Судьба еврейского народа в романе "Тяжёлый Песок" [Archive]

Aurbo

06-30-2013, 08:42 PM

Today, 09:27 AM #29209

Maria-D

Maria-D is offline Forum Hero Maria-D's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2010Posts:5,904

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

сейчас почитываю роман Рыбакова "тяжелый песок". может кто то читал. роман о жизни семьи, но ключевым там является рассказ о работе гетто в украине.
не могу уже читать. не понимаю. как можно делать такое? что там в голове щелкает, что те немцы не понимали, что они творят.
извиняюсь, что не в тему. не могу это читать. вообще не могу собрать себя, картинки, что встали передо мной из книги не отпускают.
как? как? как?????

Aurbo

06-30-2013, 08:42 PM

Today, 09:34 AM #29211

inok

inok is offline Господин Никто ☜
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Aug 2007Posts:9,303

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

сейчас почитываю роман Рыбакова "тяжелый песок". может кто то читал. роман о жизни семьи, но ключевым там является рассказ о работе гетто в украине.
не могу уже читать. не понимаю. как можно делать такое? что там в голове щелкает, что те немцы не понимали, что они творят.
извиняюсь, что не в тему. не могу это читать. вообще не могу собрать себя, картинки, что встали передо мной из книги не отпускают.
как? как? как?????
Почитайте "Колымские рассказы" Шаламова. Для меня это было концом литературы.

Aurbo

06-30-2013, 08:43 PM

Today, 09:34 AM #29212

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

сейчас почитываю роман Рыбакова "тяжелый песок". может кто то читал. роман о жизни семьи, но ключевым там является рассказ о работе гетто в украине.
не могу уже читать. не понимаю. как можно делать такое? что там в голове щелкает, что те немцы не понимали, что они творят.
извиняюсь, что не в тему. не могу это читать. вообще не могу собрать себя, картинки, что встали передо мной из книги не отпускают.
как? как? как?????
Ты только сейчас узнала про холокост? У вас это в школах не проходят?

Aurbo

06-30-2013, 08:43 PM

Today, 09:47 AM #29215

Дженни

Дженни is offline Catwoman Дженни's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Dec 2006Location:in paradisePosts:61,297
Send a message via ICQ to Дженни

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

сейчас почитываю роман Рыбакова "тяжелый песок". может кто то читал. роман о жизни семьи, но ключевым там является рассказ о работе гетто в украине.
не могу уже читать. не понимаю. как можно делать такое? что там в голове щелкает, что те немцы не понимали, что они творят.
извиняюсь, что не в тему. не могу это читать. вообще не могу собрать себя, картинки, что встали передо мной из книги не отпускают.
как? как? как?????
я уже давно не читаю всякую мрачноту.

ее и так в реальной жизни полно....

Aurbo

06-30-2013, 08:44 PM

Today, 09:54 AM #29221

CCPC

CCPC is offline оперетточный дьявол CCPC's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2005Location:LAPosts:20,595

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

Ты только сейчас узнала про холокост? У вас это в школах не проходят?
Ни в СССР, ни в России, в школе Холокост не изучают. У России, как у держателя самых больших архивов Германии времен ВОВ, к Холокосту большие вопросы.

Aurbo

06-30-2013, 08:44 PM

Today, 10:02 AM #29224

Maria-D

Maria-D is offline Forum Hero Maria-D's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2010Posts:5,904

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

Ты только сейчас узнала про холокост? У вас это в школах не проходят?
знала, но в общих чертах. когда знаешь факты, но не знаешь людей, не знаешь их жизней все, не знаешь подробностей происходящего, то их смерти вопринимают легко. я бы лаже сказала летяще. мы так привыкли смотреть фильмы. там за секунды могут погибнуть лесяток. а мы можем посмеяться. разные бывают кадры. это трагедия искусства.
я вперые читаю художественную книгу об этих событиях. здесь люди реальны. все разворачивается будто на твоих глазах. такой невероятный ужас. и я действительно никак не могу понять, ну как столько солдат, мужчин, среди них уверена были образованные, могли совершать подобное? даже к животным не может быть такое отношение. ни к кому. а к людям???
вы можете хотя бы представить, что произошло в их головах??

Leon93

06-30-2013, 08:45 PM

А вот ещо фильм "Звездные Войны"- сильная вещь.

Aurbo

06-30-2013, 08:45 PM

Today, 10:03 AM #29227

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by CCPC View Post

У России, как у держателя самых больших архивов Германии времен ВОВ, к Холокосту большие вопросы.
Обоснуй про "большие вопросы". Где официальные российские лица отрицали холокост?

Aurbo

06-30-2013, 08:46 PM

Today, 10:08 AM #29230

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

знала, но в общих чертах. когда знаешь факты, но не знаешь людей, не знаешь их жизней все, не знаешь подробностей происходящего, то их смерти вопринимают легко. я бы лаже сказала летяще. мы так привыкли смотреть фильмы. там за секунды могут погибнуть лесяток. а мы можем посмеяться. разные бывают кадры. это трагедия искусства.
я вперые читаю художественную книгу об этих событиях. здесь люди реальны. все разворачивается будто на твоих глазах. такой невероятный ужас. и я действительно никак не могу понять, ну как столько солдат, мужчин, среди них уверена были образованные, могли совершать подобное? даже к животным не может быть такое отношение. ни к кому. а к людям???
вы можете хотя бы представить, что произошло в их головах??
Эти солдаты проходили сильную пропаганду в которой евреев считали недочеловеками и вредителями. Пропаганда котора очень хорошо совмещалась с традициональном антисмемитизме. Да и человек, когда даёшь ему свободу от нравственных правил будет творить чудовищные вещи.

Aurbo

06-30-2013, 08:46 PM

Today, 10:08 AM #29231

nyccard

nyccard is offline Forum Hero nyccard's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Sep 2009Posts:15,368

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

знала, но в общих чертах. когда знаешь факты, но не знаешь людей, не знаешь их жизней все, не знаешь подробностей происходящего, то их смерти вопринимают легко. я бы лаже сказала летяще. мы так привыкли смотреть фильмы. там за секунды могут погибнуть лесяток. а мы можем посмеяться. разные бывают кадры. это трагедия искусства.
я вперые читаю художественную книгу об этих событиях. здесь люди реальны. все разворачивается будто на твоих глазах. такой невероятный ужас. и я действительно никак не могу понять, ну как столько солдат, мужчин, среди них уверена были образованные, могли совершать подобное? даже к животным не может быть такое отношение. ни к кому. а к людям???
вы можете хотя бы представить, что произошло в их головах??
Ну почитай "Бабий Яр" Кузнецова.Это документальный роман.Если выдержишь.

Aurbo

06-30-2013, 08:47 PM

Today, 10:12 AM #29234

CCPC

CCPC is offline оперетточный дьявол CCPC's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2005Location:LAPosts:20,595

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

я вперые читаю художественную книгу об этих событиях.

Ты над всей худ. литературой так переживаешь?

Aurbo

06-30-2013, 08:48 PM

Today, 10:17 AM #29236

CCPC

CCPC is offline оперетточный дьявол CCPC's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2005Location:LAPosts:20,595

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

Обоснуй про "большие вопросы". Где официальные российские лица отрицали холокост?
Они его ни отрицают, ни подтверждают. По молчаливому договору стран-победительниц. Сейчас уже никто не хочет ссориться на этой теме. Все все понимают, тема закрыта.

Leon93

06-30-2013, 08:48 PM

Азик Азимов тоже интересные книги писал.

Кстати из росийских евреев он..

Leon93

06-30-2013, 08:49 PM

А как джадаи на световых мечах рубились,а??

Сильная вещ!

Aurbo

06-30-2013, 08:50 PM

Today, 12:48 PM #29337

Maria-D

Maria-D is offline Forum Hero Maria-D's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2010Posts:5,904

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by CCPC View Post

Ты над всей худ. литературой так переживаешь?
да я ещё сама такую литературу выбираю, что
да и какой смысл читать, если в душе ничего не ёкает, ничему не учит...

Aurbo

06-30-2013, 08:51 PM

Today, 01:04 PM #29338

Whoever

Whoever is offline Forum Regular
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Oct 2004Location:NYCPosts:19,560

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

Эти солдаты проходили сильную пропаганду в которой евреев считали недочеловеками и вредителями. Пропаганда котора очень хорошо совмещалась с традициональном антисмемитизме. Да и человек, когда даёшь ему свободу от нравственных правил будет творить чудовищные вещи.
хе.
а какую пропаганду проходили те поляки, украинцы, литовцы-чьими руками деалась "грязная работа"?
дерьмо и сброд.
четыре миллиона сотрудничали с оккупантами.
Сталин был прав, когда не доверял оставшимся на оккупированных территориях.

Aurbo

06-30-2013, 08:52 PM

Today, 01:24 PM #29339

Maria-D

Maria-D is offline Forum Hero Maria-D's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2010Posts:5,904

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

Эти солдаты проходили сильную пропаганду в которой евреев считали недочеловеками и вредителями. Пропаганда котора очень хорошо совмещалась с традициональном антисмемитизме. Да и человек, когда даёшь ему свободу от нравственных правил будет творить чудовищные вещи.
ты думаешь? любой из нас? нет.... я больше, чем уверена, нет. хотя, возможно, я сужу по нынешнему обществу, но тем не менее я убеждена, что мало кто сможет получать удовольствие извращенно убивая и истязая других людей. нужен щелчок. нужно, что бы мозг вывернуло на изнанку, что бы ты мог убивать будто сбиваешь кегли боулинге.

Aurbo

06-30-2013, 08:53 PM

Азик Азимов тоже интересные книги писал.

Кстати из росийских евреев он..

Дык в том романе..как про мою семью,во как.
Только это был не отец,а прадед.И не Швейцария, а Америка.

Aurbo

06-30-2013, 08:53 PM

Today, 01:28 PM #29340

Maria-D

Maria-D is offline Forum Hero Maria-D's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jun 2010Posts:5,904

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Whoever View Post

хе.
а какую пропаганду проходили те поляки, украинцы, литовцы-чьими руками деалась "грязная работа"?
дерьмо и сброд.
четыре миллиона сотрудничали с оккупантами.
Сталин был прав, когда не доверял оставшимся на оккупированных территориях.
может быть из страха смерти?
если их жизнь и жизнь их семьи напрямую зависела от этого решения - стал бы ты предателем? убил бы соседа ради, хоть и зыбкого, спасения своего сына?
я не могу ответить на этот вопрос для себя.
а ты?

Aurbo

06-30-2013, 08:54 PM

Today, 01:31 PM #29341

nyccard

nyccard is online now Forum Hero nyccard's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Sep 2009Posts:15,369

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

может быть из страха смерти?
если их жизнь и жизнь их семьи напрямую зависела от этого решения - стал бы ты предателем? убил бы соседа ради, хоть и зыбкого, спасения своего сына?
я не могу ответить на этот вопрос для себя.
а ты?
Да не было в основном страха смерти.Жадность была часто.Сдал евреев вьехал в их квартиру,забрал их вещи.Да и антисеминизм был всегда "на уровне".

Дженни

06-30-2013, 08:54 PM

Аурбо, тебе заняться нечем?

Aurbo

06-30-2013, 08:55 PM

Today, 02:50 PM #29342

Lilu

Lilu is offline The Fifth Element Lilu's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Mar 2005Location:XXIII векPosts:10,992

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Whoever View Post

хе.
а какую пропаганду проходили те поляки, украинцы, литовцы-чьими руками деалась "грязная работа"?
Увы, но очень жесткую пропоганду. До того многие члены их семей были расстреляны или вывезены в Сибирь. При весьма активном участии некоторых комиссаров.

Aurbo

06-30-2013, 08:55 PM

Today, 03:02 PM #29344

Whoever

Whoever is offline Forum Regular
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Oct 2004Location:NYCPosts:19,560

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Lilu View Post

Увы, но очень жесткую пропоганду. До того многие члены их семей были расстреляны или вывезены в Сибирь. При весьма активном участии некоторых комиссаров.
наверное, всё же немногие, если немцам удалось сформировать "органы местного самоуправления".
и потом, какое отношение к комиссарам имели гражданские лица, включая женщин и детей?
нет, элементарные шкурники и шваль.

Aurbo

06-30-2013, 08:56 PM

Today, 03:10 PM #29347

Lilu

Lilu is offline The Fifth Element Lilu's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Mar 2005Location:XXIII векPosts:10,992

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Whoever View Post

наверное, всё же немногие, если немцам удалось сформировать "органы местного самоуправления".
и потом, какое отношение к комиссарам имели гражданские лица, включая женщин и детей?
нет, элементарные шкурники и шваль.
Кто-то шкурники. Кто-то шваль. Кто-то власть советов ненавидел (как и беженцы из СССР). Всякие были.

Aurbo

06-30-2013, 08:56 PM

Today, 03:13 PM #29349

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Maria-D View Post

ты думаешь? любой из нас? нет.... я больше, чем уверена, нет. хотя, возможно, я сужу по нынешнему обществу, но тем не менее я убеждена, что мало кто сможет получать удовольствие извращенно убивая и истязая других людей. нужен щелчок. нужно, что бы мозг вывернуло на изнанку, что бы ты мог убивать будто сбиваешь кегли боулинге.
Ключевое слово "людей". Если тебе с детства вдалбивают что они не люди, недочеловеки, крысы, "дети дьявола убившие Христа" то многие будут убивать без проблем. Конечно есть такие которые и в такой ситуации оставались людьми.

Aurbo

06-30-2013, 08:57 PM

Today, 03:13 PM #29351

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Lilu View Post

Кто-то шкурники. Кто-то шваль. Кто-то власть советов ненавидел (как и беженцы из СССР). Всякие были.
И поэтому вырезали 6 летних девочек.

Aurbo

06-30-2013, 08:57 PM

Today, 03:18 PM #29354

Lilu

Lilu is offline The Fifth Element Lilu's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Mar 2005Location:XXIII векPosts:10,992

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

И поэтому вырезали 6 летних девочек.
У них .....комиссары тоже шестилетних детей в Сибирь отправляли.

Aurbo

06-30-2013, 08:58 PM

Today, 03:24 PM #29355

Alex5448

Alex5448 is offline ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Jul 2007Location:קריית מלאכיPosts:53,158

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Lilu View Post

У них .....комиссары тоже шестилетних детей в Сибирь отправляли.
И это даёт им право преднамеренно убивать невинных детей?

Aurbo

06-30-2013, 08:58 PM

Today, 03:30 PM #29356

Lilu

Lilu is offline The Fifth Element Lilu's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Mar 2005Location:XXIII векPosts:10,992

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Alex5448 View Post

И это даёт им право преднамеренно убивать невинных детей?
Конечно не дает. Маша и Хуевер просто интересовались, что могло их подтолкнуть на такое. Вот и отвечаю. Могла подтолкнуть в том числе и месть.

Aurbo

06-30-2013, 08:59 PM

Today, 03:36 PM #29358

Whoever

Whoever is offline Forum Regular
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Oct 2004Location:NYCPosts:19,560

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Lilu View Post

Конечно не дает. Маша и Хуевер просто интересовались, что могло их подтолкнуть на такое. Вот и отвечаю. Могла подтолкнуть в том числе и месть.
я не интересовался.
у меня давно сформировалось мнение.
там все были хороши-Германия им дала свободу рук, а те и были рады стараться.
в мотив мести как ведущий мотив я не верю-хотя бы потому, что там счёт депортированных в Сибирь был заметно меньше числа лиц, сотрудничавших с немецкой администрацией.

Aurbo

06-30-2013, 08:59 PM

Today, 03:47 PM #29359

Lilu

Lilu is offline The Fifth Element Lilu's Avatar
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Mar 2005Location:XXIII векPosts:10,992

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Whoever View Post

я не интересовался.
у меня давно сформировалось мнение.
там все были хороши-Германия им дала свободу рук, а те и были рады стараться.
в мотив мести как ведущий мотив я не верю-хотя бы потому, что там счёт депортированных в Сибирь был заметно меньше числа лиц, сотрудничавших с немецкой администрацией.
А вот Эфраим Севелла верил в мотив мести. Я тоже не верю как в ведущий. Но как в присутствующий верю. Увы.

Leon93

06-30-2013, 09:00 PM

Эуоте Оригиналлы Постед бы Щхоевер Виещ Пост

наверное, всё же немногие, если немцам удалось сформировать "органы местного самоуправления".
и потом, какое отношение к комиссарам имели гражданские лица, включая женщин и детей?
нет, элементарные шкурники и шваль.
Кто-то шкурники. Кто-то шваль. Кто-то власть советов ненавидел (как и беженцы из СССР). Всякие были.

НА этот счет есть интересный документальный фильм "Осторожно , сионизм" сделаный в СССР на основе кинофотоматериалов немецких архивов( они ведь в большей часто в СССР попали). Таки да, управление и полиция в еврейских гетто при немцах была из евреев. И в лагерях внутри тоже.

Я вот всё интерисуюсь, почему никто не заметил интересный факт- концлагеря никогда не бомбили.В отличии от городов из которых вывозили в йети самые концлагеря , если верить прессе. исключительно евреев.

Aurbo

06-30-2013, 09:00 PM

Today, 03:52 PM #29363

Whoever

Whoever is offline Forum Regular
--------------------------------------------------------------------------------
Join Date:Oct 2004Location:NYCPosts:19,560

Default Re: Как Заарканить Мужчину: часть Вторая

Quote Originally Posted by Lilu View Post

А вот Эфраим Севелла верил в мотив мести. Я тоже не верю как в ведущий. Но как в присутствующий верю. Увы.
ну так да, один из второстепенных или третьестепенных мотивов.
П.С. У Севеллы в "Моне Цацкесе..." сколько евреев в литовской дивизии на одного комиссара?

Aurbo

06-30-2013, 09:05 PM

НА этот счет есть интересный документальный фильм "Осторожно , сионизм" сделаный в СССР на основе кинофотоматериалов немецких архивов( они ведь в большей часто в СССР попали). Таки да, управление и полиция в еврейских гетто при немцах была из евреев. И в лагерях внутри тоже.

Я вот всё интерисуюсь, почему никто не заметил интересный факт- концлагеря никогда не бомбили.В отличии от городов из которых вывозили в йети самые концлагеря , если верить прессе. исключительно евреев.

А зачем бомбить лагеря? Там,кроме интернированных евреев, И военнопленные были..

Izolda

07-01-2013, 08:25 AM

я не поняла- что за тема? У меня глюки.. какие-то отрывки с постами алекса..

Aurbo

07-01-2013, 06:49 PM

Формат не удачный у темы...

Впрочем,меня этот роман задел очень сильно..Там про мою семью.Вернее,про такую же точно - прадед в 1928м году "бежал" за границу.Жуткое выражение - была страна,из которй нелзя было уехать,только бежать. Вернулся лет через десят",уже гражданином Америки,а семья..не поехала.Точь в точь, как в романе.
Но он не стал делать,как отец героя, И не остался.Взял младшего сына И уехал.
Остальные - кто не ушёл на фронт И в партизаны - погибли в гетто..

Вот такие вот судьбы...

Fursetka

07-02-2013, 11:50 AM