Человек с ружьем: безопасность или угроза ?

[Водопей]

Из этой схемы не совсем понятно, что решила пуля
перечитай, там все написано :117:

[In2HiDef]

Из этой схемы не совсем понятно, что решила пуля

Первое, что не понятно, как связано поведение психически неуравновешеных, агрессивных, беззаконных граждан из новостей, с предсказаным водопеем поведением форумчан. Т.е., как этот персонаж осмелился на подобную омерзительную клевету ?

[Водопей]

Первое, что не понятно, как связано поведение психически неуравновешеных, агрессивных, беззаконных граждан из новостей, с предсказаным водопеем поведением форумчан. Т.е., как этот персонаж осмелился на подобную омерзительную клевету ?
по поводу "жаль, что не было под рукой пистолета" - это были цитаты форумчан

а в остальном - не пошел бы ты подале, злой петрушка ? :116:
от тебя все равно кроме срача никакого проку, не мог бы ты свалить из темы ?

[химик]

Не патриотично как-то. А как же импортозамещение?

Думаешь следует попов пересадить на Арматы?

[In2HiDef]

по поводу "жаль, что не было под рукой пистолета" - это были цитаты форумчан

а в остальном - не пошел бы ты подале, злой петрушка ? :116:
от тебя все равно кроме срача никакого проку, не мог бы ты свалить из темы ?

Я бросаю тебе вызов -стряхнуть пелену марихуаны с глаз, поднапрячь то, что еще осталось от мозга, и найти как поставить меня в игнор. Это единственный способ тебе не увидеть меня в теме :) Я - энтузиаст огнестрельного оружия, интересуюсь вопросами 2й поправки к Конституции, и считаю, что тема как раз для меня поучаствовать. Извини, что не оправдал твои надежды получить с меня какой-то "прок" :111: Меркантильная ты ... (закончи предложение сам)

[Водопей]

Я бросаю тебе вызов -стряхнуть пелену марихуаны с глаз, поднапрячь то, что еще осталось от мозга, и найти как поставить меня в игнор. Это единственный способ тебе не увидеть меня в теме :) Я - энтузиаст огнестрельного оружия, интересуюсь вопросами 2й поправки к Конституции, и считаю, что тема как раз для меня поучаствовать. Извини, что не оправдал твои надежды получить с меня какой-то "прок" :111: Меркантильная ты ... (закончи предложение сам)
то есть из темы ты не уйдешь и будешь заходить сюда с целью погадить ?
well, это публичный форум, чтож поделать... гадь

:117:

[In2HiDef]

то есть из темы ты не уйдешь и будешь заходить сюда с целью погадить ?
well, это публичный форум, чтож поделать... гадь

:117:
Да, ты бессилен против 1st Amendment, 2nd Amendment, and so on. Погугли "microagressions", ты не один в твоих страданиях!

[химик]

Да, ты бессилен против 1st Amendment, 2nd Amendment, and so on. Погугли "microagressions", ты не один в твоих страданиях!

к сожалению либерал-экстремисты на марше ....

[Водопей]

Да, ты бессилен против 1st Amendment, 2nd Amendment, and so on. Погугли "microagressions", ты не один в твоих страданиях!
ты типа олицетворяешь здесь Конституцию ? :117:


а по моему - просто склочный тип, желчный и злобненький, затевающий скандальчики на совершенно пустом месте

[Милька]

вот вам оружие точно нельзя

снизьте тон

[In2HiDef]

ты типа олицетворяешь здесь Конституцию ? :117:


а по моему - просто склочный тип, желчный и злобненький, затевающий скандальчики на совершенно пустом месте

Всего лишь напоминаю о Конституции :) чего в ней есть и чего нет.
Я буду абсолютно бессилен, как только ты меня поставишь в игнор. Смелее!

[Водопей]

Всего лишь напоминаю о Конституции :) чего в ней есть и чего нет.
Я буду абсолютно бессилен, как только ты меня поставишь в игнор. Смелее!
да ты и так весь какой то малохольный

сильные люди не скандальничают без причин

[Bibob3d]

Пошел на выходных пострелять в тир в Burbank. Рядом стреляли три девушки, одетые как на дискотеку. Я все думал, это они до дискотеки практикуюЦЦа, после дискотеки, или вместо :197: Может до, потому что я там был до 10, они ушли чуть раньше :197: А потом еще пришли несколько азиатов, вроде как с тренером. Может это одна семья была даже, я не присматривался и не прислушивался, но там точно была мама с дочкой.

[In2HiDef]

Пошел на выходных пострелять в тир в Burbank. Рядом стреляли три девушки, одетые как на дискотеку. Я все думал, это они до дискотеки практикуюЦЦа, после дискотеки, или вместо :197: Может до, потому что я там был до 10, они ушли чуть раньше :197: А потом еще пришли несколько азиатов, вроде как с тренером. Может это одна семья была даже, я не присматривался и не прислушивался, но там точно была мама с дочкой.

Что же ты упустил шанс познакомиться поближе?

[Bibob3d]

Что же ты упустил шанс познакомиться поближе?Опасно знакомиЦЦа с другими девушками в тире, особенно в присутствии своей девушки :197:

[Милька]

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/545917_398664720266712_729775400_n.jpg?oh=168f8227 a20645babd7d54cda6ecc3af&oe=5650EF73

[Bibob3d]

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/545917_398664720266712_729775400_n.jpg?oh=168f8227 a20645babd7d54cda6ecc3af&oe=5650EF73:197:

[Водопей]

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/545917_398664720266712_729775400_n.jpg?oh=168f8227 a20645babd7d54cda6ecc3af&oe=5650EF73

к сожалению такие e-mail агит-рассылки имеют один, но существенный недостаток: факты в них как правило cherry-picked, подкручены и искривлены в пользу заранее заданной политической адженде...
a в данной табличке - просто тупо фальсифицированы

здесь небольшой факт-чек по представленной табличке:

http://namelesscynic.blogspot.com/2013/11/debunking-tale-of-two-cities.html

я решил тоже потратить 5 минут времени и обратиться к Википедии...
вот что получилось:



Crime rates per 100,000 (2012)
Chicago, IL
Houston, TX


Population
2,708,382
2,177,273


Non-negligent Manslauter
18.5
10.0


Robbery
497.6
431.0


Aggravated Assault
453.1
521.0


Property Crime
4,152.5
4,945.5


Burglary
839.9
1,223.1


Larceny - Theft
2,684.9
3,122.2


Vehicle Theft
627.7
600.3









Ссылка (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_crime_rate_(2012)# Crime_rates_per_100.2C000_people_.282012.29)

[Bibob3d]

к сожалению такие e-mail агит-рассылки имеют один, но существенный недостаток: факты в них как правило cherry-picked, подкручены и искривлены в пользу заранее заданной политической адженде... a в данной табличке - просто тупо фальсифицированы здесь небольшой факт-чек по представленной табличке: http://namelesscynic.blogspot.com/2013/11/debunking-tale-of-two-cities.html я решил тоже потратить 5 минут времени и обратиться к Википедии... вот что получилось: Crime rates per 100,000 (2012) Chicago, IL Houston, TX Population 2,708,382 2,177,273 Non-negligent Manslauter 18.5 10.0 Robbery 497.6 431.0 Aggravated Assault 453.1 521.0 Property Crime 4,152.5 4,945.5 Burglary 839.9 1,223.1 Larceny - Theft 2,684.9 3,122.2 Vehicle Theft 627.7 600.3 Ссылка (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_crime_rate_(2012)# Crime_rates_per_100.2C000_people_.282012.29)1 - по убийствам все равно Чикаго выше. 2 - разве в Чикаго показатели не должны быть нулевыми или почти нулевыми? :117:

[Водопей]

1 - по убийствам все равно Чикаго выше. 2 - разве в Чикаго показатели не должны быть нулевыми или почти нулевыми? :117:
по агит-табличке получается в 4 раза... по фактам - в 1.8 раз

в 2012г в Чикаго было 500 убийст, всплеск был вызван всплеском разборок черных банд (а не нападением бандитов на безоружных жителей, как следует из агитки)

в 2013 было 440, в 2014 примерно столько же

если не зацикливаться на бандах в Чикаго (а у них долгая история и именно они вносят основной вклад в эти цифры), то...
оружие ведь якобы защищает граждан и от грабежей, нападений, взломов и прочих насильственных преступлений... а по этим показателям оба города достаточно близки, а по некоторым - Хьюстон впереди

кроме того, демография городов даже исходя из агитки разная: 24% черного населения в Хьюстоне против 39% в Чикаго
15% разницы... или в 1.6 раза это достаточно большая разница



к сожалению очередной "пруф" от NRA оказался пшиком... но роль свою конечно сыграл: отложился в головах целевой аудитории


не думаю что кто то полезет проверять, просто запомнят как непреложный факт... да еще в беседах будут вставлять

п.с. даже вот ты... судя по вопросам, не удосужился посмотреть на линк с разбором фактов из агитки... зачем если и так все понятно, верно ?

[Bibob3d]

по агит-табличке получается в 4 раза... по фактам - в 1.8 раз

в 2012г в Чикаго было 500 убийст, всплеск был вызван всплеском разборок черных банд (а не нападением бандитов на безоружных жителей, как следует из агитки)

в 2013 было 440, в 2014 примерно столько же

если не зацикливаться на бандах в Чикаго (а у них долгая история и именно они вносят основной вклад в эти цифры), то...
оружие ведь якобы защищает граждан и от грабежей, нападений, взломов и прочих насильственных преступлений... а по этим показателям оба города достаточно близки, а по некоторым - Хьюстон впереди

кроме того, демография городов даже исходя из агитки разная: 24% черного населения в Хьюстоне против 39% в Чикаго
15% разницы... или в 1.6 раза это достаточно большая разница



к сожалению очередной "пруф" от NRA оказался пшиком... но роль свою конечно сыграл: отложился в головах целевой аудитории


не думаю что кто то полезет проверять, просто запомнят как непреложный факт... да еще в беседах будут вставлять

п.с. даже вот ты... судя по вопросам, не удосужился посмотреть на линк с разбором фактов из агитки... зачем если и так все понятно, верно ?Т.е. причина в бандах и в черных? Что будем делать, запрещать? Новая тема - "Черные: безопасность или угроза?" :197:

[Водопей]

Т.е. причина в бандах и в черных? Что будем делать, запрещать? Новая тема - "Черные: безопасность или угроза?" :197:
сам то как думаешь ? в температуре дело ?

[Bibob3d]

сам то как думаешь ? в температуре дело ?В температуре, конечно же! :197: Пистолетам холодно, вот они и стреляют, чтоб согреЦЦа :197:

[Водопей]

:111::182:

[Милька]

сам то как думаешь ? в температуре дело ?
это же была шутко))
а ты пошел циферки проверять))

[Водопей]

это же была шутко))
а ты пошел циферки проверять))

Не совсем
Это рассылалось как агитка по имейлам
и люди ведутся на это... без шуток
и даже использую в дискуссиях как про-ган аргумент


А проверить я решил не табличку , а того, кто ее разоблачал

Вот тогда уже мне стало интересно кто врет

[химик]

О кстати последняя новость доказывающая важность Второй поправки ... В Вест Виржинии деваха гронула серийного убийцу который наводил страх на либеральные штаты где с оружием проблемы - короче маньяк ответил на эдвертайзмент по поводу частного эскорта ... не учёл что у реднеков с 1911 кольтом и 0.45ACP промеж ушей не заржавеет ...

[Bibob3d]

О кстати последняя новость доказывающая важность Второй поправки ... В Вест Виржинии деваха гронула серийного убийцу который наводил страх на либеральные штаты где с оружием проблемы - короче маньяк ответил на эдвертайзмент по поводу частного эскорта ... не учёл что у реднеков с 1911 кольтом и 0.45ACP промеж ушей не заржавеет ...Вообще-то "the victim, who is being called "Heather" by investigators, fought back so hard, police in Charleston, West Virginia said, that her attacker -- who police now believe may be linked to other crimes -- lost control of his gun. Heather grabbed the weapon and blindly fired it, killing 45-year-old Neal Falls in self-defense, police said." :117:

[химик]

Дык и я про то же - у реднеков владение оружием в крови

[Водопей]

Вообще-то "the victim, who is being called "Heather" by investigators, fought back so hard, police in Charleston, West Virginia said, that her attacker -- who police now believe may be linked to other crimes -- lost control of his gun. Heather grabbed the weapon and blindly fired it, killing 45-year-old Neal Falls in self-defense, police said." :117:

Не выграл, а проиграл
и не в лотерею, а в карты

[Aurbo]

Дык и я про то же - у реднеков владение оружием в крови

Good job, well done. I would do the same.

[Водопей]

Good job, well done. I would do the same.

Мне кажется все поступили бы точно так же

[Aurbo]

Мне кажется все поступили бы точно так же

Если бы духу хватило, да.

[Водопей]

Если бы духу хватило, да.

Отобрать у вооруженного маньяка пистолет ?
У тебя ведь хватило духу, почему у других не хватит ?

[In2HiDef]

по агит-табличке получается в 4 раза... по фактам - в 1.8 раз

в 2012г в Чикаго было 500 убийст, всплеск был вызван всплеском разборок черных банд (а не нападением бандитов на безоружных жителей, как следует из агитки)

в 2013 было 440, в 2014 примерно столько же

если не зацикливаться на бандах в Чикаго (а у них долгая история и именно они вносят основной вклад в эти цифры), то...
оружие ведь якобы защищает граждан и от грабежей, нападений, взломов и прочих насильственных преступлений... а по этим показателям оба города достаточно близки, а по некоторым - Хьюстон впереди

кроме того, демография городов даже исходя из агитки разная: 24% черного населения в Хьюстоне против 39% в Чикаго
15% разницы... или в 1.6 раза это достаточно большая разница



к сожалению очередной "пруф" от NRA оказался пшиком... но роль свою конечно сыграл: отложился в головах целевой аудитории


не думаю что кто то полезет проверять, просто запомнят как непреложный факт... да еще в беседах будут вставлять

п.с. даже вот ты... судя по вопросам, не удосужился посмотреть на линк с разбором фактов из агитки... зачем если и так все понятно, верно ?

Полностью согласен с Водопеем. Любой образованный и разумный либерал (а это синонимы!) не будет верить в эти агитки, в руки не возьмет пистолета, фэ! Быть вооруженным - удел реднеков, дураков, неучей! Какое безобразие, что так называемая конституция позволяет такое....

Потом, среди 38%, как и 44% в основном порядочные люди! Кому хочется носить оружие рядом с таким соседством!

[химик]

Полностью согласен с Водопеем. Любой образованный и разумный либерал (а это синонимы!) не будет верить в эти агитки, в руки не возьмет пистолета, фэ! Быть вооруженным - удел реднеков, дураков, неучей! Какое безобразие, что так называемая конституция позволяет такое....

Потом, среди 38%, как и 44% в основном порядочные люди! Кому хочется носить оружие рядом с таким соседством!

разумный либерал это оксюморон ...

[Водопей]

Любой образованный и разумный либерал (а это синонимы!) не будет верить в эти агитки
а ты сам в эту агитку веришь ?

разумный либерал это оксюморон ...
а ты, веришь в агитку ?

[In2HiDef]

а ты сам в эту агитку веришь ?

В какую часть? Цифры на агитке - верные. ты не подвергаешь их правдивость сомнению, не так ли?
То, что в Чикаго в полтора раза больше потомков рабов, чем в Хьюстоне вряд ли может дать стократный перекос в статистике убийств. Тут ты был неправ.
Преступления против собственности и против личности отличаются позволенной законом реакцией. Если у женщины дернули сумку - это не повод к применению летальной силы в глазах закона. Если же воришка, завладев сумкой, не убегает, а хочет еще и в глаз дать - тут появление на белый свет Герра Глока оправдает любое жюри. Бандит тоже это понимает, и не будет пытать удачу в Хьюстоне, в отличие от Чикаго.
В любом случае, если я в диких джунглях, окружен зверьем - я буду вооружаться вне зависимости от агиток, а потому что хочу иметь шанс при нападении хищного животного

[Водопей]

В какую часть? Цифры на агитке - верные. ты не подвергаешь их правдивость сомнению, не так ли?
То, что в Чикаго в полтора раза больше потомков рабов, чем в Хьюстоне вряд ли может дать стократный перекос в статистике убийств. Тут ты был неправ.
Преступления против собственности и против личности отличаются позволенной законом реакцией. Если у женщины дернули сумку - это не повод к применению летальной силы в глазах закона. Если же воришка, завладев сумкой, не убегает, а хочет еще и в глаз дать - тут появление на белый свет Герра Глока оправдает любое жюри. Бандит тоже это понимает, и не будет пытать удачу в Хьюстоне, в отличие от Чикаго.
В любом случае, если я в диких джунглях, окружен зверьем - я буду вооружаться вне зависимости от агиток, а потому что хочу иметь шанс при нападении хищного животного
нет, цифры не верные...

и по ряду других преступлений оба города имеют очень близкие цифры
в том числе и по бандитам, отбирающим сумочки

[In2HiDef]

нет, цифры не верные...

и по ряду других преступлений оба города имеют очень близкие цифры
в том числе и по бандитам, отбирающим сумочки

Как неверные? Приведи верные цифры по убийствам тогда, и я признаю, что агитка - совсем не агитка, а оголтелая ложь.

Близкие цифры по преступлениям против собственности - я выразил свое мнение.
Возможно,грабежи/взлом/кражи определяются числом преступников, а побои/изнасилования/убийства - числом преступников и вероятностью вооруженного отпора жертв.

Жду скорректированных, правдивых цифр по убийствам в Чикаго и Хьюстоне.

[Водопей]

Как неверные? Приведи верные цифры по убийствам тогда, и я признаю, что агитка - совсем не агитка, а оголтелая ложь.

Близкие цифры по преступлениям против собственности - я выразил свое мнение.
Возможно,грабежи/взлом/кражи определяются числом преступников, а побои/изнасилования/убийства - числом преступников и вероятностью вооруженного отпора жертв.

Жду скорректированных, правдивых цифр по убийствам в Чикаго и Хьюстоне.
не ждать надо, а читать то, на что взялся отвечать

уже все цифры приводил, со ссылками

[In2HiDef]

не ждать надо, а читать то, на что взялся отвечать

уже все цифры приводил, со ссылками

Пардон, нашел на с.27 темы . 18.5 к 10 на 100 тыс. душ. Т.е. разница в 1.8 раз все равно. Пусть агитка как-то преувеличила эту разницу, но в 2 раза больше убийств - это в 2 раза. Вывод про оружие никак не опровергается.

[Bibob3d]

Кстати, как я понял, в Америке не ведеЦЦа официальная статистика о случаях самозащиты, где никто не был убит и где вообще оружие только показали. А такие случаи наверняка есть. Поэтому удобно говорить "посмотрите сколько убитых", когда нету статистики о том, сколько неубитых благодаря оружию.

[Водопей]

Пардон, нашел на с.27 темы . 18.5 к 10 на 100 тыс. душ. Т.е. разница в 1.8 раз все равно. Пусть агитка как-то преувеличила эту разницу, но в 2 раза больше убийств - это в 2 раза. Вывод про оружие никак не опровергается.

Ну если приврать в несколько раз это "все равно", то конечно ок

По всем остальным преступлениям - цифры практически одинаковые

Так что тезис о тормозящей преступников роли оружия малоубедителен, по крайней мере на примере этих конкретных городов

[Bibob3d]

Ну если приврать в несколько раз это "все равно", то конечно ок

По всем остальным преступлениям - цифры практически одинаковые

Так что тезис о тормозящей преступников роли оружия малоубедителен, по крайней мере на примере этих конкретных городовУбийств все же меньше в городе, где оружие свободнее и где даже почти любой псих может устроить массовую стрельбу, так ведь?

[Водопей]

Кстати, как я понял, в Америке не ведеЦЦа официальная статистика о случаях самозащиты, где никто не был убит и где вообще оружие только показали. А такие случаи наверняка есть. Поэтому удобно говорить "посмотрите сколько убитых", когда нету статистики о том, сколько неубитых благодаря оружию.
"такие случаи наверняка есть" - это примерно как в анекдоте, где мужик разгонял невидимых крокодилов

[Водопей]

Убийств все же меньше в городе, где оружие свободнее и где даже почти любой псих может устроить массовую стрельбу, так ведь?
не знаю

одни верят что так, другие верят что наоборот... дело веры

ну вот к примеру, убийств на 100,000 жителей (данные за 2014):
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/03/america-s-2014-murder-capital.html



New York City
3.9


Los Angeles
6.7


Houston
11


Chicago
15.4







Если следовать теории о защитной роли писталетов, то самый свободный в плане владения оружием должен быть
Ню ёрк и Лос Анжелес

[In2HiDef]

Ну если приврать в несколько раз это "все равно", то конечно ок

По всем остальным преступлениям - цифры практически одинаковые

Так что тезис о тормозящей преступников роли оружия малоубедителен, по крайней мере на примере этих конкретных городов

Here we go again (c) В два раза больше убийств - но тезис все равно малоубедительный.
На самом деле, статистика могла быть совершенно обратной, и это бы было не важно. Если жить в одном городе с большим количеством потомков майя, или потомков рабов, или горных джигитов в случае РФ, надо задуматься, как себя вести в случае нападения стаи макак на твой дом или твою машину на перекрестке, или тебя лично в кинотеатре, а-ля Балтимор или Фергюсон.
И боже благослови Америку за то, что здешние законы дают удовлетворительный ответ на этот вопрос, за исключением пары гнусных муниципалитетов.

[Водопей]

Here we go again (c) В два раза больше убийств - но тезис все равно малоубедительный.
На самом деле, статистика могла быть совершенно обратной, и это бы было не важно. Если жить в одном городе с большим количеством потомков майя, или потомков рабов, или горных джигитов в случае РФ, надо задуматься, как себя вести в случае нападения стаи макак на твой дом или твою машину на перекрестке, или тебя лично в кинотеатре, а-ля Балтимор или Фергюсон.
И боже благослови Америку за то, что здешние законы дают удовлетворительный ответ на этот вопрос, за исключением пары гнусных муниципалитетов.
ты спросил можно ли доверять цифрам из агитки или они сфальсифицированны, я показал что цифры таки ложные...
при чем тут "все равно" или "не все равно" ?

правое дело враньем не доказывают (с)

на самом деле защитная роль оружия преувеличена и в основном существует в кино да в фантазиях

[химик]

а ты сам в эту агитку веришь ?

а ты, веришь в агитку ?

Я верю фактам - в Британии после запрета на оружие уровень убийств на душу населения вырос в 3 раза - факт неоспоримый и наглядный

[Bibob3d]

не знаю

одни верят что так, другие верят что наоборот... дело веры

ну вот к примеру, убийств на 100,000 жителей (данные за 2014):
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/03/america-s-2014-murder-capital.html



New York City
3.9


Los Angeles
6.7


Houston
11


Chicago
15.4







Если следовать теории о защитной роли писталетов, то самый свободный в плане владения оружием должен быть
Ню ёрк и Лос АнжелесChigaco: "Fewer dead people doesn’t mean less gun violence though: 327 more people were shot in 2014 than the year before, an increase of 14 percent. So the falling murders might have less to do with decreased violence and more to do with the skill of medical professionals or the lack of proficiency of gunmen."

[AlexC]

Я верю фактам - в Британии после запрета на оружие уровень убийств на душу населения вырос в 3 раза - факт неоспоримый и наглядный

Год-два-три назад была история, когда кто-то открыл стрельбу на Wall Street. Приехали полицейские и открыли ответную стрельбу. Знаешь сколько раз они попали в преступника? Ни разу. И это, будем надеятся, подготовленные полицейские. Уверен, что ты не хочешь войны под своими окнами, когда все стреляют туда, куда стреляется.

[Водопей]

Я верю фактам - в Британии после запрета на оружие уровень убийств на душу населения вырос в 3 раза - факт неоспоримый и наглядный
разве вопрос был про Британию ?

[химик]

Год-два-три назад была история, когда кто-то открыл стрельбу на Wall Street. Приехали полицейские и открыли ответную стрельбу. Знаешь сколько раз они попали в преступника? Ни разу. И это, будем надеятся, подготовленные полицейские. Уверен, что ты не хочешь войны под своими окнами, когда все стреляют туда, куда стреляется.

Вот результат либералов на лице - было бы дело в консервативном штате попали бы с 1 раз в башку и второй контрольный в воздух!

[химик]

разве вопрос был про Британию ?

Пожалуйста давай возьмём Мэриленд - самое сильно вооружённое каунти - Фредерик каунти где я живу и у нас самая низкая преступность по штату... негры у нас тупо боятся права качать потому что пристрелят тут же

[AlexC]

Вот результат либералов на лице - было бы дело в консервативном штате попали бы с 1 раз в башку и второй контрольный в воздух!

Попало бы туда, куда в и либеральном штате, - в никуда. И с первого, и со второго, и с десятого раза.

[AlexC]

Пожалуйста давай возьмём Мэриленд - самое сильно вооружённое каунти - Фредерик каунти где я живу и у нас самая низкая преступность по штату... негры у нас тупо боятся права качать потому что пристрелят тут же

Хм-м-м... может это каким-то образом связано с тем, кто живёт в графстве и с их доходами?

[Водопей]

что же до Британии:

"Fact: Over the last century, the British crime rate was largely unchanged. In the late nineteenth century, the per capita homicide rate in Britain was between 1.0 and 1.5 per 100,000. In the late twentieth century, after a near ban on gun ownership, the homicide rate is around 1.4. This implies that the homicide rate did not vary with either the level of gun control or gun availability."

при всем при том, уровень убийств в Британии на 100,000 жителей раза в 4 ниже, чем в штатах

[Bibob3d]

"такие случаи наверняка есть" - это примерно как в анекдоте, где мужик разгонял невидимых крокодиловУ моего сотрудника случай был. Какой-то чувак к нему на балкон полез, ночью. Сотрудник проснулся от шума, увидел это дело, крикнул на чувака, тот спрыгнул с балкона и убежал. Сотрудник сказал об этом менеджеру дома, в полицию они не обращались. Такой случай не может быть единичным. Поэтому я уверен, что есть и случаи, где преступнику угрожали оружием и преступление было остановлено, и единственная статистика, которая может расставить все точки над i, - это сколько было попыток преступлений, сколько из них были удачными, сколько было предотвращено с оружием и сколько без оружия. Только такой статистики, увы, нету. Зато есть другая статистика, которая показывает, что в преступлениях чаще используюЦЦа пистолеты и shotguns. Внимание, вопрос: почему тогда больше запрещают автоматы? :117:

[химик]

Хм-м-м... может это каким-то образом связано с тем, кто живёт в графстве и с их доходами?

неа - это связано с тем что у нас живут рендеки - не даром нас за глаза называют фреднеки :) и мы единственно консервативное каунти на весь мэриленд

[Bibob3d]

что же до Британии:

"Fact: Over the last century, the British crime rate was largely unchanged. In the late nineteenth century, the per capita homicide rate in Britain was between 1.0 and 1.5 per 100,000. In the late twentieth century, after a near ban on gun ownership, the homicide rate is around 1.4. This implies that the homicide rate did not vary with either the level of gun control or gun availability."

при всем при том, уровень убийств в Британии на 100,000 жителей раза в 4 ниже, чем в штатахИзвиняюсь, но это только показывает, что дело не в оружии :197:

[Bibob3d]

О, вот нашел интересный CDC study report - http://www.nap.edu/catalog/18319/priorities-for-research-to-reduce-the-threat-of-firearm-related-violence. Вот статья "Rethinking Gun Control" по поводу этого study - http://www.slate.com/articles/health_and_science/human_nature/2013/06/handguns_suicides_mass_shootings_deaths_and_self_d efense_findings_from_a.html (о многом из статьи уже говорилось в теме)

[Водопей]

Пожалуйста давай возьмём Мэриленд - самое сильно вооружённое каунти - Фредерик каунти где я живу и у нас самая низкая преступность по штату... негры у нас тупо боятся права качать потому что пристрелят тут жене боятся, а их там просто нет
240,000 населения, из них 8% африканцев, самый крупный город 65К жителей ... наверное этого было бы достаточно

в соседних местах где черное население составляет 30 - 40% преступность зашкаливает

при всем при том что Фредерик - не самый вооруженный раён в Мэрилэнде

вообще все эти выводы - совершенно дохлое дело
Ocean City, MD pop.7,000, 92% whites, 2% black..... #1 место по преступности наверно не только в Мэрилэнде , но по стране

[Водопей]

Извиняюсь, но это только показывает, что дело не в оружии :197:
именно!
это показывет сомнительность аргумента о том, что оружие на руках населения снижает преступность
а запрет на свободное владение якобы ее повышает

[Водопей]

У моего сотрудника случай был. Какой-то чувак к нему на балкон полез, ночью. Сотрудник проснулся от шума, увидел это дело, крикнул на чувака, тот спрыгнул с балкона и убежал. Сотрудник сказал об этом менеджеру дома, в полицию они не обращались. Такой случай не может быть единичным. Поэтому я уверен, что есть и случаи, где преступнику угрожали оружием и преступление было остановлено, и единственная статистика, которая может расставить все точки над i, - это сколько было попыток преступлений, сколько из них были удачными, сколько было предотвращено с оружием и сколько без оружия. Только такой статистики, увы, нету. Зато есть другая статистика, которая показывает, что в преступлениях чаще используюЦЦа пистолеты и shotguns. Внимание, вопрос: почему тогда больше запрещают автоматы? :117:
воображаемые случаи - самый лучший материал для статистики... можно доказать что угодно... или опровергнуть

ответ: автоматы - идеальное оружие для массовых убийств, наверное поэтому

[Bibob3d]

именно!
это показывет сомнительность аргумента о том, что оружие на руках населения снижает преступность
а запрет на свободное владение якобы ее повышаетЭто показывает, что дело в людях. Теперь бы только придумать, что с этими людьми делать :197:

[Bibob3d]

воображаемые случаи - самый лучший материал для статистики... можно доказать что угодно... или опровергнутьЭто не воображаемый случай

ответ: автоматы - идеальное оружие для массовых убийств, наверное поэтомуПо результатам исследования CDC массовые убийства - капля в море от общего числа убийств. Нелогично получаеЦЦа.

[Водопей]

Это не воображаемый случай
По результатам исследования CDC массовые убийства - капля в море от общего числа убийств. Нелогично получаеЦЦа.
случай с приятелем возможно и реальный, но экстраполяция его на остальное общество - переводит все в плоскость воображаемых ситуаций... где возможно всё и вся

по поводу "нелогичности"... а разве будет логичным раздавать еще и автоматы с пулеметами ? почему не гранаты с минами ?
гранаты с минами вобще никто из преступников еще не применял

[химик]

не боятся, а их там просто нет
240,000 населения, из них 8% африканцев, самый крупный город 65К жителей ... наверное этого было бы достаточно

в соседних местах где черное население составляет 30 - 40% преступность зашкаливает

при всем при том что Фредерик - не самый вооруженный раён в Мэрилэнде

вообще все эти выводы - совершенно дохлое дело
Ocean City, MD pop.7,000, 92% whites, 2% black..... #1 место по преступности наверно не только в Мэрилэнде , но по стране

Первое место Батимор, второе Детройт, третье ДиСи

А чёрных нет как раз по причине вооружённости населения не надо путать причину и следствие

[Водопей]

Это показывает, что дело в людях. Теперь бы только придумать, что с этими людьми делать :197:
1. раздать им оружие
2. не раздавать им оружия

судя по всему наличие оружия НЕ снижает преступность и насилие, но переводит его на новый уровень
то, что каждый потенциально может оказаться вооружен сказывается даже на поведении полиции...
здесь она гораздо охотнее стреляет в людей, чем где бы то еще в цив.мире

в Британии к примеру (где как нас тут уверяли преступность высока из за запрета на оружие) полицейским и застрелить то тебя нечем... они блин вобще без писталетов патрулируют

[химик]

1. раздать им оружие
2. не раздавать им оружия

судя по всему наличие оружия НЕ снижает преступность и насилие, но переводит его на новый уровень
то, что каждый потенциально может оказаться вооружен сказывается даже на поведении полиции...
здесь она гораздо охотнее стреляет в людей, чем где бы то еще в цив.мире

в Британии к примеру (где как нас тут уверяли преступность высока из за запрета на оружие) полицейским и застрелить то тебя нечем... они блин вобще без писталетов патрулируют

И количество преступлений растёт в астрономической прогрессии ... Полиция должна стрелять 2 раза - первый в башку второй контрольный в воздух для вызова коронера

[Водопей]

Первое место Батимор, второе Детройт, третье ДиСи

А чёрных нет как раз по причине вооружённости населения не надо путать причину и следствие
первое место Ocean City... с огромным отрывом и от Балтимора... и от остальных

не надо путать причину и следствие (все верно сказал)

черных нет там, где стоимость жизни выше.. это основная причина (если не единственная)
в любом городе это всегда очень четко прослеживается по районам с высокими женами на жилье и с низкими...
в любом штате, в любом городе... а в деревне они вобще не приживаются, там заняться нечем

оружие, реднеки и проч. - это дело десятое

[Lor]

Полиция должна стрелять 2 раза - первый в башку второй контрольный в воздух для вызова коронера

Тут есть одна проблема: в полицию то идут те же реднеки, бывшие вояки да черные. Я не думаю, что туда так же ломятся, как в лоеры или во врачи. Так что не факт, что у них хватит мозгов не начать палить просто для удовольствия или из-за плохого настроения и т.п.

[Водопей]

И количество преступлений растёт в астрономической прогрессии ... Полиция должна стрелять 2 раза - первый в башку второй контрольный в воздух для вызова коронера
ничего там не растет
всплеск 2003 года уже давно прошел, все вернулось опять к уровню 90-х


("в астрономической прогрессии" - нет такой прогрессии)

[химик]

Тут есть одна проблема: в полицию то идут те же реднеки, бывшие вояки да черные. Я не думаю, что туда так же ломятся, как в лоеры или во врачи. Так что не факт, что у них хватит мозгов не начать палить просто для удовольствия или из-за плохого настроения и т.п.

это легко урановешивается негативным отношением к эксесисв форс судов :) ... У нас во Френдерике было славное дело засудили девку полицейскую импостера (типа проститука) ... не представляешь сколько соплей либералы из соседнего каунти по этому проводу пролили ... ни девке не повезло ... территориально дело было во Фредерик каунти а не в Монтгормери ... разница в менталитетах как между конектикутом и аризоной :)

[Bibob3d]

случай с приятелем возможно и реальный, но экстраполяция его на остальное общество - переводит все в плоскость воображаемых ситуаций... где возможно всё и всяЯ не говорю про "всё и вся", я только сказал, что бывают такие ситуации и что такой случай врядли единичный.

по поводу "нелогичности"... а разве будет логичным раздавать еще и автоматы с пулеметами ? почему не гранаты с минами ?
гранаты с минами вобще никто из преступников еще не применялЛогичным было бы начать с введения ограничений на пистолеты, а не на автоматы.

[Водопей]

Я не говорю про "всё и вся", я только сказал, что бывают такие ситуации и что такой случай врядли единичный.
Логичным было бы начать с введения ограничений на пистолеты, а не на автоматы.
не вижу логичности, но это я

[Bibob3d]

1. раздать им оружие
2. не раздавать им оружия

судя по всему наличие оружия НЕ снижает преступность и насилие, но переводит его на новый уровень
то, что каждый потенциально может оказаться вооружен сказывается даже на поведении полиции...
здесь она гораздо охотнее стреляет в людей, чем где бы то еще в цив.мире

в Британии к примеру (где как нас тут уверяли преступность высока из за запрета на оружие) полицейским и застрелить то тебя нечем... они блин вобще без писталетов патрулируютОпять же, как показывает CDC study, идет гонка вооружений (прям как между странами; почему странам можно, а людям нельзя? :197:). Я бы с удовольствием жил в мире, где не надо бояЦЦа, что меня могут ограбить/убить, где политики заботяЦЦа о народе, где главы стран на регулярных встречах друг с другом в основном обсуждают, как правильно держать клюшку для гольфа, чтоб мячик летел дальше. Но до этого мира еще расти и расти.

[Bibob3d]

не вижу логичности, но это я87% погибает от пистолетов. Случаи и кол-во жерт от массовых убийств - доли процента от общего числа убийств и жертв. Не во всех массовых убийств используюЦЦа автоматы. Если дело в оружии, ограничение чего может больше снизить кол-во убитых - ограничение пистолетов или ограничение автоматов?

[Водопей]

Опять же, как показывает CDC study, идет гонка вооружений (прям как между странами; почему странам можно, а людям нельзя? :197:). Я бы с удовольствием жил в мире, где не надо бояЦЦа, что меня могут ограбить/убить, где политики заботяЦЦа о народе, где главы стран на регулярных встречах друг с другом в основном обсуждают, как правильно держать клюшку для гольфа, чтоб мячик летел дальше. Но до этого мира еще расти и расти.
вокруг полно не совсем адекватных людей и знание, что каждый из них может быть вооружен - не дает мне лично чувства безопасности

с т.зр. сайко-медицины эти люди совершенно здоровы, с т.зр. буквы закона - нет никаких оснований ограничивать их святое право на ствол

тема собственно именно об этом... вовсе не о том нужно ли оружие или нет... а об ощущении безопасности в окружении людей с оружием

[Водопей]

87% погибает от пистолетов. Случаи и кол-во жерт от массовых убийств - доли процента от общего числа убийств и жертв. Не во всех массовых убийств используюЦЦа автоматы. Если дело в оружии, ограничение чего может больше снизить кол-во убитых - ограничение пистолетов или ограничение автоматов?
я уже ответил - не знаю

[In2HiDef]

не знаю

одни верят что так, другие верят что наоборот... дело веры

ну вот к примеру, убийств на 100,000 жителей (данные за 2014):
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/03/america-s-2014-murder-capital.html



New York City
3.9


Los Angeles
6.7


Houston
11


Chicago
15.4







Если следовать теории о защитной роли писталетов, то самый свободный в плане владения оружием должен быть
Ню ёрк и Лос Анжелес
Ты лукав, но не прокатит. Такой концентрации копов, как в НЙ, нет нигде. Естественно, на уровень преступности это благотворно влияет. Т.е., при низком % вооруженных граждан в НЙ, % вооруженных людей на улице необыкновенно высок.

ты спросил можно ли доверять цифрам из агитки или они сфальсифицированны, я показал что цифры таки ложные...
при чем тут "все равно" или "не все равно" ?

правое дело враньем не доказывают (с)

на самом деле защитная роль оружия преувеличена и в основном существует в кино да в фантазиях
А чем ты будешь защищиться от преступника? Томиком Das Kapital ? :111:

1. раздать им оружие
2. не раздавать им оружия

судя по всему наличие оружия НЕ снижает преступность и насилие, но переводит его на новый уровень
то, что каждый потенциально может оказаться вооружен сказывается даже на поведении полиции...
здесь она гораздо охотнее стреляет в людей, чем где бы то еще в цив.мире

в Британии к примеру (где как нас тут уверяли преступность высока из за запрета на оружие) полицейским и застрелить то тебя нечем... они блин вобще без писталетов патрулируют
Ага, что мы недавно и видели в новостях - беззащитный французский полицейский закрывается рукой от пули арабского террориста. И обратное видели - два поклонника религии мира посетили конкурс карикатур на Мухаммеда в Техасе, да так и прилегли в обнимку с АК47, поспать вечным сном. Я согласен с тобой, что полиция здесь охотно стреляет, но не согласен с причислением их мишеней к людям.

Водопей, ты был на форуме раньше под другим ником, на букву гэ?

Опять же, как показывает CDC study, идет гонка вооружений (прям как между странами; почему странам можно, а людям нельзя? :197:). Я бы с удовольствием жил в мире, где не надо бояЦЦа, что меня могут ограбить/убить, где политики заботяЦЦа о народе, где главы стран на регулярных встречах друг с другом в основном обсуждают, как правильно держать клюшку для гольфа, чтоб мячик летел дальше. Но до этого мира еще расти и расти.
Прекрасный мир отделяет от тебя только самокрутка или пара таблеток, спроси у либералов.

[Водопей]

Ты лукав, но не прокатит. Такой концентрации копов, как в НЙ, нет нигде. Естественно, на уровень преступности это благотворно влияет. Т.е., при низком % вооруженных граждан в НЙ, % вооруженных людей на улице необыкновенно высок.

А чем ты будешь защищиться от преступника? Томиком Das Kapital ? :111:

Ага, что мы недавно и видели в новостях - беззащитный французский полицейский закрывается рукой от пули арабского террориста. И обратное видели - два поклонника религии мира посетили конкурс карикатур на Мухаммеда в Техасе, да так и прилегли в обнимку с АК47, поспать вечным сном. Я согласен с тобой, что полиция здесь охотно стреляет, но не согласен с причислением их мишеней к людям.

Водопей, ты был на форуме раньше под другим ником, на букву гэ?

Прекрасный мир отделяет от тебя только самокрутка или пара таблеток, спроси у либералов.
ну чтож, по крайней мере ты определил, что наличие адекватного количества полиции реально снижает преступность
а все остальное больше похоже на гадания по фильмам о ковбоях

[In2HiDef]

ну чтож, по крайней мере ты определил, что наличие адекватного количества полиции реально снижает преступность
а все остальное больше похоже на гадания по фильмам о ковбоях

Моя проблема с полицией только одна - полиция не появляется в момент нападения на меня и по мысленному вызову, вдобавок мэр может приказать полиции бездействовать перед лицом беснующихся бандитов. В отличие от копов - господа Смит, Вессон, Хеклер и Кох всегда готовы мне служить.
Кроме того, что есть адекватное количество полиции? НЙ наводнен ею, и мне, как либералу, совершенно не охота жить в полицейском гос-ве. И большинство городов просто не могут себе позволить армию ментов, как НЙ, в плане бюджета и налогов.

Да, что там с твоим прошлым на форуме -ты действительно был Галлюциногеном? Как-то ты скромненько избегаешь ответа.

[Bibob3d]

вокруг полно не совсем адекватных людей и знание, что каждый из них может быть вооружен - не дает мне лично чувства безопасности с т.зр. сайко-медицины эти люди совершенно здоровы, с т.зр. буквы закона - нет никаких оснований ограничивать их святое право на ствол тема собственно именно об этом... вовсе не о том нужно ли оружие или нет... а об ощущении безопасности в окружении людей с оружиемНичего если я добавлю тебе немного фобии - а что, если возле тебя стоит вроде как нормальный чнеловек, а на самом деле он может быть психом и под курткой может прятать тесак? :197:

[Bibob3d]

ну чтож, по крайней мере ты определил, что наличие адекватного количества полиции реально снижает преступность
а все остальное больше похоже на гадания по фильмам о ковбояхМы не можем поставить по полицейскому на каждом углу, возле каждого отдаленного дома.

[Lor]

Можно спорить сколько угодно, но оружие у населения сегодня просто так не отберешь. И завтра не отберешь. Максимум что может попытаться сделать правительство - это постепенно вводить все новые и новые ограничения на покупку, параллельно выкупая оружие у населения, как делали в Калифорновке. И лет через 200 может быть можно будет говорить о полном запрете.

[Водопей]

Мы не можем поставить по полицейскому на каждом углу, возле каждого отдаленного дома.

Не можем, но на цифры статистики это тем не менее влияет

[Bibob3d]

Не можем, но на цифры статистики это тем не менее влияетНу как бы влияет, потому что если бы на каждом углу стоял полицейский, преступлений бы вообще не было или было бы ну очень мало :197:

[Bibob3d]

Можно спорить сколько угодно, но оружие у населения сегодня просто так не отберешь. И завтра не отберешь. Максимум что может попытаться сделать правительство - это постепенно вводить все новые и новые ограничения на покупку, параллельно выкупая оружие у населения, как делали в Калифорновке. И лет через 200 может быть можно будет говорить о полном запрете.В Лос Анжелевке сейчас хотят запретить обоймы больше чем на 10 патронов. Вообще. И дать время, чтоб или отдали их полиции, или вывезли с территории города. С другой стороны, в других штатах дают послабления на приобретение или ношение. Может через лет 200 будут и полностью вооруженные, и полностью разоруженные штаты :197:

[Водопей]

Ну как бы влияет, потому что если бы на каждом углу стоял полицейский, преступлений бы вообще не было или было бы ну очень мало :197:

К слову, на 10,000 населения в Балтиморе, Вашингтоне ДиСи, Чикаго... офицеров полиции даже больше чем в НЙС

Так что про полицейского на каждом углу тоже не верно... очевидно что дело не в этом

[Bibob3d]

К слову, на 10,000 населения в Балтиморе, Вашингтоне ДиСи, Чикаго... офицеров полиции даже больше чем в НЙС

Так что про полицейского на каждом углу тоже не верно... очевидно что дело не в этомЗначит адназначна в людЯх :197:

[Водопей]

Значит адназначна в людЯх :197:
a что, в NYC вдруг за несколько лет поменялись люди ?

думаю, что волшебно-однозначного рецепта не существует

есть даже теория о влиянии отмены запрета на аборты ... есть теория о влиянии запреда на широкое использование свинца...
много чего....

[Bibob3d]

a что, в NYC вдруг за несколько лет поменялись люди ?

думаю, что волшебно-однозначного рецепта не существует

есть даже теория о влиянии отмены запрета на аборты ... есть теория о влиянии запреда на широкое использование свинца...
много чего....А фиг его знает. Может и поменялись. Что поменялось в Новом Орлеане, что там упало с 57,7 в 2003 до 39,8 в 2014? Больше полиции? Меньше оружия?

[Водопей]

А фиг его знает. Может и поменялись. Что поменялось в Новом Орлеане, что там упало с 57,7 в 2003 до 39,8 в 2014? Больше полиции? Меньше оружия?

Тенденция в целом по всей стране одна, много оружия - мало оружия, много пол ции - мало плиции... везде шло снижение в последние годы

Просто пытаются приписывать это какому то одному фактору

[In2HiDef]

Можно спорить сколько угодно, но оружие у населения сегодня просто так не отберешь. И завтра не отберешь. Максимум что может попытаться сделать правительство - это постепенно вводить все новые и новые ограничения на покупку, параллельно выкупая оружие у населения, как делали в Калифорновке. И лет через 200 может быть можно будет говорить о полном запрете.
Этот рецепт на бладсов и мс13 тоже распространяется? :)

А фиг его знает. Может и поменялись. Что поменялось в Новом Орлеане, что там упало с 57,7 в 2003 до 39,8 в 2014? Больше полиции? Меньше оружия?

Как что - после урагана полмиллиона потомков рабов переехали к потомкам майя в Техас, гетто ту гетто, так сказать.

[химик]

К слову, на 10,000 населения в Балтиморе, Вашингтоне ДиСи, Чикаго... офицеров полиции даже больше чем в НЙС

Так что про полицейского на каждом углу тоже не верно... очевидно что дело не в этом

Так города либералистичные аж зубы сводит и мэры чёрные - как результат руки у полиции связаны а в Нью Йорке мэры белые и в этом вся разница... В ДиСях и Детройте мэром регулярно сажают за коррупцию они выходят из зоны и негры их снова выбирают в мэра ... оопа

[Bibob3d]

Тенденция в целом по всей стране одна, много оружия - мало оружия, много пол ции - мало плиции... везде шло снижение в последние годы

Просто пытаются приписывать это какому то одному факторуТ.е. запрещено оружие или разрешено - роли не играет?

[Водопей]

Т.е. запрещено оружие или разрешено - роли не играет?
у тенденции на снижение преступности похоже есть и другая причина... возможно даже не одна

[In2HiDef]

у тенденции на снижение преступности похоже есть и другая причина... возможно даже не одна

Интригует всех намеком.

[Bibob3d]

у тенденции на снижение преступности похоже есть и другая причина... возможно даже не однаНу раз ограничение оружия не влияет на уровень преступности, то зачем нужны эти ограничения? :197:

[Водопей]

Ну раз ограничение оружия не влияет на уровень преступности, то зачем нужны эти ограничения? :197:
сам как думаешь - не влияет ?

[химик]

сам как думаешь - не влияет ?

Ограничение оружие приводит к росту убийцств и насильственных преступлений ...самоочевидно из статистических данных

[Bibob3d]

сам как думаешь - не влияет ?Ты, похоже, сам пока никак не думаешь :197: А я думаю, что не влияет. Потому что даже есть взять все оружие и телепортировать на Марс, те, кому надо, будут распечатывать оружие на 3D принтерах :197:

[Водопей]

Ты, похоже, сам пока никак не думаешь :197: А я думаю, что не влияет. Потому что даже есть взять все оружие и телепортировать на Марс, те, кому надо, будут распечатывать оружие на 3D принтерах :197:
думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...

[Bibob3d]

думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...Если на преступность влияет множество других факторов, почему все зациклены на оружии?

Статистика - это факты? Тогда может задумаемся, что делать с самоубийцами, число которых превышает кол-во убитых, и с водителями/машинами?

Замкнутый круг появился тогда, когда одно одноклеточное проглотило другое одноклеточное. С тех пор и пошла гонка вооружений.

Про то, что влияет одновременно и хорошо, и плохо, и с разной степенью, и четкого ответа нету, - too deep for me :197: Как начет четко ответить на вопрос, не задумываешься ли ты иногда, что кто-то рядом с тобой может оказаЦЦа психом с топориком за пазухой? :197:

[Водопей]

Если на преступность влияет множество других факторов, почему все зациклены на оружии?

Статистика - это факты? Тогда может задумаемся, что делать с самоубийцами, число которых превышает кол-во убитых, и с водителями/машинами?

Замкнутый круг появился тогда, когда одно одноклеточное проглотило другое одноклеточное. С тех пор и пошла гонка вооружений.

Про то, что влияет одновременно и хорошо, и плохо, и с разной степенью, и четкого ответа нету, - too deep for me :197: Как начет четко ответить на вопрос, не задумываешься ли ты иногда, что кто-то рядом с тобой может оказаЦЦа психом с топориком за пазухой? :197:

"Все" зациклены на оружии по разным причинам
- одни считают это инструментом убийства, чем больше оружия на руках обычных гражлаг, тем больше убийств
- другим оружие дает некое чувство безопасности, мол чуть что - а я такой как выну свой писталет, как ба-бахну
- у третьих свой, бизнес интерес, они это оружие продают
- ну и так далее

По поводу влияния одного фактора сразу в противоположных направлениях: у кого то к примеру получилось отогнать бандита писталетам...позитивное влияние, в другом случае доступное оружие привело к перерастанию ссоры на дороге в стрельбу здесь уже негативное влияное (реальные истории)...

Такая неоднозначность бывает и в других явлениях... скажем каков эффект глобального потепления на осадки ?
- в одних раёнах количество осадков катастрофически увеличтвается
- в других местах продолжительные засухи
А движок один и тот же... потепление



По поводу психа с топориком... я бы предпочел психа с топориком, чем психа с оружием.. мне кажется ответ тут достаточно очевиден


Если же жить по законам одноклеточных, то никакой писталет тут все равно не поможет

[In2HiDef]

думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...

В начале поста ты допускаешь, что оружие у законопослушных граждан снижает преступность. В конце поста ты утверждаешь, что оружие повышает уровень насилия. Эти два утверждения логически совместимы тоько, если ты считаешь какую-то часть насилия законной и неприемлимой. Речь о непротивлении злу насилием, что ли?
Уже приди к какой-то одной позиции по оружию, а то впечатление, что у тебя какое-то раздвоение разума когда ты пишешь.

В примере с психом с топориком ты почему-то рассматриваешь вооружение психа, но избегаешь вопроса - а как бы ты хотел встретить этого психа, напади он на тебя - пистолетом или воплем yeswecan!

[Bibob3d]

"Все" зациклены на оружии по разным причинам
- одни считают это инструментом убийства, чем больше оружия на руках обычных гражлаг, тем больше убийств
- другим оружие дает некое чувство безопасности, мол чуть что - а я такой как выну свой писталет, как ба-бахну
- у третьих свой, бизнес интерес, они это оружие продают
- ну и так далее

По поводу влияния одного фактора сразу в противоположных направлениях: у кого то к примеру получилось отогнать бандита писталетам...позитивное влияние, в другом случае доступное оружие привело к перерастанию ссоры на дороге в стрельбу здесь уже негативное влияное (реальные истории)...

Такая неоднозначность бывает и в других явлениях... скажем каков эффект глобального потепления на осадки ?
- в одних раёнах количество осадков катастрофически увеличтвается
- в других местах продолжительные засухи
А движок один и тот же... потепление



По поводу психа с топориком... я бы предпочел психа с топориком, чем психа с оружием.. мне кажется ответ тут достаточно очевиден


Если же жить по законам одноклеточных, то никакой писталет тут все равно не поможетОружие дейтвительно инстумент для убийства, это его основная цель, с какой стороны на это не смотреть. Но считать, что в убийствах виновато оружие, - это как считать, что люди толстеют от ложек. И это не оружие приводит к перерастанию из ссоры на дороге в стрельбу, а ненормальный мозг начавшего стрелять.

Вопрос не в том, кого бы ты предпочел, хотя раз уж ты высказал свои предпочтения, тебе лучше быть зарезаным, чем застреленым? :197: Вопрос был о том, не задумываешься ли ты иногда, какие люди тебя окружают на улице.

Тут никаких "если" - как жили, так и живем. "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely" все еще актуально. Плохие парни все еще есть (будь то обычные преступники или еще кто-то). И добрым словом их всех не остановить.

[Водопей]

Оружие дейтвительно инстумент для убийства, это его основная цель, с какой стороны на это не смотреть. Но считать, что в убийствах виновато оружие, - это как считать, что люди толстеют от ложек. И это не оружие приводит к перерастанию из ссоры на дороге в стрельбу, а ненормальный мозг начавшего стрелять.

Вопрос не в том, кого бы ты предпочел, хотя раз уж ты высказал свои предпочтения, тебе лучше быть зарезаным, чем застреленым? :197: Вопрос был о том, не задумываешься ли ты иногда, какие люди тебя окружают на улице.

Тут никаких "если" - как жили, так и живем. "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely" все еще актуально. Плохие парни все еще есть (будь то обычные преступники или еще кто-то). И добрым словом их всех не остановить.
никто вроде не утверждал, что виновато оружие само по себе, вопрос был поставлен по другому: к каким последствием ведет свободное владение оружием в обществе с высоким уровнем насилия
- одни утверждают, что оружие делает такое общество безопаснее
- другие цчитают, что чем больше вокруг оружия, тем чаще оно применяется
- ну а третьи это оружие продают

и снова: никто не утверждал, что в ссоре на дороге стреляет оружие само по себе, вопрос стоял по другому: зависит ли частота применения оружия в подобных спорах от его (оружия) широкого распространения среди населения.. в другой ситуации дело порешилось бы мордобоем, но когда под рукой писталет....

и про психов тоже все просто: никто не предпочитает умирать от топора... но от топора можно тупо убежать... от пули нет

[In2HiDef]

никто вроде не утверждал, что виновато оружие само по себе, вопрос был поставлен по другому: к каким последствием ведет свободное владение оружием в обществе с высоким уровнем насилия
- одни утверждают, что оружие делает такое общество безопаснее
- другие цчитают, что чем больше вокруг оружия, тем чаще оно применяется
- ну а третьи это оружие продают

и снова: никто не утверждал, что в ссоре на дороге стреляет оружие само по себе, вопрос стоял по другому: зависит ли частота применения оружия в подобных спорах от его (оружия) широкого распространения среди населения.. в другой ситуации дело порешилось бы мордобоем, но когда под рукой писталет....

и про психов тоже все просто: никто не предпочитает умирать от топора... но от топора можно тупо убежать... от пули нет

Убежать в окошко, с 42 этажа.
Ни один штат с самой суровой duty to retreat не осмелился утверждать, что можно убежать из своей спальни, когда туда врывается преступник.

[Водопей]

Убежать в окошко, с 42 этажа.
Ни один штат с самой суровой duty to retreat не осмелился утверждать, что можно убежать из своей спальни, когда туда врывается преступник.
или например ниньзя в сауне, где все без писталетов... а он пальцем прокалывает броню :111:

ну децсад уже пошел

[Bibob3d]

никто вроде не утверждал, что виновато оружие само по себе, вопрос был поставлен по другому: к каким последствием ведет свободное владение оружием в обществе с высоким уровнем насилия
- одни утверждают, что оружие делает такое общество безопаснее
- другие цчитают, что чем больше вокруг оружия, тем чаще оно применяется
- ну а третьи это оружие продают

и снова: никто не утверждал, что в ссоре на дороге стреляет оружие само по себе, вопрос стоял по другому: зависит ли частота применения оружия в подобных спорах от его (оружия) широкого распространения среди населения.. в другой ситуации дело порешилось бы мордобоем, но когда под рукой писталет....

и про психов тоже все просто: никто не предпочитает умирать от топора... но от топора можно тупо убежать... от пули нетТы сам говоришь, что пока однозначных данных нету, что влияет не только отсутствие оружия, но и другие факторы.

Как часто происходят такие споры? Есть ли гарантии, что все закончилось бы мордобоем, а не использованием монтировки/бейсбольной биты для проломления черепа?

От пули тоже можно убежать. Попробуй убежать от топора в вагоне поезда или в автобусе. Или если к тебе сзади подойти :197:

И ты так и не ответил на вопрос - задумываешься ли ты о том, какие люди тебя окружают?

[In2HiDef]

или например ниньзя в сауне, где все без писталетов... а он пальцем прокалывает броню :111:

ну децсад уже пошел

Почему же? Duty to retreat - часть законодательства о применении летальной силы, и суды во всех подробностях определили, откуда можно бежать, а откуда, согласно закону, подразумевается невозможным.

[химик]

Почему же? Duty to retreat - часть законодательства о применении летальной силы, и суды во всех подробностях определили, откуда можно бежать, а откуда, согласно закону, подразумевается невозможным.

Гадость какая ... лучше как у нас "Stand Your Ground!" .... обратный закон когда твоё дьюти уничтожить атакера любой ценой ... хоть монтировкой хоть катаной хоть 0.45ACP ... но 0.45ACP надёжней всего особенно когда оно hollow point

[Bibob3d]

Только что показали по новостям: два чувака подрались, и друг одного из них сбил на скорости второго его же машиной. Говорят, что это был случай road rage, хотя на видео слышно, как один из них кричит "Yeah!" после удара машиной, и машину они угнали (правда ее уже нашли брошеную). Сбитому крупно повезло, он выжил. Вот что может случиЦЦа, если под рукой нет пистолета - в ход идут любые подручные средства.

[viktorsabade]

тяжко в штатах без пулемёта:102:

[Bibob3d]

Исследование конгресса - Mass Murder with Firearms: Incidents and Victims, 1999-2013 - http://fas.org/sgp/crs/misc/R44126.pdf. Большинство случаев mass shootings - family- or felony-related, а не random, только про них по всей Америке не трубят. Assault rifles используюЦЦа приблизительно в 10% случаев. Вместительность магазина врядли влияет на кол-во жертв. Но все равно - "запретить винтовки и магазины больше чем на 10 патронов, и тогда все будет хорошо" :195: В ЛА хотят запретить магазины больше чем на 10 патронов ВООБЩЕ, даже те, которые grandfathered.

[химик]

Исследование конгресса - Mass Murder with Firearms: Incidents and Victims, 1999-2013 - http://fas.org/sgp/crs/misc/R44126.pdf. Большинство случаев mass shootings - family- or felony-related, а не random, только про них по всей Америке не трубят. Assault rifles используюЦЦа приблизительно в 10% случаев. Вместительность магазина врядли влияет на кол-во жертв. Но все равно - "запретить винтовки и магазины больше чем на 10 патронов, и тогда все будет хорошо" :195: В ЛА хотят запретить магазины больше чем на 10 патронов ВООБЩЕ, даже те, которые grandfathered.


от сцуко :( придётся вам переходить на револьверы 0.357 магнум или калибр 10мм -hollow point - куда не попади 1 заряда хватит

[Bibob3d]

от сцуко :( придётся вам переходить на револьверы 0.357 магнум или калибр 10мм -hollow point - куда не попади 1 заряда хватитТа в Кали уже давно нельзя покупать/продавать обоймы больше чем на 10. Но grandfathered еще разрешены. Теперь вот в ЛА хотят запретить даже те, которые grandfathered.

[химик]

Та в Кали уже давно нельзя покупать/продавать обоймы больше чем на 10. Но grandfathered еще разрешены. Теперь вот в ЛА хотят запретить даже те, которые grandfathered.

придётся вам калибр повышать ...

[Bibob3d]

придётся вам калибр повышать ...Shotguns are still legal :197: Но после выстрела ремонт по всему дому делать :197:

[химик]

Shotguns are still legal :197: Но после выстрела ремонт по всему дому делать :197:

прямо даже стесняюсь спросить а чем холлоу поинт 10мм (на крайня 0.45 ACP) или тот же револьверный магнум 0.357 плохи? ... (персонально из патриотизму люблю беретту шторм ПХ4 0.40 S&W ..её у нас в Мериленде крепают)

[Bibob3d]

прямо даже стесняюсь спросить а чем холлоу поинт 10мм (на крайня 0.45 ACP) или тот же револьверный магнум 0.357 плохи? ... (персонально из патриотизму люблю беретту шторм ПХ4 0.40 S&W ..её у нас в Мериленде крепают)Ничем, наверное. Просто если не попал, то тут калибр не поможет, только кол-во. А из shotgun не попасть сложнее. Но опять же, им попадаешь сразу во все :197:

[In2HiDef]

Та в Кали уже давно нельзя покупать/продавать обоймы больше чем на 10. Но grandfathered еще разрешены. Теперь вот в ЛА хотят запретить даже те, которые grandfathered.
Большинство моделей пистолетов не 1911 имеют двухрядные магазины, полицейские .40 по 17 патронов. Запрещено все это?

Shotguns are still legal :197: Но после выстрела ремонт по всему дому делать :197:
Можно подумать после того как .357 вскрывает бандюгана, не надо делать ремонт.

Ничем, наверное. Просто если не попал, то тут калибр не поможет, только кол-во. А из shotgun не попасть сложнее. Но опять же, им попадаешь сразу во все :197:

Chokes для управления углом разброса используются.

[Bibob3d]

Большинство моделей пистолетов не 1911 имеют двухрядные магазины, полицейские .40 по 17 патронов. Запрещено все это?Полиции все разрешено, даже автоматы. А остальным - все только полуавтоматическое и не больше 10 патронов в магазин :195: У сотрудника Глок .40, с магазином на 22 патрона кажись, или 15, не помню точно, купил когда еще можно было. Ему теперь придеЦЦа покупать новый на 10 и избавляЦЦа от старого. А избавиЦЦа легально - это только отнести в полицию, потому что продать его он не может. Разве что заныкать где-то и сказать, что потерял/поломал :197:

[химик]

Как у вас сурово ... Либералы это страшно

[Милька]

Полиции все разрешено, даже автоматы. А остальным - все только полуавтоматическое и не больше 10 патронов в магазин :195: У сотрудника Глок .40, с магазином на 22 патрона кажись, или 15, не помню точно, купил когда еще можно было. Ему теперь придеЦЦа покупать новый на 10 и избавляЦЦа от старого. А избавиЦЦа легально - это только отнести в полицию, потому что продать его он не может. Разве что заныкать где-то и сказать, что потерял/поломал :197:
а где написано, что надо сдать?
я не нашла
нельзя продавать больше и перепродавать
а сдавать уже купленное до принятия закона ненадо

[Милька]

нашла

(2) Any person who, prior to the effective date of this chapter, was legally in possession of alarge capacity magazine shall have 90 days from such effective date to do any of the followingwithout being subject to prosecution:(A) Remove the large capacity magazine from the city;(B) Surrender the large capacity magazine to the Police Department fordestruction; orwww.handgunlaw.us 3(C) Sell or transfer the large capacity magazine lawfully in accordance with PenalCode 12020.

[Милька]

это о санфранциско
а не о кали

во всем кали такой закон?

[Милька]

http://www.handgunlaw.us/documents/NoHiCapChemSpray.pdf

With limited exceptions, California law prohibits any person from manufacturing, importing intothe state, keeping for sale, offering or exposing for sale, giving, or lending any large capacitymagazine. Cal. Penal Code § 12020(a)(2), (b). A "large capacity magazine" is defined as anyammunition feeding device with the capacity to accept more than ten rounds, but does not includeany .22 caliber tube ammunition feeding device, any feeding device that has been permanentlyaltered so that it cannot accommodate more than ten rounds, or any tubular magazine that iscontained in a lever-action firearm. Section 12020(c)(25). California does not ban the possession oflarge capacity magazines.Upon a showing of good cause, the California Department of Justice may issue permits for thepossession, transportation, or sale of large capacity ammunition magazines between a licensedCalifornia firearms dealer and an out-of-state customer. Section 12079(a). This requirement appliesfor only the out-of-state importation and exportation of large capacity ammunition magazines,including the transportation of such magazines as necessary to complete a transfer to or from an outof state source. See Cal. Code Regs. tit. 11, § 978.40.Large capacity magazines may be manufactured for any federal, state, or local government or lawenforcement agency, or for use by agency employees in the discharge of their official duties,whether on or off duty. Section 12020(b)(30). Large capacity magazines may also be purchased orloaned for the sole use as a motion picture, television or video prop. Section 12020(b)(31), (32)(A).Such magazines may also be resold to law enforcement agencies, government agencies, or themilitary, pursuant to applicable federal regulations. Section 12020(b)(32)(C).For additional larg

[Bibob3d]

В Калифорнии запрещено продавать и завозить обоймы больше чем на 10. Т.е. если до принятия этого запрета у тебя была обойма на 14, то никаких проблем нету. Но в ЛА теперь хотят запретить их вообще, т.е. даже если ты купила эту обойму 20 лет назад, придеЦЦа нести ее в полицию.

[Милька]

В Калифорнии запрещено продавать и завозить обоймы больше чем на 10. Т.е. если до принятия этого запрета у тебя была обойма на 14, то никаких проблем нету. Но в ЛА теперь хотят запретить их вообще, т.е. даже если ты купила эту обойму 20 лет назад, придеЦЦа нести ее в полицию.
ясно, в СФ теперь в ЛА

а то я смотрю мои местные не возмущаются
другой город да и каунти другая

[In2HiDef]

В Калифорнии запрещено продавать и завозить обоймы больше чем на 10. Т.е. если до принятия этого запрета у тебя была обойма на 14, то никаких проблем нету. Но в ЛА теперь хотят запретить их вообще, т.е. даже если ты купила эту обойму 20 лет назад, придеЦЦа нести ее в полицию.

А что думают по этому поводу МС13 или Бладсы? Не могут же они в самом деле плеванто на законо

[Bibob3d]

А что думают по этому поводу МС13 или Бладсы? Не могут же они в самом деле плеванто на законоЗаконы только для законопослушных граждан, а не для кого попало :230:

[In2HiDef]

Ножи тоже провоцируют убийства!

A Muslim asylum seek beheaded an IKEA shopper in Sweden this week and killed another one.

In response to the violent murders IKEA will quit selling kitchen knives in its store.

It’s IKEA’s fault for displaying knives in the store.
Breitbart.com reported:

The IKEA superstore near Stockholm which witnessed a double murder this week by Eritrean asylum seekers has responded by ending the sale of kitchen knives in-store, and the government has stepped up its policing at asylum-lodgings to defend against a backlash.

The response of the Swedish authorities to the ‘stabbings’ which killed what is reported to be a Swedish native mother and son shopping in the Västerås branch of IKEA – the largest in the country – has mystified some international observers.

Immediately after the attack by the newly arrived migrants, who shared a room in a government asylum shelter and had only arrived in the country less than four weeks before, Swedish police rushed to protect migrant communities from “dark forces in society”.

“Local police across the region have been tasked with taking these measures, to be there for safety purposes for everyone there – those who work there and those who live there,” Vastmanland police spokesman Per Agren said, as quoted by Reuters.

IKEA itself has now joined in with Västerås store manager telling local media that knives will be removed from shelves, a “temporary” move the chain presumably hopes will neuter the desire some in society feel to murder strangers.

[Ben Dover]

читая подобные новости я прихожу к выводу, что наша современная западнаяя жизнь ни чем не более сумашедшая чем в жизнь of sand niggers на востоке.. с одной стороны это абсолютно крейзи повесить гомо за то что он долбится в очко, но с другой стороны не менее крейзи узаконить брак этих существ. так и тут - излишняя кровожадносдть дикарей настолько же дика как "толерантность" либерасов

[In2HiDef]

излишняя кровожадносдть дикарей настолько же дика как "толерантность" либерасов
Конечно, нормальная психиатрия в учебнике расместила бы ислам и либерастию радом с шизофренией и др. болезнями

[Водопей]

http://politicsthatwork.com/img/450x375x24.gif.pagespeed.ic.Jkcf4zF0LC.png


Description: This chart compares the number of gun deaths the states have per 100,000 people. The lists show the 20 states with the most gun deaths per 100,000 people and the 20 states with the fewest gun deaths per 100,000 people. The blue rows indicate states that voted for President Obama in 2012 and the red rows indicate states that voted for Governor Romney in 2012.



Discussion: 17 of the 20 states with the fewest gun deaths per capita are blue and 18 of the 20 states with the most are red. The worst state- Alaska- has more than 6 gun deaths per capita for every one the best state- Hawaii- does.

Generally speaking, the most densely populated states tend to have low gun deaths, but many sparsely populated states also appear on the list for the fewest gun deaths.

The states with the fewest gun deaths tend to be the states with the most liberal gun control policies and the states with the most gun deaths tend to be the states with the most conservative gun control policies. However, gun control policies do not actually differ that dramatically between most of the states on the 'best' list and the states on the 'worst' list. For example, what freedom do gun owners in Wyoming have that gun owners in Iowa do not? Given how starkly the lists split along partisan lines, it is hard to imagine that policies do not play a significant role in determining the number of gun deaths in a state.

Note that this statistic represents all gun deaths- not just murders. Suicides, accidental shootings, and non-murder intentional killings are all counted. Some people contend that including suicides is misleading. Certainly you should be clear about what this data is and what it is not. However, in my view, suicides are an important number to consider. Many studies have found that people with a gun in the house are more likely to attempt suicide and far more likely to die from a suicide attempt, suggesting that gun policy can significantly affect the number of suicides.

[In2HiDef]

Если плясать от либеральной догмы что оружие убивает людей, то статистика приводит к одним выводам.
А если от концепции, что люди убивают людей - то к совсем другим. Н.п. в штатах, где больше бандитизм (по историческим причинам или из-за нелегальной иммиграции), выше процент преступлений и насилия, как следствие, нормальное население стремиться владеть оружием. Водопей хочет нам продать мульку, что % владения есть причина смертности, тогда как смертность от бандитизма причина высокого % владения.

Корреляция с голосованием за Обаму еще проще... Разумеется, его поклонники против владения оружием и поддерживают нарушение законов о границе, наркоманию, половых извращенцев и смертоносные религии.

[Водопей]

спорь не со мной, спорь с цифрами... я всего лишь мессенджер

п.с. какая такая нелегальная иммиграция на Аляске ?

[Bibob3d]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

Это статистика за 2010. Картинка повыше по идее за 2012-2013. Можно предположить, что никаких резких изменений с 2010 до 2013 не было. Тогда получаеЦЦа, что например в Калифорнии, где кол-во смертей от оружия 7,7 на 100,000, кол-во убийств оружием 3,4 на 100,000. ПолучаеЦЦа, что 4,3 - это самоубийства? Гавайи - 3,2 и 0,5 соответственно, т.е. разница 2,7. Алабама - 16,2 и 2,8, т.е. разница 13,4. Дело точно в оружии, а не в людях? А то вон льва застрелили, никто к винтовке не придирался, все дантиста атаковали, что ему пришлось спрятаЦЦа.

[In2HiDef]

спорь не со мной, спорь с цифрами... я всего лишь мессенджер

Я вообще к тебе не обращался. Мои слова были для людей, способных к логическому мышлению без лекарственного вмешательства.

[Izold]

Цыферок много, но не исключено, что с политицким уклоном, если к источнику присмотреться))

[Водопей]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

Это статистика за 2010. Картинка повыше по идее за 2012-2013. Можно предположить, что никаких резких изменений с 2010 до 2013 не было. Тогда получаеЦЦа, что например в Калифорнии, где кол-во смертей от оружия 7,7 на 100,000, кол-во убийств оружием 3,4 на 100,000. ПолучаеЦЦа, что 4,3 - это самоубийства? Гавайи - 3,2 и 0,5 соответственно, т.е. разница 2,7. Алабама - 16,2 и 2,8, т.е. разница 13,4. Дело точно в оружии, а не в людях? А то вон льва застрелили, никто к винтовке не придирался, все дантиста атаковали, что ему пришлось спрятаЦЦа.
не понял что ты хотел сказать

[In2HiDef]

А то вон льва застрелили, никто к винтовке не придирался, все дантиста атаковали, что ему пришлось спрятаЦЦа.

Дантист из лука стрелял, это совсем другое. Стрелял бы из винтовки, может ее бы судили.

[Водопей]

Я вообще к тебе не обращался. Мои слова были для людей, способных к логическому мышлению без лекарственного вмешательства.
я думаю, что ты переходишь на личности и оскорбления по простой причине: у тебя нет аргументов по существу

[Водопей]

Цыферок много, но не исключено, что с политицким уклоном, если к источнику присмотреться))
это тоже слабый аргумент

если есть претензии по подлогу или искажению цифр - это аргумент
если просто не нравится источник - то это не аргумент

[In2HiDef]

я думаю, что ты переходишь на личности и оскорбления по простой причине: у тебя нет аргументов по существу

Аргумент -это когда оспаривают что-либо. С вами батенька никто не спорит, вы правы, вы доказали всем вашу точку зрения, теперь сядьте и порисуйте цветочки под присмотром добрых санитаров.

[Водопей]

Аргумент -это когда оспаривают что-либо. С вами батенька никто не спорит, вы правы, вы доказали всем вашу точку зрения, теперь сядьте и порисуйте цветочки под присмотром добрых санитаров.
опять ты хамишь, а ведь это не аргумент сам по себе... а всего лишь хамство

не бязательно спорить со мной, я же сказал - оспаривай приведенные цифры и факты (если умеешь)
а хамство - оно ведь от слабости перед фактами, от бессилия

[Izold]

это тоже слабый аргумент

если есть претензии по подлогу или искажению цифр - это аргумент
если просто не нравится источник - то это не аргумент

Не понял , про аргУмент- я С им не спорил,с источником вашим, пейте на доброе здоровье...
Какие цыферки ни приводи, а секонд амендменту стоять! O say, can you see...

[Bibob3d]

не понял что ты хотел сказатьРазница между количеством убийств из оружия (murders) и убитых из оружия (gun deaths) достаточно большая. Если столько gun deaths, но не так много gun murders, то что тогда остальные gun deaths? Самоубийства? Несчастные случаи? Убийства полицией? Что?

[Водопей]

Разница между количеством убийств из оружия (murders) и убитых из оружия (gun deaths) достаточно большая. Если столько gun deaths, но не так много gun murders, то что тогда остальные gun deaths? Самоубийства? Несчастные случаи? Убийства полицией? Что?
Не знаю, наверно в гугле есть интересующие тебя цифры

[Bibob3d]

Не знаю, наверно в гугле есть интересующие тебя цифрыЯ цифры могу подсчитать и без Гугла на основе этих двух статистических данных. Что они означают - вот в чем вопрос.

[Водопей]

Я цифры могу подсчитать и без Гугла на основе этих двух статистических данных. Что они означают - вот в чем вопрос.

Думай, чапай, думай (с)

Потом расскажешь, ок?

[Bibob3d]

Думай, чапай, думай (с)

Потом расскажешь, ок?Ну я думаю, что это либо самоубийства, либо в промежутке между 2010 и 2013 резко повысилась преступность (хотя по статистике она медленно, но падает), либо цифры на твоей картинке преувеличены.

[Водопей]

Flamethrowers were gruesome weapons of war and so controversial that the U.S. military stopped using them after Vietnam.



A Cleveland startup called Throwflame is selling flamethrowers for $1,599 that can shoot fire for 50 feet. Another company, Ion Productions Team of Detroit, is selling $900 flamethrowers that can eject flames for 25 feet. Both companies started selling them this year.
The flamethrowers are marketed not as weapons, but as fun devices.

Are flamethrowers legal? A spokesman for the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives said it doesn't regulate them because they are not guns. That means buyers don't need to go through background checks from the FBI.

Возможности огнемета X15 от Throwflame впечатляют — он способен выпускать струю пламени на 15 м, а при использовании напалма (разработчики предлагают докупить к огнемету горючие смеси на любой вкус) дистанция существенно вырастает. Запаса топлива в штатном баллоне хватает минимум на минуту непрерывного огня, при использовании напалмовой смеси, опять-таки, продолжительность огня возрастает.

http://money.cnn.com/2015/08/13/smallbusiness/flamethrowers-public-sale/


http://s.hswstatic.com/gif/flamethrower-vietnam.jpg

[Izold]

Забава. Можно на детский день рождения пргласить огнеметчика (деткам все же самим давать играться не стОит, могут испортить обои), чтоб он, скажем, свинку зажарил. И тут же на стол её

[Skylight]

Женские отряды курдской обороны. Курдские отряды милиции YPJ были сформированы в 2012 году как часть сопротивления наступающим силам ИГИЛ. Они уже прошли множество жесточайших испытаний, которые даже не могут себе представить воины других армий. Кроме того, эти отряды имеют большое психологическое давление на бойцов ISIS — те считают, что вход в рай закрыт убитому женщиной солдату.

88022

[remodify]

Тут тема проста. Надо лечить не оружие, но владельцев.
Запретить пистолеты, это всё равно что запретить машины, т.к. они опасны и убивают.
А надо ужесточить правила владения, контроль за обучением, хранением, использованием и т.д.

Запретить оружие и это шаг в сторону диктатуры. Я уж молчу про преступность, грубость как в России и т.д.

[Bibob3d]

Тут тема проста. Надо лечить не оружие, но владельцев.
Запретить пистолеты, это всё равно что запретить машины, т.к. они опасны и убивают.
А надо ужесточить правила владения, контроль за обучением, хранением, использованием и т.д.

Запретить оружие и это шаг в сторону диктатуры. Я уж молчу про преступность, грубость как в России и т.д.Что значит "ужесточить правила владения, контроль за обучением, хранением, использованием и т.д."? В Сан-Франциско ужесточили правила для магазинов, после чего там закрылся последний оружейный магазин.

[remodify]

Всё надо делать в меру.
Я думаю, что правило "если дома есть ствол и несовершеннолетние дети то должен быть и сейф" не лишнее.
Аналогично надо посетить хотя бы однодневные курсы по ТБ и возможно отмашку от психолога.

[Bibob3d]

Всё надо делать в меру.
Я думаю, что правило "если дома есть ствол и несовершеннолетние дети то должен быть и сейф" не лишнее.
Аналогично надо посетить хотя бы однодневные курсы по ТБ и возможно отмашку от психолога.Согласен. Если это сделают действительно в меру и аполитично, то очень даже хорошо.

[In2HiDef]

Тут тема проста. Надо лечить не оружие, но владельцев.
Запретить пистолеты, это всё равно что запретить машины, т.к. они опасны и убивают.
А надо ужесточить правила владения, контроль за обучением, хранением, использованием и т.д.

Запретить оружие и это шаг в сторону диктатуры. Я уж молчу про преступность, грубость как в России и т.д.
В 1ю очередь, надо лечить gungrabbing illiberals.
Запрет на личный автотранспорт, возможно не прямой, а через создание административного лабиринта на пути приобретения машины - ничего нового для тоталитарного общества, в т.ч. Совдепии.


Что значит "ужесточить правила владения, контроль за обучением, хранением, использованием и т.д."? В Сан-Франциско ужесточили правила для магазинов, после чего там закрылся последний оружейный магазин.
Лень искать статью про изобретательность оргпреступности Бостона - у бандюг существует система накопления и обмена оружием между группировками.
Все запреты и препоны - только для честных людей.


Всё надо делать в меру.
Я думаю, что правило "если дома есть ствол и несовершеннолетние дети то должен быть и сейф" не лишнее.
Аналогично надо посетить хотя бы однодневные курсы по ТБ и возможно отмашку от психолога.
А если психолог с баясом и будет клеймить всех просящих разрешения как потенциально опасный элемент? Все препоны - инструмент обоюдоострый, и направлен на выявление психов, в данном случае, предотвратит 0.5% смертей от огнестрела.

Если кто-то хочет реально изъять большое количество оружия из рук несовершеннолетних и преступников - я бы предложил массовые рейды полиции и SWAT на моллы, проджекты и определенные районы города, с профилированием граждан по статистике - кто с наибольшей вероятностью является стрелком, с вежливой просьбой офицеров войти в дом или обшарить карманы :)


Согласен. Если это сделают действительно в меру и аполитично, то очень даже хорошо.

Аполитично? Бугага! Скорее на Марсе яблони будут цвести.

[In2HiDef]

Походу, я нашел себе подарок на Хануку или Новый Год :)

http://youtu.be/HPwi1AsIy_0

[remodify]

>А если психолог с баясом и будет клеймить всех просящих разрешения как потенциально опасный элемент?

пару жалоб в боард и этот психолог перестанет им быть.
хотя согласен, должны быть разработанны правила "осмотра и аппрувала/режекта" иначе это будет как в совке

[remodify]

не туда

[remodify]

[QUOTE=In2HiDef;7264718]Походу, я нашел себе подарок на Хануку или Новый Год :)
и што ты будешь делать с этой гвинтовкой?

[In2HiDef]

и што ты будешь делать с этой гвинтовкой?

Это не гвинтивка, а шотган (гладкоствольное ружье). Только ходить в тир, даст бог.

[remodify]

Желаю удачи. Я однозначно за оружие. И не только как средство сдерживания криминала, но и средство сдерживания правительства, чтобы не было как в России.

[Милька]

http://www.littlethings.com/mom-asks-911-kill-intruder/?utm_source=LTts&utm_medium=Facebook&utm_campaign=shocking

[In2HiDef]

http://www.littlethings.com/mom-asks-911-kill-intruder/?utm_source=LTts&utm_medium=Facebook&utm_campaign=shocking

Потрясающе тупая баба... Представим, что оператор 911 ради шутки ей не дал разрешения защитить себя и младенца.

[Bibob3d]

Потрясающе тупая баба... Представим, что оператор 911 ради шутки ей не дал разрешения защитить себя и младенца.Врядли они так шутят.

[Izold]

молодец девка: дальновидно, всё задокументированно, плёночка в архиве, мордатый в гробу, ребёнок в безопасности.
каждый потенциальный урод, кто видел-слышал, задумается, стоит ли вламываться в дверь

[In2HiDef]

Врядли они так шутят.

Имя Джо Хорн погугли. Он тоже сказал оператору, что имеет намерение стрельнуть двух бандюганов, но ему сказали споятаться.

[Bibob3d]

Имя Джо Хорн погугли. Он тоже сказал оператору, что имеет намерение стрельнуть двух бандюганов, но ему сказали споятаться.Это они в шутку сказали или это было такое их решение?

[larsen]

молодец девка: :110:
Имя Джо Хорн погугли. Он тоже сказал оператору, что имеет намерение стрельнуть двух бандюганов, но ему сказали споятаться. est' mnogo nuances, kogda mozhno streljat', a kogda - net) ob etom rasskazyvajut na instruktazhe pri poluchenii licenzii na pravo noshenija oruzhija

[Bibob3d]

Имя Джо Хорн погугли. Он тоже сказал оператору, что имеет намерение стрельнуть двух бандюганов, но ему сказали споятаться.Знаешь, прогуглил ради интереса. Ты пытаешься сравнить несравниваемое, apples and oranges. В одном случае непосредственно в дом кто-то лезет, в другом случае чувак выбегает с оружием, чтоб защитить дом соседа. И 911 не сказали ему спрятаЦЦа. Они сказали ему не вмешиваЦЦа. И не в шутку сказали, а на полном серьезе.

[Izold]

Как я понимаю, застрелил он их в его собссном дворике, так что все по- честному, "move and you're dead"
А вот чем новые пантерки были недовольны - загадка для меня

[In2HiDef]

Это они в шутку сказали или это было такое их решение?
Не в шутку, но это был некомпетентный совет

:110: est' mnogo nuances, kogda mozhno streljat', a kogda - net) ob etom rasskazyvajut na instruktazhe pri poluchenii licenzii na pravo noshenija oruzhija[/QUсоветНошение ни при чем. Это защита дома.
[QUOTE=Bibob3d;7267741]Знаешь, прогуглил ради интереса. Ты пытаешься сравнить несравниваемое, apples and oranges. В одном случае непосредственно в дом кто-то лезет, в другом случае чувак выбегает с оружием, чтоб защитить дом соседа. И 911 не сказали ему спрятаЦЦа. Они сказали ему не вмешиваЦЦа. И не в шутку сказали, а на полном серьезе.

Ты прав. Но пример хороший. В Маями диспетчер скажет "огонь!", в Чикаго "подождите, вдруг он не собирается вас насиловать и убивать". Нельзя ждать от них разумного совета.

[larsen]

советНошение ни при чем. Это защита дома. insruktirujut I o zawite doma :314: mozhno li streljat' v ubegajuwego iz tvoego doma? ili v vora, kotoryj derzhit v rukax tvoj plazma TV?:197:

[Bibob3d]

Нельзя ждать от них разумного совета.И в одном случае, и в другом советы были разумные. Только если в минуту реальной опасности мы думаем не только об опасности физической, но и легальной, и спрашиваем у 911 разрешение на спасение жизни - это не есть гуд.

[Bibob3d]

insruktirujut I o zawite doma :314: mozhno li streljat' v ubegajuwego iz tvoego doma? ili v vora, kotoryj derzhit v rukax tvoj plazma TV?:197:Нельзя, можно попасть в plasma TV :117:

[In2HiDef]

insruktirujut I o zawite doma :314: mozhno li streljat' v ubegajuwego iz tvoego doma? ili v vora, kotoryj derzhit v rukax tvoj plazma TV?:197:

Я бы не стал. Но, как видишь, 12 присяжных сказали, что стрелять ок

[In2HiDef]

К сведению, CCW инструктирует, н.п., если видишь как при тебе насилуют и режут незнакомую женщину - звонить в полицию

[Izold]

insruktirujut I o zawite doma :314: mozhno li streljat' v ubegajuwego iz tvoego doma? ili v vora, kotoryj derzhit v rukax tvoj plazma TV?:197:

конечно нет, он же может его уронить!

[Bibob3d]

К сведению, CCW инструктирует, н.п., если видишь как при тебе насилуют и режут незнакомую женщину - звонить в полициюРаньше то, что выглядело как изнасилование, было изнасилованием. А сейчас это может быть какой-то perverted role-playing, и ты можешь убить ни в чем невиновного человека. Уверен на 100%, что таки режут и таки насилуют? Стреляй :197:

[In2HiDef]

Раньше то, что выглядело как изнасилование, было изнасилованием. А сейчас это может быть какой-то perverted role-playing, и ты можешь убить ни в чем невиновного человека. Уверен на 100%, что таки режут и таки насилуют? Стреляй :197:

Ты знаешь, не могу не согласиться.

[In2HiDef]

Carson for president!

During the October 11 airing of Face the Nation, host John Dickerson went after Ben Carson for contending that the Jewish people would have suffered less under Nazism had they been armed. And instead of examining the substance of Carson’s observation, Dickerson tried to intimate that Carson was suggesting we are under a Nazi-like regime now.

But Carson would not relent. Rather, he doubled down and reminded Dickerson that our Founding Fathers’ purpose in adding the Second Amendment was to keep the citizenry armed and the government constrained.
Ben Carson
Breitbart Non-Syndicated

Breitbart News previously reported on Carson’s October 8th contention that the Jewish people could have curtailed the Holocaust, had they been armed. Dickerson used this contention as a springboard when quoting from Carson’s book, A More Perfect Union, saying, “Confiscating the guns of American citizens would violate the Constitution as well as rendering the citizenry vulnerable to criminals and tyrants.” He then looked directly at Carson and said, “So I want to ask you, who wants to confiscate all the guns of the American citizens?”

Carson replied:

What I’m talking about is the reason that we have a Second Amendment. This is a book about the Constitution and the Second Amendment is part of it. And it is there for the reasons that I stated in the book. Specifically, in the case of an invasion by a foreign power the people would be able to aid the military. And also, if we have a time when we have the wrong people in office, and they want to dominate the people, the people will be able to defend themselves. As Daniel Webster eloquently said, “The people of America will never suffer under tyranny because they are armed.”

Instead of concurring and moving on to the next point, Dickerson pushed back against Carson, saying, “In the book it suggests, though… and I just want to make sure I read this right, when you talk about ‘confiscating the guns of American citizens,’ do you think that’s a present threat–the notion that guns would be confiscated from American citizens?”

Carson answered by saying he does not believe that gun confiscation is part of the plan in the minds of leaders at this time, but he added that the Constitution is there to block such action should it be considered in the future.

Carson said, “Many of the things that are in the Constitution are to help to prevent horrible things from happening. So they are in place to make sure that the people maintain their liberties and that the government remains constrained. Those are the two purposes.

[In2HiDef]

Алё, Ижевск! Учитесь делать Автомат Шмайсера-47, берите пример с наших умельцев!
https://lh6.googleusercontent.com/-zP7uMm4hIys/VhqqJL0em_I/AAAAAAAABa0/KVCwtPO82HQ/w1280-h894-no/15%2B-%2B1

[remodify]

Раньше то, что выглядело как изнасилование, было изнасилованием. А сейчас это может быть какой-то perverted role-playing, и ты можешь убить ни в чем невиновного человека. Уверен на 100%, что таки режут и таки насилуют? Стреляй :197:

Бывает мужик вставил на полшишки, девка вдруг говорит "нет", он продолжает, она звонит в полицию, пацана забирают за изнасилование и даже сажают. Увы очень типичная ситуация.

[larsen]

Нельзя, можно попасть в plasma TV :117:
конечно нет, он же может его уронить! NET :110: otvet pravil'nyj, no ne potomu, chto zhalko televizor :314:

[Alter Ego]

http://www.littlethings.com/mom-asks-911-kill-intruder/?utm_source=LTts&utm_medium=Facebook&utm_campaign=shocking

Мамаша крутая, однако!

[Izold]

NET :110: otvet pravil'nyj, no ne potomu, chto zhalko televizor :314:

И не уговаривайте! ТВ прежде всего!

[In2HiDef]

http://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2015/11/12/pastors-wife-dies-shooting/75644914/

Жуткая, омерзительная иистория. Некто грабил дома в нейборхуде. При очередном ограблении бандиты выстрелили в голову беременной женщины.

Теперь вспомним техассца Джо Хорна, который начинил картечью двух потомков майя, когда они чистили очередной дом по соседству. God Bless Texas.

[In2HiDef]

В Нью Орлинз никто не собирается?

На видео - 25 летний студент мед.школы пытается отнять у жертвы рабства право изнасиловать женщину. Обратите внимание, как усердно жертва рабства, раз за разом, пытается выстрелить в голову студента.

http://www.orlandosentinel.com/news/os-peter-gold-shot-video-premiumvideo.html

Вот история http://www.orlandosentinel.com/news/breaking-news/os-peter-gold-shot-new-orleans-20151121-story.html

[Agencys]

По теме. С учетом опыта несостоявшейся новороссии , когда вчерашние бомжи, еще пару лет назад стоявшие под магазинами и просившие рупь на стакан бормотухи, а взяв в руки калаш ставшие вершителями человеческих судеб - то это реальная угроза ... :(((

[In2HiDef]

По теме. С учетом опыта несостоявшейся новороссии , когда вчерашние бомжи, еще пару лет назад стоявшие под магазинами и просившие рупь на стакан бормотухи, а взяв в руки калаш ставшие вершителями человеческих судеб - то это реальная угроза ... :(((

Конечно. Использование люмпенов для силового давления на население задокументировано в истории неоднократно. См. Нацистскую Германию хотя бы.

[Bibob3d]

По теме. С учетом опыта несостоявшейся новороссии , когда вчерашние бомжи, еще пару лет назад стоявшие под магазинами и просившие рупь на стакан бормотухи, а взяв в руки калаш ставшие вершителями человеческих судеб - то это реальная угроза ... :(((Это никак не относиЦЦа к теме об оружии в Америке.

[In2HiDef]

Это никак не относиЦЦа к теме об оружии в Америке.

Eще как относится. Ты же не забыл о "гражданской силе оснащенной и финансируемой не хуже армии", которую пытался продавить один нобелевский лауреат.

[Bibob3d]

Eще как относится. Ты же не забыл о "гражданской силе оснащенной и финансируемой не хуже армии", которую пытался продавить один нобелевский лауреат.Huh?

[In2HiDef]

"We cannot continue to rely on our military in order to achieve the national security objectives we've set. We've got to have a civilian national security force that's just as powerful, just as strong, just as well-funded."

[Bibob3d]

"We cannot continue to rely on our military in order to achieve the national security objectives we've set. We've got to have a civilian national security force that's just as powerful, just as strong, just as well-funded."Во-первых, вот о чем гвоорил Обама - http://www.factcheck.org/2008/11/obamas-national-security-force/

Во-вторых, я все равно не понимаю, как пост о том, что дорвавшиеся до оружия повстанцы терроризируют население (которое это оружие видело только в армии, если и вообще видело), относиЦЦа к топику о ношении ружия в невоенное время обычными жителями.

[Izold]

оружие Обама, скорее, хочет отобрать ( у тех, кто им владеет легально) , а раздать, взамен, tablets, которые можно будет использовать как рубящее оружие. Знание будет на нашей стороне!

[In2HiDef]

Во-первых, вот о чем гвоорил Обама - http://www.factcheck.org/2008/11/obamas-national-security-force/
Как ты можешь быть уверен в том, что не может быть сформирована структура, не являющаяся субъектом законов и ограничений, которыми связана армия. Сформирована из опытных правозащитников, типа Черных Жизней. Ты ведь доверяешь им? И занималась бы эта структура, например, наблюдением за порядком во время голосования. Или приходила бы в дома к людям, и - строго добровольно! - обсуждала бы взносы для предотвращения потепления. Вооружать ее танками и инстребителями никто бы не стал - достаточно дубин, вдруг белые расисты нападут.



Во-вторых, я все равно не понимаю, как пост о том, что дорвавшиеся до оружия повстанцы терроризируют население (которое это оружие видело только в армии, если и вообще видело), относиЦЦа к топику о ношении ружия в невоенное время обычными жителями.
Может, обычные жители, у которых в невоенное время в руках оружие, не могли бы быть такой легкой жертвой издевательств и угроз.

[Bibob3d]

Как ты можешь быть уверен в том, что не может быть сформирована структура, не являющаяся субъектом законов и ограничений, которыми связана армия. Сформирована из опытных правозащитников, типа Черных Жизней. Ты ведь доверяешь им? И занималась бы эта структура, например, наблюдением за порядком во время голосования. Или приходила бы в дома к людям, и - строго добровольно! - обсуждала бы взносы для предотвращения потепления. Вооружать ее танками и инстребителями никто бы не стал - достаточно дубин, вдруг белые расисты нападут.Я стараюсь не дать страху и паранойе взять над собой контроль, иначе столько всего можно напридумывать.

Может, обычные жители, у которых в невоенное время в руках оружие, не могли бы быть такой легкой жертвой издевательств и угроз.Возможно. Но то, что происходит в Украине никак не относиЦЦа к ситуации в Америке. Я думаю, что если в Америке вдруг произойдет очередная революция или гражданская война, когда под шумок с оружием выйдет всякий сброд, нам тоже будет стремно видеть людей с оружием.

[In2HiDef]

Я стараюсь не дать страху и паранойе взять над собой контроль, иначе столько всего можно напридумывать.
Параноик воображает себе несуществующее. Хочешь сказать Фаррахан не сказал про 10000 храбрых, для которых смерть сладка? Или нобелевский лауреат не дружил с чуваком, который рванул коробку динамита? Или Ал Шарптон не является почетным гостем в Белом Доме? Что делал пердо-подобный Шарптон ты хорошо осведомлен.


Возможно. Но то, что происходит в Украине никак не относиЦЦа к ситуации в Америке. Я думаю, что если в Америке вдруг произойдет очередная революция или гражданская война, когда под шумок с оружием выйдет всякий сброд, нам тоже будет стремно видеть людей с оружием.
Выйдет? Нет, революции не было, а сброд уже вооружен и ходит по улицам гетто. Надо только направить его, желательно, на беззащитных людей.

[Bibob3d]

Выйдет? Нет, революции не было, а сброд уже вооружен и ходит по улицам гетто. Надо только направить его, желательно, на беззащитных людей.Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь. Что человека с ружьем надо бояЦЦа?

[In2HiDef]

Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь. Что человека с ружьем надо бояЦЦа?

Если на нем худи и свисающие до середины жопы джинсы, или униформа Черных Пантер -*определенно

[Bibob3d]

Если на нем худи и свисающие до середины жопы джинсы, или униформа Черных Пантер -*определенноИМХО, таких нужно опасаЦЦа независимо от того, есть ли у них оружие или нету.

[Ангел]

Интухай боится назвать имя Обамы ))) Опасается спецслужб ?)))) Правильно делает.. суши сухари... за тобой уже выехали :227:


Eще как относится. Ты же не забыл о "гражданской силе оснащенной и финансируемой не хуже армии", которую пытался продавить один нобелевский лауреат.


Параноик воображает себе несуществующее. Хочешь сказать Фаррахан не сказал про 10000 храбрых, для которых смерть сладка? Или нобелевский лауреат не дружил с чуваком, который рванул коробку динамита? Или Ал Шарптон не является почетным гостем в Белом Доме? Что делал пердо-подобный Шарптон ты хорошо осведомлен.

Выйдет? Нет, революции не было, а сброд уже вооружен и ходит по улицам гетто. Надо только направить его, желательно, на беззащитных людей.

[In2HiDef]

ИМХО, таких нужно опасаЦЦа независимо от того, есть ли у них оружие или нету.
Опасаться и принимать меры безопасности

Интухай боится назвать имя Обамы ))) Опасается спецслужб ?)))) Правильно делает.. суши сухари... за тобой уже выехали
Ты что, секут моментально все упоминания и дрон прямо с улицы может тебя похитить и отправить в секретный концлагерь

[Ангел]

Ты лучше про CALEA и PRISM прогугли )) и продолжай сушить сухари )))

[Bibob3d]

В Лас Вегасе женщина намеренно выехала на обочину и сбила 37 человек, один из них погиб. Полиция пытаеЦЦа разобраЦЦа, почему она это сделала. Когда уже запретят эти машины? :117:

[In2HiDef]

Электорат Бонифация Христофорофича Обамы откликнулся на новые инициативы по контролю за оружием

http://lh3.googleusercontent.com/h9uhBS78CAqysjxZXqwEU01lDeulw5xBIw_xwLxImc02_bUPNn alLr_zSMpnBCYpaXge=w5760-h3600-no

[Izold]

тем временем, Бонифаций Христофорович новые "решительные" меры предпринял и даже слезу пустил во время исторического спича

[Bibob3d]

В NY предложили продавать в два раза больше "пуль", чем помещаеЦЦа в оружие, каждые 90 дней. Т.е. НЙцы смогут раз в три месяца купить 20 патронов. А те, у кого 6-зарядные револьверы, - вообще только 12. Закон против stockpiling типа. Для target shooters могут сделать исключение. Кого будут считать target shooter? Знают ли эти политики, сколько патронов помещаеЦЦа в оружие? Когда эти политики перестанут называть патроны пулями? :117:

[In2HiDef]

тем временем, Бонифаций Христофорович новые "решительные" меры предпринял и даже слезу пустил во время исторического спича
Угу, лучше бы он посчитал черных детей, которых другие черные дети убили за год в его родном Чикаго, тогда вообще бы рыдал не просыхая


В NY предложили продавать в два раза больше "пуль", чем помещаеЦЦа в оружие, каждые 90 дней. Т.е. НЙцы смогут раз в три месяца купить 20 патронов. А те, у кого 6-зарядные револьверы, - вообще только 12. Закон против stockpiling типа. Для target shooters могут сделать исключение. Кого будут считать target shooter? Знают ли эти политики, сколько патронов помещаеЦЦа в оружие? Когда эти политики перестанут называть патроны пулями? :117:

Ты бы еще спросил, держали ли они хоть раз оружие в руках (подсказка -где ее палец?)
http://imgick.nola.com/home/nola-media/width620/img/outdoors_impact/photo/feinstein-3102e290bf6c5dc0.jpg

[Bibob3d]

Ты бы еще спросил, держали ли они хоть раз оружие в руках (подсказка -где ее палец?)

http://imgick.nola.com/home/nola-media/width620/img/outdoors_impact/photo/feinstein-3102e290bf6c5dc0.jpgОна на этой фотке вообще похожа на гангстера (круглая обойма АК делает его похожим на Tommy gun) :197:

[Izold]

Угу, лучше бы он посчитал черных детей, которых другие черные дети убили за год в его родном Чикаго, тогда вообще бы рыдал не просыхая

Ты бы еще спросил, держали ли они хоть раз оружие в руках (подсказка -где ее палец?)
хттп://имгицк.нола.цом/хоме/нола-медиа/щидтх620/имг/оутдоорс_импацт/пхото/феинстеин-3102е290бф6ц5дц0.йпг


надо отдать ему должное , он упомянул в этот раз подстреливаемых в Чикаго, кажется, ещё слеза на щеке не высохла, так что можно присоединить к [emotional moment

Сенатор похожа на Дилинджера И костюмчик соответствует эпохе )

[Izold]

меры, которые он со слезами долОжил сочувствующим - ерунда, конечно. сами по себе они не спасли бы (не спасут), скорее всего, никого . опасно повторяющееся высказывание сторонников про "надо же где-то начать, йето лишь первых шаг, мы не можем дольше терпеть ... ". то есть совершенно очевидно, что окончательной целью, как бы далека она ни была, является отбор оружия И отмена поправки ... Хусейныч эдак офхэндедли вчера упомянул, что [second amendment right is important but other rights are important too. ...Christians had the right to pray in .... Jews had the right to pray in .... Muslims had the right to pray in ... ]

[Милька]

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/1521526_603760092993004_1407736657_n.jpg?oh=09b53f 66c2d61fe3289ea88773fc641b&oe=57440284

[Izold]

Нкак бы папашу не посадили за какой-нить child endangerment - оружие без присмотра оставил

[In2HiDef]

Нкак бы папашу не посадили за какой-нить child endangerment - оружие без присмотра оставил

Мне понравилось описание примет преступника. Как бы хэйт крайм не пришили в нагрузку

[Милька]

это в аризоне. дикиелюди))

[Dova]

на каждый такой случай , когда легко доступное оружие спасло чью-то жизнь, можно найти случай, когда подросток расстреливает окружающих.в школе, например
так что - 50/50

[Izold]

если 50 на 50, то почему надо запрещать? Может, наоборот, поощрять надо приобретение и курс молодого стрелка?

Забыл, :120:

[In2HiDef]

если 50 на 50, то почему надо запрещать? Может, наоборот, поощрять надо приобретение и курс молодого стрелка?

Забыл, :120:

Гыг, Черные Жизни и прочие фарраханы этим усердно заняты

[remodify]

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/1521526_603760092993004_1407736657_n.jpg?oh=09b53f 66c2d61fe3289ea88773fc641b&oe=57440284

Именно поэтому уровень преступности и убийств в Фенексе в 3 (ТРИ) раза меньше, чем скажем в Чикаге, где оружие запрещено.

[remodify]

на каждый такой случай , когда легко доступное оружие спасло чью-то жизнь, можно найти случай, когда подросток расстреливает окружающих.в школе, например
так что - 50/50

Нет, не ври! Статистика говорит о другом - об умешении кол-ва жертв в несколько раз в регионах где оружие разрешено.

[remodify]

И не надо забывать о том, что свободное оружие так же помогает против диктатуры. Почему диктаторы и запрещают оружие из-зо всех сил, а совсем не из-за "безопасности граждан". Да плевали они на безопасность граждан.

[In2HiDef]

by Greg Hanlon
Four teenagers are in custody and a fifth suspect is at large for allegedly raping at gunpoint an 18-year-old woman who had been walking with her father on Thursday night in Brooklyn, police confirm to PEOPLE.

The woman had been walking with her father in Brownsville when the five males allegedly approached with a gun and told the father to leave, police say.

The father ran to a convenience store where he tried to call police but store employees would not let him, multiple outlets reported. After that, the father approached a patrol car and told them what was happening, but by that point the suspects had fled, police say.

The victim was transported to the hospital, police say.

"The one put a gun in my face telling me to run, and all of them had their way with her," the father told ABC-7.

• Want to keep up with the latest crime coverage? Click here to get breaking crime news, ongoing trial coverage and details of intriguing unsolved cases in the True Crime Newsletter.

The four suspects in custody – ages 14, 15, 15 and 17 – have not yet been charged, police say. Police did not release any identifying information about the fifth suspect, saying the matter was under investigation.

Two of the suspects were caught after their parents turned them in after the NYPD released surveillance video showing them in a convenience store, police say.

Mayor Bill de Blasio released a statement saying, "I am disgusted and deeply saddened by the horrific attack that took place in Brownsville yesterday evening. We will take every step possible to find and swiftly prosecute the assailants of this vicious crime."

Brooklyn Borough President Eric Adams released a statement saying, "The circumstances of this crime are particularly troubling to me, and I am calling on the NYPD to conduct a full investigation not only to identify all those responsible for this horrific attack, but also to determine if everything possible was done to protect the victim and the public."

After the attack, the NYPD came under criticism for what some believed was a slow response. In a statement, the NYPD said, "There was no delay in the police response. There were no 911 calls associated with the attack, contrary to media reports."
http://www.people.com/people/mobile/article/0,,20979084,00.html

[In2HiDef]

Слава президенту, теперь наконец дети 14 лет не смогут покупать оружие без предварительной проверки. В статье не описаны приметы детишек в розыске, но по ссылке есть фото, там видно, что речь идет о белых расистах, которые измазали рожи сапожной ваксой для маскировки.

2й вопрос -будет ли акция протеста Черных Жизней, или Ала Шарптона, других именитых правозащитников у магазина, где не дали отцу вызвать полицию?

[lhois2]

я охотник, вокруг меня много друзей постоянно носящих оружие. поначалу это было странно, потом привык.

[nefertiti]

after their parents turned them in

ну и нравы у этих людей
они даже собственных детей здают на долгие годы тюремного заключeния

я никогда это не пойму....

[In2HiDef]

ну и нравы у этих людей
они даже собственных детей здают на долгие годы тюремного заключeния

я никогда это не пойму....

Если ребенок в 14 лет гангстер и насильник -возможно, такого дегенерата и стоит сдать, ади того, чтобы не издевался над остальной семьей

[nat123]

Если ребенок в 14 лет гангстер и насильник -возможно, такого дегенерата и стоит сдать, ади того, чтобы не издевался над остальной семьей

в 14 лет они все хуже гангстеров, с теми можно договориться, а с 14 летними невозможна

[Птиц]

И не надо забывать о том, что свободное оружие так же помогает против диктатуры.

и одновременно это выгодно ЗОГ. если ситуация вышла из-под контроля, вооруженные быдлогопы начинают стрелять друг в друга, а не в тех, в кого следовало бы.

[Bibob3d]

Для тех, кто думает, что оружие нельзя простым гражданам, потому что они нетренированные, а вот полицейские тренированные - http://www.cbsnews.com/news/passerby-hit-by-gunfire-on-las-vegas-strip/

McCarthy said the officers then fired on the man, who was not hit, but a child on the Strip was grazed by a bullet. The juvenile was taken to a hospital and released in good condition. Another pedestrian's clothes were also hit.