Татьяна Ларина, психология чувств.

[Adda]

Я хотела бы тут поболтать о честности чувств, навеяло откликами форумчан на "секс туризм" (извиняюсь если это странно звучит).


На форуме было много тем и про разводы и про обманутых женщин. Чтоб это было не о ком взяла идеальный образ женщины -Татьяну Ларину, из пушкина).


Татьяна любила по настоящему, писала историческое письмо, получила вежливый отказ, все знают.
Потом она удачно вышла замуж и стала востребована как женщина)
То да сё, в конечном итоге в неё влюбится её прежняя любовь (возможно единственная любовь, судя по её репутации в обществе после её замужества).


Мой вопрос, почему она ему отказывает?

[Adda]

И как сложится её дальнейшая судьба? Заведёт она любовника, уйдёт от мужа, "ей и так хорошо" или другое?)

[Амазонка]

Заведет конечно. Но не Онегина.

[Adda]

Заведет конечно. Но не Онегина.Почему не его? Она его любит. А кого тогда, кучера?)

[Амазонка]

Почему не его? Она его любит. А кого тогда, кучера?)

Потому что подросла, заматерела. Зачем ей этот потрепанный ловелас?
Она же вышла в Свет и узнала много более интересных мужчин.
Это там, в деревне Онегин был огого. А в целом так, посредственность.

[crazy-mike]

И как сложится её дальнейшая судьба? Заведёт она любовника, уйдёт от мужа, "ей и так хорошо" или другое?)

Тогда ещё железных дорог не было. Если бы уже были железные дороги - то из Татьяны Лариной бы получилась Анна Каренина.

:111:

[MariLi]

Ей и так хорошо. )

[Adda]

Потому что подросла, заматерела. Зачем ей этот потрепанный ловелас?
Она же вышла в Свет и узнала много более интересных мужчин.
Это там, в деревне Онегин был огого. А в целом так, посредственность.У неё муж пожилой. В свете иметь любовника до замужества было стыд а после как так и надо. Он им дальний родственник. Почему не он? Она его не любила по настоящему?

[Adda]

Ей и так хорошо. )Она ещё молода, и судя по письму Онегину полна желаний. Гордыня?)

[MariLi]

Она ещё молода, и судя по письму Онегину полна желаний. Гордыня?)

Положение в обществе, а может просто честность?

[Adda]

Положение в обществе, а может просто честность?Вариант. Несёт корону и репутацию.

[High_Smily]

Я бы тоже отказала, знаю почему, но объяснить не могу...

[XCNY]

Она уедет в Америку и забудет про Россию и все что там было,так как начнет пахать и отходить от хандры этой химии называемой любовью.Вступить в какое нидь движение за права равенства женщин...:217:

[High_Smily]

потому что он её сильно ранил... и она уже перестрадала и смирилась с судьбой... окаменела как бы
любовь всё ещё в ней есть, конечно... но она её очень далеко задвинула... потому что у неё теперь иммунитет

[Adda]

Я бы тоже отказала, знаю почему, но объяснить не могу...Не забывай что ты его любила, он тебя обидел но не бросил.

Теперь тебе скучно и ты ещё хороша собой и видишь как мужчины тебя хотят (твой приблизительно вариант))

А он ходит и ходит, падает на колени, пишет, приходит домой когда муж ещё спит (всё по классику). Раза два "Нет" понятно.

Подумай и объясни почему "Нет" окончательный.)

[Arley]

Он видел ее по тем годам унижение, не сказать какое приличными словами. Поучаствовал в нем непосредственно). А теперь ответный ход: пусть сдохнут те, кто нас не захотел. А то ишь, то женюсь, то не женюсь. Он так и будет метаться. Онегин этот.:235:

[High_Smily]

Не забывай что ты его любила, он тебя обидел но не бросил.

Теперь тебе скучно и ты ещё хороша собой и видишь как мужчины тебя хотят (твой приблизительно вариант))

А он ходит и ходит, падает на колени, пишет, приходит домой когда муж ещё спит (всё по классику). Раза два "Нет" понятно.

Подумай и объясни почему "Нет" окончательный.)

Потому что был момент, когда она была готова отдаться ему вся без остатка... вся... он отказался...
А теперь он хочет красть её частями у другого? Не унизительно ли это? Она не может так оскорблять свою любовь... её любовь выше этой низости...

[Adda]

Она уедет в Америку и забудет про Россию и все что там было,так как начнет пахать и отходить от хандры этой химии называемой любовью.Вступить в какое нидь движение за права равенства женщин...:217:Нет у неё всё без стрессов, она не посетила сей мир в его минуты роковые .


Мне Татьяна не понятна, я ей не верю.

[Izolda]

Я хотела бы тут поболтать о честности чувств, навеяло откликами форумчан на "секс туризм" (извиняюсь если это странно звучит).


На форуме было много тем и про разводы и про обманутых женщин. Чтоб это было не о ком взяла идеальный образ женщины -Татьяну Ларину, из пушкина).


Татьяна любила по настоящему, писала историческое письмо, получила вежливый отказ, все знают.
Потом она удачно вышла замуж и стала востребована как женщина)
То да сё, в конечном итоге в неё влюбится её прежняя любовь (возможно единственная любовь, судя по её репутации в обществе после её замужества).


Мой вопрос, почему она ему отказывает?
она другому отдана и будет век ему верна. Настоящая русская женщина.

[Izolda]

Заведет конечно. Но не Онегина.

а мне кажется, что не заведёт. Она переболела в юности, потом нарожает детей и будет матроной.

[Манюня]

другое время, другие люди
трудно понять

[Yurcha]

У неё муж пожилой. В свете иметь любовника до замужества было стыд а после как так и надо. Он им дальний родственник. Почему не он? Она его не любила по настоящему?

Татьяна -- "верная супруга и добродетельная мать". То что она вышла замуж по расчёту, не поменяло сущности ее характера.

[Izolda]

Не забывай что ты его любила, он тебя обидел но не бросил.

Теперь тебе скучно и ты ещё хороша собой и видишь как мужчины тебя хотят (твой приблизительно вариант))

А он ходит и ходит, падает на колени, пишет, приходит домой когда муж ещё спит (всё по классику). Раза два "Нет" понятно.

Подумай и объясни почему "Нет" окончательный.)

он разбил её сердце, я бы отказала.

[Izolda]

Он видел ее по тем годам унижение, не сказать какое приличными словами. Поучаствовал в нем непосредственно). А теперь ответный ход: пусть сдохнут те, кто нас не захотел. А то ишь, то женюсь, то не женюсь. Он так и будет метаться. Онегин этот.:235:

согласна. А вообще-то мужики смешны, когда бегают, на что-то надеятся, когда они уже совем не нужны. Раньше думать надо было. Хотя, может ума у них нет, они думают, если они не любили, то женщина должна остаться в том же положении и ждать...

[Adda]

Он видел ее по тем годам унижение, не сказать какое приличными словами. Поучаствовал в нем непосредственно). А теперь ответный ход: пусть сдохнут те, кто нас не захотел. А то ишь, то женюсь, то не женюсь. Он так и будет метаться. Онегин этот.:235:Заслуженно. Но это месть.

А самой дальше как? Старость ещё не скоро, не смотря на хорошее воспитание у неё гормоны, кровь бурлит, муж стареет спит и толстеет, как дальше жить? !


Госпожа Бовари сделала свой выбор а Ларина куда?

[Yurcha]

он разбил её сердце, я бы отказала.

И я бы отказала. Потому что ей не нужен любовник. Ей был нужен любимый мужчина, семья с ним и счастливая жизнь.

[Izolda]

И я бы отказала. Потому что ей не нужен любовник. Ей был нужен любимый мужчина, семья с ним и счастливая жизнь.

Ей рано нравились романы- в юности она была пылкой, возвышенной, потом после замужества она утихомирится. Уверена.

[Izolda]

Заслуженно. Но это месть.

А самой дальше как? Старость ещё не скоро, не смотря на хорошее воспитание у неё гормоны, кровь бурлит, муж стареет спит и толстеет, как дальше жить? !


Госпожа Бовари сделала свой выбор а Ларина куда?

Построит школу для крепостных детишек, найдёт чем заняться.

[Adda]

Ей рано нравились романы- в юности она была пылкой, возвышенной, потом после замужества она утихомирится. Уверена.
С какого перепугу она утихомирилась?


Напомню, за ней греха не было (по тем временам) не думаю что Онегин её трахнул, а больше некому, муж травмированный (может даже в половом смысле). Она замуж вышла лет в 23-25, писала письмо в 14-15. Онегин встретил её второй раз в 28-30.

Уже сколько она с мужем? Долго, детей нет (где про детей?)


Она продукт системы, ей по статусу положен любовник даже. Кто?!)

[High_Smily]

если она и заведет любовника... это будет не Онегин... она слишком любит его для этого

[Adda]

Влюбится Татьяна нет ещё? Придумайте своё продолжение её жизни.)

[Dafna]

Потому что для нее есть вещи сильнее (выше, если хотите) любви и плотских утех
Честь, верность, репутация и все такое
Жребий был брошен. Также крепко как она любила, также крепко она взяла обратную.

[Arley]

С какого перепугу она утихомирилась?


Напомню, за ней греха не было (по тем временам) не думаю что Онегин её трахнул, а больше некому, муж травмированный (может даже в половом смысле). Она замуж вышла лет в 23-25, писала письмо в 14-15. Онегин встретил её второй раз в 28-30.

Уже сколько она с мужем? Долго, детей нет (где про детей?)


Она продукт системы, ей по статусу положен любовник даже. Кто?!)

Онегин на балу сам подошел к мужу Татьяны. Они на ты. Шутили и вспоминали свою бурную молодость. По возрасту Онегин и муж не так уж и далеки, судя по всему. Замужество Татьяны на момент второй встречи с Онегиным длилось год или где-то так. Спешка нужна только при ловле блох ну, и ещё там в нескольких случаях. А шрамы украшают мужчину. Онегин во время сражений вообще в Лондоне отсиживался/ косил от армии "денди лондонский" Я так тезисно.

[Dafna]

Влюбится Татьяна нет ещё? Придумайте своё продолжение её жизни.)

нет. не думаю.
Пушкин ее видел, мне кажется, как пример чего-то светлого, положительного. правильного. Не может она быть плохой для общества*.

[Амазонка]

У неё муж пожилой. В свете иметь любовника до замужества было стыд а после как так и надо. Он им дальний родственник. Почему не он? Она его не любила по настоящему?

Почему? Так ей захотелось. Иначе она бы ему не отказала.

[Амазонка]

а мне кажется, что не заведёт. Она переболела в юности, потом нарожает детей и будет матроной.

Вполне возможно.

[Adda]

Онегин на балу сам подошел к мужу Татьяны. Они на ты. Шутили и вспоминали свою бурную молодость. По возрасту Онегин и муж не так уж и далеки, судя по всему. Замужество Татьяны на момент второй встречи с Онегиным длилось год или где-то так. Спешка нужна только при ловле блох ну, и ещё там в нескольких случаях. А шрамы украшают мужчину. Онегин во время сражений вообще в Лондоне отсиживался/ косил от армии "денди лондонский" Я так тезисно.Когда мама решила Татьяну замуж выдавать (время подпирало, значит больше 20) повезла её в Петербург, там на балу ей уже её будущего мужа показали Она спросила..."Кто? толстый этот генерал?..." и ещё уже знала что он "в сражениях изувечен".

[Arley]

Когда мама решила Татьяну замуж выдавать (время подпирало, значит больше 20) повезла её в Петербург, там на балу ей уже её будущего мужа показали Она спросила..."Кто? толстый этот генерал?..." и ещё уже знала что он "в сражениях изувечен".

Что толстый - плохо) Холестерин туда-сюда. Это минус. Но генералом мог стать, быстро продвигаясь по службе, будучи храбрым воином. Его за храбрость и ко двору, наверное, допустили. Отказала Онегину и отказала.:235: А то, что плакала над его письмами. Молодость вспомнила, да и тогда модно было быть слабой женщиной плакать над романами. А тут возможность над своим поплакать. А сильными женщинами тогда считались крестьянки..."Сидит, как на стуле, на кресле ребенок у ней на груди" tam eshe pro izby i konej))

[Izolda]

С какого перепугу она утихомирилась?


Напомню, за ней греха не было (по тем временам) не думаю что Онегин её трахнул, а больше некому, муж травмированный (может даже в половом смысле). Она замуж вышла лет в 23-25, писала письмо в 14-15. Онегин встретил её второй раз в 28-30.

Уже сколько она с мужем? Долго, детей нет (где про детей?)


Она продукт системы, ей по статусу положен любовник даже. Кто?!)

они все были в юности романтическими барышнями, но их воспитывали так- быть верной женой. Она же не в Питере выросла и её родители не светские львы и львицы. Тем более секс в то время не считался таким важным в семейной жизни. Ну может и поятится какой, но не уверена, что надолго. Так, может, ради забавы... Но без последствий.
Дети у неё будут))

[Izolda]

Когда мама решила Татьяну замуж выдавать (время подпирало, значит больше 20) повезла её в Петербург, там на балу ей уже её будущего мужа показали Она спросила..."Кто? толстый этот генерал?..." и ещё уже знала что он "в сражениях изувечен".

там у них время подпирает, когда тебе 16. А генералу могло быть и 30))
Как у Цветаевой: "О, молодые генералы"..

[Aurbo]

Заслуженно. Но это месть.

А самой дальше как? Старость ещё не скоро, не смотря на хорошее воспитание у неё гормоны, кровь бурлит, муж стареет спит и толстеет, как дальше жить? !


Госпожа Бовари сделала свой выбор а Ларина куда?

Ларина родила дочку,дочка - внучку,внучку назали Анной. Что в 1820х казалось невозможным, в 1870х сбылось, И что?

[Aurbo]

Татьяна вообще Онегину ни на грош не верит,что он её любит; она подозревает его во всех смертных грехах:

Тогда - не правда ли? - в пустыне,
Вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась.. . Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Не потому ль, что в высшем свете
Теперь являться я должна;
Что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

[Yurcha]

Татьяна тем и отличается о других женщин, что ей не любовники нужны были, а любовь. Она романтична и мечтательна, а не похотлива. Влюбилась в юности в Онегина, но он ей не ответил взаимностью. Время поджимает, замуж надо выходить. Она вышла, и по своему счастлива. Она расцвела как женщина, пользуется успехом в обществе.
По описанию ее портрета явно видно, что она не страдает в браке.

Если бы она стала любовницей Онегина, то все равно потеряла бы больше чем приобрела, в душевном плане. Во-первых, Татьяна не из тех для кого завести любовника - это норма. Она другая. Во-вторых, Онегин бы все равно через месяц охладел (он просто собака на сене). В третьих, она бы опошлила непорочные чувства этой связью, то есть убила бы даже воспоминания о чем то светлом.

[Aurbo]

Татьяна тем и отличается о других женщин, что ей не любовники нужны были, а любовь. Она романтична и мечтательна, а не похотлива. Влюбилась в юности в Онегина, но он ей не ответил взаимностью. Время поджимает, замуж надо выходить. Она вышла, и по своему счастлива. Она расцвела как женщина, пользуется успехом в обществе.
По описанию ее портрета явно видно, что она не страдает в браке.

Если бы она стала любовницей Онегина, то все равно потеряла бы больше чем приобрела, в душевном плане. Во-первых, Татьяна не из тех для кого завести любовника - это норма. Она другая. Во-вторых, Онегин бы все равно через месяц охладел (он просто собака на сене). В третьих, она бы опошлила непорочные чувства этой связью, то есть убила бы даже воспоминания о чем то светлом.

Я плачу.. . если вашей Тани
Вы не забыли до сих пор,
То знайте: колкость вашей брани,
Холодный, строгий разговор,
Когда б в моей лишь было власти,
Я предпочла б обидной страсти
И этим письмам и слезам.
К моим младенческим мечтам
Тогда имели вы хоть жалость,
Хоть уважение к летам.. .
А нынче! - что к моим ногам
Вас привело? какая малость!
Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?

[Adda]

А кто счастливей Татьяна или сестра её Ольга? Ольгу все любят, и Онегин увлёкся, и замуж она выскочила сразу после смерти жениха, и опять по любви).


Татьяна в образе, отвергла любовь жизни, а Ольга живёт страстями. "В чём сила брат?"(ц)

[Aurbo]

А кто счастливей Татьяна или сестра её Ольга? Ольгу все любят, и Онегин увлёкся, и замуж она выскочила сразу после смерти жениха, и опять по любви).


Татьяна в образе, отвергла любовь жизни, а Ольга живёт страстями. "В чём сила брат?"(ц)

Она не отвергла любовь жизни, а поняла: у него к ней таких чувств, как у неё к нему, нету..
(Татьяну можно сравнивать с Онегиным - но с Ольгой? Тогда уж заодно можно И с няней..И лошадкой, которая "снег почуяла" ...)

[Adda]

Она не отвергла любовь жизни, а поняла: у него к ней таких чувств, как у неё к нему, нету..
(Татьяну можно сравнивать с Онегиным - но с Ольгой? Тогда уж заодно можно И с няней..И лошадкой, которая "снег почуяла" ...)Они сёстры. Обе эмоциональные. Обе в юном возрасте закрутили романы. Я считаю Татьяну более продуманной и расчётливой.

[Aurbo]

Они сёстры. Обе эмоциональные. Обе в юном возрасте закрутили романы. Я считаю Татьяну более продуманной и расчётливой.

О,она очень даже "продуманнaя". Как она Онегина отбрила,а? Она сделает большую карьеру при дворе, мужа сестры продвинет в генралы.Кем он там был пять лет назад? Корнетом?

Ольга по сравнению с Татьяной вобще никто, "просто так".

[Yurcha]

А кто счастливей Татьяна или сестра её Ольга? Ольгу все любят, и Онегин увлёкся, и замуж она выскочила сразу после смерти жениха, и опять по любви).


Татьяна в образе, отвергла любовь жизни, а Ольга живёт страстями. "В чём сила брат?"(ц)

Они разные, каждому свое. Татьяна раньше влюблялась в героев романов, и сейчас у неё будет полно увлечений. Она по-прежнему увлечена Онегиным, потом встретит ещё кого-то на балу. У неё ещё будут встречи, романы в письмах, и.т.д. Будет жить фантазиями и иллюзиями. С замужеством у неё все успешно сложилось. Муж любит, холит и лелеет.


А Ольга? Ну что Ольга. Любовь приходит и уходит. А муж ее будет сам гулять.

[Yurcha]

Они сёстры. Обе эмоциональные. Обе в юном возрасте закрутили романы. Я считаю Татьяну более продуманной и расчётливой.

Татьяна умнее.

[Adda]

О,она очень даже "продуманнaя". Как она Онегина отбрила,а? Она сделает большую карьеру при дворе, мужа сестры продвинет в генралы.Кем он там был пять лет назад? Корнетом?

Ольга по сравнению с Татьяной вобще никто, "просто так".Она ничего не делала, просто была сама собой. Ради неё мужчины на дуэли дрались.
Писем она просящих обратить на неё внимание не писала, любви не просила, мужчины ей так, фон.

Замуж вышла за молодого по увлечению. Да, не богат и знаменит её муж, но муж сестры поможет с карьерой.)

В жертву Ольга себя не приносит на общественное мнение не реагирует. Кто честнее?

[Yurcha]

Кстати, то что Татьяна написала Онегину сама свидетельствует о том, что ни гордости ни гордыни у неё нет. Так что версию о том, что она отказала из-за гордыни вычеркиваем

[Yurcha]

Она ничего не делала, просто была сама собой. Ради неё мужчины на дуэли дрались.
Писем она просящих обратить на неё внимание не писала, любви не просила, мужчины ей так, фон.

Замуж вышла за молодого по увлечению. Да, не богат и знаменит её муж, но муж сестры поможет с карьерой.)

В жертву Ольга себя не приносит на общественное мнение не реагирует. Кто честнее?

Ольга не способна на такие глубокие чувства как Татьяна, поэтому "не писала и не просила". Татьяне не нужно было, чтобы на неё обратили внимание. Она просто так полюбила Онегина, что решилась открыться ему. И если бы он ей ответил взаимностью, то вышла бы за него замуж.

Не ее вина, что жизнь сложилась иначе.

[Adda]

Кстати, то что Татьяна написала Онегину сама свидетельствует о том, что ни гордости ни гордыни у неё нет. Так что версию о том, что она отказала из-за гордыни вычеркиваемИз за чего тогда?


Страх что он её бросит скоро? Но она вообще то смелая, сама выдвинула свою кандидатуру с письмом, проявила инициативу.


Подпортить репутацию боялась? Даже не вариант, это бы ей только на пользу пошло.


Месть? Вероятно. Это говорит о том что Татьяна злопамятная и не добрая совсем!)

[Yurcha]

Из за чего тогда?


Страх что он её бросит скоро? Но она вообще то смелая, сама выдвинула свою кандидатуру с письмом, проявила инициативу.


Подпортить репутацию боялась? Даже не вариант, это бы ей только на пользу пошло.


Месть? Вероятно. Это говорит о том что Татьяна злопамятная и не добрая совсем!)

Я уже свою версию выдвинула. Повторюсь)
Она писала письмо с надеждой на взаимную любовь. Она не искала в Онегина любовника. Как просто любовник он ей не нужен

[Aurbo]

Она ничего не делала, просто была сама собой. Ради неё мужчины на дуэли дрались.
Писем она просящих обратить на неё внимание не писала, любви не просила, мужчины ей так, фон.

Замуж вышла за молодого по увлечению. Да, не богат и знаменит её муж, но муж сестры поможет с карьерой.)

В жертву Ольга себя не приносит на общественное мнение не реагирует. Кто честнее?

Они разные,их сравнить даже нельзя.У Татьяны всегда какой-то план: то Онегина привлечь, то мужа продвинуть, то того же Онегина отшить ; а Ольга просто живёт.

[Adda]

Я уже свою версию выдвинула. Повторюсь)
Она писала письмо с надеждой на взаимную любовь. Она не искала в Онегина любовника. Как просто любовник он ей не нуженЧто значит не нужен?! Уже же не 14 лет. Рано или поздно нужен будет. Я не верю что она рыба.

Как можно отказать своей мечте?!) Немножко подумать конечно....но согласиться.)


Лучше всё равно ничего не испытаешь. Поэтому повод отказа должен быть веским!)

[Arley]

Александр Сергеевич не оставил места никаким фантазиям. Татьяне и Евгению не быть вместе)

[larsen]

там у них время подпирает, когда тебе 16. А генералу могло быть и 30))
Как у Цветаевой: "О, молодые генералы"..
:110:
а когда она писала Онегину - 13 лет
и он не воспользовался слабостью девочки!

[Aurbo]

Что значит не нужен?! Уже же не 14 лет. Рано или поздно нужен будет. Я не верю что она рыба.

Как можно отказать своей мечте?!) Немножко подумать конечно....но согласиться.)


Лучше всё равно ничего не испытаешь. Поэтому повод отказа должен быть веским!)

Да не верит она Онегину, И не видит в их отношениях перспективы, там для неё ни пользы, ни радости.

[Yurcha]

Что значит не нужен?! Уже же не 14 лет. Рано или поздно нужен будет. Я не верю что она рыба.

Как можно отказать своей мечте?!) Немножко подумать конечно....но согласиться.)


Лучше всё равно ничего не испытаешь. Поэтому повод отказа должен быть веским!)

Тебе хочется, чтобы он а была как Каренина? А она умнее

[Yurcha]

Да не верит она Онегину, И не видит в их отношениях перспективы, там для неё ни пользы, ни радости.

А какая в те времена могла быть а перспектива у замужней женщины?

[Aurbo]

И заметьте - она вышла не за богатого,красивого или первого попавшегося,а за генерала, приближенного ко двору,то есть, переводя реалии двухсотлетней давности на современный язык, занялась политикой.

В притязаниях Онегина она, как прирождённый политик, первым делом видит интригу ,желание её скомпрометировать:" Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?"


Сколько она за последние годы интриг сплела, сколько писем написала - она ведь умеет писать,убедительно и складно!

Далеко пойдёт, как Хиллари Клинтон; а Онегин упустил свой шанс - она бы из него могла сделать человека, так и останется шалопаем.

[Aurbo]

А какая в те времена могла быть а перспектива у замужней женщины?

Если она, как Татьяна, "богата И знатна" - стать статс-дамой,а потом фрейлиной при дворе. Поди плохо - в приёмные дни очередь из карет бы выстраивалась,засвидетельствовать своё почтение, И о чём - нибудь попросить. Особа, приближенная к Императрице...

[Adda]

А какая в те времена могла быть а перспектива у замужней женщины?Любовницей царя стать, Александра I (он умрёт скоро в 1825, но всё же) или брата его Николая I?)


Я вообще то думала что это Ольге больше подходит, но Аурбо меня убедила что возможно и Татьяна способна)

[Arley]

И заметьте - она вышла не за богатого,красивого или первого попавшегося,а за генерала, приближенного ко двору,то есть, переводя реалии двухсотлетней давности на современный язык, занялась политикой.

В притязаниях Онегина она, как прирождённый политик, первым делом видит интригу ,желание её скомпрометировать:" Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?"


Сколько она за последние годы интриг сплела, сколько писем написала - она ведь умеет писать,убедительно и складно!

Далеко пойдёт, как Хиллари Клинтон; а Онегин упустил свой шанс - она бы из него могла сделать человека, так и останется шалопаем.

Она замужем за готовым уже генералом всего год была... :111:

[Arley]

там у них время подпирает, когда тебе 16. А генералу могло быть и 30))
Как у Цветаевой: "О, молодые генералы"..

Спасибо, Изольда, такую песню хорошую напомнила)))


https://www.youtube.com/watch?v=PUrjbt32oRM

[Aurbo]

Она замужем за готовым уже генералом всего год была... :111:

:111: :109::313::167:

[Izolda]

Спасибо Ада и девчонки! Пошла перечитывать Евгения Oнегина. Последний раз читала ( стыдно) аж в 8 классе. Всё хотела перечитать, но как-то не перечитывала.

[Skylight]

пошли молодые генералы...
Дворянин Тухачевский бы обрадовался, но Таня не дожила до репрессий...
Изольда, не кукожся, он ни еврей...

[Arley]

там у них время подпирает, когда тебе 16. А генералу могло быть и 30))
Как у Цветаевой: "О, молодые генералы"..

Да, таких было много. Вот генерал 35-летний.

http://www.brdn.ru/images/faces/372.jpg

[Izolda]

Перечитываю ЕО- автор иронизирует, описывая ЕО, но Т он любит, видно..

[Arley]

Перечитываю ЕО- автор иронизирует, описывая ЕО, но Т он любит, видно..

Любит, конечно. Но почему в мужья генерала, но толстого)) ей определил?

[Izolda]

Любит, конечно. Но почему в мужья генерала, но толстого)) ей определил?

я до генерала ещё не дошла.. В то время толстый, как в наше время нормальный))

[Izolda]

Пушкин гений,,
( смейтесь надо мной) Каждая строфа- гениальна.. Недаром этот роман разошёлся на цитаты..

[Izolda]

Любит, конечно. Но почему в мужья генерала, но толстого)) ей определил?

там про толстого не нашла.
Но там есть:
я вас люблю- ( к чему лукавить?)
но я другому отдана.
но она его любит, а вдруг Онегин станет настойчивым и Татьяна не устоит?

[Izolda]

Перечитала я конец ЕО. Она его до сих пор любит, значит.. Не знаю, не знаю. Вроде по роману Евгений не такой уж и настойчивый, наверное, он отстанет от неё.. Мне так кажется.. Слабак он. Да и любит ли он её, как она его? Его раззадорило её изменeние, да и её отказ.

[Yurcha]

Перечитала я конец ЕО. Она его до сих пор любит, значит.. Не знаю, не знаю. Вроде по роману Евгений не такой уж и настойчивый, наверное, он отстанет от неё.. Мне так кажется.. Слабак он. Да и любит ли он её, как она его? Его раззадорило её изменeние, да и её отказ.

Как это не настойчивый? Куда уж ещё настойчивее быть
Но поздно....судьба ее уж решена

[Yurcha]

......

[Izolda]

Как это не настойчивый? Куда уж ещё настойчивее быть
Но поздно....судьба ее уж решена

да не знаю.. я совсем забыла, что когда он её нашёл она сидела и плакала, читая его письмо.. Она, кстати, может с ним изменить мужу... Так что, Ада может и права...

[Izolda]

И с чего все взяли что муж был старым и толстым генералом?

там такого нет. Её муж князь, она стояла с генералом. Я так и не поняла- генерал её муж, или нет? Но если её муж покалечен в боях, он и есть генерал. Но то, что он толст и стар- там ни слова

[Yurcha]

там такого нет. Её муж князь, она стояла с генералом. Я так и не поняла- генерал её муж, или нет? Но если её муж покалечен в боях, он и есть генерал. Но то, что он толст и стар- там ни слова

Да, муж. Я перечитала.

Так мысль ее далече бродит:
Забыт и свет и шумный бал,
А глаз меж тем с нее не сводит
Какой-то важный генерал.
Друг другу тетушки мигнули
И локтем Таню враз толкнули,
И каждая шепнула ей:
— Взгляни налево поскорей. —
«Налево? где? что там такое?»
— Ну, что бы ни было, гляди...
В той кучке, видишь? впереди,
Там, где еще в мундирах двое...
Вот отошел... вот боком стал... —
«Кто? толстый этот генерал?»

[Yurcha]

да не знаю.. я совсем забыла, что когда он её нашёл она сидела и плакала, читая его письмо.. Она, кстати, может с ним изменить мужу... Так что, Ада может и права...


Не может

[Izolda]

Не может

перечитай конец... Всё может быть.. Она сейчас искренне думает, что она верна мужу, а прояви Е настойчивость- кто знает? Сегодня она верна, а завтра? Рутина, скука, а чувства у неё есть.. А может он полюбил её по-настоящему и она это почувствует? Надо написать- "ЕО-10 лет спустя"))

[Izolda]

Тем более: Юрча, она говорит Е, что она выскочила за первого попавшегося.. Не любит она мужа...

[Yurcha]

перечитай конец... Всё может быть.. Она сейчас искренне думает, что она верна мужу, а прояви Е настойчивость- кто знает? Сегодня она верна, а завтра? Рутина, скука, а чувства у неё есть.. А может он полюбил её по-настоящему и она это почувствует? Надо написать- "ЕО-10 лет спустя"))

Конечно, по настоящему. Ну суть человека не меняется. Онегин никогда не станет "человеком семейным", а Татьяна никогда не пойдёт против собственной совести

[Yurcha]

Тем более: Юрча, она говорит Е, что она выскочила за первого попавшегося.. Не любит она мужа...

Но будет век ему верна.

[Whoever]

Конечно, по настоящему. Ну суть человека не меняется. Онегин никогда не станет "человеком семейным", а Татьяна никогда не пойдёт против собственной совести

почему это.
кто-то женился в 20 лет, а кто-то в 30.
созрел позже.

другое дело, что он её отверг: после такого шансы Онегина должны быть равны нулю, по определению.
тут уже можно сослаться на басню Крылова: "ах, ты пела? это дело. так пойди же, попляши".

[crazy-mike]

Александр Сергеевич не оставил места никаким фантазиям. Татьяне и Евгению не быть вместе)

да - с Евгением Савойским ей вместе не быть даже на одном и том же кладбище. :111:

[Whoever]

да - с Евгенией Савойским ей вместе не быть даже на одном и том же кладбище. :111:

причём ни он, ни граф Радецкий не сделали бы из этих онегиных и печориных настоящих солдат.
"это банда".:111:

[crazy-mike]

почему это.
кто-то женился в 20 лет, а кто-то в 30.
созрел позже.

другое дело, что он её отверг: после такого шансы Онегина должны быть равны нулю, по определению.
тут уже можно сослаться на басню Крылова: "ах, ты пела? это дело. так пойди же, попляши".

блажен кто смолоду был молод
блажен кто вовремя созрел

каждому овощу своё время - Пролетая над гнездом кукушки ( Кен Кизи )

[Izolda]

Да, муж. Я перечитала.

Так мысль ее далече бродит:
Забыт и свет и шумный бал,
А глаз меж тем с нее не сводит
Какой-то важный генерал.
Друг другу тетушки мигнули
И локтем Таню враз толкнули,
И каждая шепнула ей:
— Взгляни налево поскорей. —
«Налево? где? что там такое?»
— Ну, что бы ни было, гляди...
В той кучке, видишь? впереди,
Там, где еще в мундирах двое...
Вот отошел... вот боком стал... —
«Кто? толстый этот генерал?»

аа, я значит это пропустила. Но это ещё доказывает то, что мужа она не любила.

[crazy-mike]

причём ни он, ни граф Радецкий не сделали бы из этих онегиных и печориных настоящих солдат.
"это банда".:111:

ну да - der Verfluchte Ruthene! :111:

Русин Евгений оказался на службе среди немцев и поляков....

http://fanread.ru/book/10163308/?page=69

От их воспитательного рвения у Евгения кровь текла из носу, он уразумел, что у него не лицо, а морда, он начал понимать польские и немецкие ругательства — например, что «der verfluchte Ruthene» означает «проклятый русин». Евгений явно становился человеком. Он уже не говорил: «Пожалуйста, не бейте меня», ибо, став человеком, понял, что это не поможет, и только печальные его глаза спрашивали у фигур, нарисованных на стене казарменного двора: «Зачем все это, нарисованные фигуры?»

Именно об этих непонятных вещах он и думал, когда на него надели кандалы и впихнули в вонючую дыру.

Он сидел на нарах и думал: «Зачем разлучили меня с нашими полями, и лесами на равнинах, и прудами, где стаи аистов парят над водой — там, у нас, возле русской границы. Коней, и тех так не бьют, как бьет меня фельдфебель Гребер. И когда коровы на пахоте не трогают с места, я не ругаю их так, как ругает меня офицер Хонке. Почему все зовут меня не иначе как «собачьим сыном»? Неужто меня не такая же мать родила?»

[Whoever]

ну да - der Verfluchte Ruthene! :111:

"зря стараетесь, коллега".
сейчас русофобов заклеймят, тем более, что Изольда за Онегина.:1:

[crazy-mike]

"зря стараетесь, коллега".
сейчас русофобов заклеймят, тем более, что Изольда за Онегина.:1:

у Пушкина самая лучшая вещь вообще-то "Руслан и Людмила". А "Евгений Онегин" - это больше пародия. Школьные училки у Пушкина вообще ничего не понимают.

Пушкин ведь был скандалистом и дуэлянтом , а то дворянское общество , которое не поддержало декабристов , презирал и издевался над дворянами , которые стали дворней у государя. :111:

[Whoever]

у Пушкина самая лучшая вещь вообще-то "Руслан и Людмила". А "Евгений Онегин" - это больше пародия. Школьные училки у Пушкина вообще ничего не понимают.

да и любовь у них, как в той поэме.
то локон потрогать, то пококетничать, как Евгений с Ольгой.
в крайнем случае, письмо, как к Татьяне.

а "в половине девятого играть зарю, испражняться, и спать". :1:

[crazy-mike]

да и любовь у них, как в той поэме.
то локон потрогать, то пококетничать, как Евгений с Ольгой.
в крайнем случае, письмо, как к Татьяне.

а "в половине девятого играть зарю, испражняться, и спать". :1:

в реальности этот "Евгений Онегин" у Пушкина больше похож на "Vanity Fair" Уильяма Теккерея - но это слишком долго объяснять.

[Adda]

Я вот думала, почему муж Татьяны толстый?


Он же кавалеристом наверное был, (война, все на конях). Должен быть в форме, приближённый ко двору, не помещик ленивый, статус обязывает быть подтянутым.


Я думаю его полнота от гормональных сбоев, а сбои от "увечий". Какие такие "увечья" у него? Руки, ноги целы не хромает, шрамов на лице нет. Подозреваю половые органы травмированы у него.

[Arley]

Я вот думала, почему муж Татьяны толстый?


Он же кавалеристом наверное был, (война, все на конях). Должен быть в форме, приближённый ко двору, не помещик ленивый, статус обязывает быть подтянутым.


Я думаю его полнота от гормональных сбоев, а сбои от "увечий". Какие такие "увечья" у него? Руки, ноги целы не хромает, шрамов на лице нет. Подозреваю половые органы травмированы у него.

Адда, за что ты так невзлюбила Татьяну?))

[Манюня]

каждый раз как тема появляется в списке
"пхихология" в названии удручает
и ведь не исправит никто

[Arley]

в реальности этот "Евгений Онегин" у Пушкина больше похож на "Vanity Fair" Уильяма Теккерея - но это слишком долго объяснять.

Только множественностью любовных и не совсем линий. Там их в разы больше, кстати. Там автор не скрывает своей иронии. А тут иронию во всем только ты видишь))

[crazy-mike]

Я вот думала, почему муж Татьяны толстый?


Он же кавалеристом наверное был, (война, все на конях). Должен быть в форме, приближённый ко двору, не помещик ленивый, статус обязывает быть подтянутым.


Я думаю его полнота от гормональных сбоев, а сбои от "увечий". Какие такие "увечья" у него? Руки, ноги целы не хромает, шрамов на лице нет. Подозреваю половые органы травмированы у него.

Вы толстый и красивый ( Эллочка Щукина в "12 стульев" у Ильфа и Петрова ).

Там ещё символизм ведь: толстый - богатый-добродушный-искренний. тонкий - завистливый-зловредный-подлый.


Толстый ведь кое-где на Востоке означало "красивый". ( рекомендую картины Кустодиева. Россия - это ведь тогда совсем не современная Америка. Там идиотизмы совсем другими были )

[Arley]

Вы толстый и красивый ( Эллочка Щукина в "12 стульев" у Ильфа и Петрова ).

Там ещё символизм ведь: толстый - богатый-добродушный-искренний. тонкий - завистливый-зловредный-подлый.


Толстый ведь кое-где на Востоке означало "красивый".

Вспоминаем, как выглядел наше всё)) Себя он любил, да)

[Adda]

каждый раз как тема появляется в списке
"пхихология" в названии удручает
и ведь не исправит никтоА как теперь исправить? У меня там две ошибки в названии темы)

Исправьте кто нибудь из модераторов, а то всё ругаетесь)

[Izolda]

Жаль, нет вариантов голосования: Изменит- ли Т мужу с О?

[crazy-mike]

Вспоминаем, как выглядел наше всё)) Себя он любил, да)

Пушкин тогда был нонконформистом и эпатировать почтеннейшую публику ему доставляло удовольствие.

[Izolda]

А как теперь исправить? У меня там две ошибки в названии темы)

Исправьте кто нибудь из модераторов, а то всё ругаетесь)

да, и добавьте голосование, пожалуйста, и два ответа- Да, Нет

[Манюня]

А как теперь исправить? У меня там две ошибки в названии темы)

Исправьте кто нибудь из модераторов, а то всё ругаетесь)
исправить могут только модераторы
но они да, заняты
односторонними банами

[crazy-mike]

Только множественностью любовных и не совсем линий. Там их в разы больше, кстати. Там автор не скрывает своей иронии. А тут иронию во всем только ты видишь))

если бы они "Евгения Онегина" на русском без словаря читали - тоже бы иронию видели. Там куча стилистических нюансов , которые в современном русском языке давно утрачены. А ещё - Пушкина ведь "проходят в школе" чаще чем для себя читают.

[Adda]

Адда, за что ты так невзлюбила Татьяну?))) Я её взяла "на пример" показать, что даже в идеальном и мало знакомом женском образе можно найти и мотивы и поступки спорные, расчётливые, малодушные, если приглядеться)

[crazy-mike]

) Я её взяла "на пример" показать, что даже в идеальном и мало знакомом женском образе можно найти и мотивы и поступки спорные, расчётливые, малодушные, если приглядеться)

а кто вам больше нравится из кукол - Панч или Джуди ?
( там ещё смежный вопрос - помните ли вы основные правила т.н. классицизма для литературной прозы того времени? Если вспомните - тогда поймёте , почему роман в стихах у Пушкина является как бы пародией на "чтиво для приличного общества" того времени )

[Adda]

а кто вам больше нравится из кукол - Панч или Джуди ?
( там ещё смежный вопрос - помните ли вы основные правила т.н. классицизма для литературной прозы того времени? Если вспомните - тогда поймёте , почему роман в стихах у Пушкина является как бы пародией на "чтиво для приличного общества" того времени )Мне они не нравятся. А если сравнивать Пьеро и Арлекина то Арлекин больше нравится)

[crazy-mike]

Мне они не нравятся. А если сравнивать Пьеро и Арлекина то Арлекин больше нравится)

просто Евгений и Татьяна - это как Панч и Джуди. ( Пушкин - он парадоксальный для респектабельной публики. Это почти как Даниил Хармс в 20м веке )

Пушкин из "литературных экспериментов" Державина и Жуковского создал основу живого русского литературного языка. ( но очень хулиганским для того времени способом )

[Arley]

а кто вам больше нравится из кукол - Панч или Джуди ?
( там ещё смежный вопрос - помните ли вы основные правила т.н. классицизма для литературной прозы того времени? Если вспомните - тогда поймёте , почему роман в стихах у Пушкина является как бы пародией на "чтиво для приличного общества" того времени )

Я забыла, помню про романтизм только: переодевания женщин в мужчин (Жорж Санд), случайные нереальные ни при каких обстоятельствах совпадения (Шарлотта Бронте), побеги..., на картинах даже баталий - ни капли крови ну, и т.д.

Просвети про классицизм. Тезисно) в связи с ЕО

[crazy-mike]

Я забыла, помню про романтизм только: переодевания женщин в мужчин (Жорж Санд), случайные нереальные ни при каких обстоятельствах совпадения (Шарлотта Бронте), побеги..., на картинах даже баталий - ни капли крови ну, и т.д.

Просвети про классицизм. Тезисно) в связи с ЕО

классическое произведение в прозе должно было состоять из пролога , завязки , кульминации , развязки , эпилога с нравоучением.Положительные герои обязательно победить отрицательных и т.д. Там куча мелких идиотских правил было. Пушкин против всего этого лицемерия восстал ( Жуковский чуть пораньше -но без такой откровенной конфронтации )

А в романтизме была и вторая волна - бунт против засилья критического реализма в прозе.

[Adda]

Я забыла, помню про романтизм только: переодевания женщин в мужчин (Жорж Санд), случайные нереальные ни при каких обстоятельствах совпадения (Шарлотта Бронте), побеги..., на картинах даже баталий - ни капли крови ну, и т.д.

Просвети про классицизм. Тезисно) в связи с ЕОЯ помню что Байрон на них на всех повлиял)


Присоединяюсь, было бы интересно узнать)

[crazy-mike]

Я помню что Байрон на них на всех повлиял)


Присоединяюсь, было бы интересно узнать)

Ганс Христиан Андерсен - отдельно от Байрона. И не только он. А в России романтизм ещё интересно сочетался со славянофилами.

[Arley]

) Я её взяла "на пример" показать, что даже в идеальном и мало знакомом женском образе можно найти и мотивы и поступки спорные, расчётливые, малодушные, если приглядеться)

Кому она что сделала плохого? Влюбилась. Сообщила об этом предмету своей любви. Он и оказался предметом. Потом потеряла интерес к жизни. Говорит о её искренности. Родители настояли на замужестве. Родителям не перечила. Мужа ещё не полюбила. Ему верна. Александр Сергеевич мог бы, конечно, своей любимице предложить в мужья генерала как Михаил Воронцов. Ну, толстого подсунул. Кто гения осудит, он так видел)

[Whoever]

Кому она что сделала плохого? Влюбилась. Сообщила об этом предмету своей любви. Он и оказался предметом. Потом потеряла интерес к жизни. Говорит о её искренности. Родители настояли на замужестве. Родителям не перечила. Мужа ещё не полюбила. Ему верна. Александр Сергеевич мог бы, конечно, своей любимице предложить в мужья генерала как Михаил Воронцов. Ну, толстого подсунул. Кто гения осудит, он так видел)

зато над толстым можно доминировать и им командовать, а ты попробуй такое с Онегиным или Воронцовым. :1:

[crazy-mike]

зато над толстым можно доминировать и им командовать, а ты попробуй такое с Онегиным или Воронцовым. :1:

Татьяна и её толстый жеребец - такое разве что Ершов тогда мог написать ( тот , который сочинил "Конёк-горбунок" )

Хотя и Одоевский мог ( тот , который "Горолок в табакерке" ). У него там кое-что похлеще чем у Гофмана или Кафки мелькало.

[Whoever]

Татьяна и её толстый жеребец - такое разве что Ершов тогда мог написать ( тот , который сочинил "Конёк-горбунок" )

кстати, я только что заметил, что лучшие женщины и семейное счастье в произведениях русской литературы часто доставалось рыхлым, тюфяковатым персонажам (мужу Татьяны Лариной - у Пушкина, Пьеру Безухову - у Толстого).

[crazy-mike]

кстати, я только что заметил, что лучшие женщины и семейное счастье в произведениях русской литературы часто доставалось рыхлым, тюфяковатым персонажам (мужу Татьяны Лариной - у Пушкина, Пьеру Безухову - у Толстого).

Я из-за этого Льва Толстого , когда в школе учили "Войну и мир" начинал случайно на французском отвечать. :111:

Льва Николаевича в школе надо запретить! ( пусть Поклонская этим займётся ). Всё оставшееся время разделить поровну между Алексеем Константиновичем и Алексеем Николаевичем.

[Whoever]

Я из-за этого Льва Толстого , когда в школе учили "Войну и мир" начинал случайно на французском отвечать. :111:

надеюсь, хотя бы не спросил директора школы, в каком лагере служили его мамAн и папА?:111:

[Skylight]

просто Евгений и Татьяна - это как Панч и Джуди. ( Пушкин - он парадоксальный для респектабельной публики. Это почти как Даниил Хармс в 20м веке )


Почему не как Бони и Клайд?
Татьяна Ларина как зеркало становления банковской системы в России.
А Анна Каренина как развития железных дорог.

[crazy-mike]

надеюсь, хотя бы не спросил директора школы, в каком лагере служили его мамAн и папА?:111:

скорее в каком лагере сидели ... :111:
( но Лев Толстой только "о высоком" гнал на французском - кстати , вопреки традиции "Повести Белкина" и "Капитанская дочка" Пушкина )

[crazy-mike]

Почему не как Бони и Клайд?
Татьяна Ларина как зеркало становления банковской системы в России.
А Анна Каренина как развития железных дорог.

Потому что во времена Пушкина ещё не было тех американских придурков , а английский уличный кукольный театр был. :111:

[Whoever]

скорее в каком лагере сидели ... :111:
( но Лев Толстой только "о высоком" гнал на французском - кстати , вопреки традиции "Повести Белкина" и "Капитанская дочка" Пушкина )

возможно, противопоставлял высокий французский Бурбонов вульгарному языку вульгарных наполеоновских завоевателей. :1:

[crazy-mike]

возможно, противопоставлял высокий французский Бурбонов вульгарному языку вульгарных наполеоновских завоевателей. :1:

если учесть сколько среди наполеоновских завоевателей было всяких немцев , итальянцев , поляков ...

[Skylight]

Потому что во времена Пушкина ещё не было тех американских придурков , а английский уличный кукольный театр был. :111:

Но для строительства железных дорох нужна уже неслабая банковская система в стране, поэтому Татьяна всетаки проложила дорогу для Анны Карениной. А чувства обеих и печальный конец последней напомнили мне про Снегуричку и Мизгиря...

[crazy-mike]

Но для строительства железных дорох нужна уже неслабая банковская система в стране, поэтому Татьяна всетаки проложила дорогу для Анны Карениной. А чувства обеих и печальный конец последней напомнили мне про Снегуричку и Мизгиря...

Кстати , Островский был прололжателем традиций "Руслана и Людмилы" Пушкина в какой-то мере Но у него это смешалось с критическим реализмом. Ну там ещё "Лісова пісня" у Лесі Українки завелась.

[Whoever]

Кстати , Островский был прололжателем традиций "Руслана и Людмилы" Пушкина в какой-то мере Но у него это смешалось с критическим реализмом. Ну там ещё "Лісова пісня" у Лесі Українки завелась.

какой из них - драматург, или "как закалялась сталь"?

[Yurcha]

почему это.
кто-то женился в 20 лет, а кто-то в 30.
созрел позже.

другое дело, что он её отверг: после такого шансы Онегина должны быть равны нулю, по определению.
тут уже можно сослаться на басню Крылова: "ах, ты пела? это дело. так пойди же, попляши".

Ты считаешь, что игрок и повеса по натуре, считавший в 22-24 года, что жизнь супружеская скучна и тосклива к 26 годам остепенился? Татьяне на момент ее признания было 17 лет, в 18 она вышла замуж, а в 20 снова встретила Онегина.

Да и на что Онегин рассчитывает, открываясь перед Татьяной?

Она ему прямо и говорит, что она не согласна на связь, которая ее опозорит, а ему, наоборот, придаст вес в обществе.

Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

[Yurcha]

Жаль, нет вариантов голосования: Изменит- ли Т мужу с О?

Нет. Лариса Дмитриевна и Татьяна Ларина - один тип женщины
Думаешь Лариса Дмитриевна согласилась бы с Паратовым переспать зная, что это бесперспективные отношения?

[Whoever]

Ты считаешь, что игрок и повеса по натуре, считавший в 22-24 года, что жизнь супружеская скучна и тосклива к 26 годам остепенился? Татьяне на момент ее признания было 17 лет, в 18 она вышла замуж, а в 20 снова встретила Онегина.

Да и на что Онегин рассчитывает, открываясь перед Татьяной?

Она ему прямо и говорит, что она не согласна на связь, которая ее опозорит, а ему, наоборот, придаст вес в обществе.

Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

она делает предположение, не более того.
как двадцатипятилетняя россиянка отказывает 50 летнему американцу - из-за того, что считает, что для него она орудие наслаждения, а не любовь.
в части случаев такая россиянка ошибается.
а в другой части случаев права.

[Yurcha]

А как теперь исправить? У меня там две ошибки в названии темы)

Исправьте кто нибудь из модераторов, а то всё ругаетесь)

Очень интересная тема, Адочка. О психологии женщин. Ошибки - фигня, я даже не заметила.

[Yurcha]

она делает предположение, не более того.
как двадцатипятилетняя россиянка отказывает 50 летнему американцу - из-за того, что считает, что для него она орудие наслаждения, а не любовь.
в части случаев такая россиянка ошибается.
а в другой части случаев права.

Он делает предложение замужней женщине. Какое это предложение?
Безрассудно оттдаться страстям?

[crazy-mike]

какой из них - драматург, или "как закалялась сталь"?

тот , который "Гроза" - конечно же драматург. :111:

[Arley]

кстати, я только что заметил, что лучшие женщины и семейное счастье в произведениях русской литературы часто доставалось рыхлым, тюфяковатым персонажам (мужу Татьяны Лариной - у Пушкина, Пьеру Безухову - у Толстого).
Пушкин себя хорошо знал. У него, наверное, даже уши просвечивались от чрезмерной сексуальной активности. Кожа и кости)) Для Татьяны он хотел верного мужа, который бы её холил и лелеял. Полагал, что только толстый и изувеченный в сражениях мог быть таковым. реалии того времени в высшем обществе?)) Предположение.

[Yurcha]

) Я её взяла "на пример" показать, что даже в идеальном и мало знакомом женском образе можно найти и мотивы и поступки спорные, расчётливые, малодушные, если приглядеться)

Не нахожу ничего малодушного в ее образе. Она искала любви и не нашла. Что ж теперь делать? Жить то как-то надо? Если уже выходить замуж за нелюбимого, так хоть за богатого. Это сейчас можно в старых девах век куковать, а в те времена женщины не могли сами себя содержать.

[Whoever]

Он делает предложение замужней женщине. Какое это предложение?
Безрассудно оттдаться страстям?

ты знаешь, был у меня такой случай.
на вечеринке в госпитале коллега мне советовала заняться другой коллегой.
"она же с мужем", возразил я.

"и это муж, ха..."

действительно, у красивой и умной женщины был такой рыхлый тюфяковатый муж.
короче, я не занялся.

и что ты думаешь.
спустя какое-то время они развелись, и она тут же нашла себе другого мужчину.
тот, видимо, не был столь идеалистичным, как ты или я.:111:

[Whoever]

Пушкин себя хорошо знал. У него, наверное, даже уши просвечивались от чрезмерной сексуальной активности. Кожа и кости)) Для Татьяны он хотел верного мужа, который бы её холил и лелеял. Полагал, что только толстый и изувеченный в сражениях мог быть таковым. реалии того времени в высшем обществе?)) Предположение.

тут согласен - противоположного себе.
вопрос, однако, был ли Онегин списан с Пушкина.
Пушкин был любителем крепостных крестьянок и вполне конкретных утех с ними, а Онегин не соблюдал распорядок дня, поздно ложился спать, и волочился за аристократками.:111:

[Yurcha]

Кому она что сделала плохого? Влюбилась. Сообщила об этом предмету своей любви. Он и оказался предметом. Потом потеряла интерес к жизни. Говорит о её искренности. Родители настояли на замужестве. Родителям не перечила. Мужа ещё не полюбила. Ему верна. Александр Сергеевич мог бы, конечно, своей любимице предложить в мужья генерала как Михаил Воронцов. Ну, толстого подсунул. Кто гения осудит, он так видел)

А как иначе Пушкин бы показал благородство Татьяниной души? Одно дело не изменять красивому мужу, а другое - толстому. Татьяна приняла решение и ведёт себя с честью.
Ее образ гораздо больше бы проигрывал, если бы она просто использовала мужа для содержания, и изменяла бы ему.

[Whoever]

тот , который "Гроза" - конечно же драматург. :111:

действительно, как "Руслан и Людмила" - сказочник.
видел я то место, где Катерина бросилась в Волгу.
я бы выплыл:111:

[Yurcha]

ты знаешь, был у меня такой случай.
на вечеринке в госпитале коллега мне советовала заняться другой коллегой.
"она же с мужем", возразил я.

"и это муж, ха..."

действительно, у красивой и умной женщины был такой рыхлый тюфяковатый муж.
короче, я не занялся.

и что ты думаешь.
спустя какое-то время они развелись, и она тут же нашла себе другого мужчину.
тот, видимо, не был столь идеалистичным, как ты или я.:111:

Эта тема о Татьяне, а не твоей коллеге. О твоих как твоя коллега романы не пишут.

[Izolda]

А как иначе Пушкин бы показал благородство Татьяниной души? Одно дело не изменять красивому мужу, а другое - толстому. Татьяна приняла решение и ведёт себя с честью.
Ее образ гораздо больше бы проигрывал, если бы она просто использовала мужа для содержания, и изменяла бы ему.

Многие Ж сначала отказывают, а потом- лавина, страсть нахлынула. Так что- может быть и изменила бы. Тут 50 на 50.

[Whoever]

Эта тема о Татьяне, а не твоей коллеге. О твоих как твоя коллега романы не пишут.

зачем такая реакция.
ты же не знаешь её, и пишут ли про неё.

по теме мне надо изучить, случались ли в те времена разводы.
и если да, то почему бы и не увлечься замужней женщиной.

[Yurcha]

зачем такая реакция.
ты же не знаешь её, и пишут ли про неё.

по теме мне надо изучить, случались ли в те времена разводы.
и если да, то почему бы и не увлечься замужней женщиной.

Ты ж сам написал. Замужняя дама искала замену мужу. По-моему, уже все с ней ясно.
Еслибы она вначале развелась, а потом искала - тогда другое дело


Не думаю, что случались. Уж точно не на таком уровне.

[Yurcha]

Многие Ж сначала отказывают, а потом- лавина, страсть нахлынула. Так что- может быть и изменила бы. Тут 50 на 50.

Тебе хочется, чтобы она была обычной бабой. А она личность, сильная личность Она по прежнему любила Онегина. И, возможно, всю жизнь будет его любить. Но то что он ей предлагал, унизило бы не только ее, но и ее чувство. Ее чувство намного глубже и возвышенней Онегинской страсти.

[CAPRI]

Он делает предложение замужней женщине. Какое это предложение?
Безрассудно оттдаться страстям?

Онегин никаких предложений не делает.

Он просто признаётся в любви, потому что молчать уже не может.

[Yurcha]

Онегин никаких предложений не делает.

Он просто признаётся в любви, потому что молчать уже не может.

"Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?"


Татьяна намного сильнее Онегина. Она ему призналась, когда была надежда на взаимную любовь и совместную жизнь.

А Онегин просто ныть пришёл

[Whoever]

"Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?"


Татьяна намного сильнее Онегина. Она ему призналась, когда была надежда на взаимную любовь и совместную жизнь.

А Онегин просто ныть пришёл

это не сила, а стереотипы и упёртость.

[Yurcha]

это не сила, а стереотипы и упёртость.

Человек принимает те стереотипы, которые близки ему по духу. И отвергает чУждые.

В то время иметь любовников было более-менее приемлемо. Примерно как сейчас. Только сейчас, при желании, можно развестись, а тогда - мирились с ситуацией.

[CAPRI]

"Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?"


Татьяна намного сильнее Онегина. Она ему призналась, когда была надежда на взаимную любовь и совместную жизнь.

А Онегин просто ныть пришёл

Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь я...

Татьяна реагирует как обиженная женщина.

Она Онегина не понимает и не слышит.

[Yurcha]

Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь я...

Татьяна реагирует как обиженная женщина.

Она Онегина не понимает и не слышит.

Не согласна. Она вообще не отвечала на его письма.
Он домой к ней приперся? Какого хрена? Он не понимает, что компрометирует ее в глазах мужа? Как она должна была себя вести? Как она бы объяснила "другое поведение" вошедшему в комнату мужу?

Она не должна была говорить Онегину, что по прежнему его любит
Это было ошибкой. Видимо, не сориентировалась. Он ее застал в расплох.

[CAPRI]

Не согласна. Она вообще не отвечала на его письма.
Он домой к ней приперся? Какого хрена? Он не понимает, что компрометирует ее в глазах мужа? Как она должна была себя вести? Как она бы объяснила "другое поведение" вошедшему в комнату мужу?

Она не должна была говорить Онегину, что по прежнему его любит
Это было ошибкой. Видимо, не сориентировалась. Он ее застал в расплох.

Потому и припёрся, что она не отвечала, а "чтоб продлилась жизнь" его и далее по тексту.
Это уже инстинкт.

А Татьяна не могла не сказать, что она его по-прежнему любит - она человек честный и цельный.

[Adda]

Кому она что сделала плохого? Влюбилась. Сообщила об этом предмету своей любви. Он и оказался предметом. Потом потеряла интерес к жизни. Говорит о её искренности. Родители настояли на замужестве. Родителям не перечила. Мужа ещё не полюбила. Ему верна. Александр Сергеевич мог бы, конечно, своей любимице предложить в мужья генерала как Михаил Воронцов. Ну, толстого подсунул. Кто гения осудит, он так видел)Муж её был князь, семья Татьяны помещики, небогатые, выдавали замуж целенаправленно, Татьяна сама принимала в этом участие. На балу у тётушек всё выспрашивала "Кто? Где?".


Генерал ей достался потому что увеченный и старше. Старше лет на 15-20.


Дело происходит в 20х годах, но до декабристов 1825, война была в 1812, Татьяна писала письмо ей 13-14 лет было (упоминается косвенно, беседа с няней), замуж вышла после 20, пусть в 21.

Войны уже давно не было когда она письмо писала. Если муж стал генералом в 25 лет ему лет 35 -40. Что нормально, расцвет мужчины, Смущает что он "в сражениях увечен".

[Arley]

Муж её был князь, семья Татьяны помещики, небогатые, выдавали замуж целенаправленно, Татьяна сама принимала в этом участие. На балу у тётушек всё выспрашивала "Кто? Где?".


Генерал ей достался потому что увеченный и старше. Старше лет на 15-20.


Дело происходит в 20х годах, но до декабристов 1825, война была в 1812, Татьяна писала письмо ей 13-14 лет было (упоминается косвенно, беседа с няней), замуж вышла после 20, пусть в 21.

Войны уже давно не было когда она письмо писала. Если муж стал генералом в 25 лет ему лет 35 -40. Что нормально, расцвет мужчины, Смущает что он "в сражениях увечен".

А как нужно было? Совсем безучастно? Всё-таки кров с человеком делить и даже постель)

Генерал - персонаж десятый. Пушкин не потрудился много о нем распространятся. догадки только читательские)

Вот другое интересно, почему роман этот назван "Евгений Онегин", а не "Татьяна" или оба, ведь её он явно любит больше? Евгений Онегин - Дон Жуан... Байрона тут выше вспоминали))

[Whoever]

А как нужно было? Совсем безучастно? Всё-таки кров с человеком делить и даже постель)

Генерал - персонаж десятый. Пушкин не потрудился много о нем распространятся. догадки только читательские)

Вот другое интересно, почему роман этот назван "Евгений Онегин", а не "Татьяна" или оба, ведь её он явно любит больше? Евгений Онегин - Дон Жуан... Байрона тут выше вспоминали))

в литературе законные мужья или просто приличные люди часто десятые персонажи.
вспомни хотя бы Вронского и "старика Каренина". :1:

[crazy-mike]

в литературе законные мужья или просто приличные люди часто десятые персонажи.
вспомни хотя бы Вронского и "старика Каренина". :1:

определитель Вронского ( вронскиан - буквой W обозначается ) - в математическом анализе в честь того самого ...?

[crazy-mike]

Муж её был князь, семья Татьяны помещики, небогатые, выдавали замуж целенаправленно, Татьяна сама принимала в этом участие. На балу у тётушек всё выспрашивала "Кто? Где?".


Генерал ей достался потому что увеченный и старше. Старше лет на 15-20.


Дело происходит в 20х годах, но до декабристов 1825, война была в 1812, Татьяна писала письмо ей 13-14 лет было (упоминается косвенно, беседа с няней), замуж вышла после 20, пусть в 21.

Войны уже давно не было когда она письмо писала. Если муж стал генералом в 25 лет ему лет 35 -40. Что нормально, расцвет мужчины, Смущает что он "в сражениях увечен".

каким ветром её вообще на бал в "не свой круг" занесло? Такое разве что Беки Шарп у Теккерея удавалось :111:

Как вспомню польский фильм "Прокажена"...

Гоголевский Чичиков в своих бизнес-разъездах ещё мог бы повстречать Татьяну. Ну там просто не комильфо было - не могла она при таких доходах тусоваться в светском обществе. Они там очень злыми были в суровой реальности.

[crazy-mike]

Человек принимает те стереотипы, которые близки ему по духу. И отвергает чУждые.

В то время иметь любовников было более-менее приемлемо. Примерно как сейчас. Только сейчас, при желании, можно развестись, а тогда - мирились с ситуацией.

в светском обществе - приемлемо , в старосветском - неприлично , в провинциальном - недопустимо. Там всё ещё от социального статуса любовника зависело. Кавалергард или гусар - прощалось. Статский советник - кому-то придётся отравиться мышьяком...

[Sixteen]

ухтышка, психолаги. и столько страниц понаписали по старику Асу Пушкену, малаццы.

[crazy-mike]

ухтышка, психолаги. и столько страниц понаписали по старику Асу Пушкену, малаццы.

А ведь ещё "Ася" У Тургенева была. :111:
Хотя "Дочь Альбиона" у Чехова всё равно круче!

[CAPRI]

Нет. Лариса Дмитриевна и Татьяна Ларина - один тип женщины
Думаешь Лариса Дмитриевна согласилась бы с Паратовым переспать зная, что это бесперспективные отношения?

Нет, Лариса и Нина Заречная - один тип женщины.
Каррарский мрамор.

А Татьяна - гранит.