Вот компания какая("The American Interest", США)

[Mr. Nikolson]

Вот компания какая("The American Interest", США)

Герой, дурак или негодяй? История дает массу оснований для скептического отношения к таким «разоблачителям» как Сноуден
Майкл Вайс (Michael Weiss)

25/07/2013


Кульминацией тщательно отрежиссированной пятничной пресс-конференции Эдварда Сноудена в аэропорту Шереметьево стала его повторная просьба о предоставлении политического убежища в России — хотя бы для того, чтобы со временем перебраться в Латинскую Америку. На сегодня убежище ему предложили Венесуэла, Боливия и Эквадор (что касается Венесуэлы, то ее предложение подтверждено юридически). И тем не менее, слова бывшего сотрудника АНБ прозвучали весьма странно для присутствовавших на встрече представителей Human Rights Watch и Amnesty International, когда они услышали: «Я благодарен и с уважением отношусь к этим странам, включая Россию... за то, что они первыми выступили против нарушений прав человека, совершаемых сильными, а не бессильными». Он произнес эти слова спустя 24 часа после того, как Россия осудила мертвого человека за преступления, которые он сам же и раскрыл, и спустя несколько недель после того, как российские власти провели обыски в московских представительствах Human Rights Watch и Amnesty International.

Заявление Сноудена о том, что он не «сотрудничает ни с одним иностранным государством ради гарантий собственной безопасности», должно означать, что он плывет на пиратском корабле в международных водах, а не сидит в тщательно охраняемой транзитной зоне мафиозного государства, службы безопасности которого наверняка предварительно одобрили прилет этого человека в Россию, под опекой которой он сейчас находится. Даже сам Владимир Путин назвал бывшего сотрудника Booz Allen Hamilton рождественским подарком и публично выдвинул условие, при котором Сноудену может быть предоставлено убежище в России: он должен отказаться от дальнейшего раскрытия секретной информации, способной нанести вред Соединенным Штатам. Алексей Никитин из Amnesty International правильно подметил, что пятничная пресс-конференция, на которой не было никаких настоящих журналистов, а было лишь несколько тщательно отобранных правозащитников, была подготовлена путинским режимом для создания впечатления о том, что «на просьбу Сноудена о предоставлении убежища будет дан положительный ответ».

Театрального драматизма этому делу добавил открыто признанный Сноуденом в качестве партнера сайт WikiLeaks, который еще больше заставил усомниться в претензиях Сноудена на независимость. Эта организация, чей беглый основатель Джулиан Ассанж не испытывает никаких угрызений совести в связи с разоблачением имен афганских «информаторов», могущих теперь стать жертвами талибов, прибегла к услугам оголтелого антисемита для дискредитации белорусских диссидентов и противников режима Лукашенко, а в настоящее время участвует в телевизионном шоу на российском государственном пропагандистском канале. Сноуден, утверждающий, что он ведет высоконравственный крестовый поход против бесконтрольной слежки и возможных нарушений четвертой поправки, обратился за помощью к государству и негосударственным апологетам, которые гораздо хуже, чем Агентство национальной безопасности с его тайными операциями.

На всем протяжении этой длящейся уже месяц истории, которая в равной степени напоминает романы Ле Карре и шоу на MTV, Сноуден ведет себя так, будто не знает, что влечет за собой шпионаж, или почему его бывшие коллеги из американских спецслужб серьезно обеспокоены тем, что он добивается убежища в Гонконге и Москве. Его заявления о том, что он не сотрудничает с иностранными державами, нельзя принимать за чистую монету. Более того, как отметил Саймон Шустер (Simon Shuster) из Time, даже если Сноуден действительно не хочет раскрывать своим русским хозяевам никакие тайны американского правительства, хранящиеся в четырех ноутбуках, с которыми он не расстается, есть все шансы на то, что эти хозяева найдут способ сделать этого человека кремлевским агентом без его согласия и без его ведома.

Просто невозможно поверить в то, что путинская ЧКа оставит Сноудена в покое. По данным Jamestown Foundation со ссылкой на анонимного сотрудника из российских спецслужб, Сноуден не живет ни в каком аэропорту. Его держат на конспиративной спецдаче в Москве, которая находится в распоряжении ФСБ. «Мы считаем, что Сноуден оттуда никуда не уедет», — заявил источник этой неправительственной организации. Вы можете также сделать свои собственные выводы из того обстоятельства, что российского адвоката, помогающего Сноудену в деле с предоставлением убежища, зовут Анатолий Кучерена. Этот человек возглавляет прокремлевский мозговой центр, является председателем Общественного совета по надзору за Министерством внутренних дел и членом «общественного совета» ФСБ.

Журналистам, которые отказались от своего профессионального скептицизма в отношении Сноудена, его методов и мотивов, не мешает вспомнить дело другого разоблачителя, которого когда-то превозносили как борца за прозрачность и гражданские свободы. Это отступник из ЦРУ Филип Эйджи (Philip Agee), опубликовавший множество имен тайных агентов США, действовавших в самых разных странах от Европы до Африки. История не по-доброму отнеслась к первоначальным отзывам об Эйджи как о храбром разоблачителе нарушений, режущим правду-матку прямо в глаза властям. Ему понадобилось совсем немного времени, чтобы четко и недвусмысленно признаться в том, что он является советским агентом.

В своей примечательной работе «The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB» (Меч и щит: архив Митрохина и тайная история КГБ) Кристофер Эндрю (Christopher Andrew) и бывший архивариус КГБ Василий Митрохин, основываясь на секретной документации, тайком вывезенной Митрохиным из России, приводят слова бывшего руководителя контрразведывательного управления КГБ Олега Калугина, который сказал, что Эйджи впервые вышел на русскую разведку в Мехико в 1973 году, попытавшись передать ей «огромное количество информации об операциях ЦРУ». Но резидентура КГБ в Мехико вначале заподозрила заговор и указала ему на дверь. Тогда Эйджи обратился к менее разборчивым кубинцам, и правительство Кастро поделилось всеми полученными от него материалами с Москвой. Так началось долгое и плодотворное сотрудничество между бывшим американским шпионом и весьма довольным КГБ, который даже не стал утруждать себя вербовкой Эйджи.

Позже Эйджи напишет в своих мемуарах «On the Run» (В бегах), что он не намеревался предлагать себя русским в качестве самого ценного западного перебежчика, а хотел лишь помочь революционным марксистско-ленинским организациям Латинской Америки в их борьбе против интриг ЦРУ, которое самым постыдным и грязным образом поддерживало кровожадные антикоммунистические хунты. Действия Эйджи по разоблачению зверств при поддержке американцев можно было бы назвать благородными, если бы он не подверг опасности жизни американцев. Но он никак не мог с полным правом говорить о том, что является борцом за демократию и права человека. Эйджи был агентом КГБ (с псевдонимом Понт), и этот факт должен был знать каждый, кто читал его интервью швейцарской газете Tages-Anzeiger, данное в 1975 году:

ЦРУ явно на неправильной стороне, то есть, на стороне капитализма. Я одобряю деятельность КГБ, деятельность коммунистов в целом, когда она направлена на благо угнетенных. На самом деле, КГБ делает недостаточно в этом отношении, поскольку СССР рассчитывает на то, что народы будут сами себя освобождать. Между зашедшей слишком далеко деятельностью ЦРУ и более скромными и умеренными действиями КГБ нет абсолютно никакого сравнения.

Одобряя «деятельность» КГБ, Эйджи демонстрировал самодовольство и поздравлял самого себя. В том самом году, когда он дал это интервью, Эйджи опубликовал книгу «Inside the Company: CIA Diary» (Внутри компании: Дневник ЦРУ), где было приложение на 22 страницах с именами 250 тайных американских агентов и сотрудников. В досье КГБ на Эйджи утверждается (как пишут Эндрю и Митрохин), что эта книга была подготовлена «службой „А“ (элитное подразделение „активных мероприятий“ в составе контрразведывательного управления) совместно с кубинцами». Авторы называют это преувеличением. Тем не менее, Эйджи сам признавался, что кубинская компартия — а на самом деле, агенты кастровского Dirección General de Inteligencia (DGI) — «всячески ободряли и поддерживали меня в моменты, когда я сомневался, что сумею достать дополнительную информацию, которая была мне нужна».

«Внутри компании» пришлось издавать в Лондоне, куда Эйджи переехал в начале 1970-х благодаря законности разоблачения тайных американских агентов в США. Книга мгновенно стала бестселлером. Тогда, как и сейчас, британская пресса была главной движущей силой, сделавшей из бывшего агента разведки знаменитость, силой, которая нарушала все установленные правила идеологии и политической тенденциозности. Редакция The Economist (которую никак нельзя назвать подстилкой коммуняк) назвала книгу «обязательной для чтения», а Spectator опубликовал обзор бывшего руководителя резидентуры ЦРУ в Каире Майлза Коупленда (Miles Copeland), сказавшего, что «Внутри компании» — это «полный и всеохватывающий отчет о разведывательной деятельности».

[Mr. Nikolson]

Британские СМИ и политический истэблишмент поступили с Эйджи точно так же, как они поступают сегодня с Эдвардом Сноуденом и Джулианом Ассанжем: они канонизировали этого человека, назвав его героическим диссидентом, посвятившим себя разоблачению преступной сверхдержавы. А то, что он работал заодно с реакционной диктатурой, никакого значения не имело. Книга Эйджи стала первым залпом в канонаде шпионских разоблачений, которая гремит сегодня. Вот что говорят Эндрю и Митрохин:

При активной и деятельной поддержке со стороны многочисленных журналистов Эйджи занялся срыванием масок с сотрудников лондонской резидентуры ЦРУ, многие из которых с удивлением смотрели в объективы фотографов, выходя из дому. Один американский театральный режиссер поставил пьесу, в которой выступил с сатирой на управление прямо перед его сотрудниками. «На какое-то время, — заявлял Эйджи, — ЦРУ в Британии превратилось в посмешище». Левофланговый лейборист [sic] и депутат парламента Стэн Ньюэнс (Stan Newens) предложил в палате общин законопроект за подписью 32 его коллег с призывом о выдворении резидентуры ЦРУ. Ободренные успехом Эйджи в Британии, средства массовой информации в других странах Европы тоже начали разоблачать резидентуры ЦРУ в своих столицах.

Тех, кто совершенно верно понимал, что Эйджи представляет угрозу национальной безопасности, всячески поносили и оскорбляли. В 1976 году лейбористское правительство Британии во главе с Джеймсом Каллаганом (James Callaghan), действуя по настоянию Вашингтона, распорядилось депортировать Эйджи. КГБ помог организовать кампанию по оказанию давления на британское Министерство внутренних дел, профсоюзы, законодателей, журналистов и руководство Лейбористской партии с требованием отменить распоряжение о депортации. Национальный совет за гражданские свободы (National Council of Civil Liberties) организовывал митинги в защиту Эйджи по всей Британии, а сам Эйджи отправился в турне по главным городам страны, выступая там со своими речами. Ньюэнс возглавил группу из пятидесяти с лишним своих коллег по парламенту, которая встретилась с министром внутренних дел Мерлином Ризом (Merlyn Rees).
К 1977 году Эйджи утратил свою привлекательность и популярность, и борьба за отмену распоряжения о его депортации сошла на нет. Однако в палату общин поступило предложение от двух бывших министров лейбористского правительства о реформировании процедуры рассмотрения апелляций, поддержанное 150 депутатами. Но Эйджи все равно выдворили — вместе с молодым американским журналистом Марком Хоузенболлом (Mark Hosenball), который работал в журнале Time Out и организовывал публикацию материалов Эйджи в Лондоне. (Сейчас Хоузенболл корреспондент агентства Reuters, и он отлично освещает дело Сноудена.)
В досье КГБ на Эйджи с глубоким удовлетворением отмечалось: «Кампании в поддержку Понта были инициированы во Франции, в Испании, Португалии, Италии, Голландии, Финляндии, Норвегии, Мексике и Венесуэле». Guardian конечно же шла в авангарде этого дорогого и милого ее сердцу международного левого марша, и архивы Митрохина никак не помогли изменить оценки той деятельности даже тридцать лет спустя. В 2008 году Guardian опубликовала некролог в связи со смертью Эйджи, в котором просто повторно пустила в оборот миф о романтике-разоблачителе, боровшемся со злонамеренными Соединенными Штатами.

Эндрю и Митрохин отмечают, что российская разведка всячески направляла кампанию солидарности с Эйджи, однако «подавляющему большинству сторонников Эйджи и в голову не пришло подозревать в причастности к этой работе КГБ и DGI». А тем, кому пришло, было все равно.

После выдворения из Британии Эйджи начал еще плотнее сотрудничать с КГБ, ведя информационную войну против Лэнгли. В 1977 году он опубликовал подлинный экземпляр циркуляра Госдепартамента за подписью Генри Киссинджера, в котором излагались «ключевые разведывательные вопросы» ЦРУ на 1975 финансовый год. Говорили, что Эйджи получил его от «анонимного» источника. На самом деле, источник не был анонимным, это была служба «А». На следующий год он вместе с группой своих почитателей начал публиковать «Информационный бюллетень тайных операций». Это был прообраз WikiLeaks, ставивший перед собой цель, как напыщенно заявляли его авторы, «вести всемирную кампанию по дестабилизации ЦРУ путем разоблачения его операций и сотрудников».

Бюллетень был не просто основан по инициативе КГБ. Его редакционный коллектив, в состав которого входили вашингтонский адвокат Билл Шаапс (Bill Schaaps), его жена и журналисты Эллен Рэй (Ellen Ray) и Луис Вулф (Louis Wolf), был создан управлением «К» (контрразведка КГБ). В Москве этот коллектив называли «Рупор». Первый номер бюллетеня был представлен на пресс-конференции в Гаване в 1978 году, а Эйджи на этом мероприятии раздавал свою новую книгу «Dirty Work: The CIA in Western Europe» (Грязная работа ЦРУ в Западной Европе), написанную в соавторстве с Вулфом. В ней он разоблачил еще 700 агентов ЦРУ, работавших по свободную сторону железного занавеса. Эндрю и Митрохин пишут: «В записях Митрохина нет никаких свидетельств того, что члены группы „Рупор“, за исключением Эйджи, знали о роли DGI и КГБ».

Разоблачения Эйджи были настолько важны для контрразведки КГБ и его «активных мероприятий» против американских коллег по цеху, что служба «А» и управление «К» создали целую спецгруппу во главе с В.Н. Костериным, которая пополняла страницы бюллетеня пикантными новостями и лакомыми подробностями, добывая их из открытых источников. По указанию КГБ составители бюллетеня написали, что Джонстаунская бойня (массовое самоубийство 900 религиозных сектантов в Гайане) на самом деле была тайной операцией ЦРУ. В 1979 году Олег Нечипоренко из управления «К» и А.Н. Ицков из службы «А» предоставили Эйджи новый список агентов ЦРУ, которые работали в Африке. Это было вызвано тем, что Эйджи с Вулфом приступили к написанию продолжения «Грязной работы», сосредоточившись на шпионской деятельности США на черном континенте.

Эйджи утверждал, что он вместе с «Рупором» разоблачил около 2000 американских шпионов. Сенатский комитет по разведке отмечал в 1980 году: «Профессиональной эффективности сотрудников, которые были скомпрометированы, нанесен значительный, а порой и непоправимый ущерб. Они должны сократить или полностью разорвать контакты с важными секретными источниками, а сохраняемые контакты должны сопровождаться повышенными мерами безопасности, что неизбежно повлечет за собой дополнительные расходы и потребует дополнительного времени». На следующий год был аннулирован американский паспорт Эйджи, и он был вынужден ездить по иностранным паспортам, которые ему выдала Гренада, находившаяся в то время под властью Мориса Бишопа (Maurice Bishop), и Никарагуа, которой тогда руководили сандинисты.

В 1982 году был принят закон о защите личности разведчиков, и разоблачение имен тайных агентов теми, кто имеет доступ к секретной информации, стало преступлением. (Это странно, но Эйджи, который вплоть до своей смерти в 2008 году жил то в Гамбурге, то в Гаване, летал в Соединенные Штаты без каких-либо инцидентов.)

По словам одного высокопоставленного кубинского разведчика-перебежчика, Эйджи получил от кубинской разведки 1 миллион долларов (это были деньги из закромов КГБ), и за это он работал на побегушках у коммунистического режима. Среди прочего, он в 1989 году представился генеральным инспектором ЦРУ, чтобы «выпытать секреты у сотрудницы управления», работавшей в Мехико, о чем пять лет спустя написала Los Angeles Times. Видимо, оперативный сотрудник резидентуры узнал Эйджи, и операция сорвалась. Правда, Эйджи удалось скрыться, прежде чем ему могли быть предъявлены обвинения. Он отрицал, что является кубинским агентом, хотя несомненно был преданным туристическим агентом Гаваны, создавшим вебсайт Cubalinda.com. Там он помогал американцам использовать лазейки в эмбарго против Кубы, чтобы совершать поездки на коммунистический остров. (Путевка в социалистический рай на летний отдых стоила примерно 600 долларов, и это был пустяк по сравнению с предложениями американских турагентств.)

В последние недели очень много было написано о том, что нам не следует зацикливаться на истории про Сноудена, а надо сосредоточиться на действиях АНБ, которое нарушает неприкосновенность частной жизни своих граждан. В такой аргументации есть свои достоинства, хотя их было бы больше, не реши Сноуден сделать всю эту историю о себе самом. Сначала он просил убежища в авторитарных странах, враждебно настроенных по отношению к США, а потом начал выступать с высоконравственными суждениями об этих странах, основываясь лишь на том, как они с ним обращаются.

Неужели он просто идиот, верящий в то, что Владимир Путин «заслужил уважение всего мира», пригласив бывшего сотрудника АНБ на российскую землю вместе с кипой секретных документов по вопросам безопасности? (Наверное, нам надо спросить родственников Сергея Магнитского или Алексея Навального, заслужил ли путинский режим наше уважение.)

А может, он просто в отчаянии, и ради того, чтобы избежать ареста и высылки в США, готов пресмыкаться подобным образом, надеясь на то, что его многочисленные поклонники и сторонники предоставят ему презумпцию невиновности, не задавая лишних вопросов об окружающих его сомнительных личностях? Или же Сноуден подлец, прекрасно понимающий, что он делает, но остающийся безнаказанным с небольшой помощью со стороны своих друзей? Обладая той скудной информацией, которую дают нам СМИ, мы не можем знать этого наверняка. Но если история чему-нибудь учит, нельзя верить в добропорядочность бывших шпионов, попадающих под опеку диктаторских режимов.

[Yurikka]

этож нада так истово веровать...

[edik]

этож нада так истово веровать...

Ну а что? Некоторые даже в момент расстрела кричали да здравствует Сталин...

[Leon93]

Очевидно дана команда по всем фронтам чморить Сноудена отводя мысли населения от простенького фактa что когда то Президента Штатов уже импичили за незаконное прослушивание телефонных переговоров.
Почему не импичат нынешнего?

[edik]

Очевидно дана команда по всем фронтам чморить Сноудена отводя мысли населения от простенького факта что когда то Президента Штатов уже импичили за незаконное прослушивание телефонных переговоров.
Почему не импичат нынешнего?

времена не те...

[Leon93]

А Конституция всё та же.

[Miami Vice]

А Конституция всё та же.

Если бы ещё не забыли как её читать. И главное зачем. ((

[Leon93]

Я считаю надо импичить.

[Miami Vice]

Я считаю надо импичить.

Там весь Конгресс надо в добавок импичать. За несоблюдение присяги верности Конституции.

[Vinn]

времена не те...

и люди не те.
раньше деньги с тротуаров никто не подбирал - ждали что хозяин вернется

[Leon93]

И женщины уже не те...

[crazy-mike]

Очевидно дана команда по всем фронтам чморить Сноудена отводя мысли населения от простенького фактa что когда то Президента Штатов уже импичили за незаконное прослушивание телефонных переговоров.
Почему не импичат нынешнего?
Сноуден стал самым настоящим предателем-перебежчиком еще на прошлой неделе. И даже чуть раньше. Но именно в объятиях Анатолия Кучерены это особенно заметно.

[crazy-mike]

И женщины уже не те...
И даже очкарики уже не те - ходят с google glasses и снимают все на видео.

[Miguel_Cordona]

И даже очкарики уже не те - ходят с google glasses и снимают все на видео.

мы все умрем

[Leon93]

Сноуден стал самым настоящим предателем-перебежчиком еще на прошлой неделе. И даже чуть раньше. Но именно в объятиях Анатолия Кучерены это особенно заметно.

А кого он предал??

Заложить тех кто нарушает Конституцию- это не предательство, а дело доблести чести и геройства.

[Wella]

ну прям типа
никто ни за кем не шпиёнит
все святые :1:
я обо всём мире говорю- о всех странах

было бы неплохо если б в америку какой нить русскый филантроп заехал :301:
тогда бы и сравнили- кто что сказал бы :122:

[Miguel_Cordona]

А кого он предал??

Заложить тех кто нарушает Конституцию- это не предательство, а дело доблести чести и геройства.

Даже если это делают в иностранную организацию?

[Leon93]

В какую такую организацию?

[Miguel_Cordona]

В какую такую организацию?

иностранную газету :117:

[Leon93]

Иностранным газетам дают интервью даже президенты и чего-то сообщают..

[Miguel_Cordona]

Иностранным газетам дают интервью даже президенты и чего-то сообщают..

смотря какую информацию.
или ты считаешь что ему обвинения в шпионаже просто так ?:117:

[crazy-mike]

А кого он предал??

Заложить тех кто нарушает Конституцию- это не предательство, а дело доблести чести и геройства.
Компанию , в которой работал. А с прошлой-позапрошлой недели и страну , гражданином которой является.
:101:
"заложить тех , кто ..." - это настоящая демагогия ( в конституции времёнд Джеферсона не упоминаются даже арифмометры. Я уже не говорю о компьютерах. Ни одна из "конституций" не регламентирует использование компьютеров. Данные для компьютеров не являются "данными наружного наблюдения" - в смысле "собственно слежкой". Они могут стать данными наружного наблюдения как только за кем-то начнётся слежка с санкции прокурора. Пока слежка не началась - такие данные не могут считаться слежкой и их вообще запрещено публиковать и против хоть кого-нибудь использовать. Соответсвенно их начал публиковать Сноуден - поэтому Сноуден сам же и совершил преступление "против конституции США" ).
:111:
В таком случае даже власовцы во время WW2 - тоже воевали с нарушившим конституцию 1936го года Сталиным.

[crazy-mike]

смотря какую информацию.
или ты считаешь что ему обвинения в шпионаже просто так ?:117:
В ГРУ для таких как Сноуден была очень убедительная воспитательная мера - живьём в гроб , и гроб с живым телом сжигали в крематории. ( Суворов-Резун в своей книге "Аквариум" очень восхищался этой методой. )

[alex korolev]

В таком случае даже власовцы во время WW2
Майки, а ты знаком с W2?

[crazy-mike]

Иностранным газетам дают интервью даже президенты и чего-то сообщают..
А четыре ультрабука президенты тоже крадут для газет ? :101:

[Mr. Nikolson]

Компанию , в которой работал. А с прошлой-позапрошлой недели и страну , гражданином которой является.
:101:
"заложить тех , кто ..." - это настоящая демагогия ( в конституции времёнд Джеферсона не упоминаются даже арифмометры. Я уже не говорю о компьютерах. Ни одна из "конституций" не регламентирует использование компьютеров. Данные для компьютеров не являются "данными наружного наблюдения" - в смысле "собственно слежкой". Они могут стать данными наружного наблюдения как только за кем-то начнётся слежка с санкции прокурора. Пока слежка не началась - такие данные не могут считаться слежкой и их вообще запрещено публиковать и против хоть кого-нибудь использовать. Соответсвенно их начал публиковать Сноуден - поэтому Сноуден сам же и совершил преступление "против конституции США" ).
:111:
В таком случае даже власовцы во время WW2 - тоже воевали с нарушившим конституцию 1936го года Сталиным.
:120: Вот это называется...засандалил :202: ........ прямо на митингах мог бы деньги зарабатывать :202:

[crazy-mike]

:120: Вот это называется...засандалил :202: ........ прямо на митингах мог бы деньги зарабатывать :202:
Лучше уже обвинителем в военном трибунале. :101:
( на закрытом заседании в тесном "семейном" кругу )
P.S. Ну не видели все эти "либералы" настоящего тоталитаризма. :310:
http://img01.chitalnya.ru/upload/772/6212368924170732.jpghttp://www.porjati.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1351762013_6.jpghttp://rusdemotivator.ru/uploads/08-02-11/1312226402-benzin-konchilsya..jpg

[Mr. Nikolson]

Лучше уже обвинителем в военном трибунале. :101:
( на закрытом заседании в тесном "семейном" кругу )
P.S. Ну не видели все эти "либералы" настоящего тоталитаризма. :310:
http://img01.chitalnya.ru/upload/772/6212368924170732.jpghttp://www.porjati.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1351762013_6.jpghttp://rusdemotivator.ru/uploads/08-02-11/1312226402-benzin-konchilsya..jpg

:169:

[crazy-mike]

Майки, а ты знаком с W2?
http://aksakal.info/uploads/posts/2011-11/1321936049_shpion.gif

[crazy-mike]

:169:

http://www.proza.ru/pics/2010/07/16/1343.jpghttp://img11.nnm.ru/5/c/c/a/3/870d6c76f4cb4065e15dccb4a1e.jpghttp://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQAZeybHYrdMVWnHTEaLVMJFWzzN1pLO U73y829s7WqLHyLoXz0http://www.abc.es/Media/201201/10/corea1001_AFP--644x362.jpg

[crazy-mike]

В какую такую организацию?
http://www.itinvest.ru/assets/images/stupid_spy.jpg

[crazy-mike]

этож нада так истово веровать...

http://www.zveryshki.ru/uploads/posts/2010-09/1285014095_2.jpg

[Miguel_Cordona]

Майк :197: Ты что, специально тему уничтожаешь? :111:

[crazy-mike]

ну прям типа
никто ни за кем не шпиёнит
все святые :1:
я обо всём мире говорю- о всех странах

было бы неплохо если б в америку какой нить русскый филантроп заехал :301:
тогда бы и сравнили- кто что сказал бы :122:
http://img.1001mem.ru/posts/2331000/2330981.jpg

[Miguel_Cordona]

http://img.1001mem.ru/posts/2331000/2330981.jpg

Красные пионы

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1TksasrTBtNe3OSHlmLm4G5PsDs-wpEM15K8UbpVOpgkmdHY

[crazy-mike]

Майк :197: Ты что, специально тему уничтожаешь? :111:

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT082yNaQt0qSH_3nrgZnPFc6h1J8z3C g2a7z1F7YNj5Z6kFJTG
Не уничтожаю - а дополняю существенными для дальнейшей концепутализации деталями. Чуть позже найду что-то из интенвью представителя NSA по поводу "дела Сноудена" ( я эту радость в "серьёзных разговорах" вставлял - но там из-за "либеральных воплей" оно осталось "незамеченным". Дело сводилось к тому , что такие системы сбора данных используются исключительно во вспомогательных целях и только по тем "персоналиям" , в отношении которых началась "оперативная разработка". Со всякими там "санкциями прокурора" и т.д. Вне контекста investigation эти БД запрещено использовать. И именно в этом и состоит преступление Сноудена - он использовал эти данные вне контекста investigation. Ну и начал "сотрудничество с заклятыми бизнес-партнёрами Америки" - это уже государственная измена. )

.

[crazy-mike]

Красные пионы

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1TksasrTBtNe3OSHlmLm4G5PsDs-wpEM15K8UbpVOpgkmdHY
На могилы шпионов в РФ ложат гвоздики. ( и к мемориальным доскам тоже )
http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20120113200043.JPG
Это когда Варданян умер в 2012м ( он работал в 1943м в Тегеране!!!!!!!!!!!! )
На фото - Фрадков ( директор Службы Внешней Разведки РФ ) возлагает цветы.

[crazy-mike]

http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949988208565.shtml (http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949988208565.shtml)

США готовят санкции за убежище Сноудену

США, похоже, действительно намерены наказать Россию за историю со Сноуденом - в Конгресс внесён проект санкций против любой страны, которая предоставит убежище бывшему сотруднику ЦРУ. Карательные меры пока полностью не прописаны, но подразумеваются торговые санкции - отказ во всех преференциях и привилегиях. Комитет по ассигнованиям сената единогласно одобрил соответствующую поправку в законопроект о дипломатической и международной помощи, который будет принят в следующем году. Теперь нормативный акт будет внесён для обсуждения в палату представителей, а после, в случае утверждения Конгрессом, документ отправится на подпись президенту.
:310:
сегодняшнее. 8 часов по московскому времени.

[Hallucinogen]

http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949988208565.shtml (http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949988208565.shtml)

США готовят санкции за убежище Сноудену

США, похоже, действительно намерены наказать Россию за историю со Сноуденом - в Конгресс внесён проект санкций против любой страны, которая предоставит убежище бывшему сотруднику ЦРУ. Карательные меры пока полностью не прописаны, но подразумеваются торговые санкции - отказ во всех преференциях и привилегиях. Комитет по ассигнованиям сената единогласно одобрил соответствующую поправку в законопроект о дипломатической и международной помощи, который будет принят в следующем году. Теперь нормативный акт будет внесён для обсуждения в палату представителей, а после, в случае утверждения Конгрессом, документ отправится на подпись президенту.
:310:
сегодняшнее. 8 часов по московскому времени.

снова жареную картошку будут переименовфвать ?! :169:

[Miguel_Cordona]

На могилы шпионов в РФ ложат гвоздики. ( и к мемориальным доскам тоже )
...

http://ibud.ua/userfiles/image/Kovka/Gvozdi/gvozdi-tipi-gvozdey-vidi-4.jpg

???
:)

[crazy-mike]

http://ibud.ua/userfiles/image/Kovka/Gvozdi/gvozdi-tipi-gvozdey-vidi-4.jpg

???
:)
Ты ударение перепутал. А с "перебежчиками" всё по-разному складывается. Джордж Блейк вот до глубокой старости дожил ( удрал из английской тюрьмы. Перешёл из Западного Берлина в Восточный Берлин нелегально - и никто его не экстрадировал ). Ким Филби тоже.

[Hallucinogen]

Ты ударение перепутал. А с "перебежчиками" всё по-разному складывается. Джордж Блейк вот до глубокой старости дожил ( удрал из английской тюрьмы. Перешёл из Западного Берлина в Восточный Берлин нелегально - и никто его не экстрадировал ). Ким Филби тоже.

Калугин

за историю столько реальных перебежщиков было, сдавали холодным врагам целые списки резидентов.. даже тогда не было столько визга и угроз

а тут человек раскрыл подозрительные делишки правительства над собственным народом, причом полфорума по их словам и так об этом знали.... а шуму то сколька

даже умудрились посадить и обыскать самолет президента суверенной страны ....

это все весьма странненько

может мы все еще чего то не знаем ?!

[crazy-mike]

Калугин

за историю столько реальных перебежщиков было, сдавали холодным врагам целые списки резидентов.. даже тогда не было столько визга и угроз

а тут человек раскрыл подозрительные делишки правительства над собственным народом, причом полфорума по их словам и так об этом знали.... а шуму то сколька

даже умудрились посадить и обыскать самолет президента суверенной страны ....

это все весьма странненько

может мы все еще чего то не знаем ?!
Поляков вот был. 20 лет работал на американцев. Его расстреляли в СССР. Была передача "ГРУ. Тайны разведки" на НТВ. К американцам он перешёл после того как у него в Нью Йорке умер ребёнок , когда "центр" запретил ему отдать ребёнка лечиться в нью-йоркскую больницу. Вот Поляков и мстил 20 лет ( это даже собственно предательством нельзя назвать. Он даже денег за сови "услуги" вообще не брал!!!!!!!!!! ).
:101:

[Hallucinogen]

Поляков вот был. 20 лет работал на американцев. Его расстреляли в СССР. Была передача "ГРУ. Тайны разведки" на НТВ. К американцам он перешёл после того как у него в Нью Йорке умер ребёнок , когда "центр" запретил ему отдать ребёнка лечиться в нью-йоркскую больницу. Вот Поляков и мстил 20 лет ( это даже собственно предательством нельзя назвать. Он даже денег за сови "услуги" вообще не брал!!!!!!!!!! ).
:101:

какие то у тебя двойные стандарты на предателей

если навредили Москве, то у них "обстоятельства", а если Вашингтону - то как ты их только не клеймишь за это

[crazy-mike]

какие то у тебя двойные стандарты на предателей

если навредили Москве, то у них "обстоятельства", а если Вашингтону - то как ты их только не клеймишь за это
У Сноудена ведь ребёнок не умер из-за "приказа руководства". :101:
У него ведь вообще нет "настоящего мотива" кроме очень сильно "фальшивого" о "защите конституционных прав граждан".
P.S. тот мужик , который раскрыл Полякова ( расследование шло 10 лет ), считал , что его ни в коем случае нельзя было расстреливать. А в той передаче на НТВ он сказал , что Полякова тогда расстреляли только для того чтобы замести следы своих собственных "нелицеприятных делишек".

[Hallucinogen]

У Сноудена ведь ребёнок не умер из-за "приказа руководства". :101:

я об этом и говорю, двуличие это, Майк
ты ведь так часто нам рассказывал про присягу и проч. , но не припомню ни слова об уважительных причинах для ее нарушения

Птиц называет подобное "гнилостью ханжей"

[crazy-mike]

я об этом и говорю, двуличие это, Майк
ты ведь так часто нам рассказывал про присягу и проч. , но не припомню ни слова об уважительных причинах для ее нарушения

Сноуден ведь по контракту работал - какая там ещё присяга? ( кроме нарушений условий контракта ).
Короче - он "стал предателем" после "встречи с правозащитниками". Никуда от этого не денешься. До этой встречи можно было его подозревать в "наивном возмущении". Но после того , как ему Кучерена подарил томик романа "Преступление и наказание" ( вдруг с автографом Путина или хотя бы Бортникова ? :111: ).....

[Hallucinogen]

Сноуден ведь по контракту работал - какая там ещё присяга? ( кроме нарушений условий контракта ).
Короче - он "стал предателем" после "встречи с правозащитниками". Никуда от этого не денешься. До этой встречи можно было его подозревать в "наивном возмущении". Но после того , как ему Кучерена подарил томик романа "Преступление и наказание" ( вдруг с автографом Путина или хотя бы Бортникова ? :111: ).....

тем более, Майк... тем более

у тебя к нему чиста идеологическое отношение
навредил Западу - негодяй и шпион
сделал заподло России - маладец и герой

так ?

[crazy-mike]

тем более, Майк... тем более

у тебя к нему чиста идеологическое отношение
навредил Западу - негодяй и шпион
сделал заподло России - маладец и герой

так ?
Совсем не идеологическое. Тем более , что т.н. "Западу" он совсем не навредил. А вот "компании" , в которой работал , и "государству" очень даже сильно напакостил ( государству практически на уровне "государственной измены" - если по УК РФ ).
Самое смешное , что по УК РФ действия Сноудена подпадают под статьи о шпионаже. :101:
( и если бы он это сделал в России , то светило бы ему лет двадцать на особом режиме )

[crazy-mike]

http://www.zakonrf.info/uk/276/
Статья 276. Шпионаж [Уголовный кодекс РФ] (http://www.zakonrf.info/uk/) [Глава 29] (http://www.zakonrf.info/uk/gl29/) [Статья 276] (http://www.zakonrf.info/uk/276/)
Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их против безопасности Российской Федерации, то есть шпионаж, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

[crazy-mike]

http://pravo.ru/news/view/77699/
21 сентября 2012

Госдума расширила в УК РФ понятия шпионажа и государственной измены


Государственная Дума приняла сегодня в первом чтении поправки в Уголовной кодекс РФ (http://docs.pravo.ru/document/view/22/?entity_id=637968), внесенные Правительством РФ еще в 2008 году, которыми расширяются понятия "государственная измена" и "шпионаж" в интересах правоохранительных органов, сообщается (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=139314-5) в материалах ГД.
В пояснительной записке к законопроекту предложение изменить формулировку уголовных статей об измене и шпионаже объясняется тем, что в нынешнем виде они осложняют работу следствия в ФСБ. По словам разработчиков проекта, нынешняя формулировка государственной измены "является крайне сложной для доказывания" того, что деятельность была именно "враждебной".
В действующей редакции закона госизменой считается "враждебная деятельность в ущерб внешней безопасности РФ" (ст. 275 (http://docs.pravo.ru/document/view/22/?line_id=1378&entity_id=644270) УК РФ). Однако, как отмечается в пояснительной записке, на практике "шпионаж и выдача государственной тайны стали рассматриваться не как формы государственной измены, а как разновидности оказания помощи иностранному адресату, что привело к неоднозначной трактовке предмета доказывания, в частности, по делам о шпионаже".
Согласно законопроекту, государственной изменой предлагается признать не "враждебную деятельность", а "деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ", а также ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности. Надо заметить, что "деяние" более широкое понятие, чем "деятельность": оно подразумевает как действие, так и бездействие.
Опасения разработчиков законопроекта вызвали "неоднократные попытки" "отдельными международными организациями" получить сведения, составляющие государственную тайну. В этой связи уточняется такая форма измены, как "оказание помощи иностранному адресату в ущерб внешней безопасности России". Расплывчатая формулировка об "ином" оказании помощи предлагается заменить на вполне определенную "финансовую, материально-техническую, консультационную и иную помощь". Причем противоправной такая помощь будет признана не только в отношении иностранного государства или организации, но и международной организации.
Шпионажем (ст. 276 (http://docs.pravo.ru/document/view/22/?line_id=1382&entity_id=644276) УК РФ) в настоящее время называется передача, сбор, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или сбор по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности РФ, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства.
Разработчики поправок предлагают добавить в статью передачу секретной информации не только иностранной разведке, но и "лицам, действующим в ее интересах". Необходимость внесения данных поправок авторы законопроекта объясняют активным использованием иностранными спецслужбами возможностей зарубежных организаций, работающих в России. Кроме того, правительство считает необходимым убрать из словосочетания "внешняя безопасность РФ" слово "внешний", поскольку часто доказательство в суде тесной связи этих двух слов давалось силовым органам с большим трудом.
По мнению разработчиков законопроекта, наказание за эти преступления должны нести не только лица, имевшие допуск к тайне и допустившие утечку, но и все участники цепочки по передаче секретной информации.
И наконец, согласно вводимой в УК новой статье 283.1 "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну", за сбор сведений, составляющих гостайну путем "похищения, обмана, шантажа, принуждения либо угрозы насилием" преступнику будет грозить в лучшем случае штраф от 200 до 500 тысяч рублей, а в худшем — лишение свободы до 4 лет. За те же действия, совершенные группой лиц с причинением тяжких последствий, срок лишения свободы может быть увеличен до 8 лет. В пояснительной записке отмечается, что это позволит карать не только имеющих допуск к секретным сведениям, но и тех, кто незаконно пытается их добыть, в частности службы безопасности коммерческих организаций, добывающие гостайну о запасах сырья.
С текстом законопроекта № 139314-5 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" (в части совершенствования уголовного законодательства в сфере защиты государственной тайны от преступных посягательств) можно ознакомиться здесь (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28ViewDoc%29?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&8E42D4B9C4E3FA6343257A7C003AD9BD).

[Птиц]

я об этом и говорю, двуличие это, Майк
ты ведь так часто нам рассказывал про присягу и проч. , но не припомню ни слова об уважительных причинах для ее нарушения

Птиц называет подобное "гнилостью ханжей"

ты путаешь божий дар с яичницей. политику с этикой. к политике и всему, что имеет к ней отношение (включая отношения между государством и его гражданами) это не применимо вообще, поскольку она двойственна изнчально. тебя охраняют, и при этом тебя же подавляют. и ты спокойно к этому относишься. вопрос в том лишь, сколько bare-faced lies ты согласен при этом терпеть.

[Hallucinogen]

Сноуден герой, однозначно
а вот реакция Запада весьма подозрительна
там явно есть что то еще

иначе чего бы все так задергались ?

того и смотри - войну обьявят

[crazy-mike]

Сноуден герой, однозначно

В России за такой "героизм" дают двадцать лет лагерей и квалифицируют этот "героизм" как "шпионаж".
:310:
Никакого ханжества - голая ( точнее - полосатая ) юридическая практика.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9xVTHwSlMV7PrGv8zrh2gbg1y1BI5V 74dZmGoh3aKImaoo0LJhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVOyeyY3crbW3_s131OFqo3xDxltyXS cdvqxROuOF4v9Bj8nxU1w

[crazy-mike]

http://www.ukru.ru/code/10/275/index.htm

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

[Hallucinogen]

В России за такой "героизм" дают двадцать лет лагерей и квалифицируют этот "героизм" как "шпионаж".
:310:

потому он и сбежал
ему на Родине тоже светит нехило

[crazy-mike]

потому он и сбежал
ему на Родине тоже светит нехило
Ему теперь разве что в Беларусь к Лукашенко.
Там есть "юридические тонкости" - его ведь и в России могут посадить на 20 лет ( за разглашение сведений о сотрудниках посольств РФ ). Особенно если в Guardian попали его материалы о слежке за сотрудниками посольств РФ.
:246:
Но лично Путин и Медведев ( выпускник питерского юрфака ) к этому Сноудену относятся исключительно в контексте ст. 275,276 УК РФ.

[Hallucinogen]

Ему теперь разве что в Беларусь к Лукашенко.
Там есть "юридические тонкости" - его ведь и в России могут посадить на 20 лет ( за разглашение сведений о сотрудниках посольств РФ ). Особенно если в Guardian попали его материалы о слежке за сотрудниками посольств РФ.

создалось впечатление, что в Европе все опешили, когда узнали как интенсивно за ними шпионит их старший союзник

всем стало чертовски неловко и все хотели бы снова этого не знать

[crazy-mike]

создалось впечатление, что в Европе все опешили, когда узнали как интенсивно за ними шпионит их старший союзник

всем стало чертовски неловко и все хотели бы снова этого не знать
В Европе и так всё это известно со времён "азбучного дела". Был скандал с Chaltanham ( центр подслушивания телефонных разговоров в Англии ) - ещё в начале 1980х (это только самый громкий. Были и скандалы со Вторым Бюро во Франции. Вспомни как "катили бочку" на Шарля де Голля ).
В Германии начато расследование их прокуратурой в контексте "дела Сноудена". Но до окончания расследования никаких официальных подтверждений чего-то "из ряда вон выходящего" нет. Прикол в том , что всё "собранное при помощи компьютеров" не является "результатом наблюдения" до тех пор пока не будет добавлено к "результатам наружного наблюдения" - на которое в самом деле нужно брать разрешение. Т.е. это "потенциальная слежка". А чтобы она стала "кинетической слежкой" - нужно разрешение прокуратуры. Кто-то из NSA на брифинге ведь об этом тоже говорил. А формально запрещена именно "кинетическая слежка" ( наружное наблюдение и прослушивание телефонов конкретных лиц во время investigation без санкции прокуратуры. Вне investigation все эти аудио- и видео- и тем более интернет- не являются "данными наблюдения" ).

P.S. А ещё было забавное дело с прослушкой CIA в Ватикане. Они тогда какой-то гобелен случайно повредили и пришлось его прямо там "подпольно" штопать.

[Hallucinogen]

В Европе и так всё это известно со времён "азбучного дела". Был скандал с Chaltanham ( центр подслушивания телефонных разговоров в Англии ) - ещё в начале 1980х (это только самый громкий. Были и скандалы со Вторым Бюро во Франции. Вспомни как "катили бочку" на Шарля де Голля ).
В Германии начато расследование их прокуратурой в контексте "дела Сноудена". Но до окончания расследования никаких официальных подтверждений чего-то "из ряда вон выходящего" нет. Прикол в том , что всё "собранное при помощи компьютеров" не является "результатом наблюдения" до тех пор пока не будет добавлено к "результатам наружного наблюдения" - на которое в самом деле нужно брать разрешение. Т.е. это "потенциальная слежка". А чтобы она стала "кинетической слежкой" - нужно разрешение прокуратуры. Кто-то из NSA на брифинге ведь об этом тоже говорил. А формально запрещена именно "кинетическая слежка" ( наружное наблюдение и прослушивание телефонов конкретных лиц во время investigation без санкции прокуратуры. Вне investigation все эти аудио- и видео- и тем более интернет- не являются "данными наблюдения" ).

P.S. А ещё было забавное дело с прослушкой CIA в Ватикане. Они тогда какой-то гобелен случайно повредили и пришлось его прямо там "подпольно" штопать.

достопочтенным европейцам было мучительно неловко, оно прятали глаза и краснели, как будто их Старший гость высморкался в штору времен Людовига и отхаркнув, заявил, что "так все делают"

[crazy-mike]

достопочтенным европейцам было мучительно неловко
Ну - в основном просто поспользовались поводом "наехать" на всяких там "социалистов" в Европарламенте. Ничего больше. Ну и "бюджетная экономия" - которая всех "достала". Соответственно и Меркель "досталось на орехи".
Короче - скандал дутый. А Сноудена по законодательству о временном убежище спокойно можно вернуть в США - как только согласно изменившимся обстоятельствам исчезнет угроза его физическому здоровью ( основной мотив - по которому временное убежище предоставляется согласно "конвенции ООН" и законодательству РФ ). Т.е. если бы была создана сенатская комиссия по расследованию "дела Сноудена" , которая бы гарантировала его защиту как "свидетеля" - то временное убежище было бы аннулировано почти что автоматически.

P.S. Но как только Сноуден "официально трудоустроится" в "Векторе".....( он не может этого сделать пока ему не предоставили официально убежище ).
Но даже ФМС ведь ему ещё не предоставила временное убежище. Дело пока только на рассмотрении. И совсем не вне очереди. Т.е. ситуация глуповатая - пока только косвенно подтверждается , что в Шереметьево находится именно "американский Сноуден". Правда ведь ФМС должна удостоверить его личность.

[Leon93]

Компанию , в которой работал. А с прошлой-позапрошлой недели и страну , гражданином которой является.
:101:
"заложить тех , кто ..." - это настоящая демагогия ( в конституции времёнд Джеферсона не упоминаются даже арифмометры. Я уже не говорю о компьютерах. Ни одна из "конституций" не регламентирует использование компьютеров. Данные для компьютеров не являются "данными наружного наблюдения" - в смысле "собственно слежкой". Они могут стать данными наружного наблюдения как только за кем-то начнётся слежка с санкции прокурора. Пока слежка не началась - такие данные не могут считаться слежкой и их вообще запрещено публиковать и против хоть кого-нибудь использовать. Соответсвенно их начал публиковать Сноуден - поэтому Сноуден сам же и совершил преступление "против конституции США" ).
:111:
В таком случае даже власовцы во время ЩЩ2 - тоже воевали с нарушившим конституцию 1936го года Сталиным.

Демагогия. Ну типа как " он умер не от удара ножом, а от того что из него почему то вытекла кровь"

Ну раз в Конституции компьютеров нет, значит и претензий к Сноудену быть не может. Он же вывез все данные не на бумаге, а на диске.

И вообще, выдал то он йето всё американскому народу. Почему не через американские газеты? А потому что ни одна из американских газет не провела свое расследование 9/11,

[crazy-mike]

Ну типа как " он умер не от удара ножом, а от того что из него почему то вытекла кровь"

Его никто ещё не грохнул. И пока что ему предлагали добровольно явиться для суда. :101:
Вместо этого он пошёл на сотрудничество с "вероятным бизнес-партнёром" - а это уже слишком сильно напоминает "государственную измену".

http://tvrain.ru/articles/on_nash_silovik_glava_profsojuza_pravoohranitelnyh _organov_i_silovyh_struktur_aleksej_lobarev_o_pism e_snoudena_i_o_tom_kak_oni_budut_ego_vyzvoljat-348560/

«Он – наш силовик». Глава профсоюза правоохранительных органов и силовых структур Алексей Лобарев о письме Сноудена и о том, как они будут его вызволять 22:14 22 июля 2013

Эдвард Сноуден попросился в профсоюз сотрудников спецслужб. На электронную почту профсоюза пришло письмо, автором которого значился человек по имени Edward Joseph Snowden. IP-адрес отправителя зарегистрирован в Северной Калифорнии. Ничего особенно в этом письме пленник транзитной зоны Шереметьево не пишет, а в основном просит оказать ему разную бытовую помощь – от еды до гигиенических принадлежностей.
То, что Сноуден связался с профсоюзом чекистов – обидело его юриста, члена Общественной палаты, адвоката Анатолия Кучерену. Тот назвал это письмо провокацией, а все сообщения о нем ложью. Правда, в самом профсоюзе нам рассказали совсем другое.
Алексей Лобарев, профсоюз правоохранительных органов РФ: на профкоме рассмотрели и приняли решение, что человек, который находится на территории России из силовых структур. Оказать ему социальную, бытовую помощь. Мы сразу Анатолию Кучерена написали письмо с просьбой подтвердить, было ли такое письмо, потому что связи с ним не было. Если было, то мы подтверждаем, что мы готовы оказать ему социальную, юридическую помощь. На сегодня ему тяжело. Он решил, может быть, сказать правду. Пришел, может быть, с вещественными доказательствами. Там суд потом рассудит все это дело. Но человеку плохо. Он представитель силового блока. И мы, профсоюз, защищаем представителей правоохранительных органов, ветеранов из силовых структур. Он наш силовик, и мы понимаем, в какую ситуацию он попал. Просто необходимо нам ему помочь в решении каких-то социальных, бытовых, юридических неудовлетворенных… Он в положении этом находится. Ему сейчас очень сложно.

Между тем, Сноуден уже на днях теоретически сможет покинуть здание аэропорта. Предварительное рассмотрение запроса о предоставлении убежища обычно занимает около пяти дней. Учитывая, что американец подал запрос в прошлый вторник, покинуть транзитную зону, в случае положительного предварительного решения, он сможет уже на этой неделе.

[Leon93]

Ну что ж, очень хорошо что силовые ведомства начинают понимать что работать надо вместе и на благо народа, а не на удвлетворение идиоцких амбицый непонятно как и кем выбранных президентов..


Сноуден не первый, который ужаснулся масштабам деятельности прВительства во вред народа. И он явно будет не последним.

У Правительства всех стран сейчас проблемы. Сами они работать не могут и не хотят, а те кого они нанимают- начинают работать на благо народа...

[crazy-mike]

Ну что ж, очень хорошо что силовые ведомства начинают понимать что работать надо вместе и на благо народа...
:111:
Вся шиза в том - а сколько лет Сноуден "сотрудничает" с этим "силовым ведомством" ?
( этот "профсоюз" ведь очень похож на операцию "Трест" - в лучших традициях товарищей Берзиня и Артузова )