что даёт нам силы "Ненависть" или "Любовь"

[nefertiti]

никто не указал на ошибку Бен Довера... Подростковую философию, которую он пытается продвинуть.

Ненависть - подпитывающая больше любви -
это конечно бывает,

но любой человек, испытавший или материнскую/отцовскую,
или же просто "большую", "огромную"
любовь - понимает, что
бенин уровень - это уровень подростка, который действительно испытал самые сильные
чувства именно во время ненависти, будучи обиженным на весь мир...

но это - уровень не идеальный

Валентин Берестов. Стихотворение из цикла «Перекрёсток детства»:
Любили тебя без особых причин
За то, что ты – внук,
За то, что ты – сын,
За то, что малыш,
За то, что растёшь,
За то, что на папу и маму похож.
И эта любовь, до конца твоих дней
Останется тайной опорой твоей.

[Izolda]

Силу даёт Любовь. НЕ все могут ненавидеть так, чтобы ненависть давала силы. Это граничит с сумашедшием.

[Yurcha]

Дело в том, что природой в нас заложен животный инстинкт самосохранения. Человек рождается эгоистом, и родители его переучиват "you need to share", жадничать некрасиво, и.т.д и.т.п

Любовь, в христианском смысле этого слова, утопична, так как ее альтруистическая основам идет в разрез природе. Поэтому идеи коммунизма не удалось воплотить в жизнь. Только сытых волков можно научить любить зайчиков. Вывод, для того, чтобы все друг друга любили -- надо обеспечить всем высокий уровень жизни.

[Mozgotrepka]

ненависть и злость дают физическую силу.
любовь делает человека светлым, счастливым, добрым.
ради любимого существа человек готов на все, но не потому, что любовь делает человека сильным, а потому что ненависть к тому, что обижает любимого равна ненависти, помноженной на любовь.

[Izolda]

Дело в том, что природой в нас заложен животный инстинкт самосохранения. Человек рождается эгоистом, и родители его переучиват "ёу неед то шаре", жадничать некрасиво, и.т.д и.т.п

Любовь, в христианском смысле этого слова, утопична, так как ее альтруистическая основам идет в разрез природе. Поэтому идеи коммунизма не удалось воплотить в жизнь. Только сытых волков можно научить любить зайчиков. Вывод, для того, чтобы все друг друга любили -- надо обеспечить всем высокий уровень жизни.

нет, любовь заложена в нас. общество , наоборот, воспитывает из людей волков. Дети как раз не завидуют, не жадные, открытые.
Голодный волк также будет любить голодную волчицу. пример с зайцем плохой.

[Yurcha]

Силу даёт Любовь. НЕ все могут ненавидеть так, чтобы ненависть давала силы. Это граничит с сумашедшием.

А для некоторых нет ничего выше чести. Эти люди черпают силы откуда угодно для того, чтобы защитить свою честь.

[Izolda]

А для некоторых нет ничего выше чести. Эти люди черпают силы откуда угодно для того, чтобы защитить свою честь.

Это же не ненависть.

[Yurcha]

нет, любовь заложена в нас. общество , наоборот, воспитывает из людей волков. Дети как раз не завидуют, не жадные, открытые.
Голодный волк также будет любить голодную волчицу. пример с зайцем плохой.

Интересно, что одна волчица съест своих детей, а другая нет. У животных так же как и у людей, нет 100% правила. Дети разные бывают, первое слово моего младшего было "на", он давал игрушку брату. А старший все греб под себя.

[Izolda]

Интересно, что одна волчица съест своих детей, а другая нет. У животных так же как и у людей, нет 100% правила. Дети разные бывают, первое слово моего младшего было "на", он давал игрушку брату. А старший все греб под себя.

кстати... Кто-ниибудь ненавидел? Я никого не ненавидела. Такое сильное чувство, как ненависть, его можно испытавать только если кто обидел сильно или тебя, любимого, или того, кого ты любишь...

[Yurcha]

Это же не ненависть.

It is not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. Для борьбы нужна злость.

[CAPRI]

ненависть и злость дают физическую силу.


Нередко - и моральную.

[Izolda]

Ит ис нот тхе сизе оф тхе дог ин тхе фигхт, итьс тхе сизе оф тхе фигхт ин тхе дог. Для борьбы нужна злость.

защита чести- это нe злость.

[Yurcha]

кстати... Кто-ниибудь ненавидел? Я никого не ненавидела. Такое сильное чувство, как ненависть, его можно испытавать только если кто обидел сильно или тебя, любимого, или того, кого ты любишь...

Согласна, мне это чувство незнакомо, к счастью. Неприязнь я испытывала много раз, но ненависть нет. В Любви я тоже не мать Тереза. Я ко многим людям испытываю симпатию или дружескую привязанность.

[Izolda]

а вот у меня вопрос такой. Вы находитесь в группе людей. Знакомых/малознакомых- без разницы. И вот вам предлагают подобрать купюры ( много) из грязи, на карачках, потяфкивая ( или похрюкивая), а вас ещё будут пинать. денег очень много. Ну допустим миллион долларов. Будете на карачках подбирать? Я нет.
К вопросу о чести и о гордости.

[Yurcha]

защита чести- это нe злость.

Ну я уж не знаю какие чувства испытывали камикадзе, например, во время второй мировой войны. Думаешь они не ненавидели своего противника?

Или мои любимые защитники Масады. Они вначале убили жен и детей, а потом друг друга. Не хотели стать рабами римлян.

[Yurcha]

а вот у меня вопрос такой. Вы находитесь в группе людей. Знакомых/малознакомых- без разницы. И вот вам предлагают подобрать купюры ( много) из грязи, на карачках, потяфкивая ( или похрюкивая), а вас ещё будут пинать. денег очень много. Ну допустим миллион долларов. Будете на карачках подбирать? Я нет.
К вопросу о чести и о гордости.

а милостыню бы просила?

[larsen]

Нередко - и моральную.миром правят - ненависть, деньги, sex :314:

[Izolda]

Ну я уж не знаю какие чувства испытывали камикадзе, например, во время второй мировой войны. Думаешь они не ненавидели своего противника?

Или мои любимые защитники Масады. Они вначале убили жен и детей, а потом друг друга. Не хотели стать рабами римлян.

Это другое. камикадзе- это такая философия,это нe ненависть.

[Izolda]

а милостыню бы просила?

стыдно. хотя в примере, который я описала, я бы из-за ребёнка так бы сделала. И милостыню тоже.

[Yurcha]

Это другое. камикадзе- это такая философия,это нe ненависть.

Кажется в кино каком-то было....любовь делает человека слабым. Герой говорил, что не завел семью, чтобы не быть уязвимыми

[nefertiti]

Дело в том, что природой в нас заложен животный инстинкт самосохранения. Человек рождается эгоистом, и родители его переучиват "you need to share", жадничать некрасиво, и.т.д и.т.п

Любовь, в христианском смысле этого слова, утопична, так как ее альтруистическая основам идет в разрез природе. Поэтому идеи коммунизма не удалось воплотить в жизнь. Только сытых волков можно научить любить зайчиков. Вывод, для того, чтобы все друг друга любили -- надо обеспечить всем высокий уровень жизни.



Итак Юрча, две вещи... for u...

Ты написала весьма стериотипно и неверно даже... поверхностно
Юрча - предлагаю время посмотреть на вещи в том виде, какими они являются и происходят на самом деле

1) ты твердишь мем библейский "зло сердце человека от малых лет" (ну.... ...несомненно, что подрастая человек учится чувствовать чужую боль. и нет сравнения между ним - таким когда он был в детстве... и тем же человеком когда уже прошел через испытания жизненных переделок и стал добрее....)
Да. подобное утверждение весьма конечно выгодно всяким раббаям, так как повторение подобных речёвок создаёт стройный хор, которым легко управлять
"мал - зол> растёт - видит страдания_ учится сопереживать."
это да, но ...риэлли?
это должно быть "выдано" в ответе на любой вопрос по теме детства и характера??
эй, раббай, не кажется ли тебе, что ты немножнко ухудшаешь качество возможных разговоров на подобные темы.
если эту выкладку надо повсюду совать


Это же не совсем доскональное утверждение...
В реальности - уже в роддоме, среди младенцев, есть те, чьи сердца немножечко "чище" других и которые когда вырастут - станут хорошими, альтристичными людьми, твоими друзьями
а есть те, кто махровые егоисты, и вопреки засеиванию "хорошего-доброго-вечного" воспитателями в школе - вырастут злодеями... или жлобами...
Вот-так то вернее будет
и обусловленно это, как вы, Юрча, говорите - тем что называется "мидот"
то есть, по нашему - КАЧЕСТВАМИ ХАРАКТЕРА.
например один- агрессивный холерик с "большими" яйцами - настоящий "волк"
а другой - ...
ну ты поняла...


2) Коммунизм, вопреки поверхностному мему, который ты только что раскрыла - это вовсе не "христианская-любовь-идеальная-нирвана-утопия"
Суть (идиотская-то какая, в натуре! суть) коммунизма заключается в том, что если любой член общества оказался "блэссд" более чем другие - у него надо это как-бы "отнять" и "помочь" менее удачливым членам общества, путём передачи им того что было отнято у более "выдающегося" индивида
Т.е. совершенно глупый упрощённый пример - но тем не менее полностью показывающий механизм коммунизма, и его философии
ежели родился с большим мужским достоинством - будь добр отрезать от своей длины и ширины и поделиться с мелкочленниками - они ТАКИЕ ЖЕ члены общества как и ты
В коммунизме - именно так... обезличивающее, выживание менее удачливых - за счёт насильственного перераспределения ресурсов, в результате скомания более удачливых людей

Похоже ли это (настоящая суть коммунизма, которую я раскрыла/обьяснила тебе в своём своеобразном примере) на "вечную-любовь-христианскую-нирвану" "утопию-Христа"
Совершенно нет!

[nefertiti]

Дети как раз не завидуют, не жадные, открытые.

есть полно недоразвитых, жлобов малых детей с заплывшим жиром и говном мозгами
уже в колясочке!!
а не "бодают" потому что физически не могут исчо
подожди, дай дорастут до своих родителей, хехехе

любой педиатр с опытом - в курсе
просто из-за воспитанности - он не скажет это - такими словами

[nefertiti]

а милостыню бы просила?

milostinya (asking for it) - eto sport
(most of the time))

wrong association... u had... if u thought that asking for $ comes out of poverty, first of all

[nefertiti]

камикадзе- это такая философия,это нe ненависть.

любого террориста, когда готовят к делу
прежде всего обучают ненавидеть

[Yurcha]

стыдно. хотя в примере, который я описала, я бы из-за ребёнка так бы сделала. И милостыню тоже.

Я бы тоже. Видишь, любовь нас делает слабыми

[Izolda]

любого террориста, когда готовят к делу
прежде всего обучают ненавидеть

камикадзе- это не террорист. Это японская философия. я про настоящих камикадзе говорила, а не про террористов.

[Izolda]

Я бы тоже. Видишь, любовь нас делает слабыми

но есть люди, которые так сделают из-за любви к деньгам.

[nefertiti]

камикадзе- это не террорист. Это японская философия. я про настоящих камикадзе говорила, а не про террористов.

samurai...

[nefertiti]

...

в общем, я хотела сказать что
Ненависть дайствительно даёт самые большие силы
Но великая любовь (дано испытать родителям, редко в партнёрстве) - даёт силы ещё бОльшие.


За то, что малыш,
За то, что растёшь,
За то, что на папу и маму похож.
И эта любовь, до конца твоих дней
Останется тайной опорой твоей.

[Yurcha]

Нефертити, я по суди согласна с твоими мыслями. Единственное не поняла, при чём там "рабай"? Я не встречала ни одного рабая, который бы говорил, что мы все родились эгоистами. Наоборот, то, что ты описала - это кабалистическое учение. От возраста твоей души зависит ты родилась больше эгоисткой или альтруисткой. Конечный путь души - это 100% альтруизм или просветление.

[Yurcha]

но есть люди, которые так сделают из-за любви к деньгам.

Хаха, вот видишь, любовь - это страшная сила! )

[nefertiti]

Единственное не поняла, при чём там "рабай"? Я не встречала ни одного рабая, который бы говорил, что мы все родились эгоистами.

потому что религия первым делом даёт выкладку "зол человек от младенчества" и учит всех это талдычить, при любом возникновении темы о характере взрослых и детей

совершенно неверно - так реагировать
Ведь действительно есть дети, которые рождаются "ангелами" и "лапочками" по качествам своего характера... спокойные и благонравные

а многих людей и возраст и опыт не делает "незлыми"

[Izolda]

самураи...

да, но самураи как раз и могли быть камикадзе, это один из законов самурая.

[Yurcha]

потому что религия первым делом даёт выкладку "зол человек от младенчества" и учит всех это талдычить, при любом возникновении темы о характере взрослых и детей

совершенно неверно - так реагировать
Ведь действительно есть дети, которые рождаются "ангелами" и "лапочками" по качествам своего характера... спокойные и благонравные

а многих людей и возраст и опыт не делает "незлыми"

Что касается детей, то "nature and nurture" play equal role. Одних детей надо учить не быть "лопухами", а других "не гребсти все под себя".

Я была свидетелем тому как мой младший отдал всю свою хоккейную символику, которую им выдали в хоккейном лагере, мальчику из России. Он ему помогал, переводил все, а в конце лагеря мальчик говорит " если ты мне друг - то дай мне все goodies". Мой лапух взял и отдал. Я была такая злаааая!

[Yurcha]

Мой муж поржал над той историей. Говорит, " да, Россия это не Америка, там надо уметь выживать"

[Izolda]

Мой муж поржал над той историей. Говорит, " да, Россия это не Америка, там надо уметь выживать"

над какой историей? аа, это про ребёнка:)

[Yurcha]

над какой историей? аа, это про ребёнка:)

Угу. Но у нас есть и другая история. Наш приятель, который в Америку приехал в 10 летнем возрасте, обанкротился и вернулся в Россию. Мы ему говорили, " ты, лапух американский, там не виживешь". Но он молоток, справился. Быстро научился шевелиться :)

Но признался, что там расслабляться нельзя.

[CAPRI]

есть полно недоразвитых, жлобов малых детей с заплывшим жиром и говном мозгами
уже в колясочке!!


А ты каким образом этим "малым детям в колясочке" диагнозы ставила?

[nefertiti]

А ты каким образом этим "малым детям в колясочке" диагнозы ставила?

не ставила...
это статистически
они вырастают, вот я и наблюдаю в прогрессе... тех, кто когда-то были в колясочке
и тех, кто постепенно подрастают

[Izolda]

насчёт маленьких детей: Я , когда была студенткой, работала в детском саду. У меня была группа- 3 летние дети. И да, уже у этих детей я могла с точностью определить- каким вырастет ребёнок- жестоким, тупым, умным, добрым, и тд и тп.

[Ben Dover]

насчёт маленьких детей: Я , когда была студенткой, работала в детском саду. У меня была группа- 3 летние дети. И да, уже у этих детей я могла с точностью определить- каким вырастет ребёнок- жестоким, тупым, умным, добрым, и тд и тп.


а, из собственного опыта....во мне не осталось и капли трёхлетнего Бен Довера. поверь, увидь ты меня тогда в жизни бы не предположила, в кого я вырасту. и таких примеров тыщи....в 3 года ты ничего не увидишь. а иногда и позже....

[Izolda]

а, из собственного опыта....во мне не осталось и капли трёхлетнего Бен Довера. поверь, увидь ты меня тогда в жизни бы не предположила, в кого я вырасту. и таких примеров тыщи....в 3 года ты ничего не увидишь. а иногда и позже....

Беня, не гони, ты ничуть не изменился.

[Ben Dover]

Беня, не гони, ты ничуть не изменился.


ну разумеется. я забыл как ты была у меня трёхлетнего воспитательницей дабы судить...

[Izolda]

ну разумеется. я забыл как ты была у меня трёхлетнего воспитательницей дабы судить...

Беня, ты такой же ранимый и наивный, каким был в 3 летнем возрасте. не спорь.

[CAPRI]

Беня, ты такой же ранимый и наивный, каким был в 3 летнем возрасте. не спорь.

И ножкой ещё притопни. :235:

[Ben Dover]

никто не указал на ошибку Бен Довера... Подростковую философию, которую он пытается продвинуть.

Ненависть - подпитывающая больше любви -
это конечно бывает,

но любой человек, испытавший или материнскую/отцовскую,
или же просто "большую", "огромную"
любовь - понимает, что
бенин уровень - это уровень подростка, который действительно испытал самые сильные
чувства именно во время ненависти, будучи обиженным на весь мир...




мне кажется ты не права. подростковая обида на весь мир никогда не сделает тебя сильным. как раз наоборот. в подростковом возрасте любовь делает тебя сильным. но с годами сила любить слабеет. а вот сила ненавидеть остаётся такой же. в настоящий момент я люблюу на свете только свою дочь и сестру. очень люблю их обеих. но это чувство не даст мне силы в холод, голод и дождь идти воевать и лежать в грязных окопах, рискуя быть убитым. а вот ненависть - легко. ради того сладкого чувства когда я доберусь до того кого я лично убью. я согласен.

[Izolda]

мне кажется ты не права. подростковая обида на весь мир никогда не сделает тебя сильным. как раз наоборот. в подростковом возрасте любовь делает тебя сильным. но с годами сила любить слабеет. а вот сила ненавидеть остаётся такой же. в настоящий момент я люблюу на свете только свою дочь и сестру. очень люблю их обеих. но это чувство не даст мне силы в холод, голод и дождь идти воевать и лежать в грязных окопах, рискуя быть убитым. а вот ненависть - легко. ради того сладкого чувства когда я доберусь до того кого я лично убью. я согласен.

Беня, можно задать личный вопрос? Кого ты так ненавидишь? Неужели Ю.?

[Ben Dover]

Беня, можно задать личный вопрос? Кого ты так ненавидишь? Неужели Ю.?


смеёшься? чего его ненавидеть? за то что он слил личное? фигня. он просто переживал и хотел сделать мне неприятно, не знaя как. у меня есть настоящие обьекты....несколько. и чувство к ним "посильнее Фауста Гёте будет" (ц)

[Izolda]

смеёшься? чего его ненавидеть? за то что он слил личное? фигня. он просто переживал и хотел сделать мне неприятно, не зная как. у меня есть настоящие обьекты....несколько. и чувство к ним "посильнее Фауста Гёте будет" (ц)

Интересно.. И что они такого сделали? Я серьёзно, я никого никогда ненавидела. У тебя такая жизнь интересная..
А забить можешь? Жизнь такая короткая, не отравливай её ненавистью.
( надеюсь, это не тёща):116:

[Ben Dover]

Интересно.. И что они такого сделали? Я серьёзно, я никого никогда ненавидела. У тебя такая жизнь интересная..
А забить можешь? Жизнь такая короткая, не отравливай её ненавистью.
( надеюсь, это не тёща):116:


как можно ненавидеть старушку? это пошло.

[Yurcha]

насчёт маленьких детей: Я , когда была студенткой, работала в детском саду. У меня была группа- 3 летние дети. И да, уже у этих детей я могла с точностью определить- каким вырастет ребёнок- жестоким, тупым, умным, добрым, и тд и тп.

у меня есть несколько примеров, как из гадких и эгоистичных детей вырастали carting and loving adults. Такое тоже бывает.

Но в целом, согласна, гнилое нутро уже с детства заложено

[Ansuz]

И эта любовь, до конца твоих дней
Останется тайной опорой твоей.[/I]

...эта любовь либо сделает тебя добрым и сильным, либо эгоистичной и трусливой сволочью...

[Тая]

Интересно.. И что они такого сделали? Я серьёзно, я никого никогда ненавидела. У тебя такая жизнь интересная..
А забить можешь? Жизнь такая короткая, не отравливай её ненавистью.
( надеюсь, это не тёща):116:
Возможно Беня из тех людей, кто считает что за подлость или что-то подобное человека надо наказывать, но тут тоже всё относительно, то что для одного подлость для другого нет :217:

[Ben Dover]

Возможно Беня из тех людей, кто считает что за подлость или что-то подобное человека надо наказывать, но тут тоже всё относительно, то что для одного подлость для другого нет :217:


фикня. подлость такое же качество как жадность или карь;еризм или мелочность или трусость....мы человеки и мы не совершенны...чего ж за это наказывать.....зато я до конца дней никогда не забуду ни одного чела кто меня когда либо унизил. такие были. и я с ним не расплатился. не совсеми во всяком случае...жалею.....если станется....

[nefertiti]

у меня тоже есть такие "клиенты", как у Бени
стало интересно, если такое вот "шоу" сделать (как в Техасе, рассказывали проводят... частный базар ВДНХ свиней...), чьи пигс. мои или Бенины - будут пожирнее и поглубже увязшие в говне которое поедают..?

[Serge7]

никто не указал на ошибку Бен Довера... Подростковую философию, которую он пытается продвинуть.

Ненависть - подпитывающая больше любви -
это конечно бывает,

но любой человек, испытавший или материнскую/отцовскую,
или же просто "большую", "огромную"
любовь - понимает, что
бенин уровень - это уровень подростка, который действительно испытал самые сильные
чувства именно во время ненависти, будучи обиженным на весь мир...

но это - уровень не идеальный

Валентин Берестов. Стихотворение из цикла «Перекрёсток детства»:
Любили тебя без особых причин
За то, что ты – внук,
За то, что ты – сын,
За то, что малыш,
За то, что растёшь,
За то, что на папу и маму похож.
И эта любовь, до конца твоих дней
Останется тайной опорой твоей. Беня - одинок. И он заблудился сейчас. Но, это вовсе не значит, что он потерялся! Временные трудности среднего возраста. Не более. For sure. :110: