"СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!

[Arjun]

Всеобщая псевдоморально-псевдорелигиозная "ВСЕЛЮБОВЬ" (что царит сейчас в умах большинства "верующих") не имеет ничего общего ни с материальным благом, ни с духовным:
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
_____

Из последних постов, для начала серьезного обсуждения..


Вопрос темы: "Должно ли верующему молиться Богу против зло-деев?"
В обсуждениях непростых вопросов важна "точка_зрения"..

Можно начинать "аналитическим путем" вычислять "соответствие по цитатам..", где дальше обычный процесс "натягивать в свою сторону".

А можно сразу с Сути начинать, а не "соответствия такимто Цитатам" - с самого "всем разумением" приведенного в вопросу.
Ибо, даже перерыв все "Цитаты": если ктото захочет таки потом в тех "противоположных натягиваниях" разобраться - все равно придется к этой Сути прийти.

К той сути, где и НЕ НУЖНЫ ничьи "Цитаты": там, где элементарного разумения может быть уже достаточно!
__

Итак, речь идет о "зло-Деях": кто делают зло.
И отсюда уже и смотреть на "вопрос"!

Если ктото ДЕЛАЕТ зло, а сам не в силах (проповедью или чем можешь) ему это пояснить..
Там вопрос сводится к следущему: нужно ли те ЗЛЫЕ ДЕЛА останавливать!

И если ктото не может сам себя от них отделить, и с этим поделать ничего не можешь,- тогда и сражаются с самим злодеем..
"А все остальное - от лукавого!"
_


То, что мы все – и мирские грешники, и верующие грешим – это истина..
Нельзя сравнивать одних с другими – между ними положена непреодолимая пропасть, через которую есть лишь один узкий мост – вера, покаяние и послушание Богу.
Тут и можно увидеть "вирус": не поняли само-противоречия!

Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ (словам Бога) - та вера .. не более, чем очередной грех!
Ибо там нет никакой "реальной веры", но САМОКОДИРОВКА, "прикрытие" - не более того.

Поэтому СРАВНИВАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО!
_

Причем совершенно неизвестно, кто ближе Богу окажется: тот неверующий, что может таки и поверить, или тот "верующий", для кого та "вера" не более, чем СПОСОБ "ЛЕГАЛИЗОВАТЬ" свои мерзкие качества.
Другим нельзя, но "во Имя" .. все можно (главное "просто верить" при этом).
:)
Нет, все это уже было пояснено:
"Вы от имени МОЕГО? Пошли прочь: не знал я вас никогда,- делающие беззаконие!"
_____

[Arjun]

На "зеркальных темах"(более десятка серьезных форумов) идут весьма интересные обсуждения этой темы..
_____


..
Но стоит ему вкусить зерно истины, то духовные изменения в лучшую сторону могут произойти молниеносно. Только никто не собирается кормить этими зернами, в основном идет ботва разная, достаточно взглянуть в телевизор.
Давайте к сути, ВЫВОДАМ..

"Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ(словам Бога), та вера не более, чем очередной грех!"

То есть то "вкусить" может значить лишь эти два: ПОКАЯНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ.
Но та "просто вера" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "вкушением"!

Откуда и все исходящее..
_

..

Что есть зло: зло в глазах Бога или глазах человека?
Если брать "всех человеков": в чем разница??
Есть ли та надобность в различии между злом в глазах Бога или в глазах человека?
И чего та разница может касаться а ЧЕГО НЕТ..
_

Каждый может видеть хотябы то, что есть откровенное зло!

"Все созданы по Его образу и подобию"..
Давайте с этого начинать, не "увеличивая энтропию" того что лишь уводит от сути (к продолжению неприятия очевидного).

Если признать "хоть какуюто АБСОЛЮТНОСТЬ" (а не глупые отмазки насчет "БЕСКОНЕЧНОЙ РАСТЯЖИМОСТИ")..
Вся та "субъективность" и будет видится ОБЪЕКТИВНЫМ критерием!!
_

Все отмазки, что уводят от очевидного - совершенно четко и однозначно "отдельно расследуются".
Типа "все относительно", "а кто решает", "не суди", "каждый может и ошибаться" и все прочее..

Нет ровно никаких обоснований того "невмешательства": все попытки отменить "всеми делами своими" - тчетны заранее..
_____

[Arjun]

___

..

Я не вижу, ибо для меня то очевидное зло может..(оказаться благом)
Да, не видите, и это по-настоящему большая проблема.
Которая легко решается: достаточно лишь желание понимать вопрос.

Когда вы видите попытку изнасилования, убийства, откровенное вранье по важному для многих вопросу и много чего еще..
Если вы до сих пор не видите той "абсолютности" (пусть и не во всем, но четкого признания, что такое есть), то у вас действительно огромные проблемы с "пониманием".
_

И вы там касаетесь вопроса того, "чем оно для вас в результате окажется.."
Но вопрос в другом совсем: не важно, что оно ВАМ даст!
__

..

А на чем должна основываться "точка зрения" христиан?
И что это за элементарное разумение? На чем основано?
На разуме основывается религия: да будет Вам известно, что ВСЕ "точки зрения" (доступные в этом материальном мире) должны быть основаны на разуме!
И ни на чем другом АБСОЛЮТНО,- насколько я понимаю.

Это когда уже "хотябы чуть-чуть ходить научился": когда само понятие "точка зрения" будет имеет область определения.. ))

А до этого на десяти заповедях наверное (в основном), ибо только их можно "просто исполнять".
_

Еще раз..
Речь идет о том "всем разумением своим", что имеет "банк данных", начиная с прямых слов Иисуса.
А что это такое (разум) как "абстрактно объяснишь"?
Тут только попробовать и надо, самому для себя постараться: стать в этом заинтересованным и дальше приложить усилия..
___

[Arjun]

Из важнейшего по теме..
_____


.. по крайней мере, пока есть хотя бы очень малая вера, а сознательного укоренения в злой жизни нет, то человек еще может вернуться к благолюбию..
Никто не спорит!
Более того, даже самое мерзкое, не способное ни на что вменяемое "может": пути Господни неисповедимы.

Вопрос в том, "что делать на практике" - когда сталкиваешься с фактом.
_

А реакция христианина на серьезные грехи может быть лишь такая:

1. попытаться пояснить (когда это возможно);
2. если нет возможности даже пытаться пояснить ту "неправильность" - переходить к "пункту 3"..
3. если не видишь возможности, чтобы он сам остановил свои "злые действия" - останавливать таких принудительно!

Причем к "злым действиям" относить и оправдания таковых!!
А "невозможность даже пытаться пояснять" реально встречается: на войне и много когда еще по-жизни.

И за это (необходимость к нему "принимать меры") отвечает сам злодей!
Понимает он это или не понимает, старается при этом хоть иногда поступать правильно или нет.
_

Это никакие не гадания, а чистая математика: не вопросы ВЕРЫ, а вопросы РЕЛИГИИ!
"Нравится - не нравится" (что там "в сердце"), а нужно ИСПОЛНЯТЬ.

..

Отбрасывать веру крайне неразумно: если и веры никакой не останется..
Если ктото станет "просто разумнее", "просто добрее" (как ни "натягивай" но это и без веры в Бога тоже происходит)..
Там нет разницы, ибо вопрос вообще в обратном!

Не та "провозглашаемая вера" чтото там определяет, но сами "факты соблюдения":
они ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, кто реально верит в Высшее (чем бы Оно ни было), и насколько он верит.
_

Вы говорите о некоей "вере без дел", рассматриваете ее с разных сторон, но таковой нет в природе!
О ней, кстати, так и говорят: "она мертва".

Бессознательные самовнушения, и не более:
"понимание определяется деятельностью, исходящей из этого понимания".

..

Соблюдать заповеди будет вообще невозможно (отрицание всего Божественного): одна только внешняя моральная жизнь в лучшем случае.
Та "внешняя моральная жизнь":
1. все равно единственное, что итак (впринципе) доступно людям с "мертвой верой" ;
2. люди и без веры иногда к ней приходят.
_

Только о том, как ВПЕРВЫЕ ее получить и идет разговор - в любом случае!!

А "формальность" вообще ничего не значит, ибо даже считающий себя неверующим .. сразу и не поймет, что начал потихоньку верить!
Между ними нет разницы, и вопрос идет о том, как получить ту "живую" (осознанную) веру в Высшее.
_

В итоге придем к тому, речь идет о ее развитии (о чем и можно дальше говорить), когда ВСЕ остальное скорее к "ее уровню" сводится:

- противостояние верованиям,
- безразличие,
- начальная заинтересованность,
- сознательная практика,
- достижение Плода.

И "ее состояние сейчас" вообще мало зависит от того, к верующим ктото себя "относит", или не верующим!
_____

[Arjun]

___

..

Начнем наверное с начального. Разум разуму рознь..
С начального, ибо видно что не понимается сам "предмет спора": разум - "един на всех"..
В том смысле, что прежде всего это "энергия": определенный инструмент.

Кто этот вопрос "понимает" как "у каждого свой" (както "лично" или "греховно-благостно"), таким стоило бы во-первых "снизить тон".
А во-вторых начинать наконец разгребать те "общие кучи всего похожего", куда они на протяжении всей своей "практики" скидывали вперемешку: в одну - все "связанное с нехорошим", а в другую "связанное с Правильным". ))

Это совсем не смешно, ибо очень грустно: разумение не то, что никто не использет, но и не собирается..
Поэтому и нужно все больше обращать внимание на эту "мелочь", как и Две Заповеди всвязи с ним!
_

Примеры "инструментов" и того, как они "связаны" с той благостью-греховностью..

Нож: он плох или хорош (или как там о нем можно говорить "в той вашей связи")?
В одних руках он есть благо, в других - зло, а ктото может и не использует никогда.

Так что же можно сказать при этом о самом ноже: "плох он или хорош", "нужен или не нужен" и "насколько нужен"??
Всё это "дополнительное окрашивание" не из инструмента исходит, но от самого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ того инструмента!

Разве не так: разве уместно говорить всвязи с этим "нож ножу рознь", и на него "ответственность" перекладывать??
И это очень важно: следить за тем, ЧТО именно обсуждается..
_____

Хотя есть оказывается и "прямой ответ" (на вопрос о "различиях самого разума"): он может быть в трех "изначальных качествах природы"..

Как и все остальное в материальном мироздании: невежестве, страсти, благости.
Об этом есть "сторонние прямые Цитаты" и много еще чего .. отдельно.
Стоит вернуться потом: когда можно будет беседовать "в более продуктивном" умонастроении.

..

Так о каком разуме речь?
- О том разуме, который призывает не использовать цитаты из Писания?
- Или о Том, Который эти самые цитаты дал, .. как и Его Апостолы использовали цитаты, чтобы донести истину до слушателей.
Во-первых, вы позволили себе откровенное ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО, если (когда) "связывали" это со мной!
Я не призывал к тому "неиспользованию Цитат", более того, и сам их постоянно привожу.
_

Могу "условно проигнорировать" (пока) это по причине "стандартности" вашего невежества и исходящих из него "крайностей"..

Ибо отчасти и не вы тому виной, а все то "псевдоморально-псевдодуховное болото", что гнило в умах "правильных" (вместе со всем этим миром) уже не одно тысячелетие.
:)
Где прямо подчеркиваемое ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ разумение все тужатся "задушить": убирая изначальные критерии оценок, и заменяя их "правилами своей традиции".

..

Например, написано:
(1) погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну;
(2) надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Вот и стоит это ПОСТИГАТЬ, разуметь: и предидущее, и это всвязи с ним.

Работать надо чтобы понимать: реальные усилия прилагать, причем не мне одному!
А не лететь в ад на "легком Пути страуса": голову в песок, ничего кроме "сердца" и впритык не вижу..

Летая в "оторванных" само-кодировках ума, или просто принимая готовые из "широких Путей"..
Собирая при этом последствия своих ОБЪЕКТИВНЫХ грехов: начиная с искажения учения Иисуса (и других: "сопутствующих" фанатику)..
___

Итак, РАЗУМ - НЕОБХОДИМ христианину, иначе он (еще) не христианин!

Как и суждения, выбор, отвержение какогото общества и многое чего еще: "морально сложного" и отвергутого "широкими Путями".

Включая и ножи, и топоры, и даже автоматы,- не говоря уже об активном участии в самых важнейших "мирских" делах,- первостепенно касающихся тягот "ближнего твоего"..

Что лично я (вскользь) мог бы сказать по этим "противоречиям"?

(1)
Там речь может идти о тех "философах", что из "сути всех религий" взяли лишь "всем разумением твоим".

Отвергли "всем сердцем твоим", а вместе с этим и все остальные из тех Пяти Пунктов.

Стали "мертвыми", но "абстрактно-знающими Цитаты": в отдельности..
Без их понимания во "взаимо-связи" одна с другой (и самого их "места", как и вообще цели той ВСЕЙ той "отдельной мудрости").

Это кстати и происходит, причем во-многом по-милости Иисуса: отвержение в мире всех тех "оторванных философий"!

А то, что в том же мире "стандартизировали" другую такуюже (выдуманную) - уже отдельный вопрос.

Те "традиции" ведь и реально доброе дело сделали "самим своим существованием": "дали ссылку" на УЧЕНИЕ(!!) Иисуса.
Чем все искренние (крайне немногочисленные) христиане и воспользовались..

(2)
Верующий "по-определению" так и будет поступать: (целиком) на милость "внешнего знания" расчитывать не будет:
"сам по себе" разум ничего не даст, но только если будет "сердцу" служить при этом.

Там сразу важно к чему это: к тому "Властелину Сердца" ("Святому Духу", что открывается искреннему изнутри).
_

Как видим, при любых серьезных разговорах приходим к одному и томуже: ПРИМИТЕ те Две Заповеди наконец..

ВСЕ те пять пунктов, не вычеркивая НИКАКОЙ из них: ту ФОРМУЛУ РЕЛИГИИ дальше никак не упростишь и ничем не дополнишь!
Иисус ее дал "в самом концентрированном виде": "упрощают" ее лишь мазахисты.. ))

Пора наконец взглянуть на них не как на "сентименты сердца", но как "формулу религии": содержащей "базовые настройки" РАЗУМА религиозного человека..

- Содержащей ВСЕ: ни за чем не нужно больше "первостепенно следить".
- Если "отменишь" ЛЮБОЙ из "ингридиентов Пути", не получишь ничего..
___