по приказу

[Mozgotrepka]

в безфлудной теме вспомнили про российского летчика, сбитого турками. саму тему я обсуждать не хочу, но возник вопрос - что чувствует человек, когда совершает преступление по приказу?

вопрос, думаю, к военным. в тот момент, наверное не задумываешься, просто выполняешь приказ. а потом?
как себя чувствуют эти люди потом?

[larsen]

Нука...... все военные преступники форума
быстро ответили :192:

[Mozgotrepka]

Нука...... все военные преступники форума
быстро ответили :192:

молчат. затаились ))

не, ну их же, наверное, как-то к такому готовят. психологически.

[larsen]

молчат. затаились ))

не, ну их же, наверное, как-то к такому готовят. психологически.
к форуму?

[Mozgotrepka]

к форуму?

не, к форуму ни один псих подготовить не в состоянии, думаю
блин, щас еще одну тему пойду открывать ))

прям рабочий день на форуме у меня:281:

[Mozgotrepka]

я просто подумала - в армиях служат молодые ребята, в основном.

и как потом с таким жить дальше? ну, еще ладно, наверное, если не знаешь, кто да как.
а вот в данном случае, знает и ФИО, и про семью, думаю, уже читал.

[Ben Dover]

в безфлудной теме вспомнили про российского летчика и турецкого бомбардировщика. саму тему я обсуждать не хочу, но возник вопрос - что чувствует человек, когда совершает преступление по приказу?

вопрос, думаю, к военным. в тот момент, наверное не задумываешься, просто выполняешь приказ. а потом?
как себя чувствуют эти люди потом?


если ты давал присягу - то о каких преступлениях идёт речь? ты - солдат. не твоё дело моральный аспект приказа обсуждать.

[Mozgotrepka]

если ты давал присягу - то о каких преступлениях идёт речь? ты - солдат. не твоё дело моральный аспект приказа обсуждать.

это да.

но ведь там, внутри этого тела, сидит, таки,человек.
и потом, по прошествии времени, робот уходит, человек остается.

неужели даже не думает?

[Izolda]

интересно, а Колинa Пауера мучает совесть, когда он пробиркой трёс?

[Ben Dover]

это да.

но ведь там, внутри этого тела, сидит, таки,человек.
и, потом, по прошествии времени, робот уходит, человек остается.

неужели даже не думает?


ну дезертируй. таких тоже всегда бывает. слушай, я слыхал, что и арабов может быть кому то жалко. ты у Аурбо спроси. она вроде сапог в отставке.

[Mozgotrepka]

ну дезертируй. таких тоже всегда бывает. слушай, я слыхал, что и арабов может быть кому то жалко. ты у Аурбо спроси. она вроде сапог в отставке.
не, ну я бы и не пошла служить.

я приказы ваще выполнять не в состоянии, у меня реакция сделать прямо обратное.

[XCNY]

не, ну я бы и не пошла служить.

я приказы ваще выполнять не в состоянии, у меня реакция сделать прямо обратное.

не можешь заставят,неумешь научат.

[edik]

интересно, а Колина Пауера мучает совесть, когда он пробиркой трёс?

эта пробирка закончила его карьеу. вы об чём?

[Quanty]

интересно, а Колинa Пауера мучает совесть, когда он пробиркой трёс?

ты еще спроси мучает ли совесть Левински :314:

[Skylight]

в безфлудной теме вспомнили про российского летчика, сбитого турками. саму тему я обсуждать не хочу, но возник вопрос - что чувствует человек, когда совершает преступление по приказу?

вопрос, думаю, к военным. в тот момент, наверное не задумываешься, просто выполняешь приказ. а потом?
как себя чувствуют эти люди потом?

я недопонял вступление, при чем тут к турецкому летчику, сбившему нагло шныряющий через чужую территорию российский бомбардировщик какоето преступление?

[Mozgotrepka]

эта пробирка закончила его карьеу. вы об чём?
вроде как его мучает совесть:

"I'm the one who presented it on behalf of the United States to the world," Mr. Powell told Barbara Walters of ABC News, adding that the presentation "will always be a part of my record."

Asked by Ms. Walters how painful this was for him, Mr. Powell replied: "It was painful. It's painful now." Asked further how he felt upon learning that he had been misled about the accuracy of intelligence on which he relied, Mr. Powell said, "Terrible." He added that it was "devastating" to learn later that some intelligence agents knew the information he had was unreliable but did not speak up.

:281:

[Derevnya]

Я вобще слабо представляю мотивацию людей идущих на професиональную военную службу. низкий АйКью ? плохо в школе учились ? плохо с головой ? материальная заинтересованость ? но на гражданке больше зарабатывают если какие то мозги есть .
ну ладно солдат, там понятно, нет особо мозгов. а офицер ?

[Mozgotrepka]

я недопонял вступление, при чем тут к турецкому летчику, сбившему нагло шныряющий через чужую территорию российский бомбардировщик какоето преступление?
вы читать не умеете? написано - эти обсуждения вызвали во мне вопрос.
обсуждать саму тему не хочу.

[Mozgotrepka]

ты еще спроси мучает ли совесть Левински :314:

а эту-то че?
платье жалко? :281:

[Mozgotrepka]

Я вобще слабо представляю мотивацию людей идущих на професиональную военную службу. низкий АйКью ? плохо в школе учились ? плохо с головой ? материальная заинтересованость ? но на гражданке больше зарабатывают если какие то мозги есть .
ну ладно солдат, там понятно, нет особо мозгов. а офицер ?

некоторые идут защищать отечество,
по зову сердца

[Derevnya]

некоторые идут защищать отечество,
по зову сердца

ну это из разряда с головой плохо. да есть и такие.

[Mozgotrepka]

ну это из разряда с головой плохо. да есть и такие.

ну, не все же пессимисты и циники. эта спец. порода людей.

еще идут за образованием.

[Mozgotrepka]

знаю одного, он очень хотел быть военным летчиком.
этакая романтизация сего ремесла.

[Ben Dover]

я лично дико жалею что не пошёл в армию.

[Izolda]

Я вобще слабо представляю мотивацию людей идущих на професиональную военную службу. низкий АйКью ? плохо в школе учились ? плохо с головой ? материальная заинтересованость ? но на гражданке больше зарабатывают если какие то мозги есть .
ну ладно солдат, там понятно, нет особо мозгов. а офицер ?

деревня, я была о тебе лучшего мнения. Для некоторых это честь быть кадровым офицером, некоторые офицеры в 3, пятом поколении, и они достойные люди. А наши аристократы- офицеры?

[Mozgotrepka]

я лично дико жалею что не пошёл в армию.

что-то новенькое.

хотя...ты все время о чем-то жалеешь ))

[Mozgotrepka]

Беня, а прикинь - Едик отдает тебе приказы.
а еще лучше Аурбо ))

[Izolda]

эта пробирка закончила его карьеу. вы об чём?

я не про карьеру, про муки совести. я не спрашиваю- мучила ли совесть Клинтоншу, когда она визжала, что убили каддафи, там совести нет, меня интересует Пауел.

[Ben Dover]

что-то новенькое.

хотя...ты все время о чем-то жалеешь ))


конечно я всё время о чём то жалею. только последний мудак может быть уверен, что прожил жизнь правильно. и нет, я не хотел бы быть проифессиональным военным, но пару тройку лет дабы культурно интегрировать мне бы не помешало. колледж мне был недосягаем никогда. я эти пару тройку лет был молодым лоботрясом без определённого рода занятий. страховки, фальшивые лайсенсы, секьюрити, лол)))) 90ые))))

[larsen]

ну это из разряда с головой плохо. да есть и такие.
Ouch!

Принесите дверь...
я выйду

[Mozgotrepka]

Ouch!

Принесите дверь...
я выйду
не надо биться головой об дверь, не надо. ей больно. двери

а ты тоже тогось, служивая?:281:

[Mozgotrepka]

конечно я всё время о чём то жалею. только последний мудак может быть уверен, что прожил жизнь правильно. и нет, я не хотел бы быть проифессиональным военным, но пару тройку лет дабы культурно интегрировать мне бы не помешало. колледж мне был недосягаем никогда. я эти пару тройку лет был молодым лоботрясом без определённого рода занятий. страховки, фальшивые лайсенсы, секьюрити, лол)))) 90ые))))

таки да, образумили бы тебя, приструнили.

был бы щас такой с выправкой, чеканил бы левой, левой.
никаких метаний, угрызений.

а ты бы смог повиноваться приказам?

[Izolda]

Оуч!

Принесите дверь...
я выйду

ладно бы маями сморозил такую глупость, или хуевер.. но деревня((

[Bliss]

таки да, образумили бы тебя, приструнили.

был бы щас такой с выправкой, чеканил бы левой, левой.
никаких метаний, угрызений.

а ты бы смог повиноваться приказам?

Прецтавил Бендовера в перлотке подметающево плац бородой под прощание славянки, аж прослезилса...

[Mozgotrepka]

Прецтавил Бендовера в перлотке подметающево плац бородой под прощание славянки, аж прослезилса...

танеговори.
я его себе военным че-та плохо представляю.
слишком много думает да фантазирует.
прикинь - сидит себе, дроч пишет записки солдата, а тут "Аурбо" в форме из-за угла как рявкнет!

а он че, там в армии не успел послужить ?

[Ben Dover]

таки да, образумили бы тебя, приструнили.

был бы щас такой с выправкой, чеканил бы левой, левой.
никаких метаний, угрызений.

а ты бы смог повиноваться приказам?


ты мыслишь настолько убого и штампами. извини.

[Mozgotrepka]

ты мыслишь настолько убого и штампами. извини.

а у вас молоко убежало ЧЮ сдохло.
не извиняю

[Ben Dover]

а у вас молоко убежало ЧЮ сдохло.
не извиняю


Мозго...мне 47 лет. ты мне задаёшь вопросы которые ты бы должан была задать мальчику 19 - 20 лет. хороша ложка к обеду. армия - дело молодых. какой тут юмор? как бы было, как бы было.....я тебе сказал, что когда мне было 20 лет я хотел пойти в амер. армию. но лень не позволила.

[Izolda]

Прецтавил Бендовера в перлотке подметающево плац бородой под прощание славянки, аж прослезилса...

зато у него были бы чистые носки и сияла бы пряжка на ремне!
я бы хотела, чтоб он служил в русской армии, здесь нет, не хочу, тут сплошная толерантность..

[Mozgotrepka]

Мозго...мне 47 лет. ты мне задаёшь вопросы которые ты бы должан была задать мальчику 19 - 20 лет. хороша ложка к обеду. армия - дело молодых. какой тут юмор? как бы было, как бы было.....я тебе сказал, что когда мне было 20 лет я хотел пойти в амер. армию. но лень не позволила.
нууууу... я не знаю, о чем беседовать с 47летними грустными осликами ИА мужиками.

я вот тоже хотела, но поняла, что не смогу. то было давно, лет в 18-20 тоже. что с того?
типа, говорить только о делах 47летних?
на пенсию денег скопил? зубы вставил? ну, не е-мае?

пфффф

[Derevnya]

деревня, я была о тебе лучшего мнения. Для некоторых это честь быть кадровым офицером, некоторые офицеры в 3, пятом поколении, и они достойные люди. А наши аристократы- офицеры?

Ну я высказался, не знаю что добавить. Я служил лейтенантом 2 года, но не по желанию, вестимо.
Офицеров аристократов не видел, они вымерли в прошлом веке. Я не понимаю ни религиозников, ни фанатиков. Те которые Родину защищать, это фанатики в моем мировидении. для себя надо жить, для своей семьи, друзей. забили вам мОзги, ох забили.

[Sixteen]

в армии не повинуюца, в армии выполняют приказы по уставу.
павинуютса рабы на фазенде ёмма.
ужо мне эти цивилианы. едрить их налево.

[Serge7]

в безфлудной теме вспомнили про российского летчика, сбитого турками. саму тему я обсуждать не хочу, но возник вопрос - что чувствует человек, когда совершает преступление по приказу?

вопрос, думаю, к военным. в тот момент, наверное не задумываешься, просто выполняешь приказ. а потом?
как себя чувствуют эти люди потом? Когда убиваешь врага на поле боя - это нормально. Видимого или невидимого врага - неважно /военные лётчики и моряки, как правило не видят врага, которого они убивают/. Это просто работа военнослужащего под присягой своей Родине.

Ну а турки ? Тут имеет место быть паскудная, гнусная и многовековая привычка турецких янычар убивать в спину безоружных воинов противника, что собственно и случилось с русским бомбардировщиком уходившим на посадочную глиссаду в Сирии после выполнения боевого задания, с полностью израсходованным боевым комплектом, и абсолютно не подозревая об ударе в спину от турецких ублюдков.

[Милька]

я не про карьеру, про муки совести. я не спрашиваю- мучила ли совесть Клинтоншу, когда она визжала, что убили каддафи, там совести нет, меня интересует Пауел.
она визжала?
(я не в курсе)

[Izolda]

она визжала?
(я не в курсе)

да, ржала, глаза сияли- мол, пришли, увидели, победили..

[Милька]

да, ржала, глаза сияли- мол, пришли, увидели, победили..
недостойно

держать марку нужно, мол не хотелось, но пришлось
без эмоций.

[Derevnya]

Когда убиваешь врага на поле боя - это нормально. Видимого или невидимого врага - неважно /военные лётчики и моряки, как правило не видят врага, которого они убивают/. Это просто работа военнослужащего под присягой своей Родине.

Ну а турки ? Тут имеет место быть паскудная, гнусная и многовековая привычка турецких янычар убивать в спину безоружных воинов противника, что собственно и случилось с русским бомбардировщиком заходившим на посадочную глиссаду в Сирии, с полностью израсходованным боевым комплектом, и абсолютно не подозревая об ударе в спину от турецких ублюдков.

Вспоминаеца инциндет в китайких морях, там китайский пилот врезался в американский разведчик Орион и сгинул в море. Доблесные мериканцы нет чтоб сделать харакири или утопиться, или хотябы утопить поврежденный самолет и секретную аппаратуру / высадиться на плот, нет, хрен бы там. Приземлились на китайском аэродроме. Потом еще Обама извинялся перед китайской вдовой или генсеком, не помню.
Вот образец американской присяги.
Один хрен их по моему наградили

[Skylight]

вы читать не умеете? написано - эти обсуждения вызвали во мне вопрос.
обсуждать саму тему не хочу.

настораживает почему именно те события вызвали вопрос ребром под таким углом...

[Serge7]

Вспоминаеца инциндет в китайких морях, там китайский пилот врезался в американский разведчик Орион и сгинул в море. Доблесные мериканцы нет чтоб сделать харакири или утопиться, или хотябы утопить поврежденный самолет и секретную аппаратуру / высадиться на плот, нет, хрен бы там. Приземлились на китайском аэродроме. Потом еще Обама извинялся перед китайской вдовой или генсеком, не помню.
Вот образец американской присяги.
Один хрен их по моему наградили При верховном главкоме Бараке Хуссейне Обаме моральный дух американских ВС скатился ниже плинтуса. Тут можно вспомнить также недавний захват иранскими ВМС американских, военных моряков в плен, безвольно и покорно ставшими на колени перед персами, просто при первом предупреждении, под прицелом иранцев :217: :


https://www.youtube.com/watch?v=Lz-kjq0E79E

https://www.youtube.com/watch?v=Lz-kjq0E79E

[Mozgotrepka]

настораживает почему именно те события вызвали вопрос ребром под таким углом...

вам всю логическую цепочку или самыe яркие ее моменты? :281:

я поняла вашу точку зрения. никто ничего плохого не сделал, потому не о чем и думать.

вопрос - если убил (что, техникалли, плохо) по приказy другого, появляются ли угрызения совести, когда перестаешь следовать приказам.
вопрос именно про совесть и ее угрызения, а не про правильность поступка, т.к. приказ - закон, все понятно.

[Izold]

Атвет - нет, не возникает, пока на форум не попадешь, где тебе начинают идииоцкими вопросами сверлить башку

[Eric007]

вопрос - если убил (что, техникалли, плохо) по приказy другого, появляются ли угрызения совести, когда перестаешь следовать приказам.
вопрос именно про совесть и ее угрызения, а не про правильность поступка, т.к. приказ - закон, все понятно.
Именно поэтому многие ветераны не любили рассказывать о войне.

[Skylight]

вопрос - если убил (что, техникалли, плохо) по приказy другого, появляются ли угрызения совести, когда перестаешь следовать приказам.
вопрос именно про совесть и ее угрызения, а не про правильность поступка, т.к. приказ - закон, все понятно.



Мое мнение чта конечно да, появляются угрызения совести.
Вопрос в том что стоит на карте и какова поддержка в обществе после.
Поcле великой отейественной все преступления в конце войны советских войск списали по умолчани, списали на великую войну и на предыдущие зверства фашистов и всемирное их осуждение.
А вот солдатам после афганской войны или чеченской много сложнее т.к. в обществе много осуждения.

[Mozgotrepka]

Атвет - нет, не возникает, пока на форум не попадешь, где тебе начинают идииоцкими вопросами сверлить башку

какой же вы зануда, однако ))
я, конечно, всех правил форума не знаю, но мне каж там нигде не приказано отписываться в каждой теме, что открыл )) я могу ошибаться, конечно:281:

п.с. у меня еще тема про простыни есть, там возражений у вас нет?

[Mozgotrepka]

Мое мнение чта конечно да, появляются угрызения совести.
Вопрос в том что стоит на карте и какова поддержка в обществе после.
Поcле великой отейественной все преступления в конце войны советских войск списали по умолчани, списали на великую войну и на предыдущие зверства фашистов и всемирное их осуждение.
А вот солдатам после афганской войны или чеченской много сложнее т.к. в обществе много осуждения.

с этим согласна.
отношение общества, думаю, играет важную роль.

я слышала где-то статистику, что здесь каждые 72 минуты ветеран совершает самойбуйство.
страшная статистика.

[Izolda]

Мое мнение чта конечно да, появляются угрызения совести.
Вопрос в том что стоит на карте и какова поддержка в обществе после.
Поцле великой отейественной все преступления в конце войны советских войск списали по умолчани, списали на великую войну и на предыдущие зверства фашистов и всемирное их осуждение.
А вот солдатам после афганской войны или чеченской много сложнее т.к. в обществе много осуждения.

фонарь, а как насчёт преступлений американской армии во второй мировой? Или ты, как всегда, спрячешься? Как насчёт бомбандировок Дрездена, как насчёт Хиросимы, и тем более, Нагасаки? Где было одно мирное население?
И где доказательства преступлений советских войск?
заставь дурака Богу молиться, как говорится..

[Skylight]

фонарь, а как насчёт преступлений американской армии во второй мировой? Или ты, как всегда, спрячешься? Как насчёт бомбандировок Дрездена, как насчёт Хиросимы, и тем более, Нагасаки? Где было одно мирное население?
И где доказательства преступлений советских войск?
заставь дурака Богу молиться, как говорится..


Ну наканецто, я ждал этохо, про Дрезденскую галерею...
Какаяжты подлая миклухамаклачйа и лошадь пржевальская, зналаж хде укусить змеюка подкалодная...
Художника можит обидеть кажный, а материально поддержать после тохо как он растратит баснасловные гонорары практически никто нихочет.

[Skylight]

ашо Нагасаки? чутьчто Нагасаки, про Пeрлхарбор вспомни...
Японци не сдавались на своих островах, былобы много больше жертв их солдат еслибы не бросили атомные бомбы, а так молодые мужчины вернулись к мирному труду и подняли японский автопром...