Началась бы война между сталинским СССР и рот фронтовской Германией ?

[crazy-mike]

Ну , допустим , на выборах в рейхстаг бы тогда победили немецкие коммунисты и .... В конце-концов вооружённые отряды у "рот фронта" были не хуже чем у СА. А вот что было бы дальше ....

[Shakal]

Ну , допустим , на выборах в рейхстаг бы тогда победили немецкие коммунисты и .... В конце-концов вооружённые отряды у "рот фронта" были не хуже чем у СА. А вот что было бы дальше ....

Если бы в России с 1920го года правил бы Генерал Деникин, то война точно была.

К счастью Россия избежала такого поворота событий.

[crazy-mike]

Если бы в России с 1920го года правил бы Генерал Деникин, то война точно была.

К счастью Россия избежала такого поворота событий.

ну - Деникин не мог "править в России" вообще никак. А вот у коммунистов в Германии тогда были вполне реальные шансы прийти к власти. Ну а к "товарищу Сталину" они особой любовью не пылали. ( кроме Эрнста Тельмана какого-нибудь там ).

[linde]

ну - Деникин не мог "править в России" вообще никак. А вот у коммунистов в Германии тогда были вполне реальные шансы прийти к власти. Ну а к "товарищу Сталину" они особой любовью не пылали. ( кроме Эрнста Тельмана какого-нибудь там ).

А Эрнст Тельман был лидером и авторитетом.

[crazy-mike]

А Эрнст Тельман был лидером и авторитетом.

Самое парадоксальное - не был.

[linde]

Самое парадоксальное - не был.

Ведущая роль Тельмана в организации восстания сделала его неоспоримым лидером рабочего движения. Он хорошо понимал политическое и стратегическое значение родного города для мирового коммунистического движения: «Наша борьба за красный Гамбург не отделена от общей освободительной борьбы немецкого рабочего класса за свободную социалистическую Германию. Что значит Гамбург для социалистической советской Германии? (…) И какую роль сыграет наш Гамбург в советской Германии будущего? Этот крупный портовый город с его превосходной инфраструктурой и важными объектами станет главным транспортным узлом для Германии и Советского Союза. Уже сегодня, при капитализме, становится очевидным объём советской торговли для Гамбурга. В Альтоне (…) припаркованы сотни железнодорожных вагонов с машинами и оборудованием, предназначенными для Советского Союза. Эти товары ждут быть погружёнными на корабли».
В 1924 году Тельмана избрали председателем ЦК Компартии Германии, а в 1925-м он был избран депутатом рейхстага. Обладая боевым опытом и понимая фашистскую угрозу, исходившую от штурмовых отрядов Гитлера, он создал боевое крыло КПГ — организацию «Рот Фронт».
После поджога рейхстага в ночь с 27 на 28 февраля 1933 года в Германии начались репрессии против коммунистов. 3 марта 1933 года Тельман был арестован и содержался по приказу Гитлера в одиночной камере без суда и следствия: после провального процесса над Георгием Димитровым по сфабрикованному нацистами делу о «поджоге рейхстага коммунистами» фашисты избегали публичных процессов над политическими противниками. Последние 11 лет жизни, с момента образования третьего рейха вплоть до расстрела, Эрнст Тельман провёл в тюрьме и концлагере.

В первые годы после ареста условия заключения Тельмана были терпимыми, поскольку вплоть до проведения Олимпийских игр в 1936 году Гитлер старался избегать слишком негативной реакции мирового сообщества. Тельману давали бумагу, чернила, газеты, разрешались свидания с женой Розой и дочерью Ирмой. Благодаря этому Розе удавалось выносить из тюрьмы и пересылать его письма родственникам, товарищам по партии, руководству СССР и Коминтерна. Глава КПГ неоднократно подвергался давлению со стороны нацистов, пытавшихся добиться от него отказа от коммунистических взглядов.
Когда в августе 1944 года советские войска в ходе наступления вошли на территорию германского рейха, внутреннее сопротивление режиму Гитлера возросло. Опасаясь авторитета Тельмана в уже послевоенной Германии, Гитлер и Гиммлер на совместной встрече приняли решение о ликвидации политика: Тельмана перевели в концлагерь Бухенвальд, где он был расстрелян 18 августа 1944 года.
Во время гражданской войны в Испании в честь Эрнста Тельмана были названы несколько отрядов немецких антифашистов в составе интербригад, а в годы Второй мировой войны югославские немцы, поддерживавшие Иосипа Броз Тито, сформировали партизанскую роту имени Эрнста Тельмана.
Наследие Эрнста Тельмана актуально и по сей день. Председатель Германской коммунистической партии Патрик Кёбеле заявил в годовщину убийства политика: «Если в 1925 году за Тельмана проголосовали 1,9 миллиона избирателей на президентских выборах, то в 1932-м — 5 миллионов в первом туре голосования. Под руководством Эрнста Тельмана КПГ превратилась в массовую партию. Именно в эти годы КПГ разработала мудрые анализы и подходы — например, программу социального и национального освобождения. Также Тельман являлся инициатором кампании по экспроприации германских помещиков, заручившись поддержкой 36,4% населения на референдуме в 1926 году.

Тельман и его партия были гораздо более дальновидными, чем, например, социал-демократы. Тельман очень рано видел фашистскую угрозу, сформулировав лозунг немецких коммунистов: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». Переизбранный в 1931 году рейхспрезидентом, Гинденбург три года спустя передал власть Гитлеру.
Тельман и его сподвижники были смелыми и стойкими. Они возглавили борьбу антифашистского Сопротивления, и многие, в их числе Тельман, заплатили за это жизнью… В 1941 году в тюрьме, после вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, перед лицом, казалось бы, непобедимого немецкого фашизма этот дальновидный и мужественный человек сказал прямо в глаза тюремному надзирателю: «Сталин сломает Гитлеру хребет».
Наследие Эрнста Тельмана имеет сегодня решающее значение для антивоенного движения, потому что войны не падают с неба — они разжигаются, и их можно предотвратить. Их нужно предотвращать, наращивая давление на правящий класс. Рабочий класс силён, только будучи объединённым: нельзя позволять классовому врагу убаюкивать себя — этому нас учит борьба Эрнста Тельмана».

https://www.chitalnya.ru/work/2907863/

[crazy-mike]

https://www.chitalnya.ru/work/2907863/

красный Гамбург ? Вот даже Баварская Советская Республика была - ну очень недолго. А ещё коммуняки рулили в Саксонии. ( прямо в окрестностях Берлина. ). И даже в Восточной Пруссии вариант прихода коммунистов к власти был довольно реальным. :111:
Ну а по вооружению и по числу бойцов "Рот Фронт" тогда не уступал СА.

[linde]

красный Гамбург ? Вот даже Баварская Советская Республика была - ну очень недолго. А ещё коммуняки рулили в Саксонии. ( прямо в окрестностях Берлина. ). И даже в Восточной Пруссии вариант прихода коммунистов к власти был довольно реальным. :111:
Ну а по вооружению и по числу бойцов "Рот Фронт" тогда не уступал СА.

Ты коммунист.

Я тоже коммунист.

Я за социализм Роботов и за коммунизм в рамках отдельно взятых Духовных спецслужб.

[crazy-mike]

Ты коммунист.

Я тоже коммунист.

Я за социализм Роботов и за коммунизм в рамках отдельно взятых Духовных спецслужб.

я совсем даже не коммунист. :111:

[Whoever]

Ты коммунист.

Я тоже коммунист.

Я за социализм Роботов и за коммунизм в рамках отдельно взятых Духовных спецслужб.

А вот как бы ты ответил, если бы тебя вызвали на комиссию сенатора Маккарти, и строго спросили: "Являетесь ли вы членом коммунистической партии?"

[Whoever]

Ну , допустим , на выборах в рейхстаг бы тогда победили немецкие коммунисты и .... В конце-концов вооружённые отряды у "рот фронта" были не хуже чем у СА. А вот что было бы дальше ....

Про войну не уверен.
Но знаю почти точно, что рейхстаг бы продолжал заседания в том здании, которое расстроенный коммунист поджёг в 1933, и над которым позже, в 1945, Кантария и Егоров подняли красное знамя, положив за это всё подразделение.

А не в здании оперного театра на Унтер-ден-Линден, как это было при нацистах.

Политическое значение рейхстага как органа управления, однако, было бы примерно одинаковым - это была бы такая же бессмысленная декорация.:1:

[Whoever]

Тельман очень рано видел фашистскую угрозу, сформулировав лозунг немецких коммунистов: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». Переизбранный в 1931 году рейхспрезидентом, Гинденбург три года спустя передал власть Гитлеру.


С Гинденбургом - это, к сожалению, и правда так получилось.
Не все же могли, как Людендорф, который в прошлом был близок и с Гитлером, и с Гинденбургом - брезгливо относиться и к тому, и к другому.:111:

[crazy-mike]

С Гинденбургом - это, к сожалению, и правда так получилось.
Не все же могли, как Людендорф, который в прошлом был близок и с Гитлером, и с Гинденбургом - брезгливо относиться и к тому, и к другому.:111:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B 5_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%8 0%D0%B5_1923_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

10 октября 1923 г. коммунисты вошли в правительство Саксонии, однако им не удалось, как планировалось, получить в свои руки министерство внутренних дел и, таким образом, руководство полицией. Тем не менее, коммунисты получили посты министров финансов и экономики, а Генрих Брандлер стал главой государственной канцелярии саксонского правительства, возглавляемого социал-демократом Эрихом Цейгнером[7]. 16 октября коммунисты также вошли в правительство Тюрингии.

13 октября 1923 г. командующий войсками рейхсвера в Саксонии генерал Альфред Мюллер, который с 27 сентября также обладал исполнительной властью, запретил пролетарские сотни.

21 октября в Хемнице состоялась конференция рабочих. Если бы настроение на конференции было благоприятным, то была бы объявлена всеобщая забастовка, которая должна была перерасти в восстание. Однако конференция не поддержала Брандлера, потребовавшего проведения всеобщей забастовки. Министр труда Саксонии социал-демократ Граупе, присутствовавший на конференции, пригрозил разрывом правительственной коалиции, если коммунисты будут продолжать настаивать на своём требовании. Руководство КПГ во главе с Брандлером, опасаясь поражения, в последний момент решило отказаться от восстания[8]. Только коммунисты Гамбурга, не зная об отмене восстания, 23 октября совершили попытку овладеть городом. Их мятеж был подавлен войсками.

В Саксонии с 21 по 27 октября в различных городах происходили вооружённые столкновения армии с коммунистами. При этом рейхсвер действовал без каких-либо официальных распоряжений правительства Германии.

:111:

[crazy-mike]

Скептицизм в предварительной переписке проявляли Иосиф Сталин, и Карл Радек, который по иронии судьбы и стал первоисточником вспышки революционного энтузиазма в ЦК: именно он получил письмо от главы Германской компартии Генриха Брандлера с упреками в слабой поддержке [3]. Однако Зиновьев и Бухарин, находившиеся в отпуске на Кавказе, восприняли сообщения Брандлера о кризисе в Германии как признак скорой революции, написали одушевляющее письмо Брандлеру [4], а Зиновьев стал продвигать в ЦК идею о скорой революции и поддержки ее всем способами. Неизлечимо больной[5] к тому моменту Ленин не играл уже при этом никакой роли. На прошедшем в конце сентября Пленуме ЦК решено было отправить в Германию "четверку" из Радека, Пятакова, Куйбышева, Рудзутака (двое последних под предлогом болезни так и не поехали, их заменили российским наркомом труда В.Шмидтом). В утвержденном 22 сентября постановлении указывалось, что «на основании имеющихся в ЦК материалов, в частности на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть». Отсюда делался вывод о том, что «вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом». Зиновьев подоготовил тезисы о Германской революции [6], значительная часть которых была опубликована в "Правде" в сентябре-октябре 1921 года. Так же эта газета вела огромную пропагандистскую компанию, посвящая в течение нескольких недель новостям из Германии первые полосы и самые большие заголовки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B 5_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%8 0%D0%B5_1923_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

:111:

Но ведь если бы "удалось" - то в Германии бы рулили как раз "враги народа" , как о них говорил товарищ Сталин. И тогда бы товарищу Сталину пришлось бы воевать с "красной Германией" , где верховодили бы Карл Радек и Гришка Зиновьев ! ( а с учётом "дружбы" между Карлом Радеком и Энвер-пашой .... )

[Whoever]

Но ведь если бы "удалось" - то в Германии бы рулили как раз "враги народа" , как о них говорил товарищ Сталин. И тогда бы товарищу Сталину пришлось бы воевать с "красной Германией" , где верховодили бы Карл Радек и Гришка Зиновьев ! ( а с учётом "дружбы" между Карлом Радеком и Энвер-пашой .... )

Врагами народа они стали всё же позже (а вообще, у этого россиянского народа все враги):111:

Моя последняя поездка была в Мюнхен.
И там что-то подобное "коммунистическое" в 1923 году - уже года четыре как было немыслимо.

Ради союза с Германией Сталин мог бы всех зиновьевых держать в качестве "друзей народа".:111:

[crazy-mike]

Врагами народа они стали всё же позже (а вообще, у этого россиянского народа все враги):111:

Моя последняя поездка была в Мюнхен.
И там что-то подобное "коммунистическое" в 1923 году - уже года четыре как было немыслимо.
:111:

а в Саксонии коммуняки тогда в правительстве "рулили". Да и в Тюрингии тоже. И в Саксонии "товарища Адольфа Гитлера" тогда реально могли грохнуть. ( автомобиль даже обстреляли ). Тем не менее товарищ Хорст Вессель тогда "пал от рук коммунистов", А позже , когда Лени Рифеншталь снимала фильм о "героической борьбе НСДА с красной угрозой" на съёмках возникло скандальное происшествие. Массовка в Вуппертале участвовала в эпизоде "сражения с СА". К ним во время съёмки присоединились рабочие , которые подумали , что началась "коммунистическая революция". ( в мемуарах Ханфштангля было - но эпизод фильма тогда получился восхитительно реалистичным. Досталось и СА-шникам , и полиции )

А Зиновьев как бы был "под подозрением" ещё со времени кронштадтского мятежа. Да и во время февральской революции его поведение граничило с прямым предательством.

Ну а если бы "красную Германию" поддержал товарищ Троцкий .... - война между "коммунистической Германией" и "сталинским СССР" оказалась бы неизбежной. И никакого пакта Молотова-Риббентропа бы не было даже.

[Whoever]

а в Саксонии коммуняки тогда в правительстве "рулили". Да и в Тюрингии тоже. И в Саксонии "товарища Адольфа Гитлера" тогда реально могли грохнуть. ( автомобиль даже обстреляли ). Тем не менее товарищ Хорст Вессель тогда "пал от рук коммунистов", А позже , когда Лени Рифеншталь снимала фильм о "героической борьбе НСДА с красной угрозой" на съёмках возникло скандальное происшествие. Массовка в Вуппертале участвовала в эпизоде "сражения с СА". К ним во время съёмки присоединились рабочие , которые подумали , что началась "коммунистическая революция". ( в мемуарах Ханфштангля было - но эпизод фильма тогда получился восхитительно реалистичным. Досталось и СА-шникам , и полиции )

А Зиновьев как бы был "под подозрением" ещё со времени кронштадтского мятежа. Да и во время февральской революции его поведение граничило с прямым предательством.

Ну а если бы "красную Германию" поддержал товарищ Троцкий .... - война между "коммунистической Германией" и "сталинским СССР" оказалась бы неизбежной. И никакого пакта Молотова-Риббентропа бы не было даже.

Хорст не платил за квартиру, и поругался с сутенёром своей девушки - вот его и прикончили.
Там вообще эти политические военизированные отряды "брали шефство" над бизнесом, а не только жили мечтой о светлом будущем:111:

В Баварии, правда, в том же 1923 году Гитлер и Людендорф устроили путч - но там немного по-другому было: он был при тайной поддержке правительства Баварии.

[crazy-mike]

Хорст не платил за квартиру, и поругался с сутенёром своей девушки - вот его и прикончили.
Там вообще эти политические военизированные отряды "брали шефство" над бизнесом, а не только жили мечтой о светлом будущем:111:

В Баварии, правда, в том же 1923 году Гитлер и Людендорф устроили путч - но там немного по-другому было: он был при тайной поддержке правительства Баварии.

https://dzen.ru/media/id/5dc689e2ee79f72ab47f75b3/ia-doveriaiu-rossii-gebbels-byl-iarym-kommunistom-i-rusofilom-5e88599896544a69b3c56610

"Я доверяю России!" - Геббельс был ярым коммунистом и русофилом?
4 апреля 2020

Отто Штрассер - один из лидеров левого крыла национал-социалистической партии в 1920-е годы. (Основатель левого нацизма)

В 1925 году стал членом НСДАП. Надеясь свернуть партию на социалистический путь развития, Штрассер призывал к национализации промышленности, банков и земли.

Будучи редактором газеты «Берлинер арбайтер цайтунг», основанной его братом в 1924 году, он призывал профсоюзы к забастовкам и открыто заявлял о своей симпатии к большевистскому строю в Советском Союзе.

Радикализм Штрассера, его вера в «социализм» нацистского движения – вот что привлекало Геббельса. Оба они хотели построить партию пролетарского типа. В дневниках Геббельса много говорилось о его тогдашних симпатиях к коммунизму.

У государственного социализма есть будущее. Я доверяю России. Кто знает, для чего нужно, чтобы эта святая страна прошла через большевизм... мы должны преодолеть усталость от государства ("Я национал-большевик", - скажет он в другой раз).
9 июля 1924 г.

Россия, когда же ты проснешься? Старый мир жаждет твоего освободительного деяния! Россия, ты надежда умирающего мира. Когда же придет день?
15 июля 1924 г.

Я вполне разделяю мысли о России и ее отношение к нам. Свет с Востока. В духовной жизни, государственной, деловой, политической. Западные власти коррумпированы... С Востока идет идея новой государственности, индивидуальной связи и ответственной перед государством дисциплины... Национальная общность - единственная возможность социального равенства...
В России лежит разрешение европейского вопроса.
30 июля 1924 г.

«В конечном счете, – записал он 23 октября 1925 года, – уж лучше нам прекратить свое существование под властью большевизма, чем обратиться в рабов капитала».
1 января 1926 года он признался себе:
«По-моему, ужасно, что мы (нацисты) и коммунисты колотим друг друга… Где и когда мы сойдемся с руководителями коммунистов?»

...

После прямой конфронтации с Гитлером, Штрассер созвал 22 ноября 1925 года в Ганновере конференцию партийных руководителей Северной Германии.

На этой конференции, Геббельс, по словам присутствовавшего там Отто Штрассера, крикнул:

«Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!»

:111:

[Whoever]

После прямой конфронтации с Гитлером, Штрассер созвал 22 ноября 1925 года в Ганновере конференцию партийных руководителей Северной Германии.

На этой конференции, Геббельс, по словам присутствовавшего там Отто Штрассера, крикнул:

«Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!»

:111:

Вряд ли это было возможным, кстати.
Я был в музее нацистской документации в Мюнхене.
Там вся эта история хорошо описана, с фотографиями.
Антон Дрекслер основал "Германскую рабочую партию". Юный Гитлер отличался ораторскими способностями. Его заметил Карл Майр (разведка рейхсвера) и приказал ему записаться в партию. Ради зарплаты: Гитлер был обычным информатором разведки рейхсвера.

Но уже в 1921 году Гитлер пригрозил уходом. Дрекслер понимал, что это означает конец партии. Начались переговоры. Гитлер согласился остаться при условии, что он будет председателем партии под титулом "фюрер".

Скажем так, там места демократии внутри партии особо не было:1:

[crazy-mike]

Вряд ли это было возможным, кстати.
Я был в музее нацистской документации в Мюнхене.
Там вся эта история хорошо описана, с фотографиями.
Антон Дрекслер основал "Германскую рабочую партию". Юный Гитлер отличался ораторскими способностями. Его заметил Карл Майр (разведка рейхсвера) и приказал ему записаться в партию. Ради зарплаты: Гитлер был обычным информатором разведки рейхсвера.

Но уже в 1921 году Гитлер пригрозил уходом. Дрекслер понимал, что это означает конец партии. Начались переговоры. Гитлер согласился остаться при условии, что он будет председателем партии под титулом "фюрер".

Скажем так, там места демократии внутри партии особо не было:1:


https://www.youtube.com/watch?v=AHWdiIlxR98

ну и чем "пролетарии" из Рот Фронт отличались от "партайгеноссен" из СА ? :111:
( музыка почти одинаковая )

Музыкальный вывод - воевали бы против Сталина даже похлеще чем NSDAP.