин появился еще в античности и использовался греческими и римскими авторами для различения двух областей:

* Великая Армения (Armenia Maior) — основная территория Армении на Армянском нагорье.
* Малая Армения (Armenia Minor) — область западнее Евфрата, в Малой Азии.

Такое разделение встречается у античных авторов, в том числе у Страбона, Плиния Старшего, Птолемея и других.

Важно понимать

Многие ошибочно считают, что «Великая Армения» — это название огромной державы Тиграна II. Это не совсем так.

* Государство Тиграна II древние авторы обычно называют просто «Армения» (Armenia).
* Когда они говорят «Великая Армения», то чаще всего имеют в виду географический регион, а не размеры государства в конкретный момент.

Во времена Тиграна II (95–55 гг. до н. э.) Армянское царство действительно на несколько десятилетий значительно расширилось, включив Сирию, Киликию, часть Месопотамии и другие территории. Но античные авторы не переименовывали государство в «Великую Армению» из-за этих завоеваний.

Поэтому в современных спорах часто смешивают два понятия

1. Великая Армения — историко-географический термин, известный с античности.
2. Держава Тиграна II — крупнейшее по территории армянское государство, существовавшее недолгое время в I веке до н. э.

[STYLE]

Из следующих Ваших слов «Великая Армения никогда не существовала» — ложь.
Да? И вы можете дать ссылку на античные источники, где авторы пишут именно "Великая Армения"?



Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» (#2, от 06.26.2026) следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesnoe/velikaya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляющей часть других империй без завоеваний невозможно. Однако, известно, что Рим начал войну с Понтийским царством в 89 году до н. э и война продолжалась до 61 года до н. э. Надо сказать довольно странно, что ни римляне, ни понтийцы не ведали, что оказывается вели войну внутри территории Великой Армении. Вероятно в таком разе можно предположить, что война между великими на тот период империями велась не иначе, как с позволения Тиграна II властелина Великой Армении от моря и до моря. Однако, известно, что понтийский царь Митридат и Тигран II были союзниками. Но как оказалось в 66 году до н. э. Тигран II стал вассалом Рима в 66 году до н.э. после поражения в битве под Тигранакертом. За то, что остался на троне и получил титул "друга и союзника римского народа"

Таким образом, ещё до окончательного поражения Митридата VI в 61 году до н.э. его союзник и родственник Тигранв II в 66 году до н. э. предал его, и тем самым остался на своём троне с позволения Рима. Это исторический факт!

В честь победы в 61 году до н. э. состоялся триумфальный въезд Помпея в столицу, во время которого за его колесницей шли дети покорённых царей Митридата и сын Тиграна II Артавазд II. Да, странно, что вслед за колестницей Помпея плёлся сын властителя империи от моря и до моря.

Ну ладно, продолжим соблюдать хронологию.

Рим начал войну с Парфией в 54 году до н. э. которая продолжались до 217 года н. э., то есть на следующий год после смерти Тиграна II. Царём Армении стал его сын Артавазд II (55—34 до н. э.) В начале войны Артавазд был как и подобает вассалу на стороне Рима. Согласно Арташакскому договору (66 г. до н. э.) обязан был поставлять Риму воинский контингент. Однако, Артавазд в ответственный момент предал Рим и перешел на сторону Парфянского царя.

Вот подробное описяние:

В 54 году наместник Сирии Марк Лициний Красе вторгся в Парфию. Он захватил ряд городов Месопотамии, оставил там гарнизоны, но потом отвел армию в Сирию на зимние квартиры. Многие современники считали это решение роковой ошибкой. В 54 году Красе вновь вторгся в Месопотамию, но выбрал неудачный маршрут движения, проходивший по малонаселенной пустыне, где отступающие парфяне уничтожили почти все запасы фуража и продовольствия. Красе располагал 7 легионами, 4 тысячами конницы и 4 тысячами легкой пехоты (всего около 40 тысяч воинов).
Римский союзник царь Армении Артавазд привел в римский лагерь 6 тысяч всадников и предложил Крассу идти через армянскую территорию. Он обещал снабдить легионеров всем необходимым и дать им в помощь еще 10 тысяч конницы и 3 тысячи пехоты. Но Красе решил двинуться в Месопотамию кратчайшим путем, так как опасался, что оставленные там римские гарнизоны не выдержат долгой осады. После этого армянская конница, не желавшая удаляться от своих земель, покинула римский лагерь.

В 36 году новый поход против Парфии предпринял римский полководец Марк Антоний. Перед этим его легат разбил парфян, вторгшихся после разгрома Красса в северную Сирию. Марк Антоний имел армию, вдвое большую по численности, чем Красс. Под началом Антония было 13 легионов (по другим данным — 18) и вспомогательные войска римских союзников — армян, а также 10-тысячную арабскую конницу.
Римская армия переправилась через Евфрат у Зегмы, затем форсировала Тигр и вторглась в вассальную парфянам Мидию (Атропатену). Здесь к Антонию должна была присоединиться армия армянского царя Артавазда, тезки властителя Мидии. Римляне собирались осадить мидийскую столицу Фараспу и для этой цели везли в обозе гигантский таран. Однако обоз подвергся внезапному нападению парфянской конницы, и осадные машины были уничтожены После этого поражения армяне покинули римлян.

Антоний пытался продолжать осаду Фараспы, но в ходе одной из вылазок парфяне сожгли плотину, с помощью которой римляне отвели от крепости воду. Антоний присудил две когорты, допустившие неприятельский прорыв, к децимации — казни каждого десятого, за то, что они недостаточно стойко сражались. Тем не менее, римлянам пришлось снять осаду и вернуться в Сирию.

Марк Антоний за это решил покончить с предателем и вошел в Армению, Арташат был разграблен. В числе прочего были увезены золотая статуя богини Анаит и множество других сокровищ. Артавазд был увезён в Египет и проведён в триумфальном шествии римского полководца, а затем, спустя 3 года, обезглавлен.

Та же участь постигла сына Артавазда Арташеса, который в целях отмщения распорядился убить всех римлян, находящихся на территории Армении. Император Август решил посадить на трон вместо Арташеса его младшего брата Тигранa III, который находился под присмотром в Риме, что и было исполнено после убийства Арташеса.

Так что же в итоге получается, а получается абсурд. А именно в период существования Великой Армении ведутся войны между империями, которые игнорируют так сказать её величие, более того пленяются и казнятся цари Великой Армении. Между тем казни совершаются именно за предательство. Вот и сегодня армяне предали Россию, которая дала им государство на месте Ереванского ханства Азербайджана. Интересно, кто будет выбран следующим покровителем Великой Армении от моря и до моря? Наверняка не тупой STYLE нам расскажет. Его нетупость следует из его хамской подписи "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости." Наш STYLE наглядный персонаж Василия Грассмана в его произведении:

«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
( "Знамя", н.11, 1988)

Что то не то с картой армянских историков нарисовавших карту Великой Армении, в границы которой входит наряду с Иудеей, Набатией и весь Азербайджан с Баку и Каспием. Да в аппетите армянским историкам не откажешь. Возможно Гроссман ничего о Великой Армении не знал, а то бы не преминул бы упомянуть о ней, как о факте лишний раз подтверждающий превосходство армян.

Что вы тут доказывали?
Что "Великая Армения", существование которой вы приписывали фантазиям армянских историков, оказывается существовала?
Ваша тактика понятна: свалить все в кучу, чтоб собеседник запутался во множестве дат и событий.
Или все ваши претензии свелись к моей подписи после того, как вы не смогли оспорить утверждения античных историков?

[Alik Bahshi]

Да? И вы можете дать ссылку на античные источники, где авторы пишут именно "Великая Армения"?


Что вы тут доказывали?
Что "Великая Армения", существование которой вы приписывали фантазиям армянских историков, оказывается существовала?
Ваша тактика понятна: свалить все в кучу, чтоб собеседник запутался во множестве дат и событий.
Или все ваши претензии свелись к моей подписи после того, как вы не смогли оспорить утверждения античных историков?

Все приведённые мной сведения взяты из античных историков, почему Вы решили, что я их оспариваю? И причем здесь Ваша хамская подпись! "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости."
Она лишь характеризует Вас и Вашу тупость. Вам не понравился Гроссман потому что это о таких как Вы и написано. Бахвальство признак безумия, так и сказано у Гроссмана:

«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»

Может быть у Вас хватит ума, чтобы увидеть себя, в чем я правда сомневаюсь.

[STYLE]

Все приведённые мной сведения взяты из античных историков, почему Вы решили, что я их оспариваю? И причем здесь Ваша хамская подпись! "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости."
Она лишь характеризует Вас и Вашу тупость. Вам не понравился Гроссман потому что это о таких как Вы и написано. Бахвальство признак безумия, так и сказано у Гроссмана:

«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»

Может быть у Вас хватит ума, чтобы увидеть себя, в чем я правда сомневаюсь.
Какое отношение моя подпись имеет к нашему с вами разговору?
Вы уже не знаете как выкрутиться.
Ваших ссылок и цитат на античные источники я не видел. А вот моих цитат и прямых ссылок на такие источники в нашем разговоре предостаточно.
Про Гроссмана вас уже уличили в однобокости и предвзятости. И еще в манипуляциях, когда вы слова о небольшой группе людей, вы проецируете на целый народ, а добрые и теплые слова об Армении и армянах игнорируете.

[Alik Bahshi]

Какое отношение моя подпись имеет к нашему с вами разговору?
Вы уже не знаете как выкрутиться.
Ваших ссылок и цитат на античные источники я не видел. А вот моих цитат и прямых ссылок на такие источники в нашем разговоре предостаточно.
Про Гроссмана вас уже уличили в однобокости и предвзятости. И еще в манипуляциях, когда вы слова о небольшой группе людей, вы проецируете на целый народ, а добрые и теплые слова об Армении и армянах игнорируете.

Очень прямое, - сразу видно кто мой оппонент. О таких как Вы и писал Гроссман:

«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
( "Знамя", н.11, 1988)

А зачем мне выкручиваться. Всё изложено в теме, которую не в силах опровергнуть. Ни один античный автор не писал о Великой Армении в границах представленной на карте армянских лже историков. https://i.pinimg.com/736x/d3/71/75/d3717527812aaf8aa1edba0a4fbe4e93.jpg

В тот исторический период, когда по Вашей версии существовала громадная империя Великая Армения от моря и до моря на нарисованной карте

Вы пишите: Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» (#2, от 06.26.2026)

Из чего следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesn...ya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляющей часть других империй без завоеваний невозможно. Плутарх ничего подобного не писал об армянской империи подобных размеров. Армению он упоминает как союзницу Митридата с которым долгие годы Рим вёл войны. Весь временной период Вами указанный 95-55 гг. до н. э. велись войны между Римом и Понтийским царством, а затем с Парфянским и при этом территория Армянского нагорье являлось местом сражения между названными империями. Причем, армянские цари находились в вассальной зависимости порой лишались головы за предательство. все эти сведения из античных источников.

И кто из нас выкручивается это видно как Вы часто уводите тему на совершенно другие вопросы, как например вдруг Вы неожиданно перескочили на то, что в азербайджанском языке сотни русских слов, желая видимо показать насколько азербайджанский народ беден в словарном запасе. Но Вы с позором сели в лужу так как оказалось с точностью наоборот. Как тут не привести Ваши крылатые слова "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости." Кто тут более туп большой вопрос. Читайте Гроссмана там о таких как Вы он написал целый монолог: я Вам восполню может быть и дойдёт, впрочем сомнительно. Вспомнил ваши глубоко интеллигентные слова обо мне "не в коня корм" как раз для этого случая.
«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
( "Знамя", н.11, 1988)

Дошло или нет? Это будет видно из Вашей подписи, сопровождающей все Ваши комментарии, напичканные сведениями из Вики, далёкими от истории как науки, далеко отличающейся от вранья армянских псевдоисториков.

[STYLE]

Очень прямое, - сразу видно кто мой оппонент.
Я понимаю вашу обиду.
Я вам указал на столько ваших неточностей и ошибок, поэтому вы очень злитесь на меня.



А зачем мне выкручиваться. Всё изложено в теме, которую не в силах опровергнуть. Ни один античный автор не писал о Великой Армении в границах представленной на карте армянских лже историков. https://i.pinimg.com/736x/d3/71/75/d3717527812aaf8aa1edba0a4fbe4e93.jpg

В тот исторический период, когда по Вашей версии существовала громадная империя Великая Армения от моря и до моря на нарисованной карте

Вы пишите: Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» (#2, от 06.26.2026)

Из чего следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesn...ya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляющей часть других империй без завоеваний невозможно. Плутарх ничего подобного не писал об армянской империи подобных размеров. Армению он упоминает как союзницу Митридата с которым долгие годы Рим вёл войны. Весь временной период Вами указанный 95-55 гг. до н. э. велись войны между Римом и Понтийским царством, а затем с Парфянским и при этом территория Армянского нагорье являлось местом сражения между названными империями. Причем, армянские цари находились в вассальной зависимости порой лишались головы за предательство. все эти сведения из античных источников.

И кто из нас выкручивается это видно как Вы часто уводите тему на совершенно другие вопросы, как например вдруг Вы неожиданно перескочили на то, что в азербайджанском языке сотни русских слов, желая видимо показать насколько азербайджанский народ беден в словарном запасе. Но Вы с позором сели в лужу так как оказалось с точностью наоборот. Как тут не привести Ваши крылатые слова "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости." Кто тут более туп большой вопрос. Читайте Гроссмана там о таких как Вы он написал целый монолог: я Вам восполню может быть и дойдёт, впрочем сомнительно. Вспомнил ваши глубоко интеллигентные слова обо мне "не в коня корм" как раз для этого случая.


Дошло или нет? Это будет видно из Вашей подписи, сопровождающей все Ваши комментарии, напичканные сведениями из Вики, далёкими от истории как науки, далеко отличающейся от вранья армянских псевдоисториков.

Про "Великую Армению" вам были даны обширные комментария с различными пояснениями.
Официального государства под названием «империя Великая Армения» не существовало; существовало Армянское царство, которое при Тигране II временно превратилось в крупную многонациональную державу и контролировало территории за пределами исторической Армении.
Вам были даны ссылки на античные источники.
По карте были даны развернутые пояснения.
Вы ничего не опровергли, не дали ни одной ссылки.
Сами подняли тему про заимствованные слова с Птицем, а теперь высказываете мне претензии.

Сформулируйте конкретно, что вам было непонятно и я вам еще раз разъясню.

[Alik Bahshi]

Я понимаю вашу обиду.
Я вам указал на столько ваших неточностей и ошибок, поэтому вы очень злитесь на меня.



Про "Великую Армению" вам были даны обширные комментария с различными пояснениями.
Официального государства под названием «империя Великая Армения» не существовало; существовало Армянское царство, которое при Тигране II временно превратилось в крупную многонациональную державу и контролировало территории за пределами исторической Армении.
Вам были даны ссылки на античные источники.
По карте были даны развернутые пояснения.
Вы ничего не опровергли, не дали ни одной ссылки.
Сами подняли тему про заимствованные слова с Птицем, а теперь высказываете мне претензии.

Сформулируйте конкретно, что вам было непонятно и я вам еще раз разъясню.

Итак, Вы пишите, что Великая Армения не существовала, а было Армянское царство. О.К. согласен, я об этом и говорю, империя Великая Армения, изображённая на карте армянских лже историков это блеф. Далее, Вы пишите: "существовало Армянское царство, которое при Тигране II временно превратилось в крупную многонациональную державу и контролировало территории за пределами исторической Армении." А вот здесь уточните пожалуйста о каком временном промежутке существования Армянского царства речь. Спасибо.

[STYLE]

Итак, Вы пишите, что Великая Армения не существовала, а было Армянское царство. О.К. согласен, я об этом и говорю, империя Великая Армения, изображённая на карте армянских лже историков это блеф. Далее, Вы пишите: "существовало Армянское царство, которое при Тигране II временно превратилось в крупную многонациональную державу и контролировало территории за пределами исторической Армении." А вот здесь уточните пожалуйста о каком временном промежутке существования Армянского царства речь. Спасибо.

Речь идет не обо всем периоде существования Армянского царства, а о времени правления Тиграна II Великого (95–55 гг. до н. э.).

При этом важно различать два периода:

* 95–83 гг. до н. э. — укрепление власти Тиграна и расширение владений.
* Около 83–69 гг. до н. э. — период наибольшего могущества державы Тиграна, когда под его контролем находились не только исторические армянские земли, но и Сирия, Киликия, часть Месопотамии и другие территории. Именно этот период античные авторы описывают как вершину его могущества.
* 69–55 гг. до н. э. — после походов Лукулла и Помпея Тигран утратил большую часть завоеваний, сохранив ядро своего царства.

Поэтому я нигде не утверждал, что такая территория существовала все сорок лет его правления. Речь идет о сравнительно коротком периоде — примерно 83–69 гг. до н. э., когда держава Тиграна достигла своих максимальных размеров. Именно этот период и отражают современные исторические реконструкции карт.

[Alik Bahshi]

Речь идет не обо всем периоде существования Армянского царства, а о времени правления Тиграна II Великого (95–55 гг. до н. э.).

При этом важно различать два периода:

* 95–83 гг. до н. э. — укрепление власти Тиграна и расширение владений.
* Около 83–69 гг. до н. э. — период наибольшего могущества державы Тиграна, когда под его контролем находились не только исторические армянские земли, но и Сирия, Киликия, часть Месопотамии и другие территории. Именно этот период античные авторы описывают как вершину его могущества.
* 69–55 гг. до н. э. — после походов Лукулла и Помпея Тигран утратил большую часть завоеваний, сохранив ядро своего царства.

Поэтому я нигде не утверждал, что такая территория существовала все сорок лет его правления. Речь идет о сравнительно коротком периоде — примерно 83–69 гг. до н. э., когда держава Тиграна достигла своих максимальных размеров. Именно этот период и отражают современные исторические реконструкции карт.

Из следующих Ваших слов «Великая Армения никогда не существовала» — ложь. Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» (#2, от 06.26.2026) следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesnoe/velikaya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляющей часть других империй без завоеваний невозможно. Однако, известно, что Рим начал войну с Понтийским царством в 89 году до н.э и война продолжалась до 61 года до н. э. Надо сказать довольно странно, что ни римляне, ни понтийцы не ведали, что оказывается вели войну внутри территории Великой Армении. Вероятно в таком разе можно предположить, что война между великими на тот период империями велась не иначе, как с позволения Тиграна II властилина Великой Армении от моря и до моря. С другой стороны, известно, что понтийский царь Митридат и Тигран II были союзниками. 66 году до н.э Тигран II стал вассалом Рима в 66 году до н.э. после поражения в битве под Тигранакертом. Он получил титул "друга и союзника римского народа".

В 83 году Мурена, желавший триумфа, вступил, без объявления войны, в Каппадокию, истребил отряд конницы Митридата и овладел городом Комана. Затем Мурена двинулся к реке Галис, куда навстречу ему направился и Митридат. Как же такое могло случиться, если Кападокией владел Тигран. Получется какая-то бредятина.

Но как оказалось в 66 году до н.э Тигран II стал вассалом Рима после поражения в битве под Тигранакертом. Он перешел на сторону Рима и как предатель получил в награду титул "друга и союзника римского народа".

[STYLE]

Вы снова смешали разные события и допустили несколько исторических ошибок.

1. Тигран II не стал вассалом Рима после битвы при Тигранакерте. Битва произошла в 69 г. до н. э., а мир с Помпеем был заключен только в 66 г. до н. э.
2. Титул «друг и союзник римского народа» не означает вассалитета. Такой статус Рим предоставлял многим правителям, сохранявшим свои государства.
3. Поход Мурены относится к 83–81 гг. до н. э. В это время держава Тиграна еще не достигла максимальных размеров, поэтому Ваш аргумент о Каппадокии основан на смешении событий разных лет.
4. Ни один античный автор не называет Тиграна «предателем». Это исключительно Ваша эмоциональная оценка, а не исторический факт.

Корректно говорить не «государство Великая Армения», а Армянское царство (держава Тиграна II)
Я вам давал цитату и ссылку на античные источники.
Вы обвиняете меня во лжи, но цитату и ссылку на античные источники дать не можете.
На вашей ссылке современная карта - реконструкция. Древних карт не существует, есть только описание античных источников, по которым и строится реконструкция.
В историографии территория Армянского царства традиционно называется «Великая Армения» (Armenia Maior), чтобы отличать ее от Малой Армении (Armenia Minor). Поэтому современные исторические карты часто подписывают именно так.
И так, я жду ваши доказательства или извинений за такое наглое обвинение.

[Alik Bahshi]

Вы снова смешали разные события и допустили несколько исторических ошибок.

1. Тигран II не стал вассалом Рима после битвы при Тигранакерте. Битва произошла в 69 г. до н. э., а мир с Помпеем был заключен только в 66 г. до н. э.
2. Титул «друг и союзник римского народа» не означает вассалитета. Такой статус Рим предоставлял многим правителям, сохранявшим свои государства.
3. Поход Мурены относится к 83–81 гг. до н. э. В это время держава Тиграна еще не достигла максимальных размеров, поэтому Ваш аргумент о Каппадокии основан на смешении событий разных лет.
4. Ни один античный автор не называет Тиграна «предателем». Это исключительно Ваша эмоциональная оценка, а не исторический факт.

Корректно говорить не «государство Великая Армения», а Армянское царство (держава Тиграна II)
Я вам давал цитату и ссылку на античные источники.
Вы обвиняете меня во лжи, но цитату и ссылку на античные источники дать не можете.
На вашей ссылке современная карт а - реконструкция. Древних карт не существует, есть только описание античных источников, по которым и строится реконструкция.
В историографии территория Армянского царства традиционно называется «Великая Армения» (Armenia Maior), чтобы отличать ее от Малой Армении (Armenia Minor). Поэтому современные исторические карты часто подписывают именно так.
И так, я жду ваши доказательства или извинений за такое наглое обвинение.

В 69 г. до н. э. Тигран получил тяжелое поражение от Лукулла при первой же битве, несмотря на то, что армянская армия в несколько раз превосходила римскую (Плутарх «Жизнь Лукулла» § 28) и в 66 г. до н. э. стал покорным вассалом Рима, за что получил титул "друга и союзника римского народа" (https://slovar.cc/enc/bse/2048480.html ), предав тем самым своего родственника Митридата Евпатора. Артавазд II сын Тиграна также оказался предателем, за что Марк Антоний пленил его и вместе с женой привёз в Египет и затем Артавазд и его жена были обезглавлены.

Та же участь постигла сына Артавазда Арташеса, который в целях отмщения распорядился убить всех римлян находящихся на территории Армении. Император Август решил посадить трон вместо Арташеса его младшего брата Тигранa III, который находился под присмотром в Риме, что и было исполнено после убийства Арташеса. О каком величие Армении может идти речь если Рим обезглавливал её царей и сажал на трон последующих. Армянские лже историки замусорили своими лживыми и браварными статьями всю Википедию, гугл и youtube.

[STYLE]

В 69 г. до н. э. Тигран получил тяжелое поражение от Лукулла при первой же битве, несмотря на то, что армянская армия в несколько раз превосходила римскую (Плутарх «Жизнь Лукулла» § 28) и в 66 г. до н. э. стал покорным вассалом Рима, за что получил титул "друга и союзника римского народа" (https://slovar.cc/enc/bse/2048480.html ), предав тем самым своего родственника Митридата Евпатора. Артавазд II сын Тиграна также оказался предателем, за что Марк Антоний пленил его и вместе с женой привёз в Египет и затем Артавазд и его жена были обезглавлены.

Та же участь постигла сына Артавазда Арташеса, который в целях отмщения распорядился убить всех римлян находящихся на территории Армении. Император Август решил посадить трон вместо Арташеса его младшего брата Тигранa III, который находился под присмотром в Риме, что и было исполнено после убийства Арташеса. О каком величие Армении может идти речь если Рим обезглавливал её царей и сажал на трон последующих. Армянские лже историки замусорили своими лживыми и браварными статьями всю Википедию, гугл и youtube.

Вы раньше утверждали, что Армения не воевала с Римом.
Приводили ссылку на БЭС.
Похоже это ваш единственный источник.
Теперь вы пишете, что воевала.
Хоть маленький прогресс, но он есть.
Поздравляю.

1. «Покорный вассал» — манипуляция: Тигран признал верховенство Рима, но сохранил трон, независимое царство и правил ещё около десяти лет.
2. «Предал Митридата» — оценочное суждение, а не исторический факт: до этого Тигран долгие годы был его союзником и воевал с Римом именно из-за этого союза.
3. Артавазд II «был казнён за предательство вместе с женой» — ложь: Тацит пишет, что Антоний обманом захватил Артавазда, а достоверных сведений о казни его жены нет.
4. «Рим убил Арташеса II» — ложь: Арташес был убит в результате внутреннего заговора, после чего Август возвёл на престол Тиграна III.
5. Главная манипуляция: поражения армянских царей в I веке до н. э. не отменяют существования могущественной державы Тиграна II до начала римских войн.

[Alik Bahshi]

Вы раньше утверждали, что Армения не воевала с Римом.
Приводили ссылку на БЭС.
Похоже это ваш единственный источник.
Теперь вы пишете, что воевала.
Хоть маленький прогресс, но он есть.
Поздравляю.

1. «Покорный вассал» — манипуляция: Тигран признал верховенство Рима, но сохранил трон, независимое царство и правил ещё около десяти лет.
2. «Предал Митридата» — оценочное суждение, а не исторический факт: до этого Тигран долгие годы был его союзником и воевал с Римом именно из-за этого союза.
3. Артавазд II «был казнён за предательство вместе с женой» — ложь: Тацит пишет, что Антоний обманом захватил Артавазда, а достоверных сведений о казни его жены нет.
4. «Рим убил Арташеса II» — ложь: Арташес был убит в результате внутреннего заговора, после чего Август возвёл на престол Тиграна III.
5. Главная манипуляция: поражения армянских царей в I веке до н. э. не отменяют существования могущественной державы Тиграна II до начала римских войн.


Я писал, чтобы стать империей от моря и до моря необходимо было завоевать обширную территорию. Но в истории нет сведений о нападении Армении на известные на тот период Понтийская империя, Селевкидская империя, Парфянская империя, Римская империя. Если у Вас есть такие сведения, то я удивлюсь. Римская империя вторглась в Армению, но в первой же битве так называемая Великая Армения от мора и до моря с треском проиграла в 69 г.. и в 66 г. Тигран стал вассалом Рима получив титул "друга и союзника римского народа", предав тем самым своего родственника и союзника Митридата Евпатора, из-за союза с которым и пострадал. Его сын и внук также продолжили предательство, но теперь уже Римской империи, за что и были убиты. Каким образом Армения была великой, если жизнью её царей распоряжался Рим, чистой воды абсурд.

Я смотрю Вы ещё продолжаете считать своих собеседников тупыми. Ваше хамство я прекращу тем. что буду игнорировать Ваши посты в моих темах. Но Вы пишите ,а то без ваших тупых комментариев темы не набирают читателей.



.