Решила лечь на сохранение

[nefertiti]

Реальная история из жизни. Моя знакомая...
Молодая женщина, даже нету тридцати... двое детей. Вышла замуж за малодого человека- у него до этого не было детей.
Наконец запланированная беременность, все очень рады. Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить. Точно.
Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае. Чтобы ребёнок просто успел пожить хотя бы несколько часов. Так и произошло...
В общем таксплательщики как всегда оказались в проигрыше... Она не поддалась естественному выкидышу, а все эти месяцы лежала на больничной койке, следуя своему решению...

[edik]

Реальная история из жизни. Моя знакомая...
Молодая женщина, даже нету тридцати... двое детей. Вышла замуж за малодого человека- у него до этого не было детей.
Наконец запланированная беременность, все очень рады. Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить. Точно.
Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае. Чтобы ребёнок просто успел пожить хотя бы несколько часов. Так и произошло...
В общем таксплательщики как всегда оказались в проигрыше... Она не поддалась естественному выкидышу, а все эти месяцы лежала на больничной койке, следуя своему решению...

Ну а что? Материнские инстинкты - как против них пойдёшь?

[Милька]

таксоплательщикам
в моем лице естессно
не жалко денег на здоровье других людей
или на шанс родить дитя


на войну жалко

[nefertiti]

Ну а что? Материнские инстинкты - как против них пойдёшь?

так дело не только в том, что это женццкий инстинкть (клуша)
а это как бы выбор человека...
то есть на это можно смотреть что она принимала решение как human being, not just as a "mother to be" - female
или так: что бы сделал отец ребёнка, если бы решение всецело принадлежало ему... (этого я честно говоря незнаю... она не детализировала свои терзания и обсуждения этой темы со своим other significant half...)

[Ne-Blondinka]

а почему речь о том, что ребёнок проживёт только пару часов? Ведь если она сохранит беременность, выносит малыша, он скорее всего родится здоровым

[nefertiti]

а почему речь о том, что ребёнок проживёт только пару часов? Ведь если она сохранит беременность, выносит малыша, он скорее всего родится здоровым

Вот она точно так рассказала. Что во время триместра сказали что жить не будет, сто процентов, чтобы и не надеялись. Но родиться сможет(наверное если на сохранении лежать...).
Он жил пару часов...

[Маня]

Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае.

Она надеялась - ее право. Врачи тоже, бывает, ошибаются.

[nefertiti]

таксоплательщикам
в моем лице естессно
не жалко денег на здоровье других людей
или на шанс родить дитя


на войну жалко
Agree.

По последним событиям (уже из личного) добавлю на всякий случай что жалко таксы моего мужа тратить на содержание всяких дурацких контор типа Шариковых псевдодетозащитников-инквизиторов.
И также на всякие рехабилитейшн программы для нариков... Там они встречаются и обмениваются кастомерами и бизнесом...
Это огромные деньги в трубу... Я наблюдала. Точно знаю.
Ой, что это я оффтоплю в своей же теме... Не хочу чтобы сейчас нудно подсчитывали... Всё. остановлюсь... :116:

[Nahla]

а что с теми двумя детьми было, пока она лежала все это время на сохранении?
она госпитализированная была, как я поняла все эти месяцы и медикейд ей это покрывал?

[nefertiti]

а что с теми двумя детьми было, пока она лежала все это время на сохранении?
она госпитализированная была, как я поняла все эти месяцы и медикейд ей это покрывал?

ну у них родители есть.. муж наверное сидел с детьми. американцы они...
да, всё было сделано за медикейд
"главное что он ЖИЛ" - говорит эта девушка. и называла своего мужа на сегодня "father of my latest son"...
(А первые две беременности и роды вроде бы очень легко протекали. Она никогда не могла подумать что с ней произойдёт что-либо подобное)

[Nahla]

ну у них родители есть.. муж наверное сидел с детьми. американцы они...
да, всё было сделано за медикейд
"главное что он ЖИЛ" - говорит эта девушка. и называла своего мужа на сегодня "father of my second son"...
а какая патология у нее или у плода была?
имеет право, как и джоли.
ее тело, ее выбор, ее ребенок. возможно дикий, но выбор.
это наверное очень сильным человеком надо быть, чтоб выносить и два часа жизни дать и потерять ребенка.
и очень сильно любить мужа, наверное.
если цена вопроса деньги налогоплательщиков-- не жалко.

[nefertiti]

Ну да, меня в принципе больше интересовал моральный выбор этой женщины, чем налогоплательщики. Это я уже по инерции с форумчанами добавила.
У неё дома контейнер с ashes этого ребёнка. Каково ей с этими воспоминаниями каждый день... Она после этого периода жизни стала какая-то нервная... что ли...
Я думаю возможно для неё всё поменялось на "до" и "после", говоря о периодах её жизни...
А был бы выкидыш, всё бы более сглажено, смутно прошло бы... Естественно/натурально... Фитус наверное даже и в сознание бы не пришел.
А так ей и через процесс родов пришлось проходить, зная что ребёнок скоро уйдёт...
(но я не знаю как бы я поступила будучи на её месте...) Она очень любит мужа. Возможно это сыграло роль...

Она не рассказывала что именно за болезнь/диагноз...

[Nahla]

меня те двое живых детей сначала остановливают от сострадательного наклонения ситуации.
вообще, странно, что ее вели все эти месяцы и вся комманда работала на заблаговременно летальный исход,
не учитывая ни психологические ни другие последствия и осложнения?

[nefertiti]

меня те двое живых детей сначала остановливают от сострадательного наклонения ситуации.
вообще, странно, что ее вели все эти месяцы и вся комманда работала на заблаговременно летальный исход,
не учитывая ни психологические ни другие последствия и осложнения?

ну да. я пересказываю...
она то выдумывать не станет конечно. но и деталей я не знаю естественно. иногда какая-то особенность в истории произошедшей разьясняет многое...

[BlackPanther]

Конечно, трагизм ситуации велик, но тем не менее... девушка достойна уважения за попытку... Проблема низкой рождаемости в данный момент решается за счет мигрантов...

Лучше бы обеспечили хорошим мед. обслуживанием и давали нормальный декретный отпуск новым мамашам, а не пару-тройку недель...

[BlackPanther]

а какая патология у нее или у плода была?
имеет право, как и джоли.
ее тело, ее выбор, ее ребенок. возможно дикий, но выбор.
это наверное очень сильным человеком надо быть, чтоб выносить и два часа жизни дать и потерять ребенка.
и очень сильно любить мужа, наверное.
если цена вопроса деньги налогоплательщиков-- не жалко.

я думаю, надежда была сильнее сомнений...

[nefertiti]

Проблема низкой рождаемости в данный момент решается за счет ...

Чур чур меня эти проблемы решать...
пусть у Обамы по этому поводу голова болит
я бы даже это словосочетание забыла и выбросила из своего словаря как страшный сон...
Только субьективные вещи, непосредственно относящиеся к моей (личной) жизни - достойны моих ментальных усилий которые прикладываю
Да не шевельнётся ни одна извилина моего мозга с целью думания про опщесьтво Омериги-Пентостана...

just saying, Blakie. I don't imply that you do...

[nefertiti]

я думаю, надежда была сильнее сомнений...

она ещё говорила (правда уже потом...) что он всё-таки жил. и это было равноценно всей прожитой обычной (если была бы) жизни
т.е. по-большому счёту (at the end of a day) неважно или ч-к жил несколько часов или 80 лет. Он дышал... он жил...

[BlackPanther]

Я тебя прекрасно понимаю. После твоего опыта борьбы с ветряными мельницами :110:

[BlackPanther]

она ещё говорила (правда уже потом...) что он всё-таки жил. и это было равноценно всей прожитой обычной (если была бы) жизни
т.е. по-большому счёту (at the end of a day) неважно или ч-к жил несколько часов или 80 лет. Он дышал... он жил...

А это... она не христианка какая-нубудь одухотворенная? Это тоже могло бы быть причиной ее решения... :115:

[nefertiti]

А это... она не христианка какая-нубудь одухотворенная? Это тоже могло бы быть причиной ее решения... :115:

Да, она была воспитана в католической школе...до мозга костей... А в подростковом возрасте настолько отошла от веры, что стала заниматься магией и встречаться со всякими бандитами из гэнг-бэндс... Но влияние католичества всё -таки осталось...
Мы с ней расходимся,например в том, что она республиканка. А я согласна с версией, что республиканцы по сути фашисты и хотят насадить религиозный фанатизм (ценности) на опьщестьво...

[Odinokiy_Ostrov]

Я уважаю её право выбора, хотя с выбором не согласна, и на её месте поступила бы иначе.

[Miami Vice]

За чужой счет легко быть "моральным". Интересно как бы она поступила если бы за "лежание-сохранение" ей пришлось бы платить наличными из своего или из семейного кармана.

[nefertiti]

...
Может быть она решила рискнуть родить из-за НАЛИЧИЯ небольшого шанса, что медики ошибаются и ребёнок бы выжил.
Вот кстати как показывает опыт - в таких вопросах как "беременность жизнь рождение и смерть" наука очень часто ошибается. Вмешиваются силы природы, которые меняют ход событий. Вот например ОЧЕНЬ много примеров когда УЗИ показывает что-то не то... какие-то уродства (да, да, были примеры и свидетельства этому), а потом всё обычно... нормально...

Хотя вполне возможно что эта девушка о которой я говорю просто хотела ИСПЫТАТЬ судьбу, взять шанс... А потом, после всего когда ничего не получилось, она всe это переформулировала джастифицировала "хорошо что ребёнок жил, дышал. это всё равно что вся жизнь была". А потом сама в это конечно же поверилаа и видит реальность именно так.

Но я не знаю... на самом деле... не стану судить,здесь. Обмывать ей косточки, так сказать...

[nefertiti]

За чужой счет легко быть "моральным". Интересно как бы она поступила если бы за "лежание-сохранение" ей пришлось бы платить наличными из своего или из семейного кармана.

честно говоря я вообще не верю что это работает таким образом... круговорот денег в природе...
естественные факторы оказывают гораздо больше влияния на экономические процессы и инфляцию
если задуматься - неизбежно можно увидеть эту динамику...

[BlackPanther]

...
Может быть она решила рискнуть родить из-за НАЛИЧИЯ небольшого шанса, что медики ошибаются и ребёнок бы выжил.
Вот кстати как показывает опыт - в таких вопросах как "беременность жизнь рождение и смерть" наука очень часто ошибается. Вмешиваются силы природы, которые меняют ход событий. Вот например ОЧЕНЬ много примеров когда УЗИ показывает что-то не то... какие-то уродства (да, да, были примеры и свидетельства этому), а потом всё обычно... нормально...

Хотя вполне возможно что эта девушка о которой я говорю просто хотела ИСПЫТАТЬ судьбу, взять шанс... А потом, после всего когда ничего не получилось, она всй оэто переформулировала джастифицировала "хорошо что ребёнок жил, дышал. это всё равно что вся жизнь была". А потом сама в это конечно же поверилаа и видит реальность именно так.

Но я не знаю... на самом деле... не стану судить,здесь. Обмывать ей косточки, так сказать...

Скорее всего, именно так...

[Miami Vice]

честно говоря я вообще не верю что это работает таким образом... круговорот денег в природе...
естественные факторы оказывают гораздо больше влияния на экономические процессы и инфляцию
если задуматься - неизбежно можно увидеть эту динамику...

Как бы это не работало в глобально-космическом плане но если бы каждый человек финансово отвечал за базар из своего кармана то и решения ессно были бы существенно другие. Более разумные как бы с точки зрения как и самого человека так и общества в целом. А так, на халяву, почему бы и не попробывать. Прикинь если бы лотерейные билеты выдавали бы за чужой счет то сколько можно было бы играть и выигрывать.

[Милька]

ну да. я пересказываю...
она то выдумывать не станет конечно. но и деталей я не знаю естественно. иногда какая-то особенность в истории произошедшей разьясняет многое...

ниче бы медикейт не оплатил, еслиб не было шанса на то, что ребенок был бы ок
за свои деньги хоть танец в родовой
а так нет

[Монашка]

Реальная история из жизни. Моя знакомая...
Молодая женщина, даже нету тридцати... двое детей. Вышла замуж за малодого человека- у него до этого не было детей.
Наконец запланированная беременность, все очень рады. Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить. Точно.
Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае. Чтобы ребёнок просто успел пожить хотя бы несколько часов. Так и произошло...
В общем таксплательщики как всегда оказались в проигрыше... Она не поддалась естественному выкидышу, а все эти месяцы лежала на больничной койке, следуя своему решению...вопрос твой o чем?

[Sarochka]

Реальная история из жизни. Моя знакомая...
Молодая женщина, даже нету тридцати... двое детей. Вышла замуж за малодого человека- у него до этого не было детей.
Наконец запланированная беременность, все очень рады. Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить. Точно.
Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае. Чтобы ребёнок просто успел пожить хотя бы несколько часов. Так и произошло...
В общем таксплательщики как всегда оказались в проигрыше... Она не поддалась естественному выкидышу, а все эти месяцы лежала на больничной койке, следуя своему решению...

она лежала дома или под наблюдением врачей?

[Sarochka]

Вот она точно так рассказала. Что во время триместра сказали что жить не будет, сто процентов, чтобы и не надеялись. Но родиться сможет(наверное если на сохранении лежать...).
Он жил пару часов...

и зачем ей это надо было?

[Милька]

и зачем ей это надо было?

может ребенка хотела?
уверена была, что есть шанс и врачи ошибаются?

[Sarochka]

может ребенка хотела?
уверена была, что есть шанс и врачи ошибаются?

как я понимаю, такой диагноз врачи пoставили уже когда ребенок был старше первого триместра
а значит - аборт
если она противница абортов, тогда ее решение понятно
в противном случае - нет

[Sarochka]

За чужой счет легко быть "моральным". Интересно как бы она поступила если бы за "лежание-сохранение" ей пришлось бы платить наличными из своего или из семейного кармана.

лежать на сохранении ужасная мука для женщины и окружающих
так что не надо тут про деньги

[Screw101]

Реальная история из жизни. Моя знакомая...
Молодая женщина, даже нету тридцати... двое детей. Вышла замуж за малодого человека- у него до этого не было детей.
Наконец запланированная беременность, все очень рады. Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить. Точно.
Она решила лечь на сохранение и родить. В любом случае. Чтобы ребёнок просто успел пожить хотя бы несколько часов. Так и произошло...
В общем таксплательщики как всегда оказались в проигрыше... Она не поддалась естественному выкидышу, а все эти месяцы лежала на больничной койке, следуя своему решению...

Это очень грустная история... :233: Как-то деньги не укладываются в общей картине...

[Милька]

как я понимаю, такой диагноз врачи псотавили уже когда ребенок был старше первого триместра
а значит - аборт
если она противница абортов, тогда ее решение понятно
в противном случае - нет

судя по рассказу

Но на первом-втором триместре её срочно госпитализировали и сказали что ребёнок абортируется и не будет жить



смотря какую причину назвали
но опять же

если госпитализировали
и медикейт за все это платил
диагноз не был 100 процентным
или такая диагностация, что не дет 100 проц вероятности




у моей знакомой у беби не развились почки
на 3-ем мес увидели это


тоже, еслиб доносила - ребенок погиб бы сразу
тот же НЙ штат, госпиталь в Бруклине
все аборт

несколько УЗИ делали
дизгноз практически 100проц

[Брюнетко]

в любом случае роды для организма более естественная фигня чем аборт

[Sarochka]

если госпитализировали
и медикейт за все это платил
диагноз не был 100 процентным
или такая диогностация, что не дет 100 проц вероятности


в таком случае идут на секонд и десятый опинион как мне кажется

[Милька]

в таком случае идут на секонд и десятый опинион как мне кажется
если есть метод реальный диагностации
а если нет?


например тесты на даун синдром тоже не 100 процентные
даже если ооочень большой процент дается
есть шанс, что все ок
и таки есть подтвержденные случаи
когда семья оставляет и ждет рождение дауна малыша, а им такой сюрприз - ребенок здоров

[Sarochka]

если есть метод реальный диагностации
а если нет?


например тесты на даун синдром тоже не 100 процентные
даже если ооочень большой процент дается
есть шанс, что все ок
и таки есть подтвержденные случаи
когда семья оставляет и ждет рождение дауна малыша, а им такой сюрприз - ребенок здоров

они заведомо ждут дауна и идут на этот риск
не все женщины способны

[Монашка]

обьясните пожалуйста о чем тема??????????

[Nahla]

обьясните пожалуйста о чем тема??????????

предлагается обсудить моральную составляющую поступка, без осуждения с обмыванием.
т.е. совместить несовместимое.

[Монашка]

предлагается обсудить моральную составляющую посртупка, без осуждения с обмыванием.
т.е. совместить несовместимое.

аааааааааааа!!!
от жешь я дурак!
спасибо Нала :)

[nefertiti]

обьясните пожалуйста о чем тема??????????

Тема а-ля бразильский сериал...в стиле свободных комментов, рэндомных ассоциаций. История из жизни.
Лучше чем темы и разговоры в стиле Эллочки Людоедки - в любом случае.

[Dova]

аааааааааааа!!!
от жешь я дурак!
спасибо Нала :)

ты не одна такая :)
я сначала думала-как всегда- тема опять будет или о сексе ,или о борьбе с насилием...
..а тут простo - посплетничать )))

poshli luchshe v kurilku.tam i to bol'she smysla (s) :)

[nefertiti]

она лежала дома или под наблюдением врачей?

in the hospital...


и зачем ей это надо было?

вот после её рассказов я как-то поняла эту динамику: что ребёнок хоть пожил. что он БЫЛ (he was born)
(все равно любой ч-к когда-то умрёт)
а отец ребёнка (её молодой муж) после этого решил нового ребёнка не делать, а пошел в колледж, образование получать. великим человеком быть. а она на сегодня точно знает - что муж - отец ребёнка и ребёнок БЫЛ...
и он это знает...of course..

[nefertiti]

ты не одна такая :)
я сначала думала-как всегда- тема опять будет или о сексе ,или о борьбе с насилием...
..а тут простo - посплетничать )))

poshli luchshe v kurilku.tam i to bol'she smysla (s) :)
Заметь это уже не первый раз... я когда-нибудь пассивно-агрессивно вмешивалacь в твои речи, не припомнишь? its some sort of a payback?
если да- то уж извини. и давай забудем

[nefertiti]

в любом случае роды для организма более естественная фигня чем аборт

я думаю что сто процентов
но если организм по природе сам отвергает плод... так это уже сомнительно...
выкидыш бы был наверное а не аборт...

[nefertiti]

если есть метод реальный диагностации
а если нет?


например тесты на даун синдром тоже не 100 процентные
даже если ооочень большой процент дается
есть шанс, что все ок
и таки есть подтвержденные случаи
когда семья оставляет и ждет рождение дауна малыша, а им такой сюрприз - ребенок здоров

Женщины говорят (на форумах читала много раз) что часто ошибаются именно так. И не только с Дауном, а другими заболеваниями.

[Odinokiy_Ostrov]

ин тхе хоспитал...



вот после её рассказов я как-то поняла эту динамику: что ребёнок хоть пожил. что он БЫЛ (хе щас борн)
(все равно любой ч-к когда-то умрёт)
а отец ребёнка (её молодой муж) после этого решил нового ребёнка не делать, а пошел в колледж, образование получать. великим человеком быть. а она на сегодня точно знает - что муж - отец ребёнка и ребёнок БЫЛ...
и он это знает...оф цоурсе..

Это можно было знать без того, чтобы мучать всю свою семью и того же ребёнка. Но...опять же...трагичная ситуация, как на неё не посмотреть. Выбор её, и ей с этим выбором жить. Что ты хочешь обсудить?

[Sarochka]

вот после её рассказов я как-то поняла эту динамику: что ребёнок хоть пожил. что он БЫЛ (хе щас борн)
..

"хоть пожил"
2 недели?
и кому легче от того, что они пережили его смерть?

[Dova]

Заметь это уже не первый раз... я когда-нибудь пассивно-агрессивно вмешивалаць в твои речи, не припомнишь? ...

а я разве вмешалась в твои ? /смайлик удивления/
я с Моней разговаривала ..
...тебе опять что-то показалось )))

[nefertiti]

Это можно было знать без того, чтобы мучать всю свою семью и того же ребёнка. Но...опять же...трагичная ситуация, как на неё не посмотреть. Выбор её, и ей с этим выбором жить. Что ты хочешь обсудить?

тонкие аспекты
может быть у кого возникнут какие-то второстепенные ассоциации, или кому-то эта тема вообще would ring any whimsical bells, all of a sudden...
вот уже позволилa (тема) раскрыть тему частоты статистических пренатальных мисдиагнозисов
ну и самое (или одно из самых) главных это то, что тема не из пальца, а реальная история... ну типа Малахова... Андрея... но в отличие от тех подонков на шоу - это очень интеллигентная женщина

[nefertiti]

а я разве вмешалась в твои ? /смайлик удивления/
я с Моней разговаривала ..
...тебе опять что-то показалось )))

действительно. интернет большой, одна тема...рядом другая ... чего уж там мелочиться...

[nefertiti]

"хоть пожил"
2 недели?
и кому легче от того, что они пережили его смерть?

few hours...

they DID reap the fruit of their love
I guess
something like that...

[Sarochka]

фещ хоурс...

тхеы ДИД реап тхе фруит оф тхеир лове
И гуесс
сометхинг лике тхат...

их право

[Dova]

действительно. интернет большой, одна тема...рядом другая ... чего уж там мелочиться...

....тем более- придираться по мелочам :)
так о чем тема ? )

/сейчас я ее тебе подниму...будет и на твоей улице...бразильский сериал...хочешь ? лол/

[nefertiti]

их право

I don't know what I would do... honestly... being in such situation...

[nefertiti]

....тем более- придираться по мелочам :)
так о чем тема ? )

/сейчас я ее тебе подниму...будет и на твоей улице...бразильский сериал...хочешь ? лол/

а:116:
нет благодарю... мне хочется не форсировать события когда дело идёт о таких вещах, а чтобы всё было естественно:114:

[Sarochka]

я думаю что сто процентов
но если организм по природе сам отвергает плод... так это уже сомнительно...
выкидыш бы был наверное а не аборт...

выкидыш это и есть самопроизвольный аборт
но на бOльших сроках его "дочищают", а это уже вмешательство в организм, т.е. тот же аборт

[Dova]

ну, как хочешь :)
не жди агрессии от других, и к тебе потянутся люди (с)
/совет открывающим тему про бразильские сериалы /

[nefertiti]

выкидыш это и есть самопроизвольный аборт
но на бOльших сроках его "дочищают", а это уже вмешательство в организм, т.е. тот же аборт

в моей системе миропонимания - если женщина может (способна технически) освободиться от нежелатeльного плода с помощю трав, вина с горячей ванной, или подниманием шкафа
то это и не аборт даже
потому что плод не имеет достаточной жизненной силы в таком случае, чтобы преодолеть естественные, природние вещи...

[Sarochka]

в моей системе миропонимания - если женщина может (способна технически) освободиться от нежелательного плода с помощю трав, вина с горячей ванной, или подниманием шкафа
то это и не аборт даже
потому что плод не имеет достаточной жизненной силы в таком случае, чтобы преодолеть естественные, природние вещи...

угу, а иногда все это делают и не избавляются
тогда чешут на аборт

[Sultan]

Я уважаю её право выбора, хотя с выбором не согласна, и на её месте поступила бы иначе.
согласна :110:


в любом случае роды для организма более естественная фигня чем аборт
если самопроизвольный выкидыш или преждевременные роды ,для организма так же естественны как и роды


выкидыш это и есть самопроизвольный аборт
но на бOльших сроках его "дочищают", а это уже вмешательство в организм, т.е. тот же аборт
невсегда
если есть только паталогии
кстати очень часто и после родов "дочищают" так как у многих во время беременности возникает отслойка плаценты или еще какие паталогии ,и после родов все это тоже устраняют ,тоже вмешательство:))

[nefertiti]

ну, как хочешь :)
не жди агрессии от других, и к тебе потянутся люди (с)
/совет открывающим тему про бразильские сериалы /

окей. просто ты повторяешь аболютно те же слова что и тогда
"тема не стоит и выеденного яйца - маня, пошли отсюдова о шмотках говорить..."
а я наоборот не могу говорить о таких поверхностных и второстепенных на мой взгляд вещах как вы с девками в основном
что ещё раз доказывает что все мы просто разные. не хуже и не лучше...

[nefertiti]

угу, а иногда все это делают и не избавляются
тогда чешут на аборт

ну это уже совсем другое
идти против жизненной энергии человека который хочет прийти в мир (непонятно правда или сам хочет или его заставили)
кстати я поменяла свою точку зрения на аборты. раньше я очень осуждала таких женщин, а сейчас нет... "nothing is true . everything is permitted" (c.)

[Dova]

...
а я наоборот не могу говорить о таких поверхностных и второстепенных на мой взгляд вещах как вы с девками в основном
что ещё раз доказывает что все мы просто разные. не хуже и не лучше...

нефертити, только не начинай, а? :)
я , например, не могу обсуждать наркотики и половые органы с той же легкостью, как это делаешь ты...более того- мне это не интересно )
ну и что ? мы все разные (с)

[nefertiti]

нефертити, только не начинай, а? :)
я , например, не могу обсуждать наркотики и половые органы с той же легкостью, как это делаешь ты...более того- мне это не интересно )
ну и что ? мы все разные (с)

:110:

[Кот Пушок]

Я не понял - nefertiti беременна?

[Dova]

:110:

вот и славно)
и заметь, я никогда не посылала тебя обсуждать ...органы...хочешь- обсуждаешь...не хочешь- тусуешься в других любимых темах
Но если ты зайдешь с шаппинг ...лол..... с вопросом- я тебе помогу.если смогу )))

[nefertiti]

Я не понял - nefertiti беременна?

ты только по-названию судишь, что ли:114:
не планирую пока что:116:

[Яправ]

таксоплательщикам
в моем лице естессно
не жалко денег на здоровье других людей
или на шанс родить дитя


на войну жалко

Но с другой стороны, эти деньги могли быть использованны для улучшения жизни других людей. А так получилось что мы имеем женщину с разбитым сердцем, младенца умершего в муках и круглую сумму которую теперь люди должны оплатить.

Я понимаю, чувства материнского братства, но все имеет свою цену.

[nefertiti]

Но с другой стороны, эти деньги могли быть использованны для улучшения жизни других людей. А так получилось что мы имеем женщину с разбитым сердцем, младенца умершего в муках и круглую сумму которую теперь люди должны оплатить.

Я понимаю, чувства материнского братства, но все имеет свою цену.

принцип такой: если есть возможность почему бы ею не воспользоваться
"всё для королевы" (ц.) (это она в данном случае- ... -симпатичная умная женщина -everything what her heart desires...)

[Маня]

Но с другой стороны, эти деньги могли быть использованны для улучшения жизни других людей. А так получилось что мы имеем женщину с разбитым сердцем, младенца умершего в муках и круглую сумму которую теперь люди должны оплатить.

Я понимаю, чувства материнского братства, но все имеет свою цену.

Дело совершенно не в деньгах. В данном случае вопрос о налогоплательщиках неуместен. С таким же успехом можно предложить отключить системы жизнеобеспечения больным в коматозном состоянии - очнутся-не очнутся, неизвестно, а денежки-то идут.

Если уж у государства есть какие-то гуманистические функции, то пусть оно их проявляет вот в таких случаях.

[Nahla]

Дело совершенно не в деньгах. В данном случае вопрос о налогоплательщиках неуместен. С таким же успехом можно предложить отключить системы жизнеобеспечения больным в коматозном состоянии - очнутся-не очнутся, неизвестно, а денежки-то идут.

Если уж у государства есть какие-то гуманистические функции, то пусть оно их проявляет вот в таких случаях.

ну скоро так и будет

[Nahla]

принцип такой: если есть возможность почему бы ею не воспользоваться
"всё для королевы"

любой каприз за ваши деньги.

[Яправ]

Дело совершенно не в деньгах. В данном случае вопрос о налогоплательщиках совершенно неуместен. С таким же успехом можно предложить отключить системы жизнеобеспечения больным в коматозном состоянии - очнутся-не очнутся, неизвестно, а денежки-то идут.

Если уж у государства есть какие-то гуманистические функции, то пусть оно их проявляет вот в таких случаях.

:111:

Маня, я уверен что у больных в коматозном состоянии отключают аппаратуру в какой-то момент. Ты же понимаешь что всему есть предел? Когда дело касается выделения финансирования, решение принимается не на основании материнских инстинктов, а на основании необходимости потому что бюджет не резиновый, а потому всегда есть компромис. если ты сегодня потратиля 10 миллионов долларов на потдержание жизни у больного в коматозном состоянии, то завтра не будет денег на то чтоб открыть школу в твоем городе.

[Nahla]

без разрешения не смогут. засудят по самую обеспеченную старость внуков комматозника.
невозможно, мне кажется, чтоб ее вели только ради ее прихоти родить ребенка.
у них должен был быть повод.

[Яправ]

без разрешения не смогут. засудят по самую обеспеченную старость внуков комматозника.

Но по крайней мере, медикейд не будет платить. Они могут запретить отключить приборы, но этих внуков ждет банкротство.

[Nahla]

Но по крайней мере, медикейд не будет платить. Они могут запретить отключить приборы, но этих внуков ждет банкротство.

по обамакеар- не будет.
по сегодняшней пока действующей полиси- будет.

[microb]

Дело совершенно не в деньгах. В данном случае вопрос о налогоплательщиках неуместен. С таким же успехом можно предложить отключить системы жизнеобеспечения больным в коматозном состоянии - очнутся-не очнутся, неизвестно, а денежки-то идут.

Если уж у государства есть какие-то гуманистические функции, то пусть оно их проявляет вот в таких случаях.

Я думаю сравнивать коматозного больного и нежизнеспособный зародыш нельзя.
Так как уже было 2-е нормальных детей, то проблема скорее всего была в эмбрионе, чем у мамы. Я понимаю, когда пытаются сохранить плод женщины, которым не удается выносить ребенка и у них уже был печальный опыт, но совсем не понятно в данной ситуации

[Fursetka]

пытайтся сохранить в любом случае.
я "лежала на сохранении" наверное это так называется. в госпитале и дома и опять в госпитале. ребёнок здоров абсолютно, птроблема была во мне. еслиб не лежала то ребёнка бы не было. был бы, как вы там выразились натуральный аборт.
не по медикейту если што, а то щас начнётся.

[nefertiti]

любой каприз за ваши деньги.

государство тоже очень раскапризничалось
существует огромное количество лекарств которые не нужны биологическому человеку. медикейд это всё оплачивает
огромнейшие денежные убытки, и кроме того таким образом плодят биовид людей "таблеткоглотателей"

это если говорить о финансовых затратах. фарминдустрия это монстр... доход и производство можно сравнить только с милитари индустрией...
сохранение плода в таком случае отдыхает - ничего не стоит...
просто сравниваю... уровни...

[Яправ]

по обамакеар- не будет.
по сегодняшней пока действующей полиси- будет.

если это правда, то эту страну ждет мрачное будующее.

Когда в средние века развивался концепт бесплатного здравоохранения это оуществлялось на пожертвования. Само медицинское обслуживание заключалось в том что доктор приходил и выписывал микстуру. В переводе на наше время стоило это очень дешево. Допустим, визит врача если стоит $300 и пилюли $20 общество должно заплатить $320. само собой, я потдерживаю идею что такое обслуживание должно быть бесплатным. Человек не должен мучаться из-за ерундовской травмы или болезни.

Однако с тех пор прогресс ушел далеко вперед. Медицинские продседуры куда более дорогие. Например, пациент пострадавшией от Decompression sickness помещается в специальную камеру под давлением. цена такой продседуры 10млн долларов в день. Значит что тысяча человек должна платить налоги в течении года и не требовать мед обслуживания чтоб государство оплатила одну такую продседуру. Проблема в том что люди не понимают что всех спасти и вылечить не возможно. К сожалению в наше время медицина бесплатная существует не на пожертвования, а на гос основе. Это означает что те кто принимают решения не должны за них отвечаь потому что они персонально не оплачивают продседуры.

[Odinokiy_Ostrov]

пытайтся сохранить в любом случае.
я "лежала на сохранении" наверное это так называется. в госпитале и дома и опять в госпитале. ребёнок здоров абсолютно, птроблема была во мне. еслиб не лежала то ребёнка бы не было. был бы, как вы там выразились натуральный аборт.
не по медикейту если што, а то щас начнётся.

Фурся, тут другое. Я не хочу затрагивать твоих детей если ты не хочешь об этом говорить, так что останови меня в любой момент, но насколько я поняла, у тебя была угроза потери беременности, но не было угрозы жизни ребёнка, если беременность сохранить. Тут другая ситуация: женщина знала, что сохраняй-не сохраняй, ребёнок не будет жить, даже если родится. ИМХО, это эгоизм.

[Fursetka]

Фурся, тут другое. Я не хочу затрагивать твоих детей если ты не хочешь об этом говорить, так что останови меня в любой момент, но насколько я поняла, у тебя была угроза потери беременности, но не было угрозы жизни ребёнка, если беременность сохранить. Тут другая ситуация: женщина знала, что сохраняй-не сохраняй, ребёнок не будет жить, даже если родится. ИМХО, это эгоизм.

знала, не знала...
только потому что врачи говорят не означает что она верила. надежда была.

[nefertiti]

Я думаю сравнивать коматозного больного и нежизнеспособный зародыш нельзя.
Так как уже было 2-е нормальных детей, то проблема скорее всего была в эмбрионе, чем у мамы. Я понимаю, когда пытаются сохранить плод женщины, которым не удается выносить ребенка и у них уже был печальный опыт, но совсем не понятно в данной ситуации

new husband whom she loved very much... she wanted to "create a creation" with him together
but after what happened he became carrier-oriented and they are not planning to have another child since then...
that's how it all was..

[Nahla]

государство тоже очень раскапризничалось
существует огромное количество лекарств которые не нужны биологическому человеку. медикейд это всё оплачивает
огромнейшие денежные убытки, и кроме того таким образом плодят биовид людей "таблеткоглотателей"

это если говорить о финансовых затратах. фарминдустрия это монстр... доход и производство можно сравнить только с милитари индустрией...
сохранение плода в таком случае отдыхает - ничего не стоит...
просто сравниваю... уровни...

трудно судить об убытках если фармакологические индустрии не могут даже выдохнуть без FDA -- ... is an agency of the united states department of health and human services, one of the united states federal executive departments.

[Fursetka]

а эгоизм...конечно эгоизм
детей вабще из эгоизма рожают по большому счёту.

[Miami Vice]

если это правда, то эту страну ждет мрачное будующее.

Когда в средние века развивался концепт бесплатного здравоохранения это оуществлялось на пожертвования. Само медицинское обслуживание заключалось в том что доктор приходил и выписывал микстуру. В переводе на наше время стоило это очень дешево. Допустим, визит врача если стоит $300 и пилюли $20 общество должно заплатить $320. само собой, я потдерживаю идею что такое обслуживание должно быть бесплатным. Человек не должен мучаться из-за ерундовской травмы или болезни.

Однако с тех пор прогресс ушел далеко вперед. Медицинские продседуры куда более дорогие. Например, пациент пострадавшией от Decompression sickness помещается в специальную камеру под давлением. цена такой продседуры 10млн долларов в день. Значит что тысяча человек должна платить налоги в течении года и не требовать мед обслуживания чтоб государство оплатила одну такую продседуру. Проблема в том что люди не понимают что всех спасти и вылечить не возможно. К сожалению в наше время медицина бесплатная существует не на пожертвования, а на гос основе. Это означает что те кто принимают решения не должны за них отвечаь потому что они персонально не оплачивают продседуры.

Даже если принять цифру в 10млн за правду то это ИМХО исскуственно вызванная цена. Например МРИ в Аргентине где-то 100-120дол. тогда как в Америке 1,500дол. Один и тот же аппарат. И скорее всего в Америке пошлют читать результат какому нить перцу в Бангалоре с купленным дипломом.

[Свинка-бу]

очень жалко, что ребенок не выжил, как надеялась мама.
от этой темы аж муражки по коже и плакать хочется.

в зависимости от диагноза, думаю, что я бы приняла другое решение.
пока ребенка на руки не возьмешь, а просто беременная ходишь это совсем разные ощущения. и эмоции.
одно дело сделать аборт, а другое хоронить ребенка.
для меня разные понятия.

[Nahla]

это эгоизм.
мне интересен ваш подход:
в случае джоли вы однозначно за выбор женщины, в случае етой ситуации - егоизм.
почему одной можно быть егоисткой, другой нет, на ваш взгляд?
она решает вопросы во имя жизни и другая решает вопрос во имя жизни.

[Яправ]

знала, не знала...
только потому что врачи говорят не означает что она верила. надежда была.

Надежда была у матери против рекомендаций врача, а 40 тысяч долларов в налогах заплатил почему-то я в прошлом году.

[Fursetka]

Надежда была у матери против рекомендаций врача, а 40 тысяч долларов в налогах заплатил почему-то я в прошлом году.

бедный
но ничего, большая часть твоих налогов пошла не на неё. спи спакойно.

[Miami Vice]

Фурся, тут другое. Я не хочу затрагивать твоих детей если ты не хочешь об этом говорить, так что останови меня в любой момент, но насколько я поняла, у тебя была угроза потери беременности, но не было угрозы жизни ребёнка, если беременность сохранить. Тут другая ситуация: женщина знала, что сохраняй-не сохраняй, ребёнок не будет жить, даже если родится. ИМХО, это эгоизм.

Никто не против такого эгоизма. Хозяйское дело. Но за свой счет а не за счет других больных. При нерезиновых бюджетах расходы на такой эгоизм ведут к недостаткам средств для других больных, уже родившихся. Как говорится "best is the enemy of better and better is the enemy of good".

Аналогия примерно такая - чтобы дать возможность смертельно больному человеку почувствовать себя на 5мин лучше мы посадим его в Бентли лишив на всю жизнь 10 других больных 10 Тойот. Примерно так.

[Nahla]

[
new husband whom she loved very much... she wanted to "create a creation" with him together
but after what happened he became carrier-oriented and they are not planning to have another child since then...
that's how it all was..]

m-da

[Odinokiy_Ostrov]

мне интересен ваш подход:
в случае джоли вы однозначно за выбор женщины, в случае етой ситуации - егоизм.
почему одной можно быть егоисткой, другой нет, на ваш взгляд?
она решает вопросы во имя жизни и другая решает вопрос во имя жизни.

То, что выбрала Джоли, наоборот, скорее продлит её жизнь. А здесь - дать жизнь ребёнку на два часа, чтобы ребёнок умер в муках, для того, чтобы почуствовать, что они с мужем создали жизнь? Кому от этого лучше? Ей? Мужу? Её двум старшим детям? Это не во имя жизни совсем, нет.

П.С. Мне нравнитйса, что когда Нахла со мной не соглашается, она переходит на "вы". :)

[Nahla]

Надежда была у матери против рекомендаций врача, а 40 тысяч долларов в налогах заплатил почему-то я в прошлом году.

не жалей денег на такое и они к тебе еще вернутся.
песня такая детская советская

[nefertiti]

одно дело сделать аборт, а другое хоронить ребенка.
для меня разные понятия.

я бы скорее похоронила чем абортировала...
но природа в этом случае ей кажется предназначила натуральный выкидыш :108:

[Fursetka]

вот так вот про таёты и бентли рассуждать хорошо, когда это каво то другова касается
а каснись это нас, так сразу вынь бентли и положь.

[Dova]

То, что выбрала Джоли, наоборот, скорее продлит её жизнь. А здесь - дать жизнь ребёнку на два часа, чтобы ребёнок умер в муках, для того, чтобы почуствовать, что они с мужем создали жизнь? Кому от этого лучше? Ей? Мужу? Её двум старшим детям? Это не во имя жизни совсем, нет.

П.С. Мне нравнитйса, что когда Нахла со мной не соглашается, она переходит на "вы". :)

я с тобой
если ты не хочешь , что б тебя одну на вы ))))

[Яправ]

Даже если принять цифру в 10млн за правду то это ИМХО исскуственно вызванная цена. Например МРИ в Аргентине где-то 100-120дол. тогда как в Америке 1,500дол. Один и тот же аппарат. И скорее всего в Америке пошлют читать результат какому нить перцу в Бангалоре с купленным дипломом.

абсолютно согласен с тем что цены в америке на обслуживание смехотворные и ничем кроме коррупции и неумелого руководства не объяснимы. Тем не менее, платить их всеравно мне и тебе.

[Nahla]

То, что выбрала Джоли, наоборот, скорее продлит её жизнь. А здесь - дать жизнь ребёнку на два часа, чтобы ребёнок умер в муках, для того, чтобы почуствовать, что они с мужем создали жизнь? Кому от этого лучше? Ей? Мужу? Её двум старшим детям? Это не во имя жизни совсем, нет.

П.С. Мне нравнитйса, что когда Нахла со мной не соглашается, она переходит на "вы". :)

угу, ето еще защитная реакция у меня бывает, когда на вы.
типа в домике, на вытянутой руке-- не достанешь. :304:

ну так, и та во имя продления жизни-- ее неродившегося ребенка, своей любви и еще чегот, известного ей одной, и другая во имя жизни своей и для своих детей.
разница в чем?
что можно одной, почемы нельзя юпитеру?

я не за ее решение тут ратую, мне просто интересно, как вы решаете казнить нельзя помиловать?

[Dova]

угу, ето еще защитная реакция у меня бывает, когда на вы.
типа в домике на вытянутой руке не достанешь. :304:

ну так, и та во имя продления жизни-- ее неродившегося ребенка, своей любви и еще чегот, известного ей одной, и другая во имя жизни своей и своих детей.
разница в чем?
что можно одной, почемы нельзя юпитеру?

я не за ее решение тут ратую, мне просто интересно, как вы решаете казнить нельзя помиловать?

скажи просо- ты против абортов
...и не надо так много слов )

[Fursetka]

скажи просо- ты против абортов
...и не надо так много слов )

а я вот не против абортов вабще, но ту тётку судить не берусь

[Odinokiy_Ostrov]

угу, ето еще защитная реакция у меня бывает, когда на вы.
типа в домике, на вытянутой руке-- не достанешь. :304:

ну так, и та во имя продления жизни-- ее неродившегося ребенка, своей любви и еще чегот, известного ей одной, и другая во имя жизни своей и для своих детей.
разница в чем?
что можно одной, почемы нельзя юпитеру?

я не за ее решение тут ратую, мне просто интересно, как вы решаете казнить нельзя помиловать?

Полноценная жизнь вс. два часа жизни и смерть в муках? Ты, правда, не понимаешь?

[Sarochka]

я с тобой
если ты не хочешь , что б тебя одну на вы ))))

я тоже
но я об этом уже говорила

[nefertiti]

скажи просо- ты против абортов
...и не надо так много слов )

again, it would be a miscarriage obviously... not an abortion...
2 big differences :)

[microb]

нещ хусбанд щхом ше ловед веры муч... ше щантед то "цреате а цреатион" щитх хим тогетхер
бут афтер щхат хаппенед хе бецаме царриер-ориентед анд тхеы аре нот планнинг то хаве анотхер чилд синце тхен...
тхатьс хощ ит алл щас..

А был бы естественный выкидыш, глядишь и не пришлось бы хоронить, и не исключено, что следуюшая беременность прошла бы нормально

[Nahla]

скажи просо- ты против абортов
...и не надо так много слов )

я за аборты.
я за клинически обоснованные аборты.
я за сознательный выбор аборта даже подросткам, хотя я обязана быть против, учитывая к каким последствиям приводит аборт первородящей.
я за выбор каждого человека.
но я за сознательный выбор и граммотность.
и заботу о последствиях своего выбора.
ну и ...тут я еще написала тысячу букв, но стерла :238:

[Dova]

а я вот не против абортов вабще, но ту тётку судить не берусь

а я ее и не судила.вообще
Я к Нахле...она против абортов
...поэтому непонятно- зачем в этом контексте Джоли приплетать ?
просто- скажи- "против абортов.в любом виде"
нет, Нахла ?я не права ? )

[Miami Vice]

вот так вот про таёты и бентли рассуждать хорошо, когда это каво то другова касается
а каснись это нас, так сразу вынь бентли и положь.

Так а я о чем? Что если платить за чьи то НЕОПРАВДАННЫЕ Бентли то ни для кого из нас никаких даже тойот не светит.

[Sarochka]

а я вот не против абортов вабще, но ту тётку судить не берусь

ее судят те, кому денег жалко
мужики в основном
тьфу, ёмаё

а женщины скорее не понимают
я не понимаю

[nefertiti]

Полноценная жизнь вс. два часа жизни и смерть в муках? Ты, правда, не понимаешь?

про то что в муках или нет- это неизвестно... загадка... тайна... I think its impossible to know...

[Яправ]

бедный
но ничего, большая часть твоих налогов пошла не на неё. спи спакойно.

интереный подход. а на что тогда она пошла? Я лично в прошлом году к врачу только к зубному сходил, а иншуранс я за свой плачу частично, а частично организация в которой работаю. На что ушли 40 штук?

[nefertiti]

А был бы естественный выкидыш, глядишь и не пришлось бы хоронить, и не исключено, что следуюшая беременность прошла бы нормально

oh, good point
paying a karmic debt... something like that... maybe...

[Fursetka]

интереный подход. а на что тогда она пошла? Я лично в прошлом году к врачу только к зубному сходил, а иншуранс я за свой плачу частично, а частично организация в которой работаю. На что ушли 40 штук?

а ты считаеш что твои налоги тока на медицину уходят?
а как же войны, мм?

[Fursetka]

ее судят те, кому денег жалко
мужики в основном
тьфу, ёмаё

а женщины скорее не понимают
я не понимаю

а нам и не надо понимать

[Sarochka]

мужики, сгиньте нахрен с этой темы, не позорьтесь

[Яправ]

не жалей денег на такое и они к тебе еще вернутся.
песня такая детская советская

На какое? я понять не могу на что ушли деньги. Она теперь счастлива может быть?

[Nahla]

Полноценная жизнь вс. два часа жизни и смерть в муках? Ты, правда, не понимаешь?

нет, не понимаю.
та женщина выбрала то, что она считает хорошо для себя, так же как и другая решила.
я об етой разнице говорю, а не надо было б оставить ребенка дать умереть или прерывать беременность.
я то уверенна, что вы понимаете о чем говорю я.

[Яправ]

вот так вот про таёты и бентли рассуждать хорошо, когда это каво то другова касается
а каснись это нас, так сразу вынь бентли и положь.

когда касается нас самих, выкидыш это большое горе. Надо стараться радоваться жизни и жить дальше.

[Odinokiy_Ostrov]

нет, не понимаю.
та женщина выбрала то, что она считает хорошо для себя, так же как и другая решила.
я об етой разнице говорю, а не надо было б оставить ребенка дать умереть или прерывать беременность.
я то уверенна, что вы понимаете о чем говорю я.

Первая выбрала то, что не только субьективно хорошо для неё, но ещё и имеет обьективную научную основу. А здесь - ничего, кроме "хотела почувствовать, что они с мужем что-то создали".

[Nahla]

а я ее и не судила.вообще
Я к Нахле...она против абортов
...поэтому непонятно- зачем в этом контексте Джоли приплетать ?
просто- скажи- "против абортов.в любом виде"
нет, Нахла ?я не права ? )

я ответила.
в другой теме остров непонимала, как дремучие люди могут сомневаться в правильности выбора джоли.
(вольная интерпритация ее постов). сейчас ситуация опять же выбора женщины, и мне интересно, почему она точно так же не принимает право выбора, а считает за егоизм.

я и спроисла как она определяыет что можно одной и низя другой.

[Nahla]

Первая выбрала то, что не только субьективно хорошо для неё, но ещё и имеет обьективную научную основу. А здесь - ничего, кроме "хотела почувствовать, что они с мужем что-то создали".

ну мы же не знаем точно,
мы даже предполагаемую паталогию так и не узнали.

как вы узнали?

[nefertiti]

Первая выбрала то, что не только субьективно хорошо для неё, но ещё и имеет обьективную научную основу. А здесь - ничего, кроме "хотела почувствовать, что они с мужем что-то создали".

Обьективная научная основа это миф... СПИД до сих пор неразрешенный вопрос в научных кругах... Официальная точка зрения тоже иногда местами-волнами, и ещё не означает что она верная... Учёные ведь тоже люди...

[Dova]

я ответила.
в другой теме остров непонимала, как дремучие люди могут сомневаться в правильности выбора джоли.
(вольная интерпритация ее постов). сейчас ситуация опять же выбора женщины, и мне интересно, почему она точно так же не принимает право выбора, а считает за егоизм.

я и спроисла как она определяыет что можно одной и низя другой.

ты передернула на поинт- "Выбор женщины"
а -в случае Джоли шла речь о жить-или не жить самой Джоли

нет, я не вижу прямой связи между этими событиями.

[Sarochka]

я ответила.
в другой теме остров непонимала, как дремучие люди могут сомневаться в правильности выбора джоли.
(вольная интерпритация ее постов). сейчас ситуация опять же выбора женщины, и мне интересно, почему она точно так же не принимает право выбора, а считает за егоизм.

я и спроисла как она определяыет что можно одной и низя другой.

когда женщина рискуе собой и своим телом - это одно
когда она рискует еще и жизнью другого человека - совсем другая песня

[Fursetka]

я ответила.
в другой теме остров непонимала, как дремучие люди могут сомневаться в правильности выбора джоли.
(вольная интерпритация ее постов). сейчас ситуация опять же выбора женщины, и мне интересно, почему она точно так же не принимает право выбора, а считает за егоизм.

я и спроисла как она определяыет что можно одной и низя другой.

ну это как бы несравнимые вещи
джоли захотела отрезать сиськи и отрезала, её сиськи имеет право.
остров как бы со стороны, что мол, ребёнок тоже страдал. родился, умер. то сё...

[Odinokiy_Ostrov]

ну мы же не знаем точно,
мы даже предполагаемую паталогию так и не узнали.

как вы узнали?

В ис.ходных данных (в первом посте) было сказано, что было точно известно, что ребёнок не будет жить.

[Fursetka]

когда женщина рискуе собой и своим телом - это одно
когда она рискует еще и жизнью другого человека - совсем другая песня

она не рисковала никем. она наоборот надеялась . а вдруг. там терять было нечего.

[Odinokiy_Ostrov]

Обьективная научная основа это миф... СПИД до сих пор неразрешенный вопрос в научных кругах... Официальная точка зрения тоже иногда местами-волнами, и ещё не означает что она верная... Учёные ведь тоже люди...

И вообще, Земля имеет форму чемодана...

[nefertiti]

когда женщина рискуе собой и своим телом - это одно
когда она рискует еще и жизнью другого человека - совсем другая песня

а так нету человека и нету риска... что ли:120:

она наверное думала - хоть испытал что такое "дышать" и видел свет наверняка. всё же лучше чем ничего...

[Яправ]

угу, ето еще защитная реакция у меня бывает, когда на вы.
типа в домике, на вытянутой руке-- не достанешь. :304:

ну так, и та во имя продления жизни-- ее неродившегося ребенка, своей любви и еще чегот, известного ей одной, и другая во имя жизни своей и для своих детей.
разница в чем?
что можно одной, почемы нельзя юпитеру?

я не за ее решение тут ратую, мне просто интересно, как вы решаете казнить нельзя помиловать?

я отвечу. Жизнь полна комромисов и решений. если рассмотреть их под лупой они начинают казаться странными. Например, я плюнул недавно есть органическое мясо. 7 баксов за пол кило курицы это слишком дорого. А вот зато я плачу за тренажерный зал $70 в месяц. Почему так? сложно сказать. Наверное, польза органического мяса не очевидна, а тренажерного зала очевидна.

еще один пример. Я вчера потратил 30 минут на уборку у себя дома, а на уборку на улице я не потратил ни сикунды. какой в этом смысл? Хотя, если разобраться смысл в этом есть. Я убирался дома чтоб ощущать что я живу в чистоте и потому что я дома могу потдерживать чистоту. На улице же если я уберусь, то заплюют все равно. Поэтому 30 минут потраченные на уборку дома эффективное вложение времени, а на улице нет.

[Odinokiy_Ostrov]

она не рисковала никем. она наоборот надеялась . а вдруг. там терять было нечего.

Ага...а её двух старших детей ростили родственники пока она "надеялась". А так, да....не рисковала никем.

[Свинка-бу]

я за аборты.
я за клинически обоснованные аборты.
я за сознательный выбор аборта даже подросткам, хотя я обязана быть против, учитывая к каким последствиям приводит аборт первородящей.
я за выбор каждого человека.
но я за сознательный выбор и граммотность.
и заботу о последствиях своего выбора.
ну и ...тут я еще написала тысячу букв, но стерла :238:
это что то из советского фольклора, когда аборты вешалками делали?
по моему больший вред наносят противозачаточные таблетки.

[Nahla]

ты передернула на поинт- "Выбор женщины"
а -в случае Джоли шла речь о жить-или не жить самой Джоли

нет, я не вижу прямой связи между этими событиями.

я не знаю почему я передернула, когда я с самого начала спросила о том, как остров определяет допустимость решений женщины во имя себя, называть егоизмом.
но ен спорю

[Sarochka]

а так нету человека и нету риска... что ли:120:

она наверное думала - хоть испытал что такое "дышать" и видел свет наверняка. всё же лучше чем ничего...

тогда ей надо голову лечить
извиняюсь

[Odinokiy_Ostrov]

я не знаю почему я передернула, когда я с самого начала спросила о том, как остров определяет допустимость решений женщины во имя себя, называть егоизмом.
но ен спорю

Не любое "решение женщины" рационально. Например, если женщина решит взять автомат и расстрелять десяток-другой прохожиж, это не будет допустимо, даже если это решила женщина. Так понятно?

[Nahla]

это что то из советского фольклора, когда аборты вешалками делали?
по моему больший вред наносят противозачаточные таблетки.

я не знаю про вешалки. любой аборт сделанный первоклассным
гинекологом может привести к последующим осложениям,
особенно для первородящей.

[Fursetka]

Ага...а её двух старших детей ростили родственники пока она "надеялась". А так, да....не рисковала никем.

ничего с ними не стало.
их на улицу не выбрасили. ими занимался отец. ненадо тоже передёргивать,
если следовать такой логике, то женщине и заболеть то нельзя если у неё дети есть. а то кто ж за детьми смотреть будет.
я ещё раЗ про себя скажу, я пока со своей второй беременостью по больницам была, у меня дома была дочка которой ещё года не было
может мне лучше сразу было аборт сделать, а то ишь.. ребёнок без мамы несколько месяцев. ужас.

[Fursetka]

Остров, а как же дети когда мама на работу выходит через два месяца после родов?
ты тоже знаешь....

[nefertiti]

это что то из советского фольклора, когда аборты вешалками делали?
по моему больший вред наносят противозачаточные таблетки.

это же больно, стресс... кошмар для женщины
я вот не знаю что чувствует при выкидыше... кроме стресса конечно... есть ли физическая боль...

[Odinokiy_Ostrov]

я не знаю про вешалки. любой аборт сделанный первоклассным
гинекологом может привести к последующим осложениям,
особенно для первородящей.

Даже простуда может привести к последующим осложнения. Аборт опасен и чреват последствиями не больше, чем любая другая медицинская процедура. То, что аборт для первородящих приводит к серьёзным последствиям - кошмары советской медицины.

[Свинка-бу]

это же больно, стресс... кошмар для женщины
я вот не знаю что чувствует при выкидыше... кроме стресса конечно... есть ли физическая боль...

эм.
а потерять ребенка не стресс и роды не боль?
да ну.
совершенно не сравнимое.

[Dova]

...все, все в этой теме...аборты, мамы с детьми , деньги на медикейд...
/позовите, когда про ненужность вакцинации начнется....а оно обязательно начнется....тема такая )/

[Odinokiy_Ostrov]

ничего с ними не стало.
их на улицу не выбрасили. ими занимался отец. ненадо тоже передёргивать,
если следовать такой логике, то женщине и заболеть то нельзя если у неё дети есть. а то кто ж за детьми смотреть будет.
я ещё раЗ про себя скажу, я пока со своей второй беременостью по больницам была, у меня дома была дочка которой ещё года не было
может мне лучше сразу было аборт сделать, а то ишь.. ребёнок без мамы несколько месяцев. ужас.

Не утрируй. Тебе пришлось лежать по больницам, но это было [worth it] - это было ради ребёнка. Настоящего, живого. А там - было сразу ясно, что ребёнка не будет. Там это делалось за идею.

[nefertiti]

...все, все в этой теме...аборты, мамы с детьми , деньги на медикейд...
/позовите, когда про ненужность вакцинации начнется....а оно обязательно начнется....тема такая )/

очень сомневаюсь что ребёнка вакцинировали или отрезали крайнюю плоть если он жил 2 часа где-то...

[Nahla]

Даже простуда может привести к последующим осложнения. Аборт опасен и чреват последствиями не больше, чем любая другая медицинская процедура. То, что аборт для первородящих приводит к серьёзным последствиям - кошмары советской медицины.
вы правы, всегда

[Fursetka]

Не утрируй. Тебе пришлось лежать по больницам, но это было [worth it] - это было ради ребёнка. Настоящего, живого. А там - было сразу ясно, что ребёнка не будет. Там это делалось за идею.

откуда ты можеш знать что чувствовала и переживала та женщина
ещё и её детей приплела чтоб тока кому то тут что то доказать

[Aurbo]

В некоторых местах земного шара есть такая практика: недобросовестные врачи в погоне за стволовыми клетками,источником которых является нерождённый ребёнок,об"являют матери,что её плод якобы нежизнеспособный,типа ультразвук показал.Многие соглашаются на аборт,так как верят врачам.
Но в Амeрике,конечно же,такго нет..
Раз врач сказал,в морг - значит,в морг.

[Dova]

это же больно, стресс... кошмар для женщины
я вот не знаю что чувствует при выкидыше... кроме стресса конечно... есть ли физическая боль...

а ребеночек...который прожил всего несколько часов- его не жалко?
он же мучился, да еще как
И маму - предупреждали об этом....но она решила - это лучше, чем аборт

/плин, и об этом уже было- лишь бы маме хорошо/

[nefertiti]

а ребеночек...который прожил всего несколько часов- его не жалко?
он же мучился, да еще как
И маму - предупреждали об этом....но она решила - это лучше, чем аборт

/плин, и об этом уже было- лишь бы маме хорошо/

я бы не рискнула утверждать что знаю мучился ли он больше чем другой новорожденный...
может он ушел спокойно и без физической боли...

p.s. (не аборт а выкидышь) (she had a chance to go through..)

[Odinokiy_Ostrov]

откуда ты можеш знать что чувствовала и переживала та женщина
ещё и её детей приплела чтоб тока кому то тут что то доказать

То, что чувствовала и переживала та женщина - это страшно, потому что ситуация страшная и грустная. В любом случае. Но раз уж мы обсуждаем ситуацию - я высказала своё мнение (хотя и долго думала, стоит ли это делать....всё равно как-то на форуме получается, что всем можно, а мне нельзя).

[Fursetka]

а ребеночек...который прожил всего несколько часов- его не жалко?
он же мучился, да еще как
И маму - предупреждали об этом....но она решила - это лучше, чем аборт

/плин, и об этом уже было- лишь бы маме хорошо/

с чего ты решила что он мучился?

[Dova]

я бы не рискнула утверждать что знаю мучился ли он больше чем другой новорожденный...
может он ушел спокойно и без физической боли...

п.с. (не аборт а выкидышь) (ше хад а чанце то го тхроугх..)

а может- нет
если родился нежизнеспособным- мучился.
....если обезбаливающее не кололи

[Nahla]

я отвечу. Жизнь полна комромисов и решений. если рассмотреть их под лупой они начинают казаться странными. Например, я плюнул недавно есть органическое мясо. 7 баксов за пол кило курицы это слишком дорого. А вот зато я плачу за тренажерный зал $70 в месяц. Почему так? сложно сказать. Наверное, польза органического мяса не очевидна, а тренажерного зала очевидна.

еще один пример. Я вчера потратил 30 минут на уборку у себя дома, а на уборку на улице я не потратил ни сикунды. какой в этом смысл? Хотя, если разобраться смысл в этом есть. Я убирался дома чтоб ощущать что я живу в чистоте и потому что я дома могу потдерживать чистоту. На улице же если я уберусь, то заплюют все равно. Поэтому 30 минут потраченные на уборку дома эффективное вложение времени, а на улице нет.

мне бы к острову прицепиться,
а так да.

[Dova]

с чего ты решила что он мучился?

т.е. он умер, и у него все было в порядке с организмом ?
а если не в порядке- как же не мучился .ты что

[Fursetka]

То, что чувствовала и переживала та женщина - это страшно, потому что ситуация страшная и грустная. В любом случае. Но раз уж мы обсуждаем ситуацию - я высказала своё мнение (хотя и долго думала, стоит ли это делать....всё равно как-то на форуме получается, что всем можно, а мне нельзя).

почему же нельзя
можно. просто я не согласна с твоим мнением в этой теме.
и как бы вабще часто не согласна с тобой. но это окей тоже. имеем права.
кстати, про джоли мы с тобой согласные обедве.

[Sarochka]

с чего ты решила что он мучился?

когда даунов рожают, тоже говорят, что это солнечные дети и никто не мучается
в итоге мучаются и они (и физически, и морально), и родители

[Монашка]

я бы скорее похоронила чем абортировала...
но природа в этом случае ей кажется предназначила натуральный выкидыш :108:are you f*ing OK?????
do you think what you say???

[Яправ]

То, что чувствовала и переживала та женщина - это страшно, потому что ситуация страшная и грустная. В любом случае. Но раз уж мы обсуждаем ситуацию - я высказала своё мнение (хотя и долго думала, стоит ли это делать....всё равно как-то на форуме получается, что всем можно, а мне нельзя).

Я согласен что очень жалко эту женщину, но есть разница между тем что я ее жалею и согласен ли я дать ей за это 10 миллионов долларов. Вы находите в этом смысл, то почему просто всем женщинам с репродуктивными проблемами не давать 10 миллионов долларов из бюджета?

[Dova]

я бы скорее похоронила чем абортировала...
но природа в этом случае ей кажется предназначила натуральный выкидыш :108:

кстати
ты так ратуешь за натуральность во всем...
Почему же ты не видишь противоречия в том, что она не отдалась на волю природы- выкидыш- а обратилась к врачам, и сохраняла несохранимое ?

это я тебе противоречия в твоих аргументах нахожу.пока мне не лень )

[Fursetka]

когда даунов рожают, тоже говорят, что это солнечные дети и никто не мучается
в итоге мучаются и они (и физически, и морально), и родители

ну это вабще знаешь. лучше не начинать
потому что я вабще не согласна с тобой . ВООБЩЕ.

[Odinokiy_Ostrov]

Я согласен что очень жалко эту женщину, но есть разница между тем что я ее жалею и согласен ли я дать ей за это 10 миллионов долларов. Вы находите в этом смысл, то почему просто всем женщинам с репродуктивными проблемами не давать 10 миллионов долларов из бюджета?

Я не задумывалась о деньгах в этой теме, я больше о моральной стороне вопроса. Я слышала и о других таких ситуациях, когда людям абсолютно точно говорят, что ребёнок родится не жизнеспособным, что проживёт сколько-то там подключенным к аппаратам и умрёт, а они всё равно решают рожать. Некоторые это делают по религиозным причинам....это я ещё могу понять...
А о деньгах: мы не знаем всех деталей, но Медикейд не стал бы оплачивать её нахождение в больнице месяцами без причины.

[Fursetka]

Я согласен что очень жалко эту женщину, но есть разница между тем что я ее жалею и согласен ли я дать ей за это 10 миллионов долларов. Вы находите в этом смысл, то почему просто всем женщинам с репродуктивными проблемами не давать 10 миллионов долларов из бюджета?

ой, ты достал со своими миллионами уже ейбоху

[Sarochka]

ну это вабще знаешь. лучше не начинать
потому что я вабще не согласна с тобой . ВООБЩЕ.

начни, почему же нет?

[nefertiti]

are you f*ing OK?????
do you think what you say???

всё больше и больше убеждаюсь что ты никогда не поймёшь о чём я говорю в большинстве случаев
мы наверное очень разные люди...
аборт для меня не выход в любом случае.
не исключаю что сделалал бы так как эта девушка; ВМЕСТО ВЫКИДЫША родила бы, хоть и то, что прожил бы недолго
если бы была в такой ситуации

[Nahla]

когда даунов рожают, тоже говорят, что это солнечные дети и никто не мучается
в итоге мучаются и они (и физически, и морально), и родители

а что ты предлагаешь убивать всех даунов до рождения или отменить дефект гена в природе?

[Яправ]

ой, ты достал со своими миллионами уже ейбоху

Извини, Фурсеточка. Ты, наверное, привыкла что мужчины с тобой больше соглашаются и общаются больше на тему твоей красоты, машин и путешествий, а тут я с миллионами и своим собственным мнением и совершенно не заинтересованный в тебе как в женщине, только если как в собеседнике. Понимаю что тебе может быть непривычно и извиняюсь за причиненное неудобство.

[nefertiti]

кстати
ты так ратуешь за натуральность во всем...
Почему же ты не видишь противоречия в том, что она не отдалась на волю природы- выкидыш- а обратилась к врачам, и сохраняла несохранимое ?

это я тебе противоречия в твоих аргументах нахожу.пока мне не лень )

ну как-то она меня убедила... не знаю как получилось. (но мы с ней так ругались по теме обрезания, что она меня чуть ли не проклинала. она-то как раз за. she even said "my son WOULD HAVE BEEN circumcised..." ) :117:

[Nahla]

А о деньгах: мы не знаем всех деталей, но Медикейд не стал бы оплачивать её нахождение в больнице месяцами без причины.
:112:

[Sarochka]

а что ты предлагаешь убивать всех даунов до рождения или отменить дефект гена в природе?

зачем тогда делают этот тест при беременности?

[Odinokiy_Ostrov]

а что ты предлагаешь убивать всех даунов до рождения или отменить дефект гена в природе?

Нал, ты можешь говорит всё, что угодно о своём отношении к абортам, но вот это вот "убивать до рождения" оно очень ярко выражает твою точку зрения.

[Sarochka]

Нал, ты можешь говорит всё, что угодно о своём отношении к абортам, но вот это вот "убивать до рождения" оно очень ярко выражает твою точку зрения.
опять же, решение рожать даунa лежит только на женщине
но то, что эти дети неполноценны во всех отношениях, наверное никто отрицать не будет?

[Dova]

ну как-то она меня убедила... не знаю как получилось. .... :117:

вот
и она сама запуталась, и тебя - запутала

...а то- начали- "натуральность, натуральность, природа..." нет, это она себя пожалела больше, чем ребенка
поэтому и сохраняла . все

[Nahla]

зачем тогда делают этот тест при беременности?

чтоб у людей был выбор?

[Sarochka]

чтоб у людей был выбор?

тогда осуди тех, кто делает выбор в пользу аборта

[Nahla]

Нал, ты можешь говорит всё, что угодно о своём отношении к абортам, но вот это вот "убивать до рождения" оно очень ярко выражает твою точку зрения.
ето для драматизма ситуации :305:
ну а чего она так спрашивает, как евгеник какой-та :114: (помахала саре кулаками)

[Sarochka]

кто такой евгеник?

[Odinokiy_Ostrov]

ето для драматизма ситуации :305:
ну а чего она так спрашивает, как евгеник какой-та :114: (помахала саре кулаками)

Ты осуждаешь тех, кто сделал аборт, узнав, что у них родится ребёнок с синдромом дауна (или с чем-то похожим)?

[Кошка Мурка]

зачем тогда делают этот тест при беременности? - затем, что на одну, сдвинутую на "идеях", приходится всё-таки пятьдесят или сто нормальных, которые вовремя избавятся от дефектного зародыша.

[Nahla]

тогда осуди тех, кто делает выбор в пользу аборта

зачем?

[Nahla]

Ты осуждаешь тех, кто сделал аборт, узнав, что у них родится ребёнок с синдромом дауна (или с чем-то похожим)?

я написала такое?
нет, как вы умудрятетесл читать то, что я не пишу.

[Odinokiy_Ostrov]

я написала такое?
нет, как вы умудрятетесл читать то, что я не пишу.

Нет, я тебя спрашиваю. Если бы ты такое уже написала, я бы второй раз не спрашивала. :)

[Кошка Мурка]

ето для драматизма ситуации :305:
ну а чего она так спрашивает, как евгеник какой-та :114: (помахала саре кулаками) - самый главный "евгеник", кстати - дикая природа. Всё нежизнеспособное быстро погибает, ресурсы тратятся всегда наиболее рационально. :115:

[Милька]

Не утрируй. Тебе пришлось лежать по больницам, но это было [worth it] - это было ради ребёнка. Настоящего, живого. А там - было сразу ясно, что ребёнка не будет. Там это делалось за идею.

я еще повторю
никто ее б не положил
просто по ее желанию в госпиталь
да за медикейт
на сохранение
если там ребенок без шансов

ну это нонсенс просто
за кеш - поверю
за страховку и медикейт
без шанса ребенка сохранять
будут держать даму в госпитале?


фантастика на втором этаже однако

[Милька]

А о деньгах: мы не знаем всех деталей, но Медикейд не стал бы оплачивать её нахождение в больнице месяцами без причины.

а
ты тоже пишешь это



да
диагноз бебика не ясен
может был шанс всеж

[Милька]

я за аборты.
я за клинически обоснованные аборты.
я за сознательный выбор аборта даже подросткам, хотя я обязана быть против, учитывая к каким последствиям приводит аборт первородящей.
я за выбор каждого человека.
но я за сознательный выбор и граммотность.
и заботу о последствиях своего выбора.
ну и ...тут я еще написала тысячу букв, но стерла :238:


тогда осуди тех, кто делает выбор в пользу аборта


Ты осуждаешь тех, кто сделал аборт, узнав, что у них родится ребёнок с синдромом дауна (или с чем-то похожим)?

,,,,,,,,,,

[Alex5448]

всё больше и больше убеждаюсь что ты никогда не поймёшь о чём я говорю в большинстве случаев
мы наверное очень разные люди...
аборт для меня не выход в любом случае.
не исключаю что сделалал бы так как эта девушка; ВМЕСТО ВЫКИДЫША родила бы, хоть и то, что прожил бы недолго
если бы была в такой ситуации
А ты знаешь сколько жизней могли спасти или улучшить те безумные деньги которые выкинули насмарку?

[Sarochka]

А ты знаешь сколько жизней могли спасти или улучшить те безумные деньги которые выкинули насмарку?

не волнуйся, тех тоже спасут

[Монашка]

всё больше и больше убеждаюсь что ты никогда не поймёшь о чём я говорю в большинстве случаев
мы наверное очень разные люди...
аборт для меня не выход в любом случае.
не исключаю что сделалал бы так как эта девушка; ВМЕСТО ВЫКИДЫША родила бы, хоть и то, что прожил бы недолго
если бы была в такой ситуации

и слава Б-гу что мы разные...

[nefertiti]

и слава Б-гу что мы разные...

я всегда ставлю себя на место другого человека. например если бы я была этим зародышем - хотела бы я родиться и прожить пару часов
или наоборот умереть в утробе даже не проснувшись (наверное)

в соответствии с этим так я и поступаю с другими людьми.

[Милька]

я всегда ставлю себя на место другого человека. например если бы я была этим зародышем - хотела бы я родиться и прожить пару часов
или наоборот умереть в утробе даже не проснувшись (наверное)

в соответствии с этим так я и поступаю с другими людьми.

это зависит от того
есть ли у зародыша сознание
или еще нет

[Монашка]

я всегда ставлю себя на место другого человека. например если бы я была этим зародышем - хотела бы я родиться и прожить пару часов
или наоборот умереть в утробе даже не проснувшись (наверное)

в соответствии с этим так я и поступаю с другими людьми.

ты ставишь себя на место?
ты думаешь, что ставишь...
потомукак все что ты написала это сослагательное наклонение
это все -бы...
реальность несколько другая...

[nefertiti]

А ты знаешь сколько жизней могли спасти или улучшить те безумные деньги которые выкинули насмарку?

Ты знаешь я вообще не сторонник того чтобы ссылаться на авраамические религии для того чтобы подтвердить свою точку зрения. Но здесь можно cделать исключение. Изьять цитату, так сказать.
В Талмуде (или где-то наподобие) я читала - приводится метафизический закон: "когда ребёнок рождается - он приносит пропитание с собой в своей руке".
То есть говорится о том что с рождением ребёнка автоматически откуда ни возьмись возникают ресурсы обусловленные функционирующим потоком жизненной энергии этого человека...
А вовсе не работает принцип механического распределения денег.
Вот с этим я согласна. Цитату можно даже прогуглить, но я не помню точно ключевые слова... но видела не раз.

[Sultan]

а ребеночек...который прожил всего несколько часов- его не жалко?
он же мучился, да еще как
И маму - предупреждали об этом....но она решила - это лучше, чем аборт

/плин, и об этом уже было- лишь бы маме хорошо/

щас меня вполне возможно закидают тапками
но иногда когда женщины вот так поступают ,пусть и 2 часа поживет но я его рожу,или да пусть будет больной/инвалид и тд и тп но я рожу ,мне кажется что это для очищения своей совести ,чтоб потом если вдруг что не мучатся от того что а все могло бы быть иначе ,но я сделала все что могла ,я поступила так во имя дитя ,мое ихмо никому не навязываю
я против необдуманных беременностей
да для меня лучше аборт чем мучить и дитя и себя и окружающих всю жизнь...........

[Свинка-бу]

щас меня вполне возможно закидают тапками
но иногда когда женщины вот так поступают ,пусть и 2 часа поживет но я его рожу,или да пусть будет больной/инвалид и тд и тп но я рожу ,мне кажется что это для очищения своей совести ,чтоб потом если вдруг что не мучатся от того что а все могло бы быть иначе ,но я сделала все что могла ,я поступила так во имя дитя ,мое ихмо никому не навязываю
я против необдуманных беременностей
да для меня лучше аборт чем мучить и дитя и себя и окружающих всю жизнь...........

скорее всего, что именно так и было. а прикрывается "идеями".
а еще надежда, что вдруг врачи ошиблись.

[Sultan]

скорее всего, что именно так и было. а прикрывается "идеями".
а еще надежда, что вдруг врачи ошиблись.

осуждать кого то за его выбор гиблое дело ,но
если мерять все же ситуацию на себя тут зависит от самих качеств/ценностей/воспитания и еще кучи факторов какие движут женщинами в таких ситуациях у меня одни у другой другие ,все разные.........

[Fursetka]

Извини, Фурсеточка. Ты, наверное, привыкла что мужчины с тобой больше соглашаются и общаются больше на тему твоей красоты, машин и путешествий, а тут я с миллионами и своим собственным мнением и совершенно не заинтересованный в тебе как в женщине, только если как в собеседнике. Понимаю что тебе может быть непривычно и извиняюсь за причиненное неудобство.

не заинтересован?
во мне?
как в женщине?
всё, я повешусь нафиг.

[Fursetka]

зачем тогда делают этот тест при беременности?

затем чтоб у женщин был чоис.
но оставить и родить это тоже чоис.

[Маня]

А ты знаешь сколько жизней могли спасти или улучшить те безумные деньги которые выкинули насмарку?

а те безумные деньги, которые выкинули на войны?
сколько жизней они могли бы спасти?

[nefertiti]

На войны, это ещё ничего...
а вот на таблекти - это мощщ. как я уже говорила выводят вид хомосапиенсов "таблеткоглотатели"...

[Sarochka]

На войны, это ещё ничего...
а вот на таблекти - это мощщ. как я уже говорила выводят вид хомосапиенсов "таблеткоглотатели"...

я отрицэаю практически все таблетки, которые мне советую врачи
это мой выбор, уговорить они не могут, а им только дай волю

[larsen]

я отрицэаю практически все таблетки, которые мне советую врачи
это мой выбор, уговорить они не могут, а им только дай волю

:221:

[nefertiti]

я отрицэаю практически все таблетки, которые мне советую врачи
это мой выбор, уговорить они не могут, а им только дай волю

вот видишь, и жива ещё... :)
я сейчас постоянно занимаюсь общением с госинстанциями из-за детокрадов. постоянно всякие пресс-интерьвю, заполнение анкет, опросников
они все так удивляются что за 12 лет в Америке я ни разу не посещала терапевта и не проходила профосмотр
и как видим - жива.

[Sarochka]

вот видишь, и жива ещё... :)
я сейчас постоянно занимаюсь общением с госинстанциями из-за детокрадов. постоянно всякие пресс-интерьвю, заполнение анкет, опросников
они все так удивляются что за 12 лет в Америке я ни разу не посещала терапевта и не проходила профосмотр
и как видим - жива.

живее живых
я прошу посоветовать мне диету или образ жизни, при котором может быть лучше
но так и говорю "лекартсва я пить не буду"
единственное, что не терплю, это головную боль, к счастью редко
а так...меня уже "посадили" однажды на всю жизнь
я их мысленно послала через какое-то время :116:

[Odinokiy_Ostrov]

Вообще, это замечательно, что у нас есть выбор. Гораздо хуже, когда подобные решения кто-то принимает за тебя. Вот это вообще ужасная история: http://news.yahoo.com/el-salvador-court-rules-no-122946276.html