Соломинкой поэт ее назвал....или «о Музах»

[Yurcha]

Саломея Андроникова или Андроникашвили
Воспитывалась в русских традициях

" И вдруг в проеме двери, будто из тумана, возник тонкий женский силуэт. Душа его радостно встрепенулась – значит, не сон, не мираж! Уже несколько вечеров подряд в один и тот же час в ресторане появлялась эта таинственная дама. Пьяный гул на мгновение замолкал. Жадные мужские взгляды устремлялись на девичий стан, шелками схваченный. А она легкой походкой, шурша шелками, направлялась к столику у окна. Заказывала шампанского. Потягивала вино, не обращая внимания на окружающих. Иногда вскидывала глаза. Он пытался поймать ее взгляд. Но казалось, она смотрела сквозь него. В неведомую даль. Поэт меланхолично отмечал: И очи синие бездонные цветут на дальнем берегу…
Он вынул записную книжку. И быстро–быстро стал записывать рвущиеся из души строки:

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.

В тот вечер родилось одно из самых прекрасных стихотворений Блока. "Незнакомка" (с)

[CAPRI]

Ты будешь Лия - не Елена!
Не потому наречена,

Что царской крови тяжелее
Струиться в жилах, чем другой, -
Нет, ты полюбишь иудея,
Исчезнешь в нем - и Бог с тобой.

Это обращено к Надежде Яковлевне Мандельштам.

[CAPRI]

Ольга Глебова-Судейкина, Богиня Серебряного века...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/О._Глебова-Судейкина._Фото_М.Наппельбаума._1921.jpeg

[CAPRI]

Ты всё толкуешь наобум,
От этого ничуть не хуже,
Что делать: самый нежный ум
Весь помещается снаружи.

И ты пытаешься желток
Взбивать рассерженною ложкой,
Он побелел, он изнемог.
И всё-таки ещё немножко...

И, право, не твоя вина, -
Зачем оценки и изнанки?
Ты как нарочно создана
Для комедийной перебранки.

В тебе всё дразнит, всё поёт,
Как итальянская рулада.
И маленький вишнёвый рот
Сухого просит винограда.

Так не старайся быть умней,
В тебе всё прихоть, всё минута,
И тень от шапочки твоей -
Венецианская баута.

А это написал Мандельштам о другой Ольге - Арбениной-Гильдебрандт.

https://memuarist.com/images/data/cabinet/events/448_43728_event_1471868185.jpg

[CAPRI]

О ней же:

Я наравне с другими
Хочу тебе служить,
От ревности сухими
Губами ворожить.
Не утоляет слово
Мне пересохших уст,
И без тебя мне снова
Дремучий воздух пуст.

Я больше не ревную,
Но я тебя хочу,
И сам себя несу я,
Как жертву палачу.
Тебя не назову я
Ни радость, ни любовь.
На дикую, чужую
Мне подменили кровь.

Еще одно мгновенье,
И я скажу тебе,
Не радость, а мученье
Я нахожу в тебе.
И, словно преступленье,
Меня к тебе влечет
Искусанный в смятеньи
Вишневый нежный рот.

Вернись ко мне скорее,
Мне страшно без тебя,
Я никогда сильнее
Не чувствовал тебя,
И все, чего хочу я,
Я вижу наяву.
Я больше не ревную,
Но я тебя зову.

[CAPRI]

Анна Городецкая, Нимфа. Жена и муза Сергея Городецкого.

http://images.vfl.ru/ii/1442126848/26d82829/9869699.jpg

[Yurcha]

Вспомнила ещё одну еврейскую музу

Белла Розенфельд

[CAPRI]

Есть ещё одна полуеврейская муза (о муза в самом полном смысле слова) - Елена Сергеевна Булгакова.

[Yurcha]

Есть ещё одна полуеврейская муза (о муза в самом полном смысле слова) - Елена Сергеевна Булгакова.

Я не знала, что она полуеврейская

А вот Дора Маар - еврейская муза Пикассо

[CAPRI]

Я не знала, что она полуеврейская

А вот Дора Маар - еврейская муза Пикассо

Да, по отцу, насколько я помню.

А русская муза и по совместительству жена Пикассо - Ольга Хохлова.

[Yurcha]

Да, по отцу, насколько я помню.

А русская муза и по совместительству жена Пикассо - Ольга Хохлова.

О, да. У многих французских художников были русские музы. У Матисса тоже

У Пикассо было муз, жён и детей дофига
Они все, после его смерти, как то трагично скончались
Прямо мистика, как-будто всех с собой забрал

[CAPRI]

О, да. У многих французских художников были русские музы. У Матисса тоже

Про Матисса уже было в эмигрантской теме.

Не только у художников. Русские жёны во французской культуре - это отдельная история.

Вся интеллектуальная Франция была жената на русских.

Кстати, в той теме я не успела про Надю Леже написать.

[Yurcha]

Про Матисса уже было в эмигрантской теме.

Не только у художников. Русские жёны во французской культуре - это отдельная история.

Вся интеллектуальная Франция была жената на русских.

Кстати, в той теме я не успела про Надю Леже написать.

Я так и не успела ту тему прочесть. Так что будем повторяться тут)

[CAPRI]

Я так и не успела ту тему прочесть. Так что будем повторяться тут)

Да, там было про Лидию Делекторскую.

И про Наталью Палей - вот уж всем музам муза.

[CAPRI]

К слову, вот здесь Дина Верни тебя напоминает.

https://svyazalamuzyka.files.wordpress.com/2016/10/0_1b206f_645fe7b3_xxxl.jpg

[Yurcha]

Софья Парнок - муза Цветаевой) это уж точно

[Yurcha]

Раз мы вспомнили французов - то Камилла Клодель

[CAPRI]

Софья Парнок - муза Цветаевой) это уж точно

Точно еврейка? )))

У Цветаевой и Мария Башкирцева в музах была.

[CAPRI]

Кстати, ещё одна еврейская муза - Эльза Триоле.

[CAPRI]

Раз мы вспомнили французов - то Камилла Клодель

Ну, она не только муза, но и творец.

[CAPRI]

К слову, о французах...

Жанна Самари.

[Yurcha]

Ну, она не только муза, но и творец.

Да. Один из любимых эйфмановских балетов на эту тему

[Yurcha]

Да, там было про Лидию Делекторскую.

И про Наталью Палей - вот уж всем музам муза.

Не увидела этот пост. Палей - была музой многих, включая Ремарка


Так же Марлен Дитрих

[CAPRI]

Не увидела этот пост. Палей - была музой многих, включая Ремарка


Так же Марлен Дитрих

В той теме я написала: "муза вообще всех".

Это про Палей. Икона стиля.

[Yurcha]

Как я могла забыть музу 9 творцов, еврейку - Aльму Малер
Вот эта точно была всем музам муза

[CAPRI]

Как я могла забыть музу 9 творцов, еврейку - Aльму Малер
Вот эта точно была всем музам муза

Ты уверена, что она еврейка? :235:

Альма всё же муза "местного значения".

А вот у Иды Рубинштейн и Натальи Палей был вполне международный масштаб.

[CAPRI]

И ещё одна всем музам муза - мадам Рекамье.

[CAPRI]

Лариса Рейснер, Комиссар из "Оптимистической трагедии".

Её обаяния, думаю, никто не избег. (с)

Это сказал о ней Пастернак.

[CAPRI]

Елизавета Дмитриева, Черубина де Габриак, гениальная мистификация...

Весь литературный Петербург сходил по ней с ума, а Волошин дрался на дуэли с Гумилёвым.

[Izold]

-Мадам Рекамье разложить на скамье
и в***ать жестко хотелось бы мне-
сказал как-то критик Огюстен Сент-Бёв,
к Жюли описуя свой страстный любов.

[CAPRI]

Подите отсюда нахуй, ублюдок недочеловеческий.

[Izold]

-Подите вы нахуй,
сказала капрИ, танцуя при этом вальсок, раз-два-три..
А ей тут в ответ - вы, наверно, не модер
иначе бы это звучало как order

[Ben Dover]

как то раз в холодном Ленинграде
на свинцовой на реке Неве
пидор гнусный волосы на жопе
щепотью зажал в своей руке

от своей интеллегентской доли
пидор гнусный многого не ждал
он по жизни часто нагибался,
на работе в основном сосал...

вот в такой минорной атмосфере
гнусный пидор время проводил -
жаловался богу в синагоге
а потом жене своей нудил

но однажды, разломав реальность
розовый свалился с неба шар
и оттуда, как из скороварки,
розовый попёр вонючий пар

а из пара, как из преисподни
выходили за руки держась
маленькие космо-гомосеки
перед гнусным пидором вертясь

самый главный розовый пришелец
(был пузат, приземист и мордаст)
грамоту вручил герою песни -
"Настоящий Гнусный Пидараст".

[CAPRI]

Кого куда, а поэта к музам...

[Izolda]

Мне, как почти ленинградке, обидно за ленинградцев.

[CAPRI]

Мне, как почти ленинградке, обидно за ленинградцев.

И давно ты "почти ленинградка"? :235:

[Izolda]

И давно ты "почти ленинградка"? :235:
читай форум...(c):217:

[CAPRI]

читай форум...(c):217:

Какой том, какую страницу?

[Izolda]

Какой том, какую страницу?
20 том, 16 глава.

[CAPRI]

20 том, 16 глава.

Какая страница, какой абзац сверху?

[Izold]

кузина почти человеком стала )

[Izolda]

Какая страница, какой абзац сверху?
У тебя склероз, что- ли? 2015 страница, второй абзац!

[CAPRI]

У тебя склероз, что- ли? 2015 страница, второй абзац!

Я читаю очень избирательно. :235:

[Yurcha]

Отдельную тему открывать не хотела, поэтому решила написать тут. Тем более, что это о моей Музе. В юности мои мысли были о голубоглазых блондинах и о Боге, сейчас о детях и о Боге. Зачем Богу нужны евреи я поняла. Избранный народ, которому доверили Тору. Но зачем Богу нужны другие народы?! Это, конечно, слишком обширный вопрос, поэтому я решила его сузить,,,и сконцентрироваться на блондинах. И самые близкие из них - это, конечно, русские.

Так как я о русских и зачем они нужны Богу ничего не знаю, то я решила послушать Виктора Тростникова. И главное, слушать я его могу с пользой для дела - во время утренней пробежки. Надо отдать ему должное, он так долго пережевывает одну и ту же мысль, что я успеваю во время пробежки - подумать о чем-то другом и вернуться к Тростникову, ничего при этом не пропустив.


Я потом с вами поделюсь мыслями Тростникова и своими. Но если у вас есть свои мысли на этот счёт - делитесь.

[Kisochka]

Отдельную тему открывать не хотела, поэтому решила написать тут. Тем более, что это о моей Музе. В юности мои мысли были о голубоглазых блондинах и о Боге, сейчас о детях и о Боге. Зачем Богу нужны евреи я поняла. Избранный народ, которому доверили Тору. Но зачем Богу нужны другие народы?! Это, конечно, слишком обширный вопрос, поэтому я решила его сузить,,,и сконцентрироваться на блондинах. И самые близкие из них - это, конечно, русские.

Так как я о русских и зачем они нужны Богу ничего не знаю, то я решила послушать Виктора Тростникова. И главное, слушать я его могу с пользой для дела - во время утренней пробежки. Надо отдать ему должное, он так долго пережевывает одну и ту же мысль, что я успеваю во время пробежки - подумать о чем-то другом и вернуться к Тростникову, ничего при этом не пропустив.


Я потом с вами поделюсь мыслями Тростникова и своими. Но если у вас есть свои мысли на этот счёт - делитесь.

Это же надо.....никто не нужен кроме евреев..но мысль можно углубить, никото в мире не нужен кроме Юрчи, беги и беги себе

[Yurcha]

Это же надо.....никто не нужен кроме евреев..но мысль можно углубить, никото в мире не нужен кроме Юрчи, беги и беги себе

Дура ты, Ната, и выводы у тебя дуратские. Даже ты для чего-то нужна Богу, раз ты существуешь. Другой вопрос, что ты не знаешь для чего ты ему нужна. И тебя это не интересует. А меня интересует.

Не ты, конечно, меня интересуешь...а блондины

[Kisochka]

Дура ты, Ната, и выводы у тебя дуратские. Даже ты для чего-то нужна Богу, раз ты существуешь. Другой вопрос, что ты не знаешь для чего ты ему нужна. И тебя это не интересует. А меня интересует.

Не ты, конечно, меня интересуешь...а блондины

Смотрикаська...ни бег, ни тора не помогает....о блондинах думаешь и желание пообзываться не пропало.:217:

[Adda]

Юрча скоро НГ, ты ёлку ставишь? Если ставишь то какого цвета? Бело- голубую ?)

[Yurcha]

Юрча скоро НГ, ты ёлку ставишь? Если ставишь то какого цвета? Бело- голубую ?)

Не ставлю

[CAPRI]

Красотою мир спасётся. (с)

Юрча, русские нужны для красоты.

А ещё для "беспокойства и перемены мест".

Чтоб у Европы кровь в жилах не застаивалась, бодрить её, одним словом.

[Yurcha]

Красотою мир спасётся. (с)

Юрча, русские нужны для красоты.

А ещё для "беспокойства и перемены мест".

Чтоб у Европы кровь в жилах не застаивалась, бодрить её, одним словом.

Не в силе Бог, а в правде /ц/
Тростников считает, что русские нужны для правды...которая, по его мнению, в православии.


И носителями этой правды могут быть очень злые, очень некрасивые люди. Они могут быть частью той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

[Izold]

Не в силе Бог, а в правде /ц/
Тростников считает, что русские нужны для правды...которая, по его мнению, в православии.


И носителями этой правды могут быть очень злые, очень некрасивые люди. Они могут быть частью той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

надеюсь, он не про русских это говорит?!

[Yurcha]

надеюсь, он не про русских это говорит?!

Про тех кто играл решающую роль в становлении России как третьего Рима. Он привел в пример слова апостола Павла, который сказал «всякая власть от Бога». Апостол Павел это сказал про Нерона, который был известным антихристом.

По его словам, Бог зачастую использует злых, но сильных людей, для исполнения задуманной миссии.

[CAPRI]

Не в силе Бог, а в правде /ц/
Тростников считает, что русские нужны для правды...которая, по его мнению, в православии.


И носителями этой правды могут быть очень злые, очень некрасивые люди. Они могут быть частью той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Пусть Тростникову Быков ответит. :235:

А я по-сермяжному, "от лица всего русского народа".

[Yurcha]

Пусть Тростникову Быков ответит. :235:

А я по-сермяжному, "от лица всего русского народа".

И как это понимать? Русские исправят ошибку Бога? Спасут мир, который Он создал?!

[CAPRI]

И как это понимать? Русские исправят ошибку Бога? Спасут мир, который Он создал?!

Бог предоставил возможность.

А вот как этой возможностью распорядиться - это решает сам человек.

В этом смысл христианства.

[Yurcha]

Бог предоставил возможность.

А вот как этой возможностью распорядиться - это решает сам человек.

В этом смысл христианства.

Бог предоставил возможность и заветы. В этом смысл иудаизма.
У тебя есть выбор и есть roadmap. Но как именно русские спасут мир?

[CAPRI]

Бог предоставил возможность и заветы. В этом смысл иудаизма.
У тебя есть выбор и есть roadmap. Но как именно русские спасут мир?

А как в 45-м спасли?

Детали могут не совпасть, но семантически всё будет именно так.

[CAPRI]

Кстати, вопрос: а армяне хоть кого-то спасли?

С тех самых пор, когда славяне "на деревьях сидели"?

[Yurcha]

А как в 45-м спасли?

Детали могут не совпасть, но семантически всё будет именно так.

В 45-м спасли евреев. Насчёт мира - довольно субъективное утверждение
Разве мир бы погиб, если бы Германия выиграла войну?

[Yurcha]

И вообще, зачем Богу, чтобы мы спаслись? Зачем он нас создал?

[CAPRI]

В 45-м спасли евреев. Насчёт мира - довольно субъективное утверждение
Разве мир бы погиб, если бы Германия выиграла войну?

Конечно.

Погибла бы иудео-христианская цивилизация.

Человек перестал бы быть человеком.

[CAPRI]

В 45-м спасли евреев. Насчёт мира - довольно субъективное утверждение
Разве мир бы погиб, если бы Германия выиграла войну?

А, да, ешё: в 45-м спасли всех.

[CAPRI]

И вообще, зачем Богу, чтобы мы спаслись? Зачем он нас создал?

Чтоб ему нескучно было.

Ты же сидишь на форуме в рабочее время?

[Yurcha]

Конечно.

Погибла бы иудео-христианская цивилизация.

Человек перестал бы быть человеком.

С чего ты взяла?!
религиозный индефиринтизм победил фашизм. Русские не спасали православие от коммунистов. И от фашистов тоже не иудо-христианскую цивилизацию спасали

[Yurcha]

Чтоб ему нескучно было.

Ты же сидишь на форуме в рабочее время?

Ты меня с Богом сравниваешь?!
Богу скучно быть не может, по определению
Он абсолютен. Даже мне не бывает скучно, если я что-то создаю
И мне очень хочется, чтобы мое «создание» было познано и оценено

Мне кажется, нас Бог создал, чтобы мы его познали. Но Бог - это не только красота.
Все было создано Богом - и добро и зло.

[Yurcha]

С чего ты взяла?!
религиозный индефиринтизм победил фашизм. Русские не спасали православие от коммунистов. И от фашистов тоже не иудо-христианскую цивилизацию спасали

Индифферентизм, sorry

[CAPRI]

С чего ты взяла?!
религиозный индефиринтизм победил фашизм. Русские не спасали православие от коммунистов. И от фашистов тоже не иудо-христианскую цивилизацию спасали

Русские за него страдали. Как и полагается христианам.

А от фашистов просто спасли Европу. Которая является обителью иудео-христианской культуры.

[CAPRI]

Ты меня с Богом сравниваешь?!
Богу скучно быть не может, по определению
Он абсолютен. Даже мне не бывает скучно, если я что-то создаю
И мне очень хочется, чтобы мое «создание» было познано и оценено

Мне кажется, нас Бог создал, чтобы мы его познали. Но Бог - это не только красота.
Все было создано Богом - и добро и зло.

Я не сравниваю, я просто провела аналогию.

[Yurcha]

Русские за него страдали. Как и полагается христианам.

А от фашистов просто спасли Европу. Которая является обителью иудео-христианской культуры.

Я в субботу в синагоге сообщила, чтобы мессию не ждали. Сказала, что мир спасут русские. Люди забеспокоились, уточнили не казаки ли будут спасать мир. Я их успокоила, и сказала, что казаков уже нет.

[Yurcha]

Я не сравниваю, я просто провела аналогию.

Love you too!

[CAPRI]

Я в субботу в синагоге сообщила, чтобы мессию не ждали. Сказала, что мир спасут русские. Люди забеспокоились, уточнили не казаки ли будут спасать мир. Я их успокоила, и сказала, что казаков уже нет.

Мир - да. А о собственной душе пусть каждый сам побеспокоится.

Так там в синагоге и скажи.

[CAPRI]

Love you too!

:101:

[Yurcha]

Мир - да. А о собственной душе пусть каждый сам побеспокоится.

Так там в синагоге и скажи.

У каждого проекта есть начало и конец. У проекта под названием «человечество» тоже.
Русские могут только помочь этому проекту достигнуть логического конца, не дать ему абортнуться. Если на них действительно возложена такая миссия.

[CAPRI]

У каждого проекта есть начало и конец. У проекта под названием «человечество» тоже.
Русские могут только помочь этому проекту достигнуть логического конца, не дать ему абортнуться. Если на них действительно возложена такая миссия.

Конечно, возложена.

Евреям был дан Закон, чтобы они его сохранили для человечества - в рамках его земного пути.
А русские призваны это человечество сохранить и привести прямиком на Суд Божий.

Специализация и разделение труда между народами.

[Yurcha]

Конечно, возложена.

Евреям был дан Закон, чтобы они его сохранили для человечества - в рамках его земного пути.
А русские призваны это человечество сохранить и привести прямиком на Суд Божий.

Специализация и разделение труда между народами.

Интересная мысль. А кем будут русские выступать на этом суде? Свидетелями?

[CAPRI]

Интересная мысль. А кем будут русские выступать на этом суде. Свидетелями?

Ответчиками, как и все.

[Aurbo]

Суд Божий - после смерти. Привести человечество на Суд Божий? Это как?

[CAPRI]

Вот, кстати, развивая эту тему...

Французы призваны развлекать человечество. Итальянцы - облагораживать.

[CAPRI]

Суд Божий - после смерти. Привести человечество на Суд Божий? Это как?

А как ты себе представляешь смерть?

Как путешествие в "Ориент Экспресс"?

Это мгновение: "чик - и ты уже на небесах".

[Yurcha]

Ответчиками, как и все.

Ты же сказала, «красота спасёт мир» = «русские спасут мир»
Отсюда следует, что «русские» это «красота», в божественном смысле этого слова
А кто ж судит красоту?

[CAPRI]

К слову, в эсхатологии так и не сложилось единой концепции Страшного Суда.

Так что, вполне возможно, всё произойдёт, как на картине Иванова.

[CAPRI]

Ты же сказала, «красота спасёт мир» = «русские спасут мир»
Отсюда следует, что «русские» это «красота», в божественном смысле этого слова
А кто ж судит красоту?

Все. Неужели ты этого не замечала?

[Yurcha]

Вот, кстати, развивая эту тему...

Французы призваны развлекать человечество. Итальянцы - облагораживать.

Немцы двигать научный прогресс?

[Aurbo]

Страшный Суд - это религиозный концепт.В принципе, в него можно верить,а можно и нет,вопрос веры. "Чаю воскрешения мёртвых и жизни будущего века".

[Aurbo]

А как ты себе представляешь смерть?

Как путешествие в "Ориент Экспресс"?

Это мгновение: "чик - и ты уде на небесах".

Я понятия не имею.Буду там - пошлю на форум сообщение,обязательно.

[Yurcha]

Все. Неужели ты этого не замечала?

Хмм....я подумаю

[Yurcha]

К слову, в эсхатологии так и не сложилось единой концепции Страшного Суда.

Так что, вполне возможно, всё произойдёт, как на картине Иванова.

Или Микеланджело

[CAPRI]

Немцы двигать научный прогресс?

Не знаю, я как-то мало думала о немцах.

Скорее, они, как нация, представляют собой апофеоз скрупулёзности и педантичности.

И эти качества могут быть использованы как для созидания, так и для чудовищного разрушения, что мы и видели в 20-м веке.

[CAPRI]

Или Микеланджело

У Микеланджело Суд изображён как раз после воскрешения мёртвых.

А у Иванова Иисус приходит в живым, что, по одной из концепций, знаменует начало Суда.

[Yurcha]

Не знаю, я как-то мало думала о немцах.

Скорее, они, как нация, представляют собой апофеоз скрупулёзности и педантичности.

И эти качества могут быть использованы как для созидания, так и для чудовищного разрушения, что мы и видели в 20-м веке.

Подумай, кто модернизировал Россию? Петр Первый, который все перенимал от немцев и шведов.

[Yurcha]

Страшный суд - это христианская концепция. Евреи не верят в это.
Мы ждём восстановления царства божьего, где всякая душа уже прошла через полное познание и достигла просветления. То есть познала истину. Грешники пройдут свой путь - от чистилища до реинкарнации, в крайнем случае до потери души. Нет понятия «ада». В чем смысл вечного страдания?!

[CAPRI]

Подумай, кто модернизировал Россию? Петр Первый, который все перенимал от немцев и шведов.

Да от кого он только ни перенимал.

И от англичан, и от голландцев, и от шотландцев...

И лучше б он этого не делал.

Пётр - отрицательная фигура в русской истории.

[CAPRI]

Страшный суд - это христианская концепция. Евреи не верят в это.
Мы ждём восстановления царства божьего, где всякая душа уже прошла через полное познание и достигла просветления. То есть познала истину. Грешники пройдут свой путь - от чистилища до реинкарнации, в крайнем случае до потери души. Нет понятия «ада». В чем смысл вечного страдания?!

В искуплении: "мука должна быть неизбывной".

[Yurcha]

В искуплении: "мука должна быть неизбывной".

«искупление» - это избавление от греха. Значит муки не могут быть вечными.

[Yurcha]

Желать неизбывной муки без всякого на то смысла может только садист

[Yurcha]

Да от кого он только ни перенимал.

И от англичан, и от голландцев, и от шотландцев...

И лучше б он этого не делал.

Пётр - отрицательная фигура в русской истории.

На все воля Божья. Нет отрицательных или положительных фигур. Для каждой фигуры есть свой план, своя задача.


И что, собственно, плохого сделал Петр? Россия все равно не стала западной страной, сохранила православие.

[CAPRI]

«искупление» - это избавление от греха. Значит муки не могут быть вечными.

Могут.

[CAPRI]

Желать неизбывной муки без всякого на то смысла может только садист

Что значит "без всякого смысла"?

По мощам и елей. (с)

[Yurcha]

Могут.

А смысл?! И вообще, что такого ужасного может сделать человек за короткий промежуток времени, чтобы заслужить вечные муки?!

[Yurcha]

Что значит "без всякого смысла"?

По мощам и елей. (с)

Меня всегда удивляло высказывание многих христианин и старозаветном Боге - « мой Бог не может быть таким жестоким». Вот христианский Бог - он добрый, милосердный, любящий всех как своих детей. Кто ж подвергнет своих детей на вечные муки?! Получается, христианский Бог ещё более жестокий.

[CAPRI]

На все воля Божья. Нет отрицательных или положительных фигур. Для каждой фигуры есть свой план, своя задача.


И что, собственно, плохого сделал Петр? Россия все равно не стала западной страной, сохранила православие.

А ты почитай про его правление.

[CAPRI]

А смысл?! И вообще, что такого ужасного может сделать человек за короткий промежуток времени, чтобы заслужить вечные муки?!

А что сделал Гитлер?

Это только один пример.

[CAPRI]

Вообще, Юрча, я не разделяю идей детерминизма в истории.

Это по поводу "у каждого есть свой план".

[Yurcha]

А что сделал Гитлер?

Это только один пример.

Гитлер сделал Израиль.

Хаха, я не увидела на какой вопрос отвечаю) я в своих мыслях
О том, что «всякая власть от Бога». И что действия ужасного человека могут привести к положительному историческому событию

[Yurcha]

Вернусь к ответу про Гитлера. Был ли он абсолютным злом?
Я не знаю, я с ним лично не знакома.

Предположим нет реинкарнации. Тогда разве вина человека в том, что ему с рождения была дана злая душа?! Или ты веришь в то, что все люди рождаются с одинаковой /непорочной/ душой?

[Yurcha]

А ты почитай про его правление.

Читала, и что? Он обладал неограниченной властью. Построил столицу на болоте, кто б ещё на такое решился. Укрепил Россию, модернизировал ее. Был настоящий патриот, сам погиб спасая своих поданных, простых матросов.

Петр был не самым жестокостим правителем. А дочь его - Елизавета, вообще ангел во плоти.

[CAPRI]

Меня всегда удивляло высказывание многих христианин и старозаветном Боге - « мой Бог не может быть таким жестоким». Вот христианский Бог - он добрый, милосердный, любящий всех как своих детей. Кто ж подвергнет своих детей на вечные муки?! Получается, христианский Бог ещё более жестокий.

Ты историю Иова Многострадального помнишь?

[CAPRI]

Гитлер сделал Израиль.

Хаха, я не увидела на какой вопрос отвечаю) я в своих мыслях
О том, что «всякая власть от Бога». И что действия ужасного человека могут привести к положительному историческому событию

Ну да, 50 миллионов жизней (или какая сейчас цифра считается верной?) за время 2-й Мировой, блокада с каннибализмом, Сталинград и пепел Хатыни - это всё ради создания Израиля...

[CAPRI]

Вернусь к ответу про Гитлера. Был ли он абсолютным злом?
Я не знаю, я с ним лично не знакома.

Предположим нет реинкарнации. Тогда разве вина человека в том, что ему с рождения была дана злая душа?! Или ты веришь в то, что все люди рождаются с одинаковой /непорочной/ душой?

Юрча, я уже отвечала на этот вопрос: Бог создал человека с бессмертной душой, а дальше сам человек решает, как ему распорядиться и своей жизнью, и будущим своей души.

[CAPRI]

Читала, и что? Он обладал неограниченной властью. Построил столицу на болоте, кто б ещё на такое решился. Укрепил Россию, модернизировал ее. Был настоящий патриот, сам погиб спасая своих поданных, простых матросов.

Петр был не самым жестокостим правителем. А дочь его - Елизавета, вообще ангел во плоти.

Самодур он был необразованный. В отличие от Софьи.

"Играл в солдатики" живыми людьми.

Ты в курсе, что он любил лично пытать подозреваемых и головы тоже лично рубил?

Притом рубил с удовольствием.

Монстр и нелюдь, ничуть не лучше Ивана Грозного.
Такой же Антихрист.

[Yurcha]

Ну да, 50 миллионов жизней (или какая сейчас цифра считается верной?) за время 2-й Мировой, блокада с каннибализмом, Сталинград и пепел Хатыни - это всё ради создания Израиля...

Не только ради Израиля. За Израиль заплатили Холокостом.
Остальные жертвы были ради спасения собственной цивилизации.
И у Бога есть планы для этой цивилизации.


Является ли она такой уж «красивой» я не знаю. Я должна подумать, слишком уж много недовольных среди спасённых.

[CAPRI]

Не только ради Израиля. За Израиль заплатили Холокостом.
Остальные жертвы были ради спасения собственной цивилизации.
И у Бога есть планы для этой цивилизации.


Является ли она такой уж «красивой» я не знаю. Я должна подумать, слишком уж много недовольных среди спасённых.

А вот теперь перечитай свои посты про Гитлера и мои - про спасение иудео-христанской цивилизации и неизбывность наказания.

[Птиц]

Не только ради Израиля. За Израиль заплатили Холокостом.
Остальные жертвы были ради спасения собственной цивилизации.
И у Бога есть планы для этой цивилизации.


Является ли она такой уж «красивой» я не знаю. Я должна подумать, слишком уж много недовольных среди спасённых.
Юрча, ты проглотила пару промокашек? тебе шторит шопеседз.

[Yurcha]

А вот теперь перечитай свои посты про Гитлера и мои - про спасение иудео-христанской цивилизации и неизбывность наказания.

Дело в том, что мои мысли базируются на принципе того, что у Бога есть планы и он творит историю. И иногда он использует зло для выполнения своих целей, которые пойдут в дальнейшем во благо. И как я уже упоминала, зло было тоже сотворено Богом.
Без зла мы бы не знали, что такое добро. Мы бы не ценили его.

Ты считаешь, что Бог нас создал, и поручил свой проект в наши собственные руки.
И судить нас будет по исполнению.


В этом разница. Согласно твоей теории, Бог будет судить аборигена из африканского племени, который понятие не имеет, что такое иудео-христианская мораль, по законам этой морали.

[CAPRI]

Дело в том, что мои мысли базируются на принципе того, что у Бога есть планы и он творит историю. И иногда он использует зло для выполнения своих целей, которые пойдут в дальнейшем во благо. И как я уже упоминала, зло было тоже сотворено Богом.
Без зла мы бы не знали, что такое добро. Мы бы не ценили его.

Ты считаешь, что Бог нас создал, и поручил свой проект в наши собственные руки.
И судить нас будет по исполнению.


В этом разница. Согласно твоей теории, Бог будет судить аборигена из африканского племени, который понятие не имеет, что такое иудео-христианская мораль, по законам этой морали.

Это не моя теория - это концепция христианства.

[Yurcha]

Это не моя теория - это концепция христианства.

Тростников бы с тобой не согласился. Я завтра резюмирую его понимаете христианской, а вернее православной концепции. Католицизм и протестанство он считает ересью.

[Arley]

Юрча, ты проглотила пару промокашек? тебе шторит шопеседз.

да не говори. Метафизика какая-то. все дано на веки вечные, все предопределено... Догмы, догмы... Не смешно))) Шарлатанство в пользу бедных. Только мертвое тело не развивается)))

[Yurcha]

да не говори. Метафизика какая-то. все дано на веки вечные, все предопределено... Догмы, догмы... Не смешно))) Шарлатанство в пользу бедных. Только мертвое тело не развивается)))

«Догма» это что - то христианское, церковная истина
При чем тут я?! :235:

[Arley]

Как это? а этот вопрос: зачем изначально и раз и навсегда нужны те или иные народы?... Тефтель с рисом, картошка с котлетой и менять никогда нельзя)))

[Yurcha]

Как это? а этот вопрос: зачем изначально и раз и навсегда нужны те или иные народы?... Тефтель с рисом, картошка с котлетой и менять никогда нельзя)))

Ааааа....понятно. Почему нельзя менять? Можно
Но какие будут последствия?
Знаешь как в русских сказках, пойдёшь налево - коня потеряешь. Выбор, конечно, у нас есть. Но все-таки судьбоносные решения, зависящие от нашего выбора, уже предопределены.

[Yurcha]

Арли, у меня к тебе вопрос. Есть люди, которые считают, что «государственные границы» - это устаревшая догма. Земля должна принадлежать людям, пусть все живут там где хотят.
Ты бы выбрала такой путь развития?

[Arley]

Арли, у меня к тебе вопрос. Есть люди, которые считают, что «государственные границы» - это устаревшая догма. Земля должна принадлежать людям, пусть все живут там где хотят.
Ты бы выбрала такой путь развития?

Не, ну политика открытых дверей возможна только когда наступит повсеместный светский гуманизм, о чем говорил Виталий Гинзбург. Тогда да. А пока что я закрываю дверь на замок даже днем))

[Yurcha]

Не, ну политика открытых дверей возможна только когда наступит повсеместный светский гуманизм, о чем говорил Виталий Гинзбург. Тогда да. А пока что я закрываю дверь на замок даже днем))

)))))))

[Kisochka]

Надо же.....мощи, елей.....и две старые суки

[Сиамчик]

и лесная фея

[CAPRI]

Тростников бы с тобой не согласился. Я завтра резюмирую его понимаете христианской, а вернее православной концепции. Католицизм и протестанство он считает ересью.

Честно сказать, меня мало интересует мнение Тростникова по этому поводу.

У нас есть Καινὴ Διαθήκη.

[Izold]

Устав внутренней службы у вас есть...

[Kisochka]

https://youtu.be/sJoXFjPN98o

[Yurcha]

Честно сказать, меня мало интересует мнение Тростникова по этому поводу.

У нас есть Καινὴ Διαθήκη.

И как ты понимаешь высказываете апостола Павла о том, что всякая власть от Бога?

[High_Smily]

https://youtu.be/sJoXFjPN98o

хорошо говорит, но почему он сказал "честен с бабами"? почему не с "женщинами"?
это же интервью, разве сложно назвать женщин женщинами а не бабами?
или этим словом он хотел показать что он эдакий рубаха парень? но почему за счёт женщин?
не очень приятно как-то... может у него проблемы с противоволожным полом? обида какая-нибудь?

[Kisochka]

хорошо говорит, но почему он сказал "честен с бабами"? почему не с "женщинами"?
это же интервью, разве сложно назвать женщин женщинами а не бабами?
или этим словом он хотел показать что он эдакий рубаха парень? но почему за счёт женщин?
не очень приятно как-то... может у него проблемы с противоволожным полом? обида какая-нибудь?

Кхмммммм......я прям не удивилась. Тебе форма важнее? Хотя зачем я поставила знак вопроса....ты реально думаешь многие ли мужчины задаются таким вопросом...честности с женщинами...а уж бабой он назвал или женщиной; это вообще вторично. Но говорил вообще о другом....о философии, о боге...и о том, что ты по итогу делаешь, а не говоришь

[CAPRI]

И как ты понимаешь высказываете апостола Павла о том, что всякая власть от Бога?

Как призыв к смирению.

Именно это - основа христианского мученичества.

А в чём ты видишь противоречие?

[Kisochka]

Как призыв к смирению.

Именно это - основа христианского мученичества.

А в чём ты видишь противоречие?

Ты посмотрикась ...какие смиреные набожные старушки

[High_Smily]

Кхмммммм......я прям не удивилась. Тебе форма важнее? Хотя зачем я поставила знак вопроса....ты реально думаешь многие ли мужчины задаются таким вопросом...честности с женщинами...а уж бабой он назвал или женщиной; это вообще вторично. Но говорил вообще о другом....о философии, о боге...и о том, что ты по итогу делаешь, а не говоришь

Я же написала что мне понравилось всё что он говорит о философии самоопределения человека как личности.
Но вот этот термин... "бабы"... не вполне уместен для публичного интервью... для частных разговоров, может быть... и то не обязательно в таком почтенном возрасте, являясь таким уважаемым и образованным человеком... поэтом... выражаться так грубо.

[High_Smily]

Ты посмотрикась ...какие смиреные набожные старушки

:237:

[Kisochka]

Я же написала что мне понравилось всё что он говорит о философии самоопределения человека как личности.
Но вот этот термин... "бабы"... не вполне уместен для публичного интервью... для частных разговоров, может быть... и то не обязательно в таком почтенном возрасте, являясь таким уважаемым и образованным человеком... поэтом... выражаться так грубо.

Это да......должен был по бумажке читать....и без пиджака и носового платка, непорядок. Мог бы и "дамы" сказать. Да жы?............

[Yurcha]

Как призыв к смирению.

Именно это - основа христианского мученичества.

А в чём ты видишь противоречие?

Смириться, потому что так решил Бог. Вернёмся к Пётру Первому.
Значит у Бога были на него свои планы?! Иначе к чему призыв смириться перед Антихристом

[Kisochka]

Хосподи...чето постят, чето пишут.....мож сначала надо почитать. Человек волен и сам принимает решения.....волен.

[CAPRI]

Смириться, потому что так решил Бог. Вернёмся к Пётру Первому.
Значит у Бога были на него свои планы?! Иначе к чему призыв смириться перед Антихристом

Юрча, смириться - значит "не восставать против".

И эту проблему каждый решает для себя сам (ей-богу, надоело это повторять).

Софья решила поднять бунт - это её выбор.

По поводу планов Господа на всех и вся: образно говоря, каждый при рождении получает "карту местности", но маршруты по ней прокладывает сам.

Может вообще оставаться на месте: построить шалаш в начале пути и всю жизнь курить бамбук.

А вот результаты путешествия каждого будет оценивать Бог.
И не в компетенции человека выносить "судебные решения" при жизни.

В этом и есть смысл того, что "всякая власть от Бога".

Неси свой крест и веруй. (с)

[Yurcha]

Юрча, смириться - значит "не восставать против".

И эту проблему каждый решает для себя сам (ей-богу, надоело это повторять).

Софья решила поднять бунт - это её выбор.

По поводу планов Господа на всех и вся: образно говоря, каждый при рождении получает "карту местности", но маршруты по ней прокладывает сам.

Может вообще оставаться на месте: построить шалаш в начале пути и всю жизнь курить бамбук.

А вот результаты путешествия каждого будет оценивать Бог.
И не в компетенции человека выносить "судебные решения" при жизни.

В этом и есть смысл того, что "всякая власть от Бога".

Неси свой крест и веруй. (с)

Ты «повторяешь» не то о чем я тебя спрашиваю. То ли сознательно отвечаешь уклончиво, то ли не понимаешь суть вопроса. Я понимаю, что такое смирение.
Но в библии апостол Павел призывает не восставать против воли Божьей.
А восставать или не восставать - это каждый решает для себя.

Ты сама себе противоречишь. «Неси свой крест» - это и означает «покориться судьбе» и веровать. А покориться или нет, это уже каждый решает сам.

[CAPRI]

Ты «повторяешь» не то о чем я тебя спрашиваю. То ли сознательно отвечаешь уклончиво, то ли не понимаешь суть вопроса. Я понимаю, что такое смирение.
Но в библии апостол Павел призывает не восставать против воли Божьей.
А восставать или не восставать - это каждый решает для себя.

Ты сама себе противоречишь. «Неси свой крест» - это и означает «покориться судьбе» и веровать. А покориться или нет, это уже каждый решает сам.

Ну, так ты повторила ровно то, что я написала тебе в нескольких предыдущих постах.

Что у тебя не стыкуется?

Что Бог решил, чтобы антихрист Пётр правил?
Так он на троне оказался по праву рождения.

А остальное - результат целой цепи поступков, смиренных и не очень, других людей.

Как часто, по-твоему, Бог прямо вмешивается в земные события?

[Kisochka]

Необразованные бабки....помазанник божий это и есть царь. И не всегда по праву рождения.....чето трут лишь бы тереть

[High_Smily]

Это да......должен был по бумажке читать....и без пиджака и носового платка, непорядок. Мог бы и "дамы" сказать. Да жы?............

перед чуваком сидит человек с камерой... а он ляпает "бабы"... какой пример он показывает?
и почему он женщин выделяет в отдельную категорию этим высказыванием?
почему он говорит: "честен ли ты с бабами" а не "честен ли ты с людьми"... вот тут у него точно пунктик по поводу женщин...
в его небрежном к ним отношении просматриваются комплексы...
повторюсь: мужчин, которые называют женщин "бабами" в неформальной обстановке ещё как-то можно понять

[Yurcha]

Пример из истории: Княгиня Ольга и германский король Оттон договорились о крещении Руси в католическую религию. Воля двух правителей, казалось бы что могло бы им помешать? Оттон назначил Либуция епископом Руси. Либуций готовится к крещению со всей обстоятельностью, и вдруг бах ( по неизвестным причинам умирает).
Если бы планы Ольги и Оттона осуществились, то Византия погибла бы и православие вообще исчезло.

Есть масса таких исторических примеров. Совпадение? Случайность? Или Воля Божья?!

[Yurcha]

Как часто, по-твоему, Бог прямо вмешивается в земные события?

А а примерах Торы видно, что довольно часто

[Yurcha]

То есть, я пришла к выводу, что история - это реализация во времени божьего замысла о человечестве. А если так, то у всех должна быть своя роль в этом замысле.

[Kisochka]

перед чуваком сидит человек с камерой... а он ляпает "бабы"... какой пример он показывает?
и почему он женщин выделяет в отдельную категорию этим высказыванием?
почему он говорит: "честен ли ты с бабами" а не "честен ли ты с людьми"... вот тут у него точно пунктик по поводу женщин...
в его небрежном к ним отношении просматриваются комплексы...
повторюсь: мужчин, которые называют женщин "бабами" в неформальной обстановке ещё как-то можно понять

Блядь.......он может говорить что хочет, как хочет....человек написавший такие стихи и проживший такую жизнь...а все остальные, с камерой и по другую сторону камеры просто молча слушать и впитывать...и сука, мозгами пытаться понять ЧТО он сказал....я хуею временами на РА

[Kisochka]

То есть, я пришла к выводу, что история - это реализация во времени божьего замысла о человечестве. А если так, то у всех должна быть своя роль в этом замысле.

Нихрена......я же вам не зря Бродского поставила. Вы сами решаете как жить; а не проиграиваете угатованную апм роль. Вы так часто говорите о боге...но так от него далеки...от того что бы бог хотел аидеть в людях.. Две бесячии бабки

[High_Smily]

Блядь.......он может говорить что хочет, как хочет....человек написавший такие стихи и проживший такую жизнь...а все остальные, с камерой и по другую сторону камеры просто молча слушать и впитывать...и сука, мозгами пытаться понять ЧТО он сказал....я хуею временами на РА

конечно может, но некрасиво...
почему всё-таки он сказал "быть честен с бабами" а не "быть честным с людьми"?
он этим выражением как бы намекает что женщины не люди? :122: в стороночку от людей нас отодвинул
забурел(с)

[Yurcha]

Нихрена......я же вам не зря Бродского поставила. Вы сами решаете как жить; а не проиграиваете угатованную апм роль. Вы так часто говорите о боге...но так от него далеки...от того что бы бог хотел аидеть в людях.. Две бесячии бабки

Бог хотел бы нас видеть такими как ты?!

[Yurcha]

конечно может, но некрасиво...
почему всё-таки он сказал "быть честен с бабами" а не "быть честным с людьми"?
он этим выражением как бы намекает что женщины не люди? :122: в стороночку от людей нас отодвинул
забурел(с)

Бродский был не очень хорошим человеком, и по отношению к бабам и к собственным родителям, коллегам, студентам итд

Стихи писал хорошие.

[Kisochka]

Бог хотел бы нас видеть такими как ты?!

Я не знаю.......это же у тебя потребность постоянно сравниаать свою жизнь с чьей-нибудь. А мне это нафик не надо

[Kisochka]

конечно может, но некрасиво...
почему всё-таки он сказал "быть честен с бабами" а не "быть честным с людьми"?
он этим выражением как бы намекает что женщины не люди? :122: в стороночку от людей нас отодвинул
забурел(с)

Какая же ты дурааааааааа.......прости хосподи

[Yurcha]

Я не знаю.......это же у тебя потребность постоянно сравниаать свою жизнь с чьей-нибудь. А мне это нафик не надо

Не знаешь? Спроси у своих близких

[Kisochka]

Не знаешь? Спроси у своих близких

Иди молись...вернее отмаливай.....иди...спроси. От же жопа оборзеашая

[High_Smily]

Бродский был не очень хорошим человеком, и по отношению к бабам и к собственным родителям, коллегам, студентам итд

Стихи писал хорошие.

Понятие хорошести и нехорошести личности понятие очень относительное. О чем он и говорит в интервью.
И да, он говорит в нём о своём не всегда хорошем отношении к окружающим его людям... и "бабам" в том числе...
за что он "себя прощает", конечно, но "по-большому счету не прощает"

[High_Smily]

Какая же ты дурааааааааа.......прости хосподи

Да ну тебя! :197:
может я и дура, но ты тогда баба :122:

[Yurcha]

Иди молись...вернее отмаливай.....иди...спроси. От же жопа оборзеашая

Вах! Как завелась...знаешь значит ответ

[Yurcha]

Понятие хорошести и нехорошести личности понятие очень относительное. О чем он и говорит в интервью.
И да, он говорит в нём о своём не всегда хорошем отношении к окружающим его людям... и "бабам" в том числе...
за что он "себя прощает", конечно, но "по-большому счету не прощает"

Он себя прощает? Ну и я его простила. Мне то что, я ж не его мама

[CAPRI]

Пример из истории: Княгиня Ольга и германский король Оттон договорились о крещении Руси в католическую религию. Воля двух правителей, казалось бы что могло бы им помешать? Оттон назначил Либуция епископом Руси. Либуций готовится к крещению со всей обстоятельностью, и вдруг бах ( по неизвестным причинам умирает).
Если бы планы Ольги и Оттона осуществились, то Византия погибла бы и православие вообще исчезло.

Есть масса таких исторических примеров. Совпадение? Случайность? Или Воля Божья?!

С какой радости Византия бы исчезла?

Оттон 2-й, кстати, был женат на византийской царевне ФеофанО, которая привезла с собой к его двору значительную греческую свиту.

И благодаря этому имело место Оттоновское Возрождение.

[High_Smily]

Он себя прощает? Ну и я его простила. Мне то что, я ж не его мама

ок, пойду почитаю про маму Бродского

[CAPRI]

А а примерах Торы видно, что довольно часто

Это было во времена младенчества человечества.

[Yurcha]

ок, пойду почитаю про маму Бродского

Только не в гугле. Почитай его автобиографическую прозу.

[High_Smily]

Только не в гугле. Почитай его автобиографическую прозу.

ок.

[CAPRI]

То есть, я пришла к выводу, что история - это реализация во времени божьего замысла о человечестве. А если так, то у всех должна быть своя роль в этом замысле.

Вот и славно.

Но ты Клайва Льюиса всё же почитай.

И Бердяева с Флоренским. А то Тростникова слушаешь, а кто такой Аверинцев, понятия не имеешь.

[CAPRI]

Бог хотел бы нас видеть такими как ты?!

Ой, да плюнь ты на эту вошь замшелую...

Бердяев считал, что русские ищут Христа в Достоевском, а эта, видишь, нашла себе инструкцию по применению христианских заветов, новую "Библию пауперум", в Бродском.

[Yurcha]

Это было во времена младенчества человечества.

Понятно) Бог нас вырастил и отбыл в туманность Андромеды...совершать новые творения


Не думаю, есть и поздние исторические примеры «божественного вмешательства» и откровения. Человечество без «вдохновения» не может ничего создать и познать, включая науку.

Ты, например, знаешь, что Ньютон знал заранее о двойной природе света, что свет и корпускулы и волны. Сначала было вдохновение, потом доказательство.

Почти у всех учёных теоретиков так.

[Yurcha]

Вот и славно.

Но ты Клайва Льюиса всё же почитай.

И Бердяева с Флоренским. А то Тростникова слушаешь, а кто такой Аверинцев, онятия не имеешь.

Ок, почитаю)

[CAPRI]

Бродский был не очень хорошим человеком, и по отношению к бабам и к собственным родителям, коллегам, студентам итд

Стихи писал хорошие.

Христианином тоже не был.

Хотя и пытался следовать основным постулатам.

[Yurcha]

Христианином тоже не был.

Хотя и пытался следовать основным постулатам.

Ну как ты правильно сказала, у гениев с Богом свои отношения

[Сиамчик]

ок, пойду почитаю про маму Бродского

Иди лучше нахуй

[CAPRI]

Понятно) Бог нас вырастил и отбыл в туманность Андромеды...совершать новые творения


Не думаю, есть и поздние исторические примеры «божественного вмешательства» и откровения. Человечество без «вдохновения» не может ничего создать и познать, включая науку.

Ты, например, знаешь, что Ньютон знал заранее о двойной природе света, что свет и корпускулы и волны. Сначала было вдохновение, потом доказательство.

Почти у всех учёных теоретиков так.

Предчувствование - имманентное свойство, присущее многим людям.

Не все "провидят" корпускулярно-волновую природу света, но тем не менее...

[CAPRI]

Ну как ты правильно сказала, у гениев с Богом свои отношения

Вот именно.

[Yurcha]

Предчувствование - имманентное свойство, присущее многим людям.

Не все "провидят" корпускулярно-волновую природу света, но тем не менее...

Конечно не все, на то они и «провидцы». Просто одни изучают сущность (мир духовный), а другие - существование (материю) — учёные.

[CAPRI]

Конечно не все, на то они и «провидцы». Просто одни изучают сущность (мир духовный), а другие - существование (материю) — учёные.

Совершенно необязательно что-то изучасть - можно просто предвидеть своё будущее и события в жизни близких людей.

Это уж "кто на что учился".

[Yurcha]

Совершенно необязательно что-то изучасть - можно просто предвидеть своё будущее и события в жизни близких людей.

Это уж "кто на что учился".

Можно. Можно «нести свой крест и веровать», а можно попытать понять «почему ты его несёшь». Почему тебе выпала именно такая доля, и в чем твоя роль. Не всем это, конечно, интересно. Мне интересно.

[CAPRI]

Можно. Можно «нести свой крест и веровать», а можно попытать понять «почему ты его несёшь». Почему тебе выпала именно такая доля, и в чем твоя роль. Не всем это, конечно, интересно. Мне интересно.

Юрча, не "тебе выпала доля", а ты сама её определяешь каждым своим поступком.

Просто выбор каждый раз нужно делать осознанно, "с широко раскрытыми глазами".

[Yurcha]

С какой радости Византия бы исчезла?

Оттон 2-й, кстати, был женат на византийской царевне ФеофанО, которая привезла с собой к его двору значительную греческую свиту.

И благодаря этому имело место Оттоновское Возрождение.

Как это с «какой радости»? Византия пала перед османами в 15 веке. И если бы Россия не приняла палочку эстафеты, что где бы сейчас была православная цивилизация?

[Yurcha]

Юрча, не "тебе выпала доля", а ты сама её определяешь каждым своим поступком.

Просто выбор каждый раз нужно делать осознанно, "с широко раскрытыми глазами".

Не совсем. Я уже приводила пример «русской народной сказки». Я иду налево - это мой поступок, в результате чего - теряю коня. Это моя доля. Не в моей власти пойти налево и не потерять коня.

[Aurbo]

Понятно) Бог нас вырастил и отбыл в туманность Андромеды...совершать новые творения


Не думаю, есть и поздние исторические примеры «божественного вмешательства» и откровения. Человечество без «вдохновения» не может ничего создать и познать, включая науку.

Ты, например, знаешь, что Ньютон знал заранее о двойной природе света, что свет и корпускулы и волны. Сначала было вдохновение, потом доказательство.

Почти у всех учёных теоретиков так.

...а дальше влияние шло непрямым путём, и не всегда в нашу пользу.У Творца свои цели и здачи, он не может быть "добрым" или "злым" по определению - Он же не человек.

[Yurcha]

...а дальше влияние шло непрямым путём, и не всегда в нашу пользу.У Творца свои цели и здачи, он не может быть "добрым" или "злым" по определению - Он же не человек.

Мы созданы по образу и подобию. Бог находится не в космосе, а в душе каждого человека

[Aurbo]

Мы созданы по образу и подобию. Бог находится не в космосе, а в душе каждого человека

..хотя бы это меня радует.Вот я каждый день так младшему сыну и говорю: вот ты получил диплом,сейчас получил лайсенс ,сколько ты резюме сегодня разослал? Ведь в тебе есть искра божия,пора слезать с маминой шеи.

[Yurcha]

..хотя бы это меня радует.Вот я каждый день так младшему сыну и говорю: вот ты получил диплом,сейчас получил лайсенс ,сколько ты резюме сегодня разослал? Ведь в тебе есть искра божия,пора слезать с маминой шеи.

Просто скажи ему, «борщ я тебе всегда налью и подушку с одеялом выдам. Но разве ты сам такую жизнь хочешь?!»

[CAPRI]

Как это с «какой радости»? Византия пала перед османами в 15 веке. И если бы Россия не приняла палочку эстафеты, что где бы сейчас была православная цивилизация?

Ты в курсе, когда Ольга правила? :235:

До Великой Схизмы, кстати.

И кто в итоге крестил Русь?

[Yurcha]

Ты в курсе, когда Ольга правила? :235:

До Великой Схизмы, кстати.

И кто в итоге крестил Русь?

До падения Византии было ещё 500 лет, но эстафету надо было уже начинать. Надо было разогнаться, чтобы быть вровень с тем у кого берёшь палочку. Россия за эти 500 лет должна была стать полноценной православной страной, чтобы эту эстафету получить. А если бы планы Ольги и Оттона осуществились, то ничего бы этого не было.

Видишь как. Святая Ольга, а чуть не совершила неугодный Богу поступок

[Aurbo]

Просто скажи ему, «борщ я тебе всегда налью и подушку с одеялом выдам. Но разве ты сам такую жизнь хочешь?!»

Да говорила сто раз. Щас,говорит, он работает якобы над своим резюме. Там ничего нет! Там не над чем работать! После колледжа - только [casual employment] в какой-то скучнейшей организации,[landlord and tenant board], и всё. Говорю,ищи место интерна,пусть даже и без зарплаты,наберёшь опыт,будешь брать своих клиентов - у нас паралигал почти как адвокат,может работать самостоятельно.
Вот,говорит,к среде закончит своё резюме.
Надоело! Рождайся скорей,я не бог,сколько можо тебя толкать и вдохновлять!

[Yurcha]

Да говорила сто раз. Щас,говорит, он работает якобы над своим резюме. Там ничего нет! Там не над чем работать! После колледжа - только [casual employment] в какой-то скучнейшей организации,[landlord and tenant board], и всё. Говорю,ищи место интерна,пусть даже и без зарплаты,наберёшь опыт,будешь брать своих клиентов - у нас паралигал почти как адвокат,может работать самостоятельно.
Вот,говорит,к среде закончит своё резюме.
Надоело! Рождайся скорей,я не бог,сколько можо тебя толкать и вдохновлять!

Я понимаю, что у тебя самые хорошие побуждения, и что ты желаешь счастья своему ребёнку. Но не навреди, не дай ему понять, что у него нет тыла. Он сам должен понять, какую жизнь он хочет для себя. Ключевое слово «сам».

Уверена, что есть мнение, пока ребёнка «не выкинешь из гнезда», он не научится летать. Но я б так не смогла.

[CAPRI]

Не совсем. Я уже приводила пример «русской народной сказки». Я иду налево - это мой поступок, в результате чего - теряю коня. Это моя доля. Не в моей власти пойти налево и не потерять коня.

Так пойди направо, в чём проблема? :235:

Кстати, убраться можно не на четыре, а на все шесть сторон: ещё вверх и вниз. (с)

[CAPRI]

До падения Византии было ещё 500 лет, но эстафету надо было уже начинать. Надо было разогнаться, чтобы быть вровень с тем у кого берёшь палочку. Россия за эти 500 лет должна была стать полноценной православной страной, чтобы эту эстафету получить. А если бы планы Ольги и Оттона осуществились, то ничего бы этого не было.

Видишь как. Святая Ольга, а чуть не совершила неугодный Богу поступок

Я оценила твою попытку раскрыть мне глаза на византийскую историю, но, прости, ты пишешь фигню.

Во времена Ольги не было разделения на православие и католицизм - была восточная и западная христианская церковь.

[Aurbo]

Я понимаю, что у тебя самые хорошие побуждения, и что ты желаешь счастья своему ребёнку. Но не навреди, не дай ему понять, что у него нет тыла. Он сам должен понять, какую жизнь он хочет для себя. Ключевое слово «сам».

Уверена, что есть мнение, пока ребёнка «не выкинешь из гнезда», он не научится летать. Но я б так не смогла.

Я ему сказала: я тебя не брошу, отдам тебе автомобиль,там всего 70К пробега,ещё хороший,сниму тебе жиьё и буду помогать деньгами, пока на ноги не встанешь. У нас же нет мест паралигалам,в городе всего 50К населения,все места заняты. Езжай в большой город, в Торонто.Будешь в гости приезжать. Или,если ты там устроишься,я туда переду - чтобы быть рядом.

Не знаю,как ещё воздействовоать. Тростью его,что ли, побить?

[Yurcha]

Я оценила твою попытку раскрыть мне глаза на византийскую историю, но, прости, ты пишешь фигню.

Во времена Ольги не было разделения на православие и католицизм - была восточная и западная христианская церковь.

Согласна, во времена Ольги ещё не было формального разделения церквей. До этого ещё 100 лет оставалось. Но какие-то различия уже появлялись в западной и восточной церкви. И чтобы уловить эти различия, и придать им серьезные значения, нужно быть богословом. Ольга богословом не была, она была государственным деятелем. Поэтому ее никто не обвиняет. Просто я объяснила, что она неосознанно, сама не понимая последствий, могла бы совершить такой поступок. Но у Бога были другие планы.

[Yurcha]

Я ему сказала: я тебя не брошу, отдам тебе автомобиль,там всего 70К пробега,ещё хороший,сниму тебе жиьё и буду помогать деньгами, пока на ноги не встанешь. У нас же нет мест паралигалам,в городе всего 50К населения,все места заняты. Езжай в большой город, в Торонто.Будешь в гости приезжать. Или,если ты там устроишься,я туда переду - чтобы быть рядом.

Не знаю,как ещё воздействовоать. Тростью его,что ли, побить?

Ты его толкаешь на путь к которому он то ли на готов, то ли хочет чего-то другого.
Спроси его, что он сам хочет

[Aurbo]

Ты его толкаешь на путь к которому он то ли на готов, то ли хочет чего-то другого.
Спроси его, что он сам хочет

Говорит,что хочет, но в тоже время "работает" над резюме,ккоторого нет. Я сказала: я сделаю,как мать-ехидна,отвезу на вокзал и там брошу.[Sue me!].Он смеётся,говорит: давно пора.

Он всегда был такой,даже с рождения: родился на две недели позже,уже кесарево хотели делать.Но ничего,родился сам. Вот надо будет сейчас его ещё раз родить,тем более следующий год будет "его" год, год свиньи.

[CAPRI]

Согласна, во времена Ольги ещё не было формального разделения церквей. До этого ещё 100 лет оставалось. Но какие-то различия уже появлялись в западной и восточной церкви. И чтобы уловить эти различия, и придать им серьезные значения, нужно быть богословом. Ольга богословом не была, она была государственным деятелем. Поэтому ее никто не обвиняет. Просто я объяснила, что она неосознанно, сама не понимая последствий, могла бы совершить такой поступок. Но у Бога были другие планы.

Различия существовали изначально - в силу особенностей исторического и культурного развития.

А "планы Бога" мне комментировать надоело, извини.

Ты хоть ещё раз двести повтори эту мантру, это мало что изменит.

[Yurcha]

Говорит,что хочет, но в тоже время "работает" над резюме,ккоторого нет. Я сказала: я сделаю,как мать-ехидна,отвезу на вокзал и там брошу.[Sue me!].Он смеётся,говорит: давно пора.

Он всегда был такой,даже с рождения: родился на две недели позже,уже кесарево хотели делать.Но ничего,родился сам. Вот надо будет сейчас его ещё раз родить,тем более следующий год будет "его" год, год свиньи.

Удачи вам. Сядь вместе с ним, и напишите резюме.
Судя по всему, ему нужен сильный толчок и контроль в мелочах

[Yurcha]

Различия существовали изначально - в силу особенностей исторического и культурного развития.

А "планы Бога" мне комментировать надоело, извини.

Ты хоть ещё раз двести повтори эту мантру, это мало что изменит.

Не комментируй

А что касается Ольги. То если бы ее планы осуществились, то Россия стала бы впоследствии католическим государством, как Польша. И после 15 века, православие бы исчезло.

[Aurbo]

Удачи вам. Сядь вместе с ним, и напишите резюме.
Судя по всему, ему нужен сильный толчок и контроль в мелочах

Предлагала сто раз,говорит - закончит сам,дал себе дедлайн - к среде. Если он будет такой,мне придётся переезжать с ним, и будить его:"Вставай,Саша, у тебя кэйс в суде, клиенты ждут, вот твой костюм и галстук". Блин,рождайся скорей!!!

[CAPRI]

Не комментируй

А что касается Ольги. То если бы ее планы осуществились, то Россия стала бы впоследствии католическим государством, как Польша. И после 15 века, православие бы исчезло.

Юрча, не Ольга крестила Русь...

Всё прочее - бред в духе Фоменко.

История не знаетсослагательного наклонения. (с)

Феофано не конвертировала двор Оттона в православие, а Зоя (Софья) Палеолог и при дворе папы Сикста 4-го осталась православной, хотя её отец перед смертью и перешёл в католичество.

Все эти умозрительные заключения, "что было бы если бы" - несостоятельны.

[Yurcha]

Юрча, не Ольга крестила Русь...

Всё прочее - бред в духе Фоменко.

История не знаетсослагательного наклонения. (с)

Феофано не конвертировала двор Оттона в православие, а Зоя (Софья) Палеолог и при дворе папы Сикста 4-го осталась православной, хотя её отец перед смертью и перешёл в католичество.

Все эти умозрительные заключения, "что было бы если бы" - несостоятельны.

А что такое история? Знания о прошлом, которое основывается на выборочных документах. Но как отличить исторический факт от просто факта? Например, если ты знаешь, что в день Бородинского сражения у Наполеона был насморк. Это исторический факт или просто факт?
Например, можно сказать, Наполеон плохо соображал/плохо себя чувствовал и поэтому не одержал победу над русскими.
А можно просто сказать, факт - проиграл, а почему не важно. Все зависит от концепции. Для одного историка, насморк наполеона - это исторический факт, который повлиял на дальнейшую судьбу исторического развития. А для другого - незначительная деталь. Значит исторические факты не являются сами по себе чем то объективным. Они зависят от концепции, которая в свою очередь зависит от нашего внутреннего ощущения. Если история - это набор каких-то фактов, анализировать которые нет никакого смысла, тогда зачем вообще ее изучать?

А вот если предположить, что существует такой субъект, который обладает истиной.
Тогда изучать историю становится гораздо интересней. Появляется смысл - расшифровать замысел Бога о человечестве. Конечно полностью мы расшифровать смысл не можем, но подойти к нему, почувствовать - мы можем. Поэтому изучать историю интересно. Потому что если мы поймём как Бог планировал историю, то поймём для чего и мы существуем.

[Whoever]

слава православным героям: Владимиру Великому, Филарету и Варфоломею!

[Kisochka]

слава православным героям: Владимиру Великому, Филарету и Варфоломею!

Последний кигнулся:217:

[Kisochka]

Да ну тебя! :197:
может я и дура, но ты тогда баба :122:

Ну не мужик же....А как там в ваших сериалах теток называют?:217:

[Whoever]

Последний кигнулся:217:

не понял - умер, что ли?
я как раз читал, что Гундяев прекратил молиться за здоровье константинопольского коллеги.
неужели опять Россия убила человека?

[Kisochka]

не понял - умер, что ли?
я как раз читал, что Гундяев прекратил молиться за здоровье константинопольского коллеги.
неужели опять Россия убила человека?

С катушек зьехал.......ты:217:

[Whoever]

С катушек зьехал.......ты:217:

жив Варфоломей.
героям слава!

[Kisochka]

жив Варфоломей.
героям слава!

Кто это?:217: