Я НЕНАВИЖУ СТАЛИНА

[Kadet]

Опять ты потерял нить разговора? Что-то часто у тебя это бывает.
Скажи, это от рождения у тебя так или случай какой был?
В той теме на кучу страниц ты так и не высказал ни одной серьезной мысли, подкрепленной ссылками и документами. Хочешь повторить экспиремент?

[STYLE]

В той теме на кучу страниц ты так и не высказал ни одной серьезной мысли, подкрепленной ссылками и документами. Хочешь повторить экспиремент?

Ты просто все пропустил.
Это неспособность усваивать материал или какой другой недуг тебя гложет?

[Дженни]

Верить - это непрактично. Просто подозреваю. ) )

непрактично? возможно. а к чему это ты написал?

[Дженни]

давай я тебе другое высказывание приведу.

Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

раз так сказал - значит, точно не русофоб.:111:
сильный кавказский акцент забыл :237:

[Whoever]

сильный кавказский акцент забыл :237:

"а еслы поэзда будут апаздыват, то ми товарыша Кагановыча расстреляэм" :8:

[Дженни]

"а еслы поэзда будут апаздыват, то ми товарыша Кагановыча расстреляэм" :8:

хир ви гоу :235:

[Kadet]

Ты просто все пропустил.
Это неспособность усваивать материал или какой другой недуг тебя гложет?
ссылочку принесешь?

[STYLE]

ссылочку принесешь?

Кадет, ну что ты как Обама? Сам не заешь, что ты хочешь.

[Kadet]

Кадет, ну что ты как Обама? Сам не заешь, что ты хочешь.
вроде всего два слова - куда уж короче высказать свое желание?
Или тебе привычнее пожелания из трех слов?

[STYLE]

вроде всего два слова - куда уж короче высказать свое желание?
Или тебе привычнее пожелания из трех слов?

Три слова про любовь? (с) :111: Ты же не девица.
Хоть в трех словах, хоть в двух и даже в одном должен быть заложен какой-то смысл. У тебя, как правило, он отсутствует. Возможно, он есть в твоей голове, когда ты пишешь, но научусь тогда его выражать понятно. А пока ты пишешь какой-то бессмысленный набор слов.

[Kadet]

Три слова про любовь? (с) :111: Ты же не девица.
Хоть в трех словах, хоть в двух и даже в одном должен быть заложен какой-то смысл. У тебя, как правило, он отсутствует. Возможно, он есть в твоей голове, когда ты пишешь, но научусь тогда его выражать понятно. А пока ты пишешь какой-то бессмысленный набор слов.
даже странно - всего два слова - а до тебя смысл не доходит...
А я всего-то хочу увидеть/прочитать про действия властей, приведших к голоду на Украине в тридцатые годы. Причем, не новый пост, а пост из старой темы, где, как ты говоришь, ты все рассказал/показал. Чего уж сложного - просто скопировать тот пост сюда?
Так смысл понятее? Или еще более подробно пояснить?

[STYLE]

даже странно - всего два слова - а до тебя смысл не доходит...
А я всего-то хочу увидеть/прочитать про действия властей, приведших к голоду на Украине в тридцатые годы. Причем, не новый пост, а пост из старой темы, где, как ты говоришь, ты все рассказал/показал. Чего уж сложного - просто скопировать тот пост сюда?
Так смысл понятее? Или еще более подробно пояснить?

Лень искать посты. Можно я тебе заново напишу о том, что ты прошлый раз не смог усвоить?
Может сейчас повезет и ты осилишь написанное?
Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая.
А ты, будь добр, запости ссылочку на статью сумасшедшего учителя - твой основной аргумент. Ну, чисто поржать над твоими аргументами. :111:

[Kadet]

Лень искать посты. Можно я тебе заново напишу о том, что ты прошлый раз не смог усвоить?
Может сейчас повезет и ты осилишь написанное?
Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая.
А ты, будь добр, запости ссылочку на статью сумасшедшего учителя - твой основной аргумент. Ну, чисто поржать над твоими аргументами. :111:
Ну и когда ты перейдешь к доказательству?
В прошлой теме я так и не дождался...
П.С. а поржать - это тебе в цирк надо...

[STYLE]

Ну и когда ты перейдешь к доказательству?
В прошлой теме я так и не дождался...
П.С. а поржать - это тебе в цирк надо...
Опять бессмысленный пост. Научись уже выражать свои мысли и не отвечать вопросом на вопрос.
Что ты всё требуешь, чтоб тебе доказали?
Попробуй сформулировать конкретно, без твоих глупых домыслов и мнений.

Ссылку на гипотезу сумасшедшего учителя пожалуйста всё же приведи. Я ж не могу оспаривать твои аргументы, не имея их на руках.

[Kadet]

Опять бессмысленный пост. Научись уже выражать свои мысли и не отвечать вопросом на вопрос.
Что ты всё требуешь, чтоб тебе доказали?
Попробуй сформулировать конкретно, без твоих глупых домыслов и мнений.

Ссылку на гипотезу сумасшедшего учителя пожалуйста всё же приведи. Я ж не могу оспаривать твои аргументы, не имея их на руках.
Я требую?
Ты что-то путаешь...
Это ведь ты целую тему открыл, в которой собирался что-то доказать/опровергнуть, но чета не вышло.
Сейчас ты по новой начал.
А ссылочкы - ты что, разучился поиском пользоваться? Ведь это ты собираешься опрпвергать что-то - ты и ищи.
П.С. и постарайся без хамства, не вынуждай пояснять тебе значение выражения из трех слов ( и это не слова любви)

[STYLE]

Я требую?
Ты что-то путаешь...
Это ведь ты целую тему открыл, в которой собирался что-то доказать/опровергнуть, но чета не вышло.
Сейчас ты по новой начал.
А ссылочкы - ты что, разучился поиском пользоваться? Ведь это ты собираешься опрпвергать что-то - ты и ищи.
П.С. и постарайся без хамства, не вынуждай пояснять тебе значение выражения из трех слов ( и это не слова любви)
Опять к слову прицепился.
Не нравится слово "требуешь" замени его удобным для тебя синонимом, смысл от этого не изменится.
Ты можешь четко сформулировать, что ты требуешь, хочешь, просишь, желаешь, умоляешь или мечтаешь, чтоб тебе доказали, показали, представили или рассказали?
Очень трудно с тобой общаться опять про море.
Кадет, тебе никто не хамит, а вот ты уже какой раз пытаешься затеять склоку своим словом из трех букв. Если у тебя с этим из трех букв какие-то проблемы, наваждения, фантазии или просто неуверенность, то это не ко мне.
Чтоб ты не цеплялся к словам, дал тебе сразу ряд синонимов. Выбирай, что по душе.

[Ангел]

Так всё ж записано.
Можно посмотреть, как ты соглашался.
Хотя, может, когда я спрашивал на форуме, ты всё кивал головой соглашаясь. :8:


посмотри, если памяти не доверяшь, или забыл просто...


Посмотрел. Всё как я и говорил.


Лень искать посты. Можно я тебе заново напишу о том, что ты прошлый раз не смог усвоить?
Может сейчас повезет и ты осилишь написанное?
Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая.
А ты, будь добр, запости ссылочку на статью сумасшедшего учителя - твой основной аргумент. Ну, чисто поржать над твоими аргументами. :111:

:117:

[STYLE]

:117:

Не расстраивайся ты так.
Не все же в школе отличники. Вот и тебе не выпал шанс быть умным.
Но таких большинство и ты в серой массе не заметен.

[HAL]

Не расстраивайся ты так.Не все же в школе отличники. Вот и тебе не выпал шанс быть умным.Но таких большинство и ты в серой массе не заметен.Может он красивый. Это вполне может компенсировать всё остальное, кроме импотенции.

[STYLE]

Может он красивый. Это вполне может компенсировать всё остальное, кроме импотенции.

Да, дураком лучше быть, чем лысым. Не так заметно.
Хотя, на форуме всё наоборот. :111:

[Ангел]

Не расстраивайся ты так.
Не все же в школе отличники. Вот и тебе не выпал шанс быть умным.
Но таких большинство и ты в серой массе не заметен.

Конечно.. ответить то нечего :116: Когда тебя носом в твой очевидный ляп ткнули ))
Ты зато у нас сразу выделяешься.. переходом на личности и хамство ))) Спасибо.. я лучше как нибудь в серой массе побуду )))
Кстати так ушел от ответа.. по поводу моих жалоб)) Как и от ответа Кадету :116:

[Kadet]

Да, дураком лучше быть, чем лысым. Не так заметно.
Хотя, на форуме всё наоборот. :111:
Так ты еще и лысый?

[STYLE]

Так ты еще и лысый?

Твои выводы, как всегда, неожиданны и не имеют логического обоснования. И, как всегда, они неверные.
Но попытка не пытка. (с)
Ты так и будешь продолжать препираться или всё же попытаешься что-то сформулировать разумное?

[STYLE]

Конечно.. ответить то нечего :116: Когда тебя носом в твой очевидный ляп ткнули ))
Ты зато у нас сразу выделяешься.. переходом на личности и хамство ))) Спасибо.. я лучше как нибудь в серой массе побуду )))
Кстати так ушел от ответа.. по поводу моих жалоб)) Как и от ответа Кадету :116:

С Кадетом мы без сопливых разберемся.
А вот "ушел от ответа" от тебя, который несколько раз уже слился, слышать смешно.
И да, ты жалобщик. Но ты начнешь сейчас доказывать, что это совсем не жалоба была, что в твоем понимании жалоба выглядит вот так:
ЖАЛОБА
на юзера такого-то от особого юзера Ангела

Уважаемый Админ, и далее по тексту... :111:

[Ангел]

С Кадетом мы без сопливых разберемся.
А вот "ушел от ответа" от тебя, который несколько раз уже слился, слышать смешно.
И да, ты жалобщик. Но ты начнешь сейчас доказывать, что это совсем не жалоба была, что в твоем понимании жалоба выглядит вот так:
ЖАЛОБА
на юзера такого-то от особого юзера Ангела

Уважаемый Админ, и далее по тексту... :111:

ты конкретнее давай.. без воды

[STYLE]

ты конкретнее давай.. без воды

Тебе бесполезно. Ты всё равно откажешься.

[Ангел]

Тебе бесполезно. Ты всё равно откажешься.

Я не откажусь. Давай.. ссылки.. можешь у Наташи спросить... жаловался ли я хотя бы раз на кого то. Ответь хоть раз за свои слова уже.

[STYLE]

Я не откажусь. Давай.. ссылки.. можешь у Наташи спросить... жаловался ли я хотя бы раз на кого то. Ответь хоть раз за свои слова уже.

Ну, вот. Уже начинаешь поддержки искать. :111:
Вот представь себе такую ситуацию:
Чертов во всеуслышанье заявляет, что Иванов не считается с мнением начальства, считает себя всегда правым, еще и грубиян. И потом возмущается от имени всех, почему Иванова не лишают премии?
Это жалоба или такой легкий, дешевый проброс товарища Чертова? И Чертов совсем ни при чем, когда Иванова лишили премии?

[Ангел]

Ну, вот. Уже начинаешь поддержки искать. :111:
Вот представь себе такую ситуацию:
Чертов во всеуслышанье заявляет, что Иванов не считается с мнением начальства, считает себя всегда правым, еще и грубиян. И потом возмущается от имени всех, почему Иванова не лишают премии?
Это жалоба или такой легкий, дешевый проброс товарища Чертова? И Чертов совсем ни при чем, когда Иванова лишили премии?

Ты не юли.. давай факты. Или ты как с Кадетом.. сольешься сейчас.. а потом будешь кричать.. что все доказал ?))) :116:
Наташу я вспомнил.. лишь потому, что ты намекал, что я ей жаловался. Ты хоть как то ответь за свои слова.. фактами. А не своими домыслами.
UPD и по поводу хамства.. чья бы корова мычала :116:

[STYLE]

Ты не юли.. давай факты. Или ты как с Кадетом.. сольешься сейчас.. а потом будешь кричать.. что все доказал ?))) :116:
Наташу я вспомнил.. лишь потому, что ты намекал, что я ей жаловался. Ты хоть как то ответь за свои слова.. фактами. А не своими домыслами.
UPD и по поводу хамства.. чья бы корова мычала :116:

Вроде, доступно всё написал.
Вместо ответа, ты опять слился.
Факты - твои слова, которые ты можешь переиначить и выкрутиться, поэтому обрисовал тебе ситуацию из жизни.
Ты, как и прошлый раз, вильнул хвостом и еще зачем -то Кадета с Наташей сюда притаскиваешь. Самому слабо за себя ответить? :111:

[Kadet]

Твои выводы, как всегда, неожиданны и не имеют логического обоснования. И, как всегда, они неверные.
Но попытка не пытка. (с)
Ты так и будешь продолжать препираться или всё же попытаешься что-то сформулировать разумное?
Так ты выбрал лучший вариант? Как менее заметный?

[STYLE]

Так ты выбрал лучший вариант? Как менее заметный?

Это присказка такая была. Не бери в голову.
Так что там по теме?

[Kadet]

Это присказка такая была. Не бери в голову.
Так что там по теме?
Так жду, пока ты разродишься..

[Ангел]

Вроде, доступно всё написал.
Вместо ответа, ты опять слился.
Факты - твои слова, которые ты можешь переиначить и выкрутиться, поэтому обрисовал тебе ситуацию из жизни.
Ты, как и прошлый раз, вильнул хвостом и еще зачем -то Кадета с Наташей сюда притаскиваешь. Самому слабо за себя ответить? :111:
То есть ты опять не ответил.. вместо этого начал свою обычную болтологию.. а слился я ))) И ответить оказывается должен тоже я... что бы доказать твои слова ))))
Ты приведи сначала мои слова.. без своих домыслов.. что я их буду переиначивать. А то ты озвучиваешь только свои домыслы... без конкретных фактов. Будь уже мужиком.. и ответь за свои слова.

[STYLE]

Так жду, пока ты разродишься..

С чем?
Ты так и не смог сформулировать своё требование/желание/просьбу.

[STYLE]

То есть ты опять не ответил.. вместо этого начал свою обычную болтологию.. а слился я ))) И ответить оказывается должен тоже я... что бы доказать твои слова ))))
Ты приведи сначала мои слова.. без своих домыслов.. что я их буду переиначивать. А то ты озвучиваешь только свои домыслы... без конкретных фактов. Будь уже мужиком.. и ответь за свои слова.

Ангел, не тупи.
Простая, жизненная ситуация.
Ты считаешь, что Чертов жаловался или он ни при делах за то, что Иванова премии лишили?

[Kadet]

С чем?
Ты так и не смог сформулировать своё требование/желание/просьбу.

Лень искать посты. Можно я тебе заново напишу о том, что ты прошлый раз не смог усвоить?
Может сейчас повезет и ты осилишь написанное?
Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая.
А ты, будь добр, запости ссылочку на статью сумасшедшего учителя - твой основной аргумент. Ну, чисто поржать над твоими аргументами. :111:
Ты вот тот выделенный пунктик поясни...

[Ангел]

Ангел, не тупи.
Простая, жизненная ситуация.
Ты считаешь, что Чертов жаловался или он ни при делах за то, что Иванова премии лишили?
Ответь на мой вопрос. Что за привычка вопросом на вопрос.

[STYLE]

Ты вот тот выделенный пунктик поясни...

Поясняю. Очковтиратели посылали в верха липовые сведения о завышенном урожае. Исходя из них с верху исходили разнарядки о продразверстке. На местах, памятуя о революционной дисциплине, кинулись их исполнять. А у народа совсем нечего жрать не осталось. Чтоб не допустить голодного бунта, власти стали использовать войска и не пускать погибающих от голода людей в другие области. А когда опомнились и попытались спасти ситуацию поставками хлеба, было уже поздно.
В любом случае, при таком развитии событий, виновата власть, которая не смогла обеспечить людей продовольствием.
Теперь твоя очередь рассказать версию про хороший урожай в том году и как кулаки всю пшеницу погноили. :111:

[STYLE]

Ответь на мой вопрос. Что за привычка вопросом на вопрос.

Твой вопрос требует прояснения что такое "жаловался". Это я и пытаюсь выяснить на примере моей жизненной ситуации. Ты упорно игнорируешь её. Или понимаешь, что попал, как кур в ощип и единственный у тебя путь заниматься словоблудием. Либо на самом деле просто тупой такой.

[Kadet]

Поясняю. Очковтиратели посылали в верха липовые сведения о завышенном урожае. Исходя из них с верху исходили разнарядки о продразверстке. На местах, памятуя о революционной дисциплине, кинулись их исполнять. А у народа совсем нечего жрать не осталось. Чтоб не допустить голодного бунта, власти стали использовать войска и не пускать погибающих от голода людей в другие области. А когда опомнились и попытались спасти ситуацию поставками хлеба, было уже поздно.
В любом случае, при таком развитии событий, виновата власть, которая не смогла обеспечить людей продовольствием.
Теперь твоя очередь рассказать версию про хороший урожай в том году и как кулаки всю пшеницу погноили. :111:
В сравнении с прошлой темой - уже прогресс!!!

[Ангел]

Твой вопрос требует прояснения что такое "жаловался". Это я и пытаюсь выяснить на примере моей жизненной ситуации. Ты упорно игнорируешь её. Или понимаешь, что попал, как кур в ощип и единственный у тебя путь заниматься словоблудием. Либо на самом деле просто тупой такой.
вообщем опять словоблудие )) вот только с твоей стороны ))) и упорно переходишь на оскорбления.. когда нет фактов )))
Я ушел.. Кадет.. тебе терпения ))))

[STYLE]

В сравнении с прошлой темой - уже прогресс!!!

Так тут тебе не требовалось выбрать цифру урожая, с которой ты так и не смог определиться на протяжении нескольких дней. От этого и прогресс. А в моей интерпретации ничего не поменялось.
Твоя старая версия будет или ты уже отказался от неё? Имеешь полное право. Не спорю.

[Kadet]

Так тут тебе не требовалось выбрать цифру урожая, с которой ты так и не смог определиться на протяжении нескольких дней. От этого и прогресс. А в моей интерпретации ничего не поменялось.
Твоя старая версия будет или ты уже отказался от неё? Имеешь полное право. Не спорю.

Кадет, мне неинтересно с тобой припираться. Мне хватило одного шизофреника, который, когда его приперли к стенке, сначала отказался отвечать на вопросы, а потом понес ахинею, чтоб я нашел свое высказывание в законе и при том слово в слово. Без следственно логической связи, потому как логика для него это слишком сложно.
Поэтому, если хочешь продолжить разговор, определись с урожаем.
Мое утверждение - урожай в реальности был значительно ниже официальной цифры. Подтверждение тому - статья американского ученого.
Ты или соглашайся, или приводи свои доводы в поддержку той точки зрения, что обозначишь.

Опа! Пошла вторая серия!
Ответ повторить? Или так помнишь?

[STYLE]

вообщем опять словоблудие )) вот только с твоей стороны ))) и упорно переходишь на оскорбления.. когда нет фактов )))
Я ушел.. Кадет.. тебе терпения ))))
Ты точно тупой, если ничего не понимаешь.
Иди лучше в компьютерных программах ковыряйся. Хотя, ты там еще тоже ничем не блеснул.
И опять Кадета приплел. :111:

[STYLE]

Ты или соглашайся, или приводи свои доводы в поддержку той точки зрения, что обозначишь.
Опа! Пошла вторая серия!
Ответ повторить? Или так помнишь?

Опять какой-то бессмысленный набор слов.
Кадет, соберись. Я не собираюсь больше за тебя додумывать и помогать тебе как прошлый раз.

[Kadet]

Опять какой-то бессмысленный набор слов.
Кадет, соберись. Я не собираюсь больше за тебя додумывать и помогать тебе как прошлый раз.
Так причина голода - низкий урожай?

[STYLE]

Так причина голода - низкий урожай?

Причина голода - низкий урожай.
Кадет, если ты не будешь отвечать на мои вопросы, то это последний ответ на твой.
Вопрос прежний: ты приводишь свою версию про хороший урожай, который сгноили кулаки, или я уже убедил тебя от неё отказаться?

[Kadet]

Причина голода - низкий урожай.
Кадет, если ты не будешь отвечать на мои вопросы, то это последний ответ на твой.
Вопрос прежний: ты приводишь свою версию про хороший урожай, который сгноили кулаки, или я уже убедил тебя от неё отказаться?

Ты п старую тему перечитал все же. Я там вроде на русском языке сказал - причина голода на Украине ( и не только) - низкий урожай.
О чем ты хочешь еще спорить и что еще хочешь доказать?

[STYLE]

Ты п старую тему перечитал все же. Я там вроде на русском языке сказал - причина голода на Украине ( и не только) - низкий урожай.
О чем ты хочешь еще спорить и что еще хочешь доказать?

Вроде, несколько постов назад было, а ты уже подзабыл.
"Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая."

В статье сумасшедшего учителя, которая была твоим основным аргументом, доказывалось, что неурожая на Украине не было, а хлеб сгноили кулаки.
Именно про это я тебя уже который раз спрашиваю. Я тебя переубедил и ты отказался от этой глупой версии или ещё стоишь на ней?
Прямого ответа я так и не получил.

[Kadet]

Вроде, несколько постов назад было, а ты уже подзабыл.
"Ведь я писал не о действиях властей, спровоцировавших голод на Украине, а о действиях властей, спровоцировавших массовые жертвы людей на фоне сильного неурожая."

В статье сумасшедшего учителя, которая была твоим основным аргументом, доказывалось, что неурожая на Украине не было, а хлеб сгноили кулаки.
Именно про это я тебя уже который раз спрашиваю. Я тебя переубедил и ты отказался от этой глупой версии или ещё стоишь на ней?
Прямого ответа я так и не получил.
Как все сложно.
1. урожай был ниже обычного?
Да.
Нет.
2. недостаток урожая привел к голоду?
да.
Нет.
3. Причина голода - низкий урожай?
да.
нет.
Если ты недопонял - все остальное лишь наложилось на основную причину и привело к большему количеству жертв.
Цифры - о которых ты тут страдаешь - не имеют особого значения, т.к. не дают точной картины урожая по областям.
Факты сокрытия - были, о чем ты можешь почитать как официальные документы, так и художественную литературу.
Причин для дальнейшего спора я - не вижу.
.

[STYLE]

Как все сложно.
1. урожай был ниже обычного?
Да.
Нет.
2. недостаток урожая привел к голоду?
да.
Нет.
3. Причина голода - низкий урожай?
да.
нет.
Если ты недопонял - все остальное лишь наложилось на основную причину и привело к большему количеству жертв.
Цифры - о которых ты тут страдаешь - не имеют особого значения, т.к. не дают точной картины урожая по областям.
Факты сокрытия - были, о чем ты можешь почитать как официальные документы, так и художественную литературу.
Причин для дальнейшего спора я - не вижу.
.

1. Да
2. Да
3. Да

Теперь моя очередь.
1. Мой вопрос из предыдущего поста.
Да, отказался.
Нет, придерживаюсь версии сумасшедшего учителя.
2. Усугубили действия властей неурожай, что привело к неоправданно большим жертвам среди населения?
Да.
Нет.
Теперь ты должен увидеть эти причины.

[Serge7]

https://www.youtube.com/watch?v=deDAxP8MzsQ Майки, не пиши об этих уродах большевиках, я тебя прошу. Не сыпь соль на раны. Все эти Ленины, Сталины, Троцкие - абсолютные молочные братишки, и сыновья САТАНЫ. Поэтому, сделай милость, не вспоминай их. Thanks! :110:

[Kadet]

1. Да
2. Да
3. Да

Теперь моя очередь.
1. Мой вопрос из предыдущего поста.
Да, отказался.
Нет, придерживаюсь версии сумасшедшего учителя.
2. Усугубили действия властей неурожай, что привело к неоправданно большим жертвам среди населения?
Да.
Нет.
Теперь ты должен увидеть эти причины.
1. придерживаюсь своей версии ( как уже не раз говорил - все цифры - оценочные. Реальные цифры - неизвестны)
2. действия местных властей в отдельно взятых местах - да, в других - нет.
Причины для дальнейшего спора так и не увидел
П.С. если тебе не нравятся цифры того учителя - неси сюда тот пост и опровергай.

[Kadet]

Майки, не пиши об этих уродах большевиках, я тебя прошу. Не сыпь соль на раны. Все эти Ленины, Сталины, Троцкие - абсолютные молочные братишки, и сыновья САТАНЫ. Поэтому, сделай милость, не вспоминай их. Thanks! :110:
те уроды тебя, красавца выучили, вырастили... Служил ты в большевистском флоте, однако.... Благодарный парниша, однако...

[STYLE]

1. придерживаюсь своей версии ( как уже не раз говорил - все цифры - оценочные. Реальные цифры - неизвестны)
2. действия местных властей в отдельно взятых местах - да, в других - нет.
Причины для дальнейшего спора так и не увидел
П.С. если тебе не нравятся цифры того учителя - неси сюда тот пост и опровергай.

1. Тогда ты сам себе противоречишь. Сначала ты утверждаешь, что был сильный неурожай, но придерживаешься статьи учителя, где говорится, что неурожая не было, а он был на уровне прошлых годов.
Ты уж определись с этим.
2. Так и смертность была не везде одинаковая. Где-то больше, где-то меньше или в пределах статистической нормы даже. И что интересно, более высокая была там, где проходили усиленные продразверстки, за которые и было снято украинское начальство с должностей, если помнишь.

Так ты ж цитату так и не дал.

[Serge7]

те уроды тебя, красавца выучили, вырастили... Служил ты в большевистском флоте, однако.... Благодарный парниша, однако... Кадет, я из старинной русской фамилии. Такие как ты, у нас в лакеях были. Будь благодарен, за предоставленную вам работу, бро. :110:

[STYLE]

те уроды тебя, красавца выучили, вырастили... Служил ты в большевистском флоте, однако.... Благодарный парниша, однако...

То есть, он еще спасибо должен сказать, что жил при таком строе?
Или ты думаешь, что только в СССР люди росли, учились и работали?

[Kadet]

1. Тогда ты сам себе противоречишь. Сначала ты утверждаешь, что был сильный неурожай, но придерживаешься статьи учителя, где говорится, что неурожая не было, а он был на уровне прошлых годов.
Ты уж определись с этим.
2. Так и смертность была не везде одинаковая. Где-то больше, где-то меньше или в пределах статистической нормы даже. И что интересно, более высокая была там, где проходили усиленные продразверстки, за которые и было снято украинское начальство с должностей, если помнишь.

Так ты ж цитату так и не дал.
1.Где я утверждаю, что был сильный неурожай?
(ссылочку на мои слова)
2.Даже без коммента - повторение сказанного мною ранее.
Так опровергать ты собрался? Или я что-то путаю?
А если ты - берешь ссылку - далее пишешь свое опровержение и т.д.
А давать - да я вроде у тебя ничего не брал...

[Kadet]

Кадет, я из старинной русской фамилии. Такие как ты, у нас в лакеях были. Будь благодарен, за предоставленную вам работу, бро. :110:
Смешно! Сережа, ты не заблудился в веках?
Как же ты, старинной русской фамилии отпрыск, служил в СОВЕТСКОМ ВОЕННО-МОРСКОМ ФЛОТЕ? Ходил в СОВЕТСКУЮ школу, Учился в СОВЕТСКОМ ВУЗе?

[Serge7]

А шо нам остoвалось делать? Если мы не хотели ехать в Париж>? Подумай своей Будёновкой! :197:

[STYLE]

1.Где я утверждаю, что был сильный неурожай?
(ссылочку на мои слова)
2.Даже без коммента - повторение сказанного мною ранее.
Так опровергать ты собрался? Или я что-то путаю?
А если ты - берешь ссылку - далее пишешь свое опровержение и т.д.
А давать - да я вроде у тебя ничего не брал...

1. Мне всё-равно, что ты говорил или не говорил и как я тебя понял. Я тебя сейчас прошу определиться с урожаем.
Назови свою версию какой урожай был тогда на Украине относительно прошлогоднего урожая.
2. Так я с тобой и не спорю, я только акцентировал твоё внимание на разном количестве умерших людей по разным областям. Где-то больше продовольствия забрали, где-то меньше, где-то помощь подоспела вовремя, где-то не успела. Но в общих числах по Украине действия властей привели к таким трагическим цифрам.

Опровергать пока нечего. С цифрой урожая ты так и не определился, ссылку на свой основной аргумент - статью сумасшедшего учителя ты зажал. :111:

[Kadet]

А шо нам остoвалось делать? Если мы не хотели ехать в Париж>? Подумай своей Будёновкой! :197:

А как же принципы? Как же честь и гордость "старинной русской фамилии"?
Люди за принципы на плаху ложились, а ты?
Или голос и принципы тока щас проснулись, в безопасности и комфорте?

[Kadet]

То есть, он еще спасибо должен сказать, что жил при таком строе?
Или ты думаешь, что только в СССР люди росли, учились и работали?
Спасибо - оно еще никому не вредило...
А вот рассказывать о "гнусных уродах", сполна получив все от них - несколько гнилостно.
Кроме того, ведь его родители видимо работали на советских предприятиях/учреждениях, а значит принимали непосредственное участие в строительстве той ненавистной страны...

[Kadet]

1. Мне всё-равно, что ты говорил или не говорил и как я тебя понял. Я тебя сейчас прошу определиться с урожаем.
Назови свою версию какой урожай был тогда на Украине относительно прошлогоднего урожая.
2. Так я с тобой и не спорю, я только акцентировал твоё внимание на разном количестве умерших людей по разным областям. Где-то больше продовольствия забрали, где-то меньше, где-то помощь подоспела вовремя, где-то не успела. Но в общих числах по Украине действия властей привели к таким трагическим цифрам.

Опровергать пока нечего. С цифрой урожая ты так и не определился, ссылку на свой основной аргумент - статью сумасшедшего учителя ты зажал. :111:
1.Если тебе все равно - зачем мне определятся?
2.Т.е. ты "акцентировал мое внимание на том, что я говорил ранее? Спасибо, конечно...
3. Поиск поможет тебе. Берешь тот пост - и вперед...
А "для поржать" - я искать тот пост не буду.

[CAPRI]

Вот не лень же некоторым людям этого зануднейшего зануду "кормить"...

[Izold]

А шо нам остoвалось делать? Если мы не хотели ехать в Париж>? Подумай своей Будёновкой! :197:

хотеть то, может, и хотели, но кто вам визу даст ...))

[STYLE]

Спасибо - оно еще никому не вредило...
А вот рассказывать о "гнусных уродах", сполна получив все от них - несколько гнилостно.
Кроме того, ведь его родители видимо работали на советских предприятиях/учреждениях, а значит принимали непосредственное участие в строительстве той ненавистной страны...

Он там о большевиках писал и даже конкретизировал. Ты передергиваешь, пытаясь подвести под это понятие всех.

[larsen]

оказывается, дедушка Путина - Спиридон был поваром у Сталина )

[STYLE]

1.Если тебе все равно - зачем мне определятся?
2.Т.е. ты "акцентировал мое внимание на том, что я говорил ранее? Спасибо, конечно...
3. Поиск поможет тебе. Берешь тот пост - и вперед...
А "для поржать" - я искать тот пост не буду.

Началось по сто писятому кругу тупилово. Будем, как в первом классе, разбирать предложения, чтоб донести до тебя смысл сказанного.
1. "Всё равно" относится к прошлому разговору. Чтоб не выяснять сейчас, что ты тогда сказал или не сказал.
Сейчас я задал тебе конкретный вопрос.
Назови свою версию какой урожай был тогда на Украине относительно прошлогоднего урожая.
а) Урожай был хороший, выше или такой же как в предыдущие несколько лет.
б) Урожай был средний, немного ниже предыдущих лет.
в) Урожай был плохой, значительно ниже предыдущих лет.

2. Сейчас придется объяснять долго и нудно.
Ты согласился, что в одних областях действия властей привели к неоправданно большим жертвам среди населения, а в других нет. Я тебе заметил, что и смертность по областям была разная. В тех, где власти отобрали все продукты, она была огромная. Там, где власти действовали более мягко, такого не наблюдалось. В общей картине по Украине такое огромное количество погибших как раз и сложилось их этих, отдельных областей, поэтому и винить в этих ужасных событиях на Украине в 1933 надо власть, которая своими действиями - бездействиями поспособствовала этому.
И где ты такое сказал, что говоришь мне спасибо?

3. Аргумент твой, а искать его должен я?
Где логика, Кадет?
Может тебе стыдно стало за этот аргумент и ты его скромно прячешь теперь? :111:

Если говорить о причинах столь масштабного голода на Украине, который привел к таким огромным жертвам, то этот голод был результатом комплекса причин. Но главным фактором послужила тогдашняя власть. Он явился результатом непродуманной политики, которая разрушила тогда сельское хозяйство страны и создала такую ситуацию.
И это касается не только Украины, а всей страны.
Это не были умышленные действия, это была безалаберность, политические и экономические просчеты советской власти, которой ты хочешь, чтоб Серега сказал спасибо, что его предки, а он как раз из тех мест, выжили тогда.

[STYLE]

Вот не лень же некоторым людям этого зануднейшего зануду "кормить"...

Пусть скажут спасибо, что я их уму-разуму учу, а то так и пребывали бы в невежестве.
И да, это приходится делать нудно и терпеливо, так как ученики не очень способные попадаются. :111:
А в тему с котятами я даже не захожу. Там ты блистаешь одна. :8:

[Дженни]

Пусть скажут спасибо, что я их уму-разуму учу, а то так и пребывали бы в невежестве.
И да, это приходится делать нудно и терпеливо, так как ученики не очень способные попадаются. :111:
А в тему с котятами я даже не захожу. Там ты блистаешь одна. :8:

где тема с котятами, где? /оживилась/

[STYLE]

где тема с котятами, где? /оживилась/

А фиг его знает, с котятами или со зверятами. Фонарь про эту тему писал. Они там вместе с ним, наверное, зажигают. :8:

[Ангел]

Вот не лень же некоторым людям этого зануднейшего зануду "кормить"...

и я удивляюсь терпению Кадета ))

[CAPRI]

и я удивляюсь терпению Кадета ))

Да я всем, кто вступает в эту вязкую трясину, удивляюсь.

[Ангел]

Да я всем, кто вступает в эту вязкую трясину, удивляюсь.

Я то влез по причине явной клеветы в мой адрес.

[STYLE]

и я удивляюсь терпению Кадета ))


Да я всем, кто вступает в эту вязкую трясину, удивляюсь.

Вы нашли друг друга. :8:
Давно хотел спросить Наташу: хорошая, порядочная девушка, но почему к ней всякое км липнет? :111:

[STYLE]

Я то влез по причине явной клеветы в мой адрес.

Ты не юли, а отвечай на вопрос.
Твоё всяческое уклонение от ответа всё больше и больше выдает в тебе жалобщика. :111:

[Ангел]

И вот самый главный аргумент Стайла-- хамство ))))
Лживый, хамовитый тролль )))

[CAPRI]

И вот самый главный аргумент Стайла-- хамство ))))
Лживый, хамовитый тролль )))

Не пачкай руки. Вот не жаль тебе времени на эту грязь из-под ногтей?

П.С. Чтобы качественно троллить, нужен мозг. Который в упомянутом примере отсутствует.

[STYLE]

И вот самый главный аргумент Стайла-- хамство ))))
Лживый, хамовитый тролль )))
Ответа, как я понял не будет.
Тогда запишем тебе слив и забудем.
Без проблем.

Хамите вы, а вас просто на место ставят.
Но у Лены есть преимущество - кнопка, за которую она держится зубами и ногами. Потому что без неё она никто и это ей говорили тут не раз.

[STYLE]

Не пачкай руки. Вот не жаль тебе времени на эту грязь из-под ногтей?

П.С. Чтобы качественно троллить, нужен мозг. Который в упомянутом примере отсутствует.

Лена, скажи, ты, когда хамишь, провоцируя на ответ, а потом банишь, ты испытываешь сильное удовольствие? Это схоже с оргазмом или ты не знаешь что такое оргазм? :111:

Обычно дворняжки в стаи сбиваются. :8:

[Ангел]

http://cs7058.vk.me/c625118/v625118411/35c8c/OUIGwxtQUFA.jpg

[Whoever]

Лена, скажи, ты, когда хамишь, провоцируя на ответ, а потом банишь, ты испытываешь сильное удовольствие? Это схоже с оргазмом или ты не знаешь что такое оргазм? :111:

Обычно дворняжки в стаи сбиваются. :8:

вроде, не особо провоцирует.
удовольствие там - чисто от хамства, которое она считает какой-то изысканностью, если хамит она сама.

[STYLE]

вроде, не особо провоцирует.
удовольствие там - чисто от хамства, которое она считает какой-то изысканностью, если хамит она сама.

Так я так и написал: хамит, провоцируя на ответное хамство, чтоб потом забанить за хамство. Правда делает небольшую паузу, ей кажется, что так совсем незаметно и никто не догадывается. :111:
Уже не раз такое было.

[Kadet]

Началось по сто писятому кругу тупилово. Будем, как в первом классе, разбирать предложения, чтоб донести до тебя смысл сказанного.
1. "Всё равно" относится к прошлому разговору. Чтоб не выяснять сейчас, что ты тогда сказал или не сказал.
Сейчас я задал тебе конкретный вопрос.
Назови свою версию какой урожай был тогда на Украине относительно прошлогоднего урожая.
а) Урожай был хороший, выше или такой же как в предыдущие несколько лет.
б) Урожай был средний, немного ниже предыдущих лет.
в) Урожай был плохой, значительно ниже предыдущих лет.

2. Сейчас придется объяснять долго и нудно.
Ты согласился, что в одних областях действия властей привели к неоправданно большим жертвам среди населения, а в других нет. Я тебе заметил, что и смертность по областям была разная. В тех, где власти отобрали все продукты, она была огромная. Там, где власти действовали более мягко, такого не наблюдалось. В общей картине по Украине такое огромное количество погибших как раз и сложилось их этих, отдельных областей, поэтому и винить в этих ужасных событиях на Украине в 1933 надо власть, которая своими действиями - бездействиями поспособствовала этому.
И где ты такое сказал, что говоришь мне спасибо?

3. Аргумент твой, а искать его должен я?
Где логика, Кадет?
Может тебе стыдно стало за этот аргумент и ты его скромно прячешь теперь? :111:

Если говорить о причинах столь масштабного голода на Украине, который привел к таким огромным жертвам, то этот голод был результатом комплекса причин. Но главным фактором послужила тогдашняя власть. Он явился результатом непродуманной политики, которая разрушила тогда сельское хозяйство страны и создала такую ситуацию.
И это касается не только Украины, а всей страны.
Это не были умышленные действия, это была безалаберность, политические и экономические просчеты советской власти, которой ты хочешь, чтоб Серега сказал спасибо, что его предки, а он как раз из тех мест, выжили тогда.
Я же говорил, читай старую тему:

Ответил? Чета как-то не заметно...
Повторю:
Центральная власть планирует количество продовольствия в виде продналога на текущий год и доводит данный план до областей и районов.
Далее, все карты в руках у низовых звеньев власти,
Там, где местная власть проявила инициативу и сообщила о неурожае и невозможности выполнения плана - были приняты меры по снижению или отмене продналога. Там, где местные власти проявили готовность "ограбить" крестьян до нитки не глядя на реальность - там голод стал ужасающим.
Вопрос - кто занимался выполнением плана в районах и областях???
И кто из нас согласился? Если я об этом говорил еще в январе?

[STYLE]

Я же говорил, читай старую тему:

И кто из нас согласился? Если я об этом говорил еще в январе?

Я ж тебе там ответил, что вот до этого всё правильно
"Центральная власть планирует количество продовольствия в виде продналога на текущий год и доводит данный план до областей и районов." - Кадет.
А дальше нет и привел свои аргументы.
"Там где план не выполнялся, меняли руководителей районов и ставили тех, кто уже действовал по указке сверху.
Есть постановления ЦК на этот счет."
Если с этим соглашаешься и нет аргументов против, то мой тезис про вину сталинской власти в ужасной трагедии на Украине будет доказан и можно будет ставить точку.

[Kadet]

Я ж тебе там ответил, что вот до этого всё правильно
"Центральная власть планирует количество продовольствия в виде продналога на текущий год и доводит данный план до областей и районов." - Кадет.
А дальше нет и привел свои аргументы.
"Там где план не выполнялся, меняли руководителей районов и ставили тех, кто уже действовал по указке сверху.
Есть постановления ЦК на этот счет."
Если с этим соглашаешься и нет аргументов против, то мой тезис про вину сталинской власти в ужасной трагедии на Украине будет доказан и можно будет ставить точку.

Наблюдается прогресс!!!
А с чем не согласен? С тем, что налог снижался? Или с тем, что оказйвалась помощь?
И как была разрушена система сельского хозяйства?

[STYLE]

Наблюдается прогресс!!!

А с чем не согласен? С тем, что налог снижался? Или с тем, что оказйвалась помощь?
И как была разрушена система сельского хозяйства?

Конечно прогресс. Если я это написал тогда, а до тебя только сейчас дошло. Лучше поздно, чем никогда.

Тут точка отсчета важна. Помогать начали, когда уже поздно было помогать, народ мёр как мухи. И налог не снижать надо было, а совсем отменять и лучше наоборот продовольствие завозить.
Система была разрушена быстрыми, насильственными темпами коллективизации, если в двух словах.

[Kadet]

Конечно прогресс. Если я это написал тогда, а до тебя только сейчас дошло. Лучше поздно, чем никогда.

Тут точка отсчета важна. Помогать начали, когда уже поздно было помогать, народ мёр как мухи. И налог не снижать надо было, а совсем отменять и лучше наоборот продовольствие завозить.
Система была разрушена быстрыми, насильственными темпами коллективизации, если в двух словах.
Я привел свой пост из января - надеюсь, тебя не затруднит привести свой, где ты написал?
А если не в двух словах? А наглядно, с примерами...

[STYLE]

Я привел свой пост из января - надеюсь, тебя не затруднит привести свой, где ты написал?
А если не в двух словах? А наглядно, с примерами...

Там же в январе я написал ответ на твой пост, который повторил тут.
Тебе всю историю того времени пересказать тут? Я выдвинул свой тезис. Ты с ним можешь согласиться или выдвинуть свой.

[Kadet]

Там же в январе я написал ответ на твой пост, который повторил тут.
Тебе всю историю того времени пересказать тут? Я выдвинул свой тезис. Ты с ним можешь согласиться или выдвинуть свой.
Зачем пересказывать всю историю?
Только в плане разрушения сельского хозяйства.

[STYLE]

Зачем пересказывать всю историю?
Только в плане разрушения сельского хозяйства.

А что тебе не понятно в этом вопросе? Были разрушены крепкие крестьянские хозяйства, всего в период коллективизации было экспроприировано 200 тыс. крестьянских хозяйств, от чего пострадали около 1.2-1,4 млн. человек. Большинство из них были выселены в Сибирь и на Север. Крестьяне не хотели трудиться на коллективное хозяйство, КПД их труда был очень низкий. Как следствие, на 20 мая 1932 г. в республике было засеяно немногим более половины запланированных площадей, поголовье скота уменьшилось в ходе коллективизации вдвое - с 60 млн. в 1928 г. до 33 млн. в 1933-34 гг.

[Kadet]

А что тебе не понятно в этом вопросе? Были разрушены крепкие крестьянские хозяйства, всего в период коллективизации было экспроприировано 200 тыс. крестьянских хозяйств, от чего пострадали около 1.2-1,4 млн. человек. Большинство из них были выселены в Сибирь и на Север. Крестьяне не хотели трудиться на коллективное хозяйство, КПД их труда был очень низкий. Как следствие, на 20 мая 1932 г. в республике было засеяно немногим более половины запланированных площадей, поголовье скота уменьшилось в ходе коллективизации вдвое - с 60 млн. в 1928 г. до 33 млн. в 1933-34 гг.
Угу, все так. Только один вопрос - а почему все эти хозяйства не могли обеспечить страну продовольствием?

[STYLE]

Угу, все так. Только один вопрос - а почему все эти хозяйства не могли обеспечить страну продовольствием?

Ты про какой период времени? И хоть какие-то данные приведи.

[Kadet]

Ты про какой период времени? И хоть какие-то данные приведи.

В 1928 году в городах были введена карточная система на продукты.

[STYLE]

В 1928 году в городах были введена карточная система на продукты.

В каких городах? Ты про Украину еще или уже нет?

[Kadet]

В каких городах? Ты про Украину еще или уже нет?

Чета мне так кажется, что Украина в 1928 году была в составе СССР

[STYLE]

Чета мне так кажется, что Украина в 1928 году была в составе СССР

Ты меня, конечно, очередной раз поразил своими знаниями, но всё же уточни про что конкретно мы говорим сейчас.

[Kadet]

Ты меня, конечно, очередной раз поразил своими знаниями, но всё же уточни про что конкретно мы говорим сейчас.

Про то, что существующая в тот момент система сельского хозяйства (80% населения) была не способна прокормить страну.

[STYLE]

Про то, что существующая в тот момент система сельского хозяйства (80% населения) была не способна прокормить страну.
Все недоедали.
И все, что страна не доедала, она отправляла на экспорт: зерно, мясо, другие продукты питания.
Про недоедали это ирония, конечно. Про экспорт нет.
И в чем ты видишь проблему с/х? Если до революции все было в излишке, потом понятно война И связанные с ней трудности, но потом же был НЭП. А потом она закончилась и началась индустрниализация, которой ты так гордишься, но на которую нужна была валюта. Вот поэтому и были карточки.
И кто кроме власти в этом виноват?

С Украиной мы уже закончили и ты согласен со мной или еще есть, что возразить?

[Kadet]

Все недоедали.
И все, что страна не доедала, она отправляла на экспорт: зерно, мясо, другие продукты питания.
Про недоедали это ирония, конечно. Про экспорт нет.
И в чем ты видишь проблему с/х? Если до революции все было в излишке, потом понятно война И связанные с ней трудности, но потом же был НЭП. А потом она закончилась и началась индустрниализация, которой ты так гордишься, но на которую нужна была валюта. Вот поэтому и были карточки.
И кто кроме власти в этом виноват?

С Украиной мы уже закончили и ты согласен со мной или еще есть, что возразить?
Веселый ты парниша, однако.
А что, Украина в 28-м году - отдельное государство?
Или индустриализация была не нужна?

[STYLE]

Веселый ты парниша, однако.
А что, Украина в 28-м году - отдельное государство?
Или индустриализация была не нужна?

После таких вопросов про Украину весело становится.
Я лишь подчеркнул цену этой индустриализации, которая была проведена за счет огромных человеческих жертв. Это результат той политики, тех действий, которые предприняла власть в целях индустриализации.
Крестьян грабили, а хлеб продавали за границу, на вырученную валюту покупали станки для индустриализации. Кому охота работать задарма, если потом придут и всё отнимут?
В 1935-м году отменили карточки, но в 1936-м снова был очень голодный год. И перед войной, в 1939-41 году, хотя формально карточек не было, фактически на некоторые продукты питания снова были введены карточки.
То есть, система не справлялась с сельским хозяйством, она отменила частную собственность на продукты, ввела колхозы, и в результате сама стала жертвой собственной беспощадной, бессмысленной политики.

Про карточки разобрались. Колхозы оказались не панацеей от бед, а с учетом дальнейшей мировой истории их нежизнеспособность была доказана временем.
Может всё же вернемся к Украине и закончим наш разговор?

[Kadet]

После таких вопросов про Украину весело становится.
Я лишь подчеркнул цену этой индустриализации, которая была проведена за счет огромных человеческих жертв. Это результат той политики, тех действий, которые предприняла власть в целях индустриализации.
Крестьян грабили, а хлеб продавали за границу, на вырученную валюту покупали станки для индустриализации. Кому охота работать задарма, если потом придут и всё отнимут?
В 1935-м году отменили карточки, но в 1936-м снова был очень голодный год. И перед войной, в 1939-41 году, хотя формально карточек не было, фактически на некоторые продукты питания снова были введены карточки.
То есть, система не справлялась с сельским хозяйством, она отменила частную собственность на продукты, ввела колхозы, и в результате сама стала жертвой собственной беспощадной, бессмысленной политики.

Про карточки разобрались. Колхозы оказались не панацеей от бед, а с учетом дальнейшей мировой истории их нежизнеспособность была доказана временем.
Может всё же вернемся к Украине и закончим наш разговор?

Я еще раз повторю - индустриализация была не нужна?

[STYLE]

Я еще раз повторю - индустриализация была не нужна?

Я еще раз тебе повторю ответ: Я лишь подчеркнул цену этой индустриализации.
Далее было пояснение этого ответа. Если чего не понял, спроси.

Еще раз спрашиваю: про Украину закончили? Ты всё понял или остались какие непонятные моменты?

[Kadet]

Я еще раз тебе повторю ответ: Я лишь подчеркнул цену этой индустриализации.
Далее было пояснение этого ответа. Если чего не понял, спроси.

Еще раз спрашиваю: про Украину закончили? Ты всё понял или остались какие непонятные моменты?

Я понимаю, что разговор бесполезен. НА этом, я так думаю, можно и закончить.

[STYLE]

Я понимаю, что разговор бесполезен. НА этом, я так думаю, можно и закончить.

Согласен.
Когда человек спрашивает:
"А что, Украина в 28-м году - отдельное государство?
Или индустриализация была не нужна?"
О чем с ним можно дальше говорить?

[Kadet]

Согласен.
Когда человек спрашивает:
"А что, Украина в 28-м году - отдельное государство?
Или индустриализация была не нужна?"
О чем с ним можно дальше говорить?
Ты опять не понял: когда оппонент задает вопрос - "про Украину закончили?" - создается впечатление, что он рассматривает Украину отрыве от всей страны.
И еще одно - а какой была бы цена, если бы за две первых пятилетки не было сделано то, что сделано?

[STYLE]

Ты опять не понял: когда оппонент задает вопрос - "про Украину закончили?" - создается впечатление, что он рассматривает Украину отрыве от всей страны.
И еще одно - а какой была бы цена, если бы за две первых пятилетки не было сделано то, что сделано?

Твое впечатление обманчивое, не полагайся на него в следующий раз, а смотри на факты.
Вопрос мой был правомерен, так как мы рассматривали специфическое событие, происходившее на Украине.
На твой вопрос нет ответа. Может быть было лучше, может быть хуже, никто не знает. Точно так же ты не можешь ответить, что было бы, если бы Россия придерживалась НЭПа и пошла по пути введения частной собственности, хотя бы частично?

И очередной раз предлагаю тебе вернуться к событиям на Украине, чтоб окончательно закрыть тему, так как больше, как я вижу, аргументов у тебя не наблюдается.

[Kadet]

Твое впечатление обманчивое, не полагайся на него в следующий раз, а смотри на факты.
Вопрос мой был правомерен, так как мы рассматривали специфическое событие, происходившее на Украине.
На твой вопрос нет ответа. Может быть было лучше, может быть хуже, никто не знает. Точно так же ты не можешь ответить, что было бы, если бы Россия придерживалась НЭПа и пошла по пути введения частной собственности, хотя бы частично?

И очередной раз предлагаю тебе вернуться к событиям на Украине, чтоб окончательно закрыть тему, так как больше, как я вижу, аргументов у тебя не наблюдается.

И еще раз повторю: не имеет смысла рассмотрение событий на Украине в отрыве от событий в стране.

[crazy-mike]

А что, Украина в 28-м году - отдельное государство?
Или индустриализация была не нужна?

с "угаром НЭПа" было "покончено" в 1929м. ( там ещё очень интересная переписка Сокольникова с кем-то была )

c "индустриализацией" всё очень своеобразно - там Николенька Бухарин ( "любимец партии" :111: ) рекламировал свой вариант в сочетании с "врастанием кулака в социализм".

[Whoever]

с "угаром НЭПа" было "покончено" в 1929м. ( там ещё очень интересная переписка Сокольникова с кем-то была )

c "индустриализацией" всё очень своеобразно - там Николенька Бухарин ( "любимец партии" :111: ) рекламировал свой вариант в сочетании с "врастанием кулака в социализм".

а ещё через несколько лет было "головокружение от успехов":111:

[crazy-mike]

а ещё через несколько лет было "головокружение от успехов":111:

Да - в 1937 году расстреляны Зиновьев , Бухарин и другие изверги! ( Сталин на очередном съезде ВКП(б) после 1936го года )
:111:

[STYLE]

И еще раз повторю: не имеет смысла рассмотрение событий на Украине в отрыве от событий в стране.

Так ты и обсуждай события на Украине всвязи с событиями в стране, а не события в стране без всякой связи с Украиной.

[crazy-mike]

Так ты и обсуждай события на Украине всвязи с событиями в стране, а не события в стране без всякой связи с Украиной.

кстати , что там с голодом в Хорезмской Народной Республике и Бухарской Народной Республике после того как они вошли в состав "Страны Советов" ? :111:

[Milonguera]

Да - в 1937 году расстреляны Зиновьев , Бухарин и другие изверги! ( Сталин на очередном съезде ВКП(б) после 1936го года )
:111:

«Революция, как бог Сатурн пожирает своих детей. Будьте осторожны, боги жаждут».

[STYLE]

кстати , что там с голодом в Хорезмской Народной Республике и Бухарской Народной Республике после того как они вошли в состав "Страны Советов" ? :111:
Голод прекратился, стали расти булочные деревья и появились кисельные реки.

[Kadet]

Так ты и обсуждай события на Украине всвязи с событиями в стране, а не события в стране без всякой связи с Украиной.
Так вроде уже обсудили - выяснили, что причина голода - целый список причин и действия властей - лишь одна из.

[crazy-mike]

Голод прекратился, стали расти булочные деревья и появились кисельные реки.

Борьба с басмачами - там ведь надо было сделать так чтобы басмачам было нечем "харчеваться". Т.е. ограбить дехкан так чтобы у тех басмачи уже ничего не могли отобрать! :111:

P.S. Это я к тому , что на территории Украины действовал Тютюнник и другие "повстанцы". Даже сразу за Киевом.

[STYLE]

Так вроде уже обсудили - выяснили, что причина голода - целый список причин и действия властей - лишь одна из.

действия властей - лишь одна из двух основных. Вторая - неурожай.
Если с этим согласен, то принимается.

[STYLE]

Борьба с басмачами - там ведь надо было сделать так чтобы басмачам было нечем "харчеваться". Т.е. ограбить дехкан так чтобы у тех басмачи уже ничего не могли отобрать! :111:

P.S. Это я к тому , что на территории Украины действовал Тютюнник и другие "повстанцы". Даже сразу за Киевом.
Белые пришли грабют. Красные пришли грабют.
Из классики. :111:

[Kadet]

действия властей - лишь одна из двух основных. Вторая - неурожай.
Если с этим согласен, то принимается.
Их было не две и действия властей - далеко от основной.

[crazy-mike]

Белые пришли грабют. Красные пришли грабют.
Из классики. :111:

Это ещё хреновие было чем в обычной гражданской войне - РККА и ЧОНам пришлось "проводить антитеррористическую операцию" и в Украине , и в Средней Азии и собственно в России ( против Антонова возле Тамбова вообще газы применяли ). А если вспомнить что тогда на Кавказе , на Дону и на Кубани творилось.... А в Сибири ?????

[STYLE]

Их было не две и действия властей - далеко от основной.

Назови основные, по твоему мнению.

[Kadet]

Назови основные, по твоему мнению.

Основная - низкий урожай, остальные - читай старую тему.

[crazy-mike]

Основная - низкий урожай
Основная ведь скорее ЧОНы ( Части Особого Назначения ) во многих районах. ( по вполне понятным причинам. Там ещё Аркадий Петрович Голиков ( Гайдар ) полком командовал - но в Сибири ). А ведь ещё и ДоброХим был.

[crazy-mike]

Назови основные, по твоему мнению.

фильм "Зелёный фургон" помнишь ? Что там было с самогоноварением и камерой сбора вещественных доказательств ? :111:

[STYLE]

Основная - низкий урожай, остальные - читай старую тему.

Так ты отказался от статьи сумасшедшего учителя, где он утверждал, что урожай не был низким? :120:
Я тебя не понимаю. Ты меня совсем запутал.

Как только с этим разберемся, продолжим про "остальные".

Вообще-то, не очень прилично отсылать собеседника что-то читать, когда тебе задают прямой вопрос.

[STYLE]

фильм "Зелёный фургон" помнишь ? Что там было с самогоноварением и камерой сбора вещественных доказательств ? :111:

Смутно уже.
Помню, что хороший фильм был.

[Izold]

Основная ведь скорее ЧОНы ( Части Особого Назначения ) во многих районах. ( по вполне понятным причинам. Там ещё Аркадий Петрович Голиков ( Гайдар ) полком командовал - но в Сибири ). А ведь ещё и ДоброХим был.

в противовес ЗлоХиму

[Kadet]

Так ты отказался от статьи сумасшедшего учителя, где он утверждал, что урожай не был низким? :120:
Я тебя не понимаю. Ты меня совсем запутал.

Как только с этим разберемся, продолжим про "остальные".

Вообще-то, не очень прилично отсылать собеседника что-то читать, когда тебе задают прямой вопрос.

Так с этого и надо было начинать - что ты не понимаешь.
Урожай был хуже, чем обычно, но не катастрофически.
Однако продразверстка и ретивые активисты а также вполне понятное желание крестьян "придержать" урожай привели к известному результату.
П,С. Отсылать - не посылать.

[STYLE]

Так с этого и надо было начинать - что ты не понимаешь.
Урожай был хуже, чем обычно, но не катастрофически.
Однако продразверстка и ретивые активисты а также вполне понятное желание крестьян "придержать" урожай привели к известному результату.
П,С. Отсылать - не посылать.

Опять не понял.
Попробуем частями.
Урожай плохой, но не катастрофический. Значит, продовольствия хватило бы жителям Украины на пропитание.
Это я правильно понял?

[Kadet]

Опять не понял.
Попробуем частями.
Урожай плохой, но не катастрофический. Значит, продовольствия хватило бы жителям Украины на пропитание.
Это я правильно понял?
ТОлько вот что бы ела остальная страна?

[STYLE]

ТОлько вот что бы ела остальная страна?

За твоей мыслью тяжело уследить.
Мы ещё первую часть до конца не разобрали, а ты поскакал дальше.
Ладно, сделаем небольшое отступление и ответим на твой вопрос.
Теперь логично было бы сравнить урожай по всей стране с прошлыми годами и выяснить - катастрофический он был или нет? Тогда станет понятным - хватило бы его на пропитание всей стране?
Надеюсь, ты сейчас не задашь вопрос: А что тогда ел бы весь остальной мир?

Если, всё верно, то скажи и мы пойдем дальше.

[crazy-mike]

Теперь логично было бы сравнить урожай по всей стране с прошлыми годами и выяснить - катастрофический он был или нет? Тогда станет понятным - хватило бы его на пропитание всей стране?

"Военные" могут таких мелочей и не знать - но при "многопольной системе земледелия" т.н. "катастрофические неурожаи" практически исключены. Ко всему прочему за время "гражданской войны" эта самая "пахотная земля" неплохо "отдохнула" и удобрилась "органикой". :111:

[Kadet]

"Военные" могут таких мелочей и не знать - но при "многопольной системе земледелия" т.н. "катастрофические неурожаи" практически исключены. Ко всему прочему за время "гражданской войны" эта самая "пахотная земля" неплохо "отдохнула" и удобрилась "органикой". :111:

Даже не сомневаюсь, что ты, как специалист, ща расскажешь все об ятой системе, а также про удобрения и прочие тонкости сельского хозяйства

[Kadet]

За твоей мыслью тяжело уследить.
Мы ещё первую часть до конца не разобрали, а ты поскакал дальше.
Ладно, сделаем небольшое отступление и ответим на твой вопрос.
Теперь логично было бы сравнить урожай по всей стране с прошлыми годами и выяснить - катастрофический он был или нет? Тогда станет понятным - хватило бы его на пропитание всей стране?
Надеюсь, ты сейчас не задашь вопрос: А что тогда ел бы весь остальной мир?

Если, всё верно, то скажи и мы пойдем дальше.
Дальше - иди один. Мне - надоело.

[STYLE]

Дальше - иди один. Мне - надоело.

Запутался.
Ну, что ж, бывает.

[Kadet]

Запутался.
Ну, что ж, бывает.
Разницу между запутался и надоело тебе надо пояснить? Или так дойдет?

[STYLE]

Разницу между запутался и надоело тебе надо пояснить? Или так дойдет?

Отмазки пошли.
Я понимаю, стыдно признаться.

[Kadet]

Отмазки пошли.
Я понимаю, стыдно признаться.
детский сад начался. Ты таким образом своих однолеток подкалывай.

[STYLE]

детский сад начался. Ты таким образом своих однолеток подкалывай.

Сначала слил, когда тебя ткнули в явное противоречие в твоих словах. Теперь хамить начал.
Ничего нового.

[Kadet]

Сначала слил, когда тебя ткнули в явное противоречие в твоих словах. Теперь хамить начал.
Ничего нового.
не стоит тебе говорить о хамстве - мне до тебя в этом вопросе очень далеко.
Что же касается темы разговора - я свое мнение высказал, если до тебя так и не дошло - повторю:
Власть - она отвечает за все, происходящее в стране.
Таким образом, и за голод на Украине, и не только - власть тоже отвечает.
Но результатом первых двух пятилеток стала победа в войне. А это весьма весомый аргумент.

[STYLE]

не стоит тебе говорить о хамстве - мне до тебя в этом вопросе очень далеко.
Что же касается темы разговора - я свое мнение высказал, если до тебя так и не дошло - повторю:
Власть - она отвечает за все, происходящее в стране.
Таким образом, и за голод на Украине, и не только - власть тоже отвечает.
Но результатом первых двух пятилеток стала победа в войне. А это весьма весомый аргумент.

Из серии: он хоть и зарезал пятерых, но был отличным семьянином и всегда здоровался.
Кадет, ты своё мнение высказывал много раз и каждый раз оно отличалось от предыдущего. Вот почему я хотел разобраться и понять какое у тебя основное мнение.
Но ты так и не смог его сформулировать.
А сейчас вообще лозунги про первые пятилетки пошли.

[Ангел]

:227:

http://cs7058.vk.me/c625118/v625118411/35c8c/OUIGwxtQUFA.jpg

[Дженни]

ути пути

[crazy-mike]

Даже не сомневаюсь, что ты, как специалист, ща расскажешь все об ятой системе, а также про удобрения и прочие тонкости сельского хозяйства

ну и почему ты сердишься-то? Все из книги в коричневой обложке с названием "Войска Называются Внутренними" и отметкой "Из части не выносить!". :111:

[Kadet]

ну и почему ты сердишься-то? Все из книги в коричневой обложке с названием "Войска Называются Внутренними" и отметкой "Из части не выносить!". :111:
Tак че ж ты выносишь?

[crazy-mike]

Tак че ж ты выносишь?
Ну - я её тогда просто успел прочесть ( в ленкомнате валялась ). :111:

[Whoever]

Tак че ж ты выносишь?

это что.
я имена командиров, офицеров Советской Армии вместе с номером своей части - пару месяцев назад рассказал за бутылку пива! :237:

[Whoever]

Ну - я её тогда просто успел прочесть ( в ленкомнате валялась ). :111:

непорядок.
а как же секретчик подразделения, страшный чемодан коричневого цвета, прошитые и пронумерованные страницы, девушка, принимающая эту секретную книгу под роспись? :237:

[crazy-mike]

непорядок.
а как же секретчик подразделения, страшный чемодан коричневого цвета, прошитые и пронумерованные страницы, девушка, принимающая эту секретную книгу под роспись? :237:

чемодан - это только на военной кафедре. Но самая смешная хреновина - походная ленкомната.