PDA

View Full Version : Армения не хочет мира



Alik Bahshi
11-20-2021, 09:20 AM
Алик Бахши
Армения хочет войны


Армения отказывается подписать мирный договор с Азербайджаном, завершив тем самым печальный эпизод истории, принёсший народам этих стран . Отсюда напрашивается единственно возможный вывод, Армения хочет воевать с Азербайджаном с целью захвата территории. Другое объяснение трудно найти. Неужели армянам не хватает жизненного пространства для благополучного существования, из-за чего они вынуждены в массовом количестве покидать Армению переселяясь в другие страны с достаточным количеством кв. км. для счастливой жизни. Особенно эта тенденция усилилась после неудачной попытки захватить 20% территории Азербайджана в 80-ые годы прошлого века. Правда в течение 30 лет захваченные земли армяне удерживали, но видимо условия жизни там их не удовлетворяли, то ли климат был не благоприятный, то ли земля карабахская не достаточно оказалась для них плодородна, хотя проживавшие дотоле на той земле азербайджанцы вроде были довольны. Если до войны армянское население Карабаха оставалось более менее стабильным, то после оккупации Карабах стал редеть. Только лишь присутствие армянских военнослужащих, проходящих там службу из собственно Армении, как-то восполняло отток, покидающих Карабах армян. Единственно, что успешно удалось сделать армянам за время оккупации, это разрушить азербайджанские города, надо думать, чтобы на их месте построить новые, однако этого не произошло.

Можно предположить, что армяне были не довольны властью в Ереване, тем, что захвачено было недостаточно земли, ибо армянские историки от политики твердили и настраивали население на воссоздание Великой Армении от моря и до моря (1), но всё закончилось Карабахом, вместо того, чтобы продолжить захват до богатого нефтью Баку. Можно гипотетически предположить, что это было бы возможно в 80 - 90-ые годы прошлого века, когда тогдашний генсек Горбачев не только ничего не предпринимал, чтобы прекратить развязанную армянами Карабахскую войну, но и помог участием советской армии, а именно бронетехникой 366 полка, оказавшей поддержку при штурме Ходжалы и последовавшей затем массовой резне его жителей.

После договора о временном прекращении огня армяне всё же обстреливали Азербайджан давая понять, что не оставили цель дальнейшей экспансии, однако более активных действий не предпринимали, видимо из-за не желания Москвы портить отношения с Турцией, через территорию которой была проложена газовая труба, да и выгодные сделки по продажи систем ПВО и строительства атомной электростанции тоже останавливали Москву от открытой военной помощи Армении, считая, что нахождение российской военной базы в Гюмри вполне достаточно из всего, что можно сделать для Армении на данном этапе. Последний, предпринятый Арменией в июле 2020 года, артиллерийский обстрел азербайджанской территории в районе Тавуза, вблизи проложенного газопровода в Грузию и далее в Турцию, привёл к гибели 16 мирных жителей. Массовые протесты в Баку и других городах Азербайджана дали понять руководству Азербайджана, что настало время покончить с наглыми территориальными притязаниями Армении и освободить захваченные земли. В результате 44 дневной войны Азербайджан вернул захваченную армянами территорию. Армения признала поражение, что было зафиксировано в соглашении о прекращении военных действий, предусматривающим создание транспортного коридора в Зангезуре, соединяющего Азербайджан с Нахичеванской областью. Однако с тех пор, вот уже год, как Армения препятствует выполнению данного пункта соглашения. На предложение Баку подписать окончательный мирный договор Армения наотрез отказывается. Более того Армения не хочет проводить демаркацию границы с Азербайджаном, что говорит о её надежде в будущем вновь предпринять военную попытку захватить земли Азербайджана. С этой целью Ереван, разочаровавшись в России, не оказавшей ей военную поддержку, как это было в первой Карабахской войне, спешно предпринимает активный поиск нового союзника в странах НАТО, чтобы чужими руками осуществить реванш. Я уже писал, что такое поведение для армян в их истории не ново, если обратиться к далёкому прошлому, когда армяне предавали то одну, то другую сторону во время римско-парфянской войны. (2) Россия, благодаря которой появилась Армения как государственное образование на землях Азербайджана и в дальнейшем прирастала его территорией, например, когда в 1920 году волевым решением Москва передала Армении большую часть азербайджанской территории - Зангезур, одновременно выселив азербайджанское население, стала восприниматься армянами главной виновницей поражения Армении в Карабахской войне.

Надо отметить, что в результате передачи Москвой Зангезура Армении, Нахичеванская область оказалась отделённой от основной территории Азербайджана, а тюркский мир от реки Ангары в Турции до реки Ангары в Сибири потерял географическую непрерывность. Требование президента Азербайджана Алиева, настоявшего в занесение договора с Арменией о прекращении войны пункта по созданию Зангезурского коридора восстановит былую целостность тюркского мира.

1. А была ли «Великая Армения?» https://alikbahshi.livejournal.com/54896.html
2. Армения не хочет мира. https://alikbahshi.livejournal.com/74653.html

20.11.2021

abc
11-20-2021, 04:13 PM
1 - Изредка обращаю внимание на писанину Бахши, например, как ситуация с Арменией;
2 - Действительно, Армения не хочет подписывать мирный договор с Азербайджаном из-за захвата Азербайджаном земель Карабаха;
3 - Приведенные факты неверны, для понимания ситуации необходимо помнить, что Армения имеет тысячелетнюю историю существования.

Alik Bahshi
11-20-2021, 07:03 PM
1 - Изредка обращаю внимание на писанину Бахши, например, как ситуация с Арменией;
2 - Действительно, Армения не хочет подписывать мирный договор с Азербайджаном из-за захвата Азербайджаном земель Карабаха;
3 - Приведенные факты неверны, для понимания ситуации необходимо помнить, что Армения имеет тысячелетнюю историю существования.

Убедительная просьба, укажите в какую тысячу лет Армения существала как государство. Спасибо.

abc
11-20-2021, 07:45 PM
Убедительная просьба, укажите в какую тысячу лет Армения существала как государство. Спасибо.

Сначала начал искать на Google доказательства, а потом, найдя их, понял, что это можно было сделать без меня. Google, ведь, для всех.

Alik Bahshi
11-21-2021, 02:17 PM
Сначала начал искать на Google доказательства, а потом, найдя их, понял, что это можно было сделать без меня. Google, ведь, для всех.

Итак, как я и предполагал, ответа в гугле Вы не нашли. Да и никто не может найти в какой конкретно исторический период она существовала, потому что Армения как самостоятельное государство, а тем более в качестве империи "Великой Армении" не было.

abc
11-21-2021, 02:31 PM
Так, навскидку, для нежелающих пользоваться Google или не знающих о древнем существовании Армении.
https://www.mfa.am/ru/history/
https://www.advantour.com/rus/armenia/history.htm

Alik Bahshi
11-22-2021, 08:07 AM
Так, навскидку, для нежелающих пользоваться Google или не знающих о древнем существовании Армении.
https://www.mfa.am/ru/history/
https://www.advantour.com/rus/armenia/history.htm

У меня был простой вопрос к Вам в какие годы сущестгвовала Великая Армения, но Вы так и не удосужились дать прямой ответ. Если Вы дорогой, что-то знаете из указанных Вами источников, то почему бы Вам не ответить. Неужели это так трудно для Вас - знатока истории.

abc
11-22-2021, 11:14 AM
У меня был простой вопрос к Вам в какие годы сущестгвовала Великая Армения, но Вы так и не удосужились дать прямой ответ. Если Вы дорогой, что-то знаете из указанных Вами источников, то почему бы Вам не ответить. Неужели это так трудно для Вас - знатока истории.

1 - Смотрите здесь
https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B 0%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82 %D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D0%BE% D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
2 - Все.

In2HiDef
11-23-2021, 08:05 AM
Убедительная просьба, укажите в какую тысячу лет Армения существала как государство. Спасибо.

Нуу, это уж совсем непрофессионально. Конечно, Армения существовала более 3000 лет, как государство и главное, народ. С образованием царства Урарту армяне сформировались в единое, этническое целое. Царь Тигран Великий контролировал территорию вплоть до Иерусалима. Так что великая, великая.

А вот Азербайджан - это артифакт из новейшей истории (20 век), и отдельный азербайджанский народ появился исключительно на страницах большевистских учебников истории. Бесспорно, что великая Турция существовала. Но надо называть вещи своими именами, турок турками, это гордое имя.

Также надо отдать отчет, что территория Армении сохраняет свою целостность, а вот процесс дезинтеграции Турции, начавшийся в 20 в, продолжается, ясно, что формирования единого Курдистана избежать невозможно.

Alik Bahshi
11-24-2021, 10:03 PM
1 - Смотрите здесь
https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B 0%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82 %D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D0%BE% D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
2 - Все.

Итак, похоже Вы затрудняетесь дать мне четкий понятный ответ в какой исторический период существовала империя с названием Великая Армения по примеру Великой римской империи или Персидской империи, или многих других империй на Ближнем Востоке. Где там надо раздвинуть временной промежуток и втиснуть в него Великую Армянскую империю соответствующую карте, представленной арменскими историками?

Alik Bahshi
11-24-2021, 10:39 PM
Нуу, это уж совсем непрофессионально. Конечно, Армения существовала более 3000 лет, как государство и главное, народ. С образованием царства Урарту армяне сформировались в единое, этническое целое. Царь Тигран Великий контролировал территорию вплоть до Иерусалима. Так что великая, великая.

А вот Азербайджан - это артифакт из новейшей истории (20 век), и отдельный азербайджанский народ появился исключительно на страницах большевистских учебников истории. Бесспорно, что великая Турция существовала. Но надо называть вещи своими именами, турок турками, это гордое имя.

Также надо отдать отчет, что территория Армении сохраняет свою целостность, а вот процесс дезинтеграции Турции, начавшийся в 20 в, продолжается, ясно, что формирования единого Курдистана избежать невозможно.

Спору нет, армянский народ - древний. Кстати, Урарту это не есть армянское государство. Армяне пришли в него по мнению части историков из Фракии. Только не говорите евреям, что Израиль был под властью армян. Как независимое государсто Армения существовала весьма короткий исторический промежуток в момент ослабления Рима, но Великой империей она никогда не была. Армения всегда входила в состав других империй. Говорить, что Армения была независимым государством, это всё равно, что сказать, о независимости Советской социалистической республики Армения в СССР. На территории армянского нагорья кроме армян жили и другие народы, например курды. Кстати, курды в 1927 году образоали Курдскую Араратскую респиблику. Недаром армяне во время Первой мировой войны вырезали курдов также как и турок, когда подняли мятеж на Востоке Турции. И, ещё, армянское нагорье вроде входило в состав Ассирийской империи и ассирийский народ, древнее армян, ибо Ассирия уже была государством на момент миграции армян из Фракии, и ассирийцы как народ до сих пор существуют. Вот Ассирия действительно владела территорий Израиля в отличие от кое-кого. Может быть самое время ассирийцам начать требовать восстановления Великой Ассирии по примеру армян, на что ассирийцы деиствительно имеют исторические права. Короче, Даёшь Ассирию! Похоже мне надо более детально написть статью для ясности.

In2HiDef
11-25-2021, 10:34 AM
Спору нет, армянский народ - древний.

1. Кстати, Урарту это не есть армянское государство. Армяне пришли в него по мнению части историков из Фракии.

2. Только не говорите евреям, что Израиль был под властью армян.

3. Как независимое государсто Армения существовала весьма короткий исторический промежуток в момент ослабления Рима, но Великой империей она никогда не была. Армения всегда входила в состав других империй. Говорить, что Армения была независимым государством, это всё равно, что сказать, о независимости Советской социалистической республики Армения в СССР. На территории армянского нагорья кроме армян жили и другие народы, например курды. Кстати, курды в 1927 году образоали Курдскую Араратскую респиблику.

4. Недаром армяне во время Первой мировой войны вырезали курдов также как и турок, когда подняли мятеж на Востоке Турции.

5. И, ещё, армянское нагорье вроде входило в состав Ассирийской империи и ассирийский народ, древнее армян, ибо Ассирия уже была государством на момент миграции армян из Фракии, и ассирийцы как народ до сих пор существуют. Вот Ассирия действительно владела территорий Израиля в отличие от кое-кого. Может быть самое время ассирийцам начать требовать восстановления Великой Ассирии по примеру армян, на что ассирийцы деиствительно имеют исторические права. Короче, Даёшь Ассирию! Похоже мне надо более детально написть статью для ясности.

1. Как это не армянское? Никаких сведений о замене населения нет.
2. Я не говорю. Тигран 2й был в Иерусалиме, как и скифы, но не правили.
3. После падения Византии, Армения не была независимой, однако, она сохраняла территориальную целостность, и еще более важно - этническую целостность, включая диаспору. Великая, менее великая - это немного субьективно в 21в. Коль скоро Армения будет неуязвима в военном плане или примирится с соседом, и будет экономически стабильна - этого достаточно, необязательно летать на Марс.
4. Огромная разница между мятежом, и геноцидом, организованным государством. Увы, турки запятнаны геноцидом, не как индивиды разумеется, но как граждане Турции.
5. Ассирийцы существуют, но движутся в сторону государства именно курды, и именно за счет Турции.

Alik Bahshi
11-25-2021, 11:26 PM
1. Как это не армянское? Никаких сведений о замене населения нет.
2. Я не говорю. Тигран 2й был в Иерусалиме, как и скифы, но не правили.
3. После падения Византии, Армения не была независимой, однако, она сохраняла территориальную целостность, и еще более важно - этническую целостность, включая диаспору. Великая, менее великая - это немного субьективно в 21в. Коль скоро Армения будет неуязвима в военном плане или примирится с соседом, и будет экономически стабильна - этого достаточно, необязательно летать на Марс.
4. Огромная разница между мятежом, и геноцидом, организованным государством. Увы, турки запятнаны геноцидом, не как индивиды разумеется, но как граждане Турции.
5. Ассирийцы существуют, но движутся в сторону государства именно курды, и именно за счет Турции.

Вы, как я вижу из ответа, весьма далеки от истории, если утверждаете, что государство Урарту, это и есть Армения. Кстати, быть в Иерусалиме и владеть им разные вещи. А что первые обитатели Марса армяне? Они владели им или контролировали? Выходит, что Вы марсианин. И давно Вы прилетели на Землю?

In2HiDef
11-27-2021, 06:55 AM
вы ёрничать взялись. Очевидно, для полемики пороху не осталось.

Eric007
11-27-2021, 07:12 AM
вы ёрничать взялись. Очевидно, для полемики пороху не осталось.
Не тот уже Алик... не тот.

Alik Bahshi
11-27-2021, 06:03 PM
вы ёрничать взялись. Очевидно, для полемики пороху не осталось.

На оппонента, утверждающего, что государство Урарту это есть армянское государство, порох не требуется. Диспут бесполезен. Продолжайте позориться.

In2HiDef
11-28-2021, 01:55 PM
На оппонента, утверждающего, что государство Урарту это есть армянское государство, порох не требуется. Диспут бесполезен. Продолжайте позориться.

Ну что за лепет. Объясните, куда исчезло население Урарту. Был мор, изгнание, вулкан извергся, может?
А без замены населения, я ьуду настаивать, что этническое единство и государственность никуда не девались, трансформировались потихоньку, как и язык и культура, пока Урарту не стало Арменией.
Обратитесь к истории Египта, или Китайских царств, та же картина.

Alik Bahshi
11-28-2021, 04:51 PM
Похоже Азербайджан добьётся создания Зангезурского коридора. Пашинян сказал, что Армении придётся выполнить подписанное соглашение по результатам войны, ибо в противном случае Азербайджан применет силу, на что Армении нечем противостоять.