Мумитроллиана круче Карлсониады?

[Sixteen]

http://ru-bykov.livejournal.com/2061167.html

Дмитрий Быков в своей лекции "Три Возраста Мумитролля"
делает интересное утверждение:
что вообще "Мумитролль и Комета" лучшая современная сказка
двадцатого века. К примеру она лучше чем различные сказочные произведения
Толкиена, и даже лучше чем "Малыш и Карлсон", который кстати в свою очередь
тоже лучше Толкиена.
Дмитрий даже обмолвился что он это делает из подсознательного желания
разворошить секту толкиенистов.
Лично мне это нравится! Весьма.

а ви што думаете, юзиры русскай омереги?

[crazy-mike]

Лично я думаю , что Быков ошибается. Он ( как всегда ) эпатирует почтеннейшую публику на телеканале Дождь и в тусовке вокруг этого телеканала.

Ну а какая из современных сказок "самая самая ..." - это очень сложный вопрос. Лучше чем "Вини-Пух..." у Алана Милна всё равно ничего нет.

[Sixteen]

Лично я думаю , что Быков ошибается. Он ( как всегда ) эпатирует почтеннейшую публику на телеканале Дождь и в тусовке вокруг этого телеканала.

Ну а какая из современных сказок "самая самая ..." - это очень сложный вопрос. Лучше чем "Вини-Пух..." у Алана Милна всё равно ничего нет.

в обсчем справедливае замичичание по поводу винни пуха.
утачним тады - опосля начала второй мировой.
паскоку пух решительно довоенный.

[crazy-mike]

в обсчем справедливае замичичание по поводу винни пуха.
утачним тады - опосля начала второй мировой.
паскоку пух решительно довоенный.

После начала WW2 - это уже даже интересно. Просто фэнтэзи как жанр появилось как раз до второй мировой , а после появления фэнтэзи отделить сказку от фэнтэзи становится проблематично. Хотя "Приключения Буратино" Алексея Толстого , "Чиполлино" Джанни Родари - это сказки. И "Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина тоже ( но тоже довоенная ).

[Sixteen]

После начала ЩЩ2 - это уже даже интересно. Просто фэнтэзи как жанр появилось как раз до второй мировой , а после появления фэнтэзи отделить сказку от фэнтэзи становится проблематично. Хотя "Приключения Буратино" Алексея Толстого , "Чиполлино" Джанни Родари - это сказки. И "Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина тоже ( но тоже довоенная ).

да, к чипполино я хорошо относился в децтви. и к буратину тоже. но мумиев больше люблю.
мумитролли стартовали во время второй мировой собсна.
карлсон - послевоенный целиком и полностью.
толкиен начал кавыряцца со своим средиземьем во время второй мировой.

кстати он и милна там упоминал, но вскольз и не в смысле противопоставления.
а в смысле што в детство хрен вернешься. чем мумитроллиана тоже заканчивается.
там даже более общее наблюдение, што не тока в детство а вообще хрен куда можно вернуться.

[crazy-mike]

да, к чипполино я хорошо относился в децтви. и к буратину тоже. но мумиев больше люблю.
мумитролли стартовали во время второй мировой собсна.
карлсон - послевоенный целиком и полностью.
толкиен начал кавыряцца со своим средиземьем во время второй мировой.

кстати он и милна там упоминал, но вскольз и не в смысле противопоставления.
а в смысле што в детство хрен вернешься. чем мумитроллиана тоже заканчивается.
там даже более общее наблюдение, што не тока в детство а вообще хрен куда можно вернуться.

Кстати , "Маленькая баба Яга" тоже современная сказка была. Ну "Чебурашка" у Успенского тоже. И "домовёнок Кузя" ....( у Успенского как раз больше сказка чем фэнтэзи )

[Sixteen]

Кстати , "Маленькая баба Яга" тоже современная сказка была. Ну "Чебурашка" у Успенского тоже. И "домовёнок Кузя" ....( у Успенского как раз больше сказка чем фэнтэзи )

чеба, матроскенд и дамавенак это все весчи хорошие, да. люблю.
про ягу ничитал.
а исчо был электронег, он как, тянет на фентези?

[Sixteen]

и исчо был былычев со своей алисой.
а потом был харя пол-поттер, но это случилось несколько позже.
про харю пол-поттера кстати отдельно есть лэкция. надо ее тоже послушать.
пол-поттер тоже в какой-то степени после-военный, паскоку он начался после войны в персидском заливе.
но до войны в косово, до башень и иракской войны.

и исчо есть нарния, которая тоже написана во время и слехка после второй мировой войны.

[Дженни]

харри поттер - гуд

все остальное :305:

[Sixteen]

харри поттер - гуд

все остальное :305:

про гарри пол-поттера отдельно.
как вскользь сказал Быков, Роулинг воспользовалась
методом Туве Яннсон - у нее тоже расширяющаяся
вселенная в ее хогвартовской Англии.
так что не все так просто с гариком пол-поттером как кажиццо.
и он таки военная проза, написан в период между одной войной и
несколькими другими войнами.

[Дженни]

не поняла про вселенную. ты вообще поттера то читал ? :102:

[Sixteen]

не поняла про вселенную. ты вообще поттера то читал ? :102:

с первой книги по седьмую в полпоттере происходит постоянное расширение круга персонажей,
постоянное усложнение мира в котором все происходит, возникают новые детали, новые места,
новые участники делают какие-то новые вещи, новые интриги, расширяется история до начала книги,
вселенная растет в будущее, в прошлое и в четырех измерениях тоже.

[Дженни]

вселенная растет в будущее, в прошлое и в четырех измерениях тоже.
не читал :117: зуб даю

[Sixteen]

не читал :117: зуб даю

пожылела бы хоть свои бедные зубики, они не виноваты што у тя заблуждения ...

[Dova]

не читал :117: зуб даю

джени, а ты мумитроля читала ?

[Дженни]

джени, а ты мумитроля читала ?

нет конечно

[Sixteen]

небось и карлсона тока в телевизоре смотрела стал ворчать и бурчать я.

[Дженни]

небось и карлсона тока в телевизоре смотрела стал ворчать и бурчать я.

а где еще я его могла видеть ? :239:

[crazy-mike]

джени, а ты мумитроля читала ?

"Мумитролль и комета" довольно давно и ещё что-то. Там ещё диафильмы по этим сказкам были.

[crazy-mike]

а где еще я его могла видеть ? :239:

Кстати - в книжке Карлсон ведь ещё та сволочь с замашками эсэсовца. :111:

[MISEL]

"Мумитролль и комета" довольно давно и ещё что-то. Там ещё диафильмы по этим сказкам были.

мумитроль...и мамидол...:111:

[Optimistic]

В начале 90-х сериал был "Скала Фрэгглов" мне тогда нравилось в детстве :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скала_Фрэгглов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D1%8D% D0%B3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2)

[Lor]

А я запомнил одну эстонскую сказку, в детстве читал. Что-то там про полено, которое превратилось в мальчика, но не так как Буратино, а там все было как-то мрачно, картинки какие-то черные, ночь кругом ... лес, зима, холод, волки воют ... Такая была страшная - чуть не обосрамился - Фредди Крюгер просто отдыхает ...

[Alter Ego]

Колобок самый лучший!

[crazy-mike]

Колобок самый лучший!

Только не тот , о котором Вика Цыганова пела.
:111:

P.S. Но сейчас очень трудно сказку от фэнтэзи отделить. Есть ещё жанр прозы - т.н. магический реализм ( это даже не фэнтэзи ).

[Sixteen]

Городо-пригородная сказка/фэнтези. Именно в таком жанре написаны и мумитроллиана и карлсониада и даже харрипоттериана тоже городская фэнтези.
тут следует внимателно посмотреть на терри нашего пресвятого пратчетта. Который своим миром диска убидительно доказывает что граница между сказками, фэнтези и фантастикой - весчь искуственная и наивная, а в реальности эти вещи непрерывны и никаких границ между ними нет. Полюса есть а границ нет.

[Sixteen]

а где еще я его могла видеть ? :239:

Пади вон в тырнет библиотеку и прочитай.

[crazy-mike]

Городо-пригородная сказка/фэнтези. Именно в таком жанре написаны и мумитроллиана и карлсониада и даже харрипоттериана тоже городская фэнтези.
тут следует внимателно посмотреть на терри нашего пресвятого пратчетта. Который своим миром диска убидительно доказывает что граница между сказками, фэнтези и фантастикой - весчь искуственная и наивная, а в реальности эти вещи непрерывны и никаких границ между ними нет. Полюса есть а границ нет.

А если бы передачу "Спокойной ночи , малыши!" вёл бы Стивен Кинг или вообще Говард Лавкрафт? Или хотя бы Энн Райс?

( от сказки ведь и неоготика откололась и собственно хоррор )

[Sixteen]

А если бы передачу "Спокойной ночи , малыши!" вёл бы Стивен Кинг или вообще Говард Лавкрафт? Или хотя бы Энн Райс?

( от сказки ведь и неоготика откололась и собственно хоррор )

ну собсна говоря хрюша и степаша и филя с дьявольской равеншей каркушей - вполне себе такие персонажики стивенкинговские и аланэдгарповские.
именно поэтому они были так популярны среди детей.