View Full Version : Можно ли сделать атомную бомбу на 3D-принтере?
crazy-mike
08-14-2013, 03:22 AM
Скорее всего ведь это один из самых идиотских вопросов. Тем не менее ведь на 3D-принтере сделали стреляющий ( пусть и раза два ) пистолет. Атомная бомба ведь не должна быть многоразовой - достаточно чтобы взорвалась всего один раз.
P.S. В целях "full conspiracy" не хочу создавать "опрос" - чтобы никакие "сноудены" ничего не смогли подсчитать.
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:24 AM
Скорее всего ведь это один из самых идиотских вопросов. Тем не менее ведь на 3D-принтере сделали стреляющий ( пусть и раза два ) пистолет. Атомная бомба ведь не должна быть многоразовой - достаточно чтобы взорвалась всего один раз.
отдельно взятые детали может быть и можно.
где-то было написано что уже и спутники пробуют с применением этих принтеров собирать.
И даже запущены попытки собрать автомобиль полностью изготовленный на 3д принтере.
только пока еще оно все очень долго делается.
Чем отдельная деталь отличается от обычного изделия которое традиционными способами изготавливают?
да ничем.
crazy-mike
08-14-2013, 03:25 AM
отдельно взятые детали может быть и можно.
где-то было написано что уже и спутники пробуют с применением этих принтеров собирать.
Но ты ведь понимаешь - что хочется не просто "детали" , а что-то похожее на "репликатор боеголовок"....:111:
В конце-концов ведь существует "наносборка". Т.е. можно попробовать "собирать атомы". Правда это будет как будто бы чудовищно неэффективно - но если выделяющуюся при этом энергию использовать для дальнейшего процесса....
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:28 AM
Urbee 2: реальный автомобиль, отпечатанный на 3D принтере
http://habrahabr.ru/post/171135/
28 февраля в 22:33
http://habrastorage.org/storage2/e85/505/b13/e85505b13ffeffa4a81324d33ba07574.jpg
Не так давно на Хабре появилась новость о том, что NASA собирается отправить на Марс ракету, многие детали которой печатаются на 3D принтере. Оказывается, есть и другие проекты уже вполне земных транспортных средств, которые планируется печатать на 3D принтере (правда, кроме двигателя и прочих элементов, которые ну никак не отпечатаешь, по крайней мере, пока). Один из таких проектов — Urbee 2, автомобиль, представляющий собой не концепт, а уже серийную модель.
Автор проекта Urbee 2, Джим Кор, на днях подробно рассказал одному из популярных СМИ о своем автомобиле. Последний представляет собой трехколесный гибрид, который создается из металлического каркаса и 50 пластиковых элементов. По словам разработчика, вес автомобиля — всего 544 килограмма, а его прочность — на уровне прочности стандартных авто.
http://habrastorage.org/storage2/43c/d69/bc4/43cd69bc4f031f4f60776a096d58584c.jpg
Для создания пластикового корпуса используется пластик ABS, посредством печати типа Fused Deposition Modeling (FDM). FDM — вид 3D печати, когда очень тонкие слои пластика (микроскопически тонкие) наносятся один на другой, до полной готовности создаваемого объекта. Процесс настолько автоматизирован, что разработчики ставят, к примеру, бампер на «печать», и уходят пить кофе (ну, или работать над другими элементами, тоже вариант). Через несколько сотен часов конструкция полностью готова. Для создания полностью готового автомобиля требуется около 2,5 тысяч часов.
Что интересно, Urbee 2 во многих странах и регионах не потребуется даже регистрировать, как, собственно, автомобиль. Благодаря его характеристикам, Urbee 2 в большинстве стран можно будет регистрировать, как мотоцикл. Автомобиль гибридный, о чем уже говорилось в начале новости. А значит, его оснащают и бензиновым движком, и аккумуляторной батареей.
http://www.youtube.com/watch?v=2JpIj9IN924
К сожалению, ходовые характеристики автомобиля неизвестны (т.е. неизвестна возможная скорость автомобиля). Зато разработчик собирается проехать около 4,6 тысяч километров всего на 37,8 литрах топлива. Правда, Джим Кор не рассказал, будет ли он заряжать аккумулятор своего автомобиля во время путешествия.
Urbee 2 вскоре поступит в серию, и на него есть уже 14 предзаказов. Что касается цены, то прототип обошелся команде разработчиков в 50 тысяч долларов. Само собой, если запустить Urbee 2 в серию, то себестоимость авто будет во много раз ниже (во всяком случае, в большинстве случаев так и случается).
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:30 AM
NASA напечатает на 3Д-принтере части ракеты для полета к Марсу
23 февраля в 10:06
http://habrahabr.ru/post/170435/
http://i.space.com/images/i/000/018/364/i02/sls-rocket-art.jpg
Инженеры NASA строят крупнейшую ракету, из когда-либо построенных агентством, которая сможет вывести нас за пределы Луны, с использованием 3D-печати.
В качестве печатного компонента используется пластик. Для спекания материала используется селективное сплавление лазером. Теперь требуются часы для получения детали, на изготовление которой ранее уходили недели.
Все копировать лень. Читай по ссылке полную статью...
crazy-mike
08-14-2013, 03:32 AM
Urbee 2: реальный автомобиль, отпечатанный на 3D принтере
Я имел ввиду кое-что другое. Вот берешь небольшой такой кусочек урана-235 или плутония-239 ( обогащённого ) , запихиваешь его в "3D-принтер" - и примерно через час получаешь 2 кусочка урана-235 , потом 4 кусочка урана-235 и т.д.
crazy-mike
08-14-2013, 03:34 AM
NASA напечатает на 3Д-принтере части ракеты для полета к Марсу
...
А топливо для ракеты как при помощи 3D-принтера напечатать ???????
( без топлива ведь не полетит )
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:35 AM
Но ты ведь понимаешь - что хочется не просто "детали" , а что-то похожее на "репликатор боеголовок"....:111:
В конце-концов ведь существует "наносборка". Т.е. можно попробовать "собирать атомы". Правда это будет как будто бы чудовищно неэффективно - но если выделяющуюся при этом энергию использовать для дальнейшего процесса....
Я бы хотел чтоб появились и стали доступными устройства, позволяющие самостоятельно изготавливать в "домашних условиях"
что нибудь на уровне процессора.
прикинь если ты сам можешь собрать себе любое цифровое устройство (Даже такое которое придумаешь сам себе)
с готовыми элементами уже размещенными на плате, а потом еще и корпус к нему.
Reitarou
08-14-2013, 03:36 AM
отдельно взятые детали может быть и можно.
где-то было написано что уже и спутники пробуют с применением этих принтеров собирать.
И даже запущены попытки собрать автомобиль полностью изготовленный на 3д принтере.
только пока еще оно все очень долго делается.
Чем отдельная деталь отличается от обычного изделия которое традиционными способами изготавливают?
да ничем.
Вроде бы эти принтеры все время совершенствуются. И область применения ничем не ограничена. Говорят, человеческие органы будут печатать.
А насчет отдельных деталей - представь деталь, проходящую сначала через токарный, а потом через фрезерный станки. Для начала. За принтерами будущее. И за нанофабриками. :)
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:37 AM
Я имел ввиду кое-что другое. Вот берешь небольшой такой кусочек урана-235 или плутония-239 ( обогащённого ) , запихиваешь его в "3D-принтер" - и примерно через час получаешь 2 кусочка урана-235 , потом 4 кусочка урана-235 и т.д.
В звездах производится любой элемент таблицы Менделеева.
на уровне ядерных превращений.
Reitarou
08-14-2013, 03:37 AM
А топливо для ракеты как при помощи 3D-принтера напечатать ???????
( без топлива ведь не полетит )
тут на помощь человеку придут нанофабрики. :235:
crazy-mike
08-14-2013, 03:38 AM
Я бы хотел чтоб появились и стали доступными устройства, позволяющие самостоятельно изготавливать в "домашних условиях"
что нибудь на уровня процессора.
прикинь если ты сам можешь собрать себе любое цифровое устройство (Даже такое которое придумаешь сам себе)
с готовыми элементами уже размещенными на плате, а потом еще и корпус к нему.
Нил Стивенс "Алмазный век" - такой роман вот был....
Но идея именно в "3D-принтере" для "наносборки" - и не только молекул , но и атомов ( хотя можно и просто радиоактивные изотопы какой нибудь "высокомолекулярной хреновины" - из которой потом проще сделать "ядерное топливо" ).
Miguel_Cordona
08-14-2013, 03:38 AM
Вроде бы эти принтеры все время совершенствуются. И область применения ничем не ограничена. Говорят, человеческие органы будут печатать.
А насчет отдельных деталей - представь деталь, проходящую сначала через токарный, а потом через фрезерный станки. Для начала. За принтерами будущее. И за нанофабриками. :)
Китай со своим дешевым по себестоимости "реальным сектором экономики" и производственными мощностями падет :111:
ноу хау и изобретения существующие только на бумаге и в виде оформленных идей, останутся всегда.
А с нанофабриками их легче будет произвести в виде реального изделия.
crazy-mike
08-14-2013, 03:39 AM
тут на помощь человеку придут нанофабрики. :235:
пока с их помощью делают "нейролептики нового поколения" и прочие лекарства для облегчения психического состояния "свихнувшихся инноваторов". :111:
Reitarou
08-14-2013, 03:43 AM
пока с их помощью делают "нейролептики нового поколения" и прочие лекарства для облегчения психического состояния "свихнувшихся инноваторов". :111:
Пустое. :235:
Reitarou
08-14-2013, 03:44 AM
Китай со своим дешевым по себестоимости "реальным сектором экономики" и производственными мощностями падет :111:
ноу хау и изобретения существующие только на бумаге и в виде оформленных идей, останутся всегда.
А с нанофабриками их легче будет произвести в виде реального изделия.
Вполне возможно, что он сдуется гораздо раньше. :314:
crazy-mike
08-14-2013, 03:47 AM
Пустое. :235:
полное - для лекарств довольно давно существует "наносборка". А вот если "наносборку" начнут использовать для обогащения урана , например....
Reitarou
08-14-2013, 03:50 AM
полное - для лекарств довольно давно существует "наносборка". А вот если "наносборку" начнут использовать для обогащения урана , например....
А можно ли уничтожить само пространство и время? :115:
crazy-mike
08-14-2013, 03:59 AM
А можно ли уничтожить само пространство и время? :115:
А "пространство-время" существует ??????
Reitarou
08-14-2013, 04:02 AM
А "пространство-время" существует ??????
Вроде существует. Надо попробовать уничтожить. Если получится, значит что-то было. :115:
crazy-mike
08-14-2013, 04:07 AM
Вроде существует. . :115:
Срочно в CERN по скайпу....:111:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 04:09 AM
Вроде существует. Надо попробовать уничтожить. Если получится, значит что-то было. :115:
Это бессмысленная затея.
Ибо если для проверки произвести такой опыт, то смисл теряется.
Это все равно что попытать убедиться в реальности существовании загробной жизни.
Reitarou
08-14-2013, 04:11 AM
Это бессмысленная затея.
Ибо если для проверки произвести такой опыт, то смисл теряется.
Это все равно что попытать убедиться в реальности существовании загробной жизни.
Можно ведь не все уничтожить. А только чуть-чуть. :117:
Бледные, прозрачные лучи вырвались из носа «Этне» в темное пространство впереди. Эти бледные лучи, казалось, ползли медленно и гасли, уходя.
Гордон, Валь Марланн и Хелл Беррел приникли к иллюминаторам и замерли, глядя вперед. Но ничего пока не происходило.
Потом толпа искр на экране радара, отмечавшая положение приближающегося флота Лиги, слегка дрогнула.
– Ничего не случилось! – простонал Беррел. – Ничего!
Наверное, эта штука…
Впереди показалась черная точка. Она росла и росла, пульсируя и вздрагивая. И скоро это было уже большое, растущее пятно черноты – не той черноты, в которой свет просто отсутствует, но такой живой и трепетной, какой не видел еще никто из живых.
На экране радара половина приближающегося флота Облака была поглощена чернотой! Ибо на экране тоже было черное пятно, от которого лучи радара отражались.
– Боже небесный! – вскричал Валь Марланн, весь дрожа. – Разрушитель разрушает самое пространство!
:313:
Reitarou
08-14-2013, 04:12 AM
Срочно в CERN по скайпу....:111:
Обрадовать? :111:
crazy-mike
08-14-2013, 04:17 AM
Обрадовать? :111:
Уточнить дату события. :111:
crazy-mike
08-14-2013, 04:18 AM
Можно ведь не все уничтожить. А только чуть-чуть. :117:
:313:
в пределах локальной сингулярности ? :111:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 04:19 AM
... хотя можно и просто радиоактивные изотопы какой нибудь "высокомолекулярной хреновины" - из которой потом проще сделать "ядерное топливо" ).
А что если задаться идеей произвести антивещество :111:
В 2002 году сразу два содружества — ATRAP и ATHENA — синтезировали и в течение долгого времени удерживали относительно холодный антиводород в значительных количествах, порядка 50 000 000 атомов. В настоящее время эти группы исследуют спектроскопию антиводорода и иные свойства полученного антивещества.
В 2010 году участники эксперимента ALPHA, проводившегося в CERN, опубликовали статью, в которой заявили, что им удалось не только создать атомы антиводорода, но и удерживать их в специальной ловушке в течение 0,1—0,2 секунды[1][2][3]. В 2011 году это время было увеличено до 17 минут
водород+антиводород
при вступлении во взаимодействие 1 кг антивещества и 1 кг вещества выделится приблизительно 1,8·1017 джоулей энергии, что эквивалентно энергии выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила. Самое мощное ядерное устройство из когда-либо взрывавшихся на планете, «Царь-бомба» (масса ~ 20 т), соответствовало ~57-58.6 мегатоннам. Следует отметить, что порядка 50 % энергии при аннигиляции пары нуклон-антинуклон выделяется в форме нейтрино, которые практически не взаимодействуют с веществом.
:192:
Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле — по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США[3]. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов[4]. По оценке CERN 2001 года, производство миллиардной доли грамма антивещества (объём, использованный CERN в столкновениях частиц и античастиц в течение десяти лет) стоило несколько сотен миллионов швейцарских франков[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Reitarou
08-14-2013, 04:23 AM
в пределах локальной сингулярности ? :111:
Все уже придумано до нас. :235:
crazy-mike
08-14-2013, 04:35 AM
А что если задаться идеей произвести антивещество :111:
Прошу не отвлекаться слишком далеко от темы.
Основная идея - получить "работающую" атомную бомбу на какой-то из разновидностей 3D-принтера. Имеется ввиду то - чтобы получился не просто корпус , детонатор и т.п. но и полностью функциональная боеголовка ( со всем своим радиоактивным содержимым ).
Аналогично - если "печатаешь на 3D-принтере" бутылку водки , то хочется чтобы и собственно водка тоже при этом напечаталсь , а не просто бутылка.
crazy-mike
08-14-2013, 04:36 AM
Все уже придумано до нас. :235:
Не всё. С "молекулярной репликацией" и тем более с "атомной репликацией" остаются существенные проблемы. Термоядерный синтез при этом трудно применим из-за слишком сильных побочных эффектов....:111:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 04:50 AM
Прошу не отвлекаться слишком далеко от темы.
Основная идея - получить "работающую" атомную бомбу
...
помню школу, уроки НВП, когда нам дедок-военрук на доске мелом рисовал устройство бомбуэ :)
http://900igr.net/datas/fizika/JAdro/0067-067-Ris.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdFhyBELvA3e24A39HlTfi3aGeRrmQc Zja4pwSg0DprVwScCgO
crazy-mike
08-14-2013, 04:59 AM
помню школу, уроки НВП, когда нам дедок-военрук на доске мелом рисовал устройство бомбуэ :)
Врал ведь этот дедок-военрук. Если Ахмадинежад следовал советам этого военрука , то ничего у него не получилось ( почти ничего ). :111:
P.S. Трабл в том , чтобы уран-235 "напечатать" в нужном количестве. Есть "альтернативная технология" - с плутонием-239 при помощи реакторов на быстрых нейтронах , например....
Reitarou
08-14-2013, 05:11 AM
А можно ли придумать, что-нибудь более разрушительное, чем ядерный взрыв? :115:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 05:12 AM
А можно ли придумать, что-нибудь более разрушительное, чем ядерный взрыв? :115:
Термоя́дерное ору́жие (оно же водородная бомба)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D 1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0 %B8%D0%B5
Имея те же поражающие факторы, что и у ядерного оружия, термоядерное оружие имеет
намного бо́льшую возможную мощность взрыва (теоретически, она ограничена только количеством
имеющихся в наличии компонентов).
Первая в мире водородная бомба — советская РДС-6 была взорвана 12 августа 1953 года на полигоне в Семипалатинске.
1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.
Устройство, испытанное США в 1952 году, фактически не являлось «бомбой», а представляла собой лабораторный образец,
«3-этажный дом, наполненный жидким дейтерием», выполненный в виде специальной конструкции.
Советские же ученые разработали именно бомбу — законченное устройство, пригодное к практическому применению[2].
Reitarou
08-14-2013, 05:15 AM
Термоя́дерное ору́жие (оно же водородная бомба)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D 1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0 %B8%D0%B5
Имея те же поражающие факторы, что и у ядерного оружия, термоядерное оружие имеет
намного бо́льшую возможную мощность взрыва (теоретически, она ограничена только количеством
имеющихся в наличии компонентов).
Да, про это забыл. А еще мощнее? Принципиально иное что-нибудь. :115:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 05:19 AM
Да, про это забыл. А еще мощнее? Принципиально иное что-нибудь. :115:
нафиг оно надо. :) Разве что только для того чтоб пугать кого-то.
лучше не разрушать ничего, а устранять живую силу противника.
даже еще лучше чтоб не убивать, а как нибудь нейтрализовать.:117:
Я не знаю точно, но кажется у России например есть достаточно бомбуэ
чтоб гарантированно угробить планету если станет нужно. (Возможно ли такое?)
где-то такое утверждалось.
А наверно можно, если туда где надо направить взрывы, места на планете есть такие кажется.
Если это не легенда.
-------
мне однажды в детстве снился странный сон помню :111:
Приснилось что самолет скидывает бомбу сверху. И я почем-то решил что для того чтоб остаться в живых и невредимым,
надо прыгать туда где эпицентр.:237: Когда взорвалось я проснулся.
А реально слышал что пролетал настоящий самолет, который меня и разбудил.
А оно во сне сыграло вон как.:111:
crazy-mike
08-14-2013, 05:30 AM
Термоя́дерное ору́жие (оно же водородная бомба)
Не то. Тем более , что в качестве "детонатора" там "обычная атомная бомба".
Высокотемпературный термоядерный синтез - это совсем не "наносборка". И не "репликация" конечно же.
Reitarou
08-14-2013, 05:47 AM
нафиг оно надо. :) Разве что только для того чтоб пугать кого-то.
лучше не разрушать ничего, а устранять живую силу противника.
даже еще лучше чтоб не убивать, а как нибудь нейтрализовать.:117:
Я не знаю точно, но кажется у России например есть достаточно бомбуэ
чтоб гарантированно угробить планету если станет нужно. (Возможно ли такое?)
где-то такое утверждалось.
А наверно можно, если туда где надо направить взрывы, места на планете есть такие кажется.
Если это не легенда.
-------
мне однажды в детстве снился странный сон помню :111:
Приснилось что самолет скидывает бомбу сверху. И я почем-то решил что для того чтоб остаться в живых и невредимым,
надо прыгать туда где эпицентр.:237: Когда взорвалось я проснулся.
А реально слышал что пролетал настоящий самолет, который меня и разбудил.
А оно во сне сыграло вон как.:111:
Можно стерилизовать как голубей. Живую силу. :115:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 06:06 AM
Можно стерилизовать как голубей. Живую силу. :115:
это назовут словом геноцид.
нет я не про это.
Я про то что, как сделать так чтоб воены противника
оказались неспособны на выполнение своей боевой задачи.
(они остаются в любом случае людьми. Надо чтоб стали людьми неопасными,
перестали быть способными на то чтоб их можно было называть "противники".)
Если они все заболеют диареей например, то это может подорвать боевую способность :111:
значит надо чтоб в казарму в гости пожаловала какая нибудь бацилла например.
Или в столовку ихнюю. В простом понимании, на примитивном примере.
(это уже называется "Биологическое ОМП")
Reitarou
08-14-2013, 06:10 AM
это назовут словом геноцид.
нет я не про это.
Я про то что, как сделать так чтоб воены противника
оказались неспособны на выполнение своей боевой задачи.
Если они все заболеют диареей например, то это может подорвать боевую способность :111:
значит надо чтоб в казарму в гости пожаловала какая нибудь бацилла например.
Или в столовку ихнюю. В простом понимании, на примитивном примере.
(это уже называется "Биологическое ОМП")
Главное стерилизовать - геноцид, а диарея не геноцид? :115:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 06:12 AM
Главное стерилизовать - геноцид, а диарея не геноцид? :115:
суть в том чтоб они утратили (ну хотя бы на время) возможность быть опасными вооруженными противниками.
Для этого не обязательно убивать или лишать возможности к продолжению рода.
Reitarou
08-14-2013, 06:18 AM
суть в том чтоб они утратили (ну хотя бы на время) возможность быть опасными вооруженными противниками.
Для этого не обязательно убивать или лишать возможности к продолжению рода.
Если стерилизовать химически, возможно, их боевые качества ухудшатся. :235:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 06:24 AM
Если стерилизовать химически, возможно, их боевые качества ухудшатся. :235:
многие вещи запрещены всякими международными договорами.
вести войну тоже по правилам нужно.:114:
даже с военнопленными обращаться следует надлежащим образом.
Reitarou
08-14-2013, 06:35 AM
многие вещи запрещены всякими международными договорами.
вести войну тоже по правилам нужно.:114:
даже с военнопленными обращаться следует надлежащим образом.
Правила придуманы, чтобы их нарушать. :235:
crazy-mike
08-14-2013, 06:56 AM
Правила придуманы, чтобы их нарушать. :235:
И вообще , война - это мир! :111:
Miguel_Cordona
08-14-2013, 06:56 AM
Правила придуманы, чтобы их нарушать. :235:
нарушения продаются за меры наказания.:117:
"прайс листы" часто можно найти кстати.
цены варьируются от денежных выражений, там их называют словом штраф,
до заключений под стражу и всякое еще бывает.
вот некий Сноуден еще пока не "выплатил", и не хочет судя по всему :237:
А цена ведь договорная. Там еще зависит от того как адвокаты договорятся :117:
Reitarou
08-14-2013, 07:17 AM
Ну мы будем Иран долбить или нет? :301:
Reitarou
08-14-2013, 07:18 AM
нарушения продаются за меры наказания.:117:
"прайс листы" часто можно найти кстати.
цены варьируются от денежных выражений, там их называют словом штраф,
до заключений под стражу и всякое еще бывает.
вот некий Сноуден еще пока не "выплатил", и не хочет судя по всему :237:
А цена ведь договорная. Там еще зависит от того как адвокаты договорятся :117:
По Сноудену Майки уже принял решение. :235:
crazy-mike
08-14-2013, 08:50 AM
Ну мы будем Иран долбить или нет? :301:
Не будем. Мизулину придётся послать в Иран.
Reitarou
08-14-2013, 08:53 AM
Не будем. Мизулину придётся послать в Иран.
Ну может позже. Но будем обязательно. А Мизулину не надо. Пришлите Нат123. :115: