ObamaCare

[Джентльмен]

чем это нам грозит?

нет времени все подробно самому читать - но с разных сторон слышны совершенно разные мнения

[Кот Пушок]

чем это нам грозит?

нет времени все подробно самому читать - но с разных сторон слышны совершенно разные мнения

Уравниловка между врачами и клиниками, стрижение всех и вся под одну гребёнку, отсутствие конкурентности и, естественно, выбора.

Усе помрём.

[Джентльмен]

Уравниловка между врачами и клиниками, стрижение всех и вся под одну гребёнку, отсутствие конкурентности и, естественно, выбора.

Усе помрём.
рано или поздно мы все помрем

ты тоже не звучишь как человек который читал - что слушал?

[Кот Пушок]

рано или поздно мы все помрем

ты тоже не звучишь как человек который читал - что слушал?

Сам документ не читал. Но осуждаю.

Не слушал, а читал прессу - много всего разного, из разных источников, всех не упомнить

[Кот Пушок]

А вообще тут на форуме тема была. В ней там много копий сломали.

[Кот Пушок]

http://i933.photobucket.com/albums/ad180/Vlad-K/Exempt.jpg

[Джентльмен]

А вообще тут на форуме тема была. В ней там много копий сломали.
меня тут некоторое время не было - так что пропустил

[In2HiDef]

Democrats continue to try to dismiss the evidence that Obamacare will dramatically increase the cost of insurance for people who buy it on their own. But on Thursday, the Ohio Department of Insurance announcedthat, based on the rates submitted by insurers to date, the average individual-market health insurance premium in 2014 will come in around $420, “representing an increase of 88 percent” relative to 2013. “We have warned of these increases,” said Lt. Gov. Mary Taylor in a statement. “Consumers will have fewer choices and pay much higher premiums for their health insurance starting in 2014.”

88%? Ноу факинг вэй! Где форумские либерасы? Где Алекс-попугай, который доказывал как хороша мед.реформа?

[Джентльмен]

Democrats continue to try to dismiss the evidence that Obamacare will dramatically increase the cost of insurance for people who buy it on their own. But on Thursday, the Ohio Department of Insurance announcedthat, based on the rates submitted by insurers to date, the average individual-market health insurance premium in 2014 will come in around $420, “representing an increase of 88 percent” relative to 2013. “We have warned of these increases,” said Lt. Gov. Mary Taylor in a statement. “Consumers will have fewer choices and pay much higher premiums for their health insurance starting in 2014.”

88%? Ноу факинг вэй! Где форумские либерасы? Где Алекс-попугай, который доказывал как хороша мед.реформа?
можно подумать нашими тут разговорами можно хоть что то изменить

[Tiktak]

чем это нам грозит?

нет времени все подробно самому читать - но с разных сторон слышны совершенно разные мнения
чипизация:130:

[Джентльмен]

чипизация:130:
чудес не бывает - не многие доживут до коммунизма

[Screw101]

Democrats continue to try to dismiss the evidence that Obamacare will dramatically increase the cost of insurance for people who buy it on their own. But on Thursday, the Ohio Department of Insurance announcedthat, based on the rates submitted by insurers to date, the average individual-market health insurance premium in 2014 will come in around $420, “representing an increase of 88 percent” relative to 2013. “We have warned of these increases,” said Lt. Gov. Mary Taylor in a statement. “Consumers will have fewer choices and pay much higher premiums for their health insurance starting in 2014.”

88%? Ноу факинг вэй! Где форумские либерасы? Где Алекс-попугай, который доказывал как хороша мед.реформа?

Neither you nor I know enough about this so-called Obamacare to make any kind of intelligent judgement...But there's a difference between us though: you instantly dismiss as a parrot and an idiot anyone who disagrees with you...

[Tiktak]

чудес не бывает - не многие доживут до коммунизма
лед уже тронулся

[Miami Vice]

Neither you nor I know enough about this so-called Obamacare to make any kind of intelligent judgement...But there's a difference between us though: you instantly dismiss as a parrot and an idiot anyone who disagrees with you...

Лучшее доказательство что обамакер не работает (или работает очень плохо) это то что Конгресс и администрация оградили себя от неё. Кейс клоузд. Что мне непонятно так это овцизм того процента публики которые несмотря на это продолжают верить что обамакер лучше чем до того как. Я 1ый кто критиковал дообамокеровскую ситуацию. Но "лечение" намного хуже самой болезни. Единственный способ улучшить ситуацию это протолкнуть поправку к закону обязующую ВСЕХ жителей Америки без исключения иметь одинаковую страховку. Вот тогда в Конгрессе опомнятся и решат вопрос более менее с умом.

[Джентльмен]

лед уже тронулся
да ну... просто есть более серьезные проблемы - вот и сворачивают публичный интерес на более безопасную для власти

[Dima424]

Лучшее доказательство что обамакер не работает (или работает очень плохо) это то что Конгресс и администрация оградили себя от неё. Кейс клоузд. Что мне непонятно так это овцизм того процента публики которые несмотря на это продолжают верить что обамакер лучше чем до того как. Я 1ый кто критиковал дообамокеровскую ситуацию. Но "лечение" намного хуже самой болезни. Единственный способ улучшить ситуацию это протолкнуть поправку к закону обязующую ВСЕХ жителей Америки без исключения иметь одинаковую страховку. Вот тогда в Конгрессе опомнятся и решат вопрос более менее с умом.

проблема в цене на страховку

[In2HiDef]

Neither you nor I know enough about this so-called Obamacare to make any kind of intelligent judgement...But there's a difference between us though: you instantly dismiss as a parrot and an idiot anyone who disagrees with you...
I djsmiss your statement about me as slander. As far as you being unable to make intelligent judgement about obamacare at this point in time- boy, you are slow...

Единственный способ улучшить ситуацию это протолкнуть поправку к закону обязующую ВСЕХ жителей Америки без исключения иметь одинаковую страховку. Вот тогда в Конгрессе опомнятся и решат вопрос более менее с умом.
Платить одинаково или иметь одинаково. Уточни.

[Wella]

"Too bad that all the people who know how to run the country are busy driving taxicabs and cutting hair.''
:122:

[Alex5448]

Платить одинаково или иметь одинаково. Уточни.
И то и то.
Платить 3-4% подоходного налога на медицину и иметь её без копейментов и дидактиблс.
Как в Израиле например.

[Miami Vice]

И то и то.
Платить 3-4% подоходного налога на медицину и иметь её без копейментов и дидактиблс.
Как в Израиле например.

Именно так. Или как в Голандии где даже бомжи должны вносить кажется 150 евро в месяц. За них обычно платят чаритиз или ещё кто.

[Miami Vice]

проблема в цене на страховку

Цена это не причина а следствие. Цены высокие потому что 1. монополии/олигаполии в медицине, 2. часто лечат ради накрутки биллов (70% всех мед расходов приходятся на последние 2-3 недели жизни пациента), 3. не поощряется свободная конкуренция. Например не мешало бы обязать всех лицензионных провайдеров иметь у входа прейскурант цен на сервисы и процедуры. Тем более что при сегодняшней компьютеризации сделать это выделаного яйца не стоит. 4. страх. компании запретить как вредные для здоровья. Если можно запретить натуральные растения то тем более можно и нужно запретить ненатуральные мафиозные структуры у которых единственная цель - вымогание денег у пациентов и врачей обманным путем. А без страховок у врачей не будет выхода как спрашивать относительно разумные оплаты, как это делают автомеханики, сантехники, электрики и т.п.

[Alex5448]

Цена это не причина а следствие. Цены высокие потому что 1. монополии/олигаполии в медицине, 2. часто лечат ради накрутки биллов (70% всех мед расходов приходятся на последние 2-3 недели жизни пациента), 3. не поощряется свободная конкуренция. Например не мешало бы обязать всех лицензионных провайдеров иметь у входа прейскурант цен на сервисы и процедуры. Тем более что при сегодняшней компьютеризации сделать это выделаного яйца не стоит. 4. страх. компании запретить как вредные для здоровья. Если можно запретить натуральные растения то тем более можно и нужно запретить ненатуральные мафиозные структуры у которых единственная цель - вымогание денег у пациентов и врачей обманным путем. А без страховок у врачей не будет выхода как спрашивать относительно разумные оплаты, как это делают автомеханики, сантехники, электрики и т.п.
Зачем?
Дать обязательный государственный прейскурант для всех. Не хочешь принимать гос. страховку? Скажи лицензии гуд бай.

[Dima424]

от наличея у всех страховок, ни один из вышеперечисленных пунктов не исправится... только можно будет граести со всех поголовно...

надо в корне менять систему, а не просто обязать всех страховаться

[Miami Vice]

от наличея у всех страховок, ни один из вышеперечисленных пунктов не исправится... только можно будет граести со всех поголовно...

надо в корне менять систему, а не просто обязать всех страховаться

Мдаа, ты чей то совсем... Я тут про отмену страховок и чтобы платили из кармана а ты в ответ "а не просто обязать всех страховаться". :111:

[Miami Vice]

Зачем?
Дать обязательный государственный прейскурант для всех. Не хочешь принимать гос. страховку? Скажи лицензии гуд бай.

Нет, это будет социализм. Страховки как таковой не должно быть. Как её нет для автомехаников или сантехников. Поэтому починка машины или санузлов обходится в сотни, в крайнем случае в тысячи долларов а не в десятки и сотни тысяч. При том что у них как уврачей есть всякие новшества техники и т.п. А у кого нет у тех и цены соответственно пониже. Хочешь новейшую диагностику иди к дилеру и плати 150дол в час. Хочешь подешевле иди к нейборхуд шабашнику за 50дол.

Возьми любой сервис/сферу и огради его монополиями с одной стороны и страховками с другой и следи за бешенным ростом стоимости услуг в той сфере.

[Tiktak]

вы когда нибудь бывали в нишших- кварталах... Америки
южной флориде , это не просто кварталы - это целые города, просто живуших физикал лайф людем, вcе чорные, Mого маленьких детей, изнемогаяот тропической жары сидят на крылечках коробок-домиков, пьют дешовое вино...несут полнейшую чушь, и ждут чеки от федерального правительства....
их стало очень много, вы - белые люди об этом не подозреваете, живя как местечковые евреи, видя вокруг себя только то, что хотите видеть.

эти законы написаные не для белых людей... :204:
зачем?
Bам - белым людям сидеть и жевать сопли о целесообразности подобных мероприятий государственного, а со временем и мирoвого масштаба
Америка - лабаратория/полигон.
испытания начались намного раньше July 4, 1776 с наступаюшим кстати.
для того чтобы опробовать новую в то время еше, не сушествуюшую систему корпорационно-коррупционной конституционно государствоуправления



Смешной канешно мультик получился - сидят пушистые кролики под капустным листом и ведут умные разговоры, про то как фермер неправильно трахает его жену

[In2HiDef]

И то и то.
Платить 3-4% подоходного налога на медицину и иметь её без копейментов и дидактиблс.
Как в Израиле например.
Сколько населения в Израиле? А на 2-3 миллиона иорданцев действие страховки распространяется?
Спрошу по-другому - почему эта замечательная модель не работает в Канаде, почему канадцы едут делать операции или лечится от рака в США?
Почему эта модель привела к 3-е мировому качеству медицины в Британии?


вы когда нибудь бывали в нишших- кварталах... Америки
южной флориде , это не просто кварталы - это целые города, просто живуших физикал лайф людем, вcе чорные, Mого маленьких детей, изнемогаяот тропической жары сидят на крылечках коробок-домиков, пьют дешовое вино...несут полнейшую чушь, и ждут чеки от федерального правительства....
и говорят на карибо-испанском и франко-гаитянском наречиях. Зачем такой охлос впустили, зачем они приехали жить такую жизнь...

[Rascal]

Про ОбамаКэир можно писать много, долго и нудно, но смысл то можно изложить в 2 словах.
Закон создан, чтобы у всех была мед. страховка. Благое намерение вроде как, но как известно....
Мы это проходили в СССР, уровняловка и к чему это приводит.
То есть та часть населения, у которой не было страховки теперь её получат. Вопрос, а за счёт чего? Ведь в этом мире просто так ничего не бывает. Ещё никто не отменял закон сообщающихся сосудов.
Всё просто, они страховку получат за счёт опять-таки нас, работающего, платящего налоги, побольшей степени белого населения.
Как это отразится на нас? Всё очень просто. Вместо врачей, вас будут принимать NP. Уже сейчас в Нтю-Йорке я наблюдая даже в русских офисах эту трансформацию. Нам будут урезать больше и больше медициские тесты, экономить на буквально всём, уйдут в небытиё многие льготы для пенсионеров, со временем появятся огромные очереди и лист ожидания на операции....
Это в двух словах и при лучшем стечении обстоятельств и без сильных экономических потрясений в виде дефолтов, депрессий, банкротств и т.д. Добро пожаловать в реальный мир глобального империализма.

[Кот Пушок]

вы когда нибудь бывали в нишших- кварталах... Америки
южной флориде , это не просто кварталы - это целые города, просто живуших физикал лайф людем, вcе чорные, Mого маленьких детей, изнемогаяот тропической жары сидят на крылечках коробок-домиков, пьют дешовое вино...несут полнейшую чушь, и ждут чеки от федерального правительства....
их стало очень много, вы - белые люди об этом не подозреваете, живя как местечковые евреи, видя вокруг себя только то, что хотите видеть.

эти законы написаные не для белых людей... :204:
зачем?
Bам - белым людям сидеть и жевать сопли о целесообразности подобных мероприятий государственного, а со временем и мирoвого масштаба
Америка - лабаратория/полигон.
испытания начались намного раньше July 4, 1776 с наступаюшим кстати.
для того чтобы опробовать новую в то время еше, не сушествуюшую систему корпорационно-коррупционной конституционно государствоуправления



Смешной канешно мультик получился - сидят пушистые кролики под капустным листом и ведут умные разговоры, про то как фермер неправильно трахает его жену

:120::120::120: http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif :120::120::120: http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif http://i35.photobucket.com/albums/d151/Nehrist/forums/sm/sm47.gif

[Alex5448]

Нет, это будет социализм. Страховки как таковой не должно быть. Как её нет для автомехаников или сантехников. Поэтому починка машины или санузлов обходится в сотни, в крайнем случае в тысячи долларов а не в десятки и сотни тысяч. При том что у них как уврачей есть всякие новшества техники и т.п. А у кого нет у тех и цены соответственно пониже. Хочешь новейшую диагностику иди к дилеру и плати 150дол в час. Хочешь подешевле иди к нейборхуд шабашнику за 50дол.

Возьми любой сервис/сферу и огради его монополиями с одной стороны и страховками с другой и следи за бешенным ростом стоимости услуг в той сфере.
Страховки не должно быть, правда. Должно быть поголовное обеспечение медициной как есть поголовное обеспечение полицией и пожарными. Сравнивать сан узел с сердцем это как бы не серъёзно...

[Alex5448]

Сколько населения в Израиле?

Какая разница? И у мотороллера и у Белаза двигатели работают по той же системе.



А на 2-3 миллиона иорданцев действие страховки распространяется?

У них своя, похожая система. Но на израильских арабов и на харедим распростроняется израильская.


Спрошу по-другому - почему эта замечательная модель не работает в Канаде, почему канадцы едут делать операции или лечится от рака в США?

И все миллионы канадцев едут в Америку? Кстати, хочешь сравнить количество канадцев в америке с американцами в мексикансих клиниках?


Почему эта модель привела к 3-е мировому качеству медицины в Британии?

Аха, ЮК на 18 месте, а США на 38, между Кубой и Коста Рикой, хотя затраты на медицину на первом месте. Кстати Канада на 30 месте.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_system s.

[edik]

Neither you nor I know enough about this so-called Obamacare to make any kind of intelligent judgement...But there's a difference between us though: you instantly dismiss as a parrot and an idiot anyone who disagrees with you...

And you, just like your buddy Barbara Boxer, suggest that we first have to pass it and then find out what's in it...

[Dima424]

Мдаа, ты чей то совсем... Я тут про отмену страховок и чтобы платили из кармана а ты в ответ "а не просто обязать всех страховаться". :111:

ты себя перечитай:
Единственный способ улучшить ситуацию это протолкнуть поправку к закону обязующую ВСЕХ жителей Америки без исключения иметь одинаковую страховку. Вот тогда в Конгрессе опомнятся и решат вопрос более менее с умом.

[Sixteen]

Зачем?
Дать обязательный государственный прейскурант для всех. Не хочешь принимать гос. страховку? Скажи лицензии гуд бай.

и тогда медицина скатитса в 18-ый век

[Sixteen]

Страховки не должно быть, правда. Должно быть поголовное обеспечение медициной как есть поголовное обеспечение полицией и пожарными. Сравнивать сан узел с сердцем это как бы не серъёзно...

кстати поголовное обеспечение полицией и пожарными весьма фиговое.

[Miami Vice]

Страховки не должно быть, правда. Должно быть поголовное обеспечение медициной как есть поголовное обеспечение полицией и пожарными. Сравнивать сан узел с сердцем это как бы не серъёзно...

Именно так. А сравнение было просто для примера. Хорошо вместо санузла возьмем крутые компьютерные разработки. И как рынок ИТ себя отрегулировал превратив стоящих в 70х десятки/сотни тысяч дол. огромные ящики с аж 128К памятью в мини-бикини букашки с терабайтами памяти за какие-то пару сотен долларов. Так было бы и с медициной если бы гос-во и "радетели" а ля "кто берет билетов пачку" не касались бы этой сферы своими нерыночными пальцами. И заметь при том что цены на продукт упали до смехотворных ИТишники типа тебя совсем не жалуются на отсутствие работы или приличного заработка. Было бы желание.

[Miami Vice]

ты себя перечитай:

Это была ирония если что. Я абсолютно против самого концепта "страховки" как его используют в медицине.

[Miami Vice]

кстати поголовное обеспечение полицией и пожарными весьма фиговое.

Не соглашусь. Зависит от района. Что вполне логично. В конце концов это не вина самих полицейских или пожарников что в определенных районах их кол-ва на душу населения не хватает. Так же как и не должно быть бесплатного мед. покрытия для проблем вызванных добровольным поведением пациентов. Единственно что должно быть так это более-менее равное покрытие т.е. одинаковое Х кол-во полицейских на 100,000 населения. А то что одно население гудит громче другого (и поэтому нуждается в бОльшем кол-ве услуг) так это пусть останется их проблемами.

ПС И оберспечение всяко лучше чем если бы каждый раз приходилось получать добро от страх компании на сервис пожарника или полицейского например.

[Dima424]

Это была ирония если что. Я абсолютно против самого концепта "страховки" как его используют в медицине.

аааа

[Alex5448]

кстати поголовное обеспечение полицией и пожарными весьма фиговое.
Ты позвонил 911 и приехали после часа?

[Alex5448]

и тогда медицина скатитса в 18-ый век
Ну да, как в Германии или во Франции.

[Miami Vice]

Ну да, как в Германии или во Франции.

А так же в Австралии, Исландии, Скандинавии, Голландии, Бельгии, Швейцарии, Австрии и в прочих отсталых гос-вах.

[MISEL]

кстати поголовное обеспечение полицией и пожарными весьма фиговое.



палату ему 6 вызывай :111:...мало накрывает...

[Miami Vice]

Ты позвонил 911 и приехали после часа?

Он позвонил пожаловаться что пиццу холодную привезли. А вместо того чтобы арестовать пицца гая пригрозили ему.

[nyccard]

Зачем?
Дать обязательный государственный прейскурант для всех. Не хочешь принимать гос. страховку? Скажи лицензии гуд бай.

А при чем здесь страховка и лайценз?В Сити много врачей не берут страховки вообще. Госпиталя кстати тоже не все страховки принимают.Во Флориде распространяется практика - хочешь ходить к определенному доктору ,платишь годовой взнос,а страховка только для лабораторий ,анализов и прочего.Или в Калифорнии должен вступить в дейтвие инсурансе пулл.С Июля кажется.Этна,Сигна и самая крупная в штатах Юнайтед входить в него отказались.Невозможно ввести в стране с одной экономической системой другую в одной отдельно взятой отрасли.

[Dova]

пока- у нас есть отрасль, которая отдельно от всей остальной экономической системы

[nyccard]

пока- у нас есть отрасль, которая отдельно от всей остальной экономической системы

Неверно.Та же капиталистическая сестема.

[Alex5448]

А при чем здесь страховка и лайценз?В Сити много врачей не берут страховки вообще. Госпиталя кстати тоже не все страховки принимают.Во Флориде распространяется практика - хочешь ходить к определенному доктору ,платишь годовой взнос,а страховка только для лабораторий ,анализов и прочего.Или в Калифорнии должен вступить в дейтвие инсурансе пулл.С Июля кажется.Этна,Сигна и самая крупная в штатах Юнайтед входить в него отказались.Невозможно ввести в стране с одной экономической системой другую в одной отдельно взятой отрасли.
А в англии и во Франции не капитализм?

[nyccard]

А в англии и во Франции не капитализм?

На сегодня госсоциализм.

[NataliaLA]

Я понимаю, что много букв, но все же.

What does this word mean? Dhimmitude

The word "Dhimmitude" is found in the new health care bill. So what does it mean? Thought this was interesting and worth passing on.

Obama used it in the health care bill. Now isn't this interesting? It is also included in the health care law.

Dhimmitude . I had never heard the word until now, so I typed it into Google and started reading. Pretty interesting! It's on Page 107 of the healthcare bill. I looked this up on Google and, yep, it exists.....it is a REAL word.

Dhimmitude is the Muslim system of controlling non-Muslin populations conquered through jihad (Holy War). Specifically, it is the TAXING of non-Muslims in exchange for tolerating their presence AND as a coercive means of converting conquered remnants to Islam!

ObamaCare allows the establishment of Dhimmitude and Sharia Muslim diktat in the United States !

AND Muslims are specifically exempted from the government mandate to purchase insurance and also from the penalty tax for being uninsured! Islam considers insurance to be "gambling," "risk-taking," and "usury" and is thus banned. Muslims are specifically granted exemption based on this.

How convenient. So I, as a Christian, will have crippling IRS liens placed against all of my assets, including real estate, cattle, and even accounts receivable, and will face hard prison time because I refuse to buy insurance or pay the penalty tax. Meanwhile, Louis Farrakhan will have no such penalty and will have 100% of his health insurance needs paid for by the de-facto government insurance. Non-Muslims will be paying a tax to subsidize Muslims. This is Dhimmitude.

I recommend sending this on to your contacts. American citizens need to know about it.....

Keep this going. Every non-Muslim in the United States of America needs to know about it. AmericAwake JT

[Alex5448]

Я понимаю, что много букв, но все же.

Ничего там такого нет.
http://housedocs.house.gov/energycommerce/ppacacon.pdf

[NataliaLA]

Значит развод

[Miami Vice]

Неверно.Та же капиталистическая сестема.

Какое отношение имеют гос. лицензии и прочия препоны к практике к капитализму? А тем более если выдача лицензий лимитирована. Сегодня в мед. индустрии практикуется скорее средневековый меркантилизм с гильдами-монополистами. При поощрении феодального правителя-мавра сщидящего в высоком замке и пользующеегося своими личными докторами за счет налогоплательщика.

ПС У меня кстати в универе один из профессоров удтверждал что самый лучший способ решать любые социальные проблемы это мейк шур что правители и денежные круги не отсечены от них. Сразу появится инсентив всё решить оптимальным способом.

[nyccard]

Какое отношение имеют гос. лицензии и прочия препоны к практике к капитализму? .

А вы можете мне назвать хоть что-то более не менее серьезное,где нет "препонов"?

[Miami Vice]

А вы можете мне назвать хоть что-то более не менее серьезное,где нет "препонов"?

ИТ индустрия. Достаточно серьёзно или как? ИМХО это и есть залог их успеха последние 40-50 лет. А держали бы монополии так мы б до сих про сидели бы на ПДП-11 и программеры и починщики записывали бы клиентов на приём за пол года вперед.

Кстати представь себе что ты хочешь заправить машину бензином. Приехал на станцию в выходной день а тебе говорят " Приходи через 3 недели , во вторник, в 11 утра". А в другой говорят - "Новых клиeнтов не принимаем вообще". А в 3ей готовы принять послезавтра но там бензин не 4дол/галлон а 12дол и надо платить кеш, карточку не берут. Ты считаешь это было бы нормально для индустрии в целом или нет?

[Alex_3112]

ПС У меня кстати в универе один из профессоров удтверждал что самый лучший способ решать любые социальные проблемы это мейк шур что правители и денежные круги не отсечены от них. Сразу появится инсентив всё решить оптимальным способом.

Отсечены, или не отсечены?

[Miami Vice]

Отсечены, или не отсечены?

Не отсечены. Если бы конгрессманам пришлось иметь ту страховку которую они пропихнули нам всем то 100% нашли бы лучше вариант. И если бы стояли в траффикax как простые смертные а не летали бы вертолетами на митинги то тоже решили бы проблему с конджесчен, плохими дорогами и т.п.

[XCNY]

Я уже готовлюсь к тому, что следующим годом мне нада будет частично платить за страховку.Этим годом копэй был поднят.А сидящие на медикейде никак не пострадают.Хотя трясуться.

[Kapitula]

пока вся видимая часть абамакер заключилась в том, что нас заставили перейти на компы и за денситометрию срезали оплату с 90 до 45$.
ждем перемен
видать не дождемся уже

[Alex5448]

Мне кажется что обамакер это такой детский каприз американского духа. Типа мы самостийные, у нас фаренгейт а не цельзий, фунты а не кг, мили а не км, и какой бульдорог вместо уже удачно работующих медицинских систем западного мира.

[Dova]

пока вся видимая часть абамакер заключилась в том, что нас заставили перейти на компы и за денситометрию срезали оплату с 90 до 45$.
ждем перемен
видать не дождемся уже

слушай, вся страна уже с компами/надеюс/
мой терапевт- лет 5 минимум все файлы в компе держит

[XCNY]

Я буду несказно рад ,если обамакэр уберет те медикал офисы называемыми детским садиком для пожилых.Если пропадут так называемые реабилетейшен центры и многие медикал офисы ,у которых тока вывеска красивая и зааутывания людей от хороших действительно знающих практикующих и лечащих врачей.Эти медикал офисы ,как цирульни , в нью йорке,куда взгляд не кинешь везде.Тока к сожалению,все может быть до наооборот.

[Kapitula]

слушай, вся страна уже с компами/надеюс/
мой терапевт- лет 5 минимум все файлы в компе держит

рада за всю страну
верю, что ты ее всю опросила

[Izold]

леволюционеры хреновы.... ничё не надо менять, все перемены токо к худшему, обамакеру похерить на корню!

[Монашка]

Я буду несказно рад ,если обамакэр уберет те медикал офисы называемыми детским садиком для пожилых.Если пропадут так называемые реабилетейшен центры и многие медикал офисы ,у которых тока вывеска красивая и зааутывания людей от хороших действительно знающих практикующих и лечащих врачей.Эти медикал офисы ,как цирульни , в нью йорке,куда взгляд не кинешь везде.Тока к сожалению,все может быть до наооборот.
если все это уберут, то скорее на кладбище попадешь, чем к доктору ...

[inok]

Молчу

[Монашка]

давайте все херить на корню!
да!
а что делать будете с [pre-existing conditions? procedural cap? life cap?]

[XCNY]

если все это уберут, то скорее на кладбище попадешь, чем к доктору ...

a mi tak i tak vse tam budem, vapros vremeni toka,:115:

[Dova]

рада за всю страну
верю, что ты ее всю опросила

а я рада за тебя) что теперь шгаешь вместе со страной )

[Dova]

леволюционеры хреновы.... ничё не надо менять, все перемены токо к худшему, обамакеру похерить на корню!

ты член профсоюза. ты- необьективен )

[Kapitula]

а я рада за тебя) что теперь шгаешь вместе со страной )

шагать вместе со страной не всегда удобно и полезно
но стадно, это да

[Монашка]

вот что херить надо, так это профсоюзы

[Dova]

шагать вместе со страной не всегда удобно и полезно
но стадно, это да

ничего...освоила форум- освоишь и компьютер )

[Kapitula]

ничего...освоила форум- освоишь и компьютер )

кто сказал, что я его не знаю?

[Izold]

давайте все херить на корню!
да!
а что делать будете с [pre-existing conditions? procedural cap? life cap?]

я согласен, на корню её (обамакеру) и херить. а с вопрошаемым ничё делать не будем, "if it ain't broke don't fix it":120:

[Izold]

ты член профсоюза. ты- необьективен )

то же можно сказать и про нечленов - необъективны! (а чё, нечлены за обамакеру теперь ? ) :120:

[Kapitula]

я согласен, на корню её (обамакеру) и херить. а с вопрошаемым ничё делать не будем, "if it ain't broke don't fix it":120:

преекзистент нот брокен? да там ваще фигня

[XCNY]

вот что херить надо, так это профсоюзы

mafiya nepobedima)))

[Izold]

преекзистент нот брокен? да там ваще фигня

вот именно, фигня всё это. нечего и обсуждать - отменить всю эту "...керу" надо!

[Монашка]

я согласен, на корню её (обамакеру) и херить. а с вопрошаемым ничё делать не будем, ["if it ain't broke don't fix it"]:120:

что не брокен, Изолд?
лимит на процедуру? - дак он еще как существует и по кармашку бьет чаще, чем кажется
а, не дай Б-г, чей-т серьезное, вот тут на подходе и [life cap]... чиста пестня...
и хотите сказать что а застраховать с существующей болезнью это вообще запросто в данный момент?

[inok]

ЗАчем отменять? Ведь интересно что будет.

[Dova]

вот именно, фигня всё это. нечего и обсуждать - отменить всю эту "...керу" надо!

... и профсоюзы (с)

[Джентльмен]

а зачем профсоюзы херить? это благо для тех кто работает под профсоюзами

профсоюзы плохо когда они есть только в отдельных отраслях - для других отраслей

надо наоборот, ввести профсоюзы повсеместно, на каждом рабочем месте - и пусть они между собой дерутся и тянут одеяло каждый на себя

[Kapitula]

ЗАчем отменять? Ведь интересно что будет.

ну. Я своему боссу так и сказала " меньше двадцати баксов ( как когдато) зарабатывать уже вряд ли буду"

[inok]

а зачем профсоюзы херить? это благо для тех кто работает под профсоюзами

профсоюзы плохо когда они есть только в отдельных отраслях - для других отраслей

надо наоборот, ввести профсоюзы повсеместно, на каждом рабочем месте - и пусть они между собой дерутся и тянут одеяло каждый на себя

Да, я помню платил профсоюзные взносы и был доволен, Путёвку в лагерь и пансионат давали тоже. А теперь хрен, за свой счёт никуда не едешь

[Dova]

....
надо наоборот, ввести профсоюзы повсеместно, на каждом рабочем месте - и пусть они между собой дерутся и тянут одеяло каждый на себя

правильно.и обамакеру- тоже повсеместно
....а то,как профсоюз у себя - так хорошо...а как обамакера кому-то- так плохо :121:

[Izold]

а зачем профсоюзы херить? это благо для тех кто работает под профсоюзами

профсоюзы плохо когда они есть только в отдельных отраслях - для других отраслей

надо наоборот, ввести профсоюзы повсеместно, на каждом рабочем месте - и пусть они между собой дерутся и тянут одеяло каждый на себя

верно! благо оно и есть, чисто дело благо! а некотОрые пусть продолжают завидовать успехам организованного пролетариата ))

[inok]

ну. Я своему боссу так и сказала " меньше двадцати баксов ( как когдато) зарабатывать уже вряд ли буду"

Если и будешь, то жильё будет бесплатно к тому времени, образование и медицина тоже. Деньги будут не нужны.

[Джентльмен]

да ладна... всех не перестреляют...

[inok]

да ладна... всех не перестреляют...

Да если и перестреляют не велика беда, бабы новых нарожают лучше прежних.

[Izold]

что не брокен, Изолд?
лимит на процедуру? - дак он еще как существует и по кармашку бьет чаще, чем кажется
а, не дай Б-г, чей-т серьезное, вот тут на подходе и [life cap]... чиста пестня...
и хотите сказать что а застраховать с существующей болезнью это вообще запросто в данный момент?

ничё не брокен, Монашка, всё фунциклирует как по маслу - и тебе серёзное и тебе лёгкое простудное. и лимита никакого не было, и вообще никаких гадостев не было до появления этой обамакеры (тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будет помянута! )

[Izold]

Да если и перестреляют не велика беда, бабы новых нарожают лучше прежних.

(а от кого нарожают то?! )

[Dova]

ничё не брокен, Монашка, всё фунциклирует как по маслу - и тебе серёзное и тебе лёгкое простудное. и лимита никакого не было, и вообще никаких гадостев не было до появления этой обамакеры (тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будет помянута! )

у тебя не было.как члена профсоюза

...эти люди...живущие в своем маленьком социализме )) удивляют порой )

[inok]

(а от кого нарожают то?! )

От тех кто стрелял.

[Izold]

у тебя не было.как члена профсоюза

...эти люди...живущие в своем маленьком социализме )) удивляют порой )

так а вы вместо белой зависти вступайте в организованные ряды и будет вам щастье в большом социализьме )))

[inok]

так а вы вместо белой зависти вступайте в организованные ряды и будет вам щастье в большом социализьме )))

Я б вступил куда-нибудь в профсоюзы или компартию там, ну что б взносы и вера в светлое будущее

[Dova]

так а вы вместо белой зависти вступайте в организованные ряды и будет вам щастье в большом социализьме )))

еще не хватало
но право голоса у вас отобрать.как у членов, оторванных от реальности )))

[Izold]

Я б вступил куда-нибудь в профсоюзы или компартию там, ну что б взносы и вера в светлое будущее
а что сдерживает? взносы можете перечислять куда угодно, если карман жгут, а вера - в церкву сходите:120:

[Izold]

еще не хватало
но право голоса у вас отобрать.как у членов, оторванных от реальности )))

так это у вас социализьм бушует - отобрать.. и поделить тоже хочется? ))

[inok]

а что сдерживает? взносы можете перечислять куда угодно, если карман жгут, а вера - в церкву сходите:120:

Да, дай же помечтать-то!

[Dova]

так это у вас социализьм бушует - отобрать.. и поделить тоже хочется? ))

нет, с вами я делиться не буду, и не надейтесь )))

[inok]

Хочется так, что-б все как один!

[Izold]

нет, с вами я делиться не буду, и не надейтесь )))

чёрт! так хотелось, из одного котелка ..
ладно, нам, членам профсоюза, рано утром на работу ходить нада, а уж тем, кто привносит революционное сознание в рабочие массы, - думать о судьбах медреформы и всей страны в целом!
но, дело вам говорю, доведёт вас (и нас) эта реформа до цугундера:120:

[inok]

чёрт! так хотелось, из одного котелка ..
ладно, нам, членам профсоюза, рано утром на работу ходить нада, а уж тем, кто привносит революционное сознание в рабочие массы, - думать о судьбах медреформы и всей страны в целом!
но, дело вам говорю, доведёт вас (и нас) эта реформа до цугундера:120:

Не доведёт. Всё правильно делают и очень осторожно кстати.

[Dova]

чёрт! так хотелось, из одного котелка ..
ладно, нам, членам профсоюза, рано утром на работу ходить нада, а уж тем, кто привносит революционное сознание в рабочие массы, - думать о судьбах медреформы и всей страны в целом!
но, дело вам говорю, доведёт вас (и нас) эта реформа до цугундера:120:

для меня ничего не изменится
Я как покупала свою мед.страховку за деньги-так и буду покупать

но- преекзистенсе-это то, что я полностью поддерживаю.например

[Монашка]

ничё не брокен, Монашка, всё фунциклирует как по маслу - и тебе серёзное и тебе лёгкое простудное. и лимита никакого не было, и вообще никаких гадостев не было до появления этой обамакеры (тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будет помянута! )

да ну?! правда штоль?

[Dova]

да ну?! правда штоль?

я тебе говорю-он оторван от реальности мохнатыми лапами профсоюза ))))))))))

[Монашка]

я тебе говорю-он оторван от реальности мохнатыми лапами профсоюза ))))))))))

лапы рубить нафик

[XCNY]

а что сдерживает? взносы можете перечислять куда угодно, если карман жгут, а вера - в церкву сходите:120:

Да и партий дахера )))

[Screw101]

Obamacare- есть плохо. И вообще, Обама-коммунист и нехр. Вот.

[Screw101]

так это у вас социализьм бушует - отобрать.. и поделить тоже хочется? ))

I got a question for you...Just exactly how much do you know about this so-called Obamacare? Или Раш Лимбо по радио напел? Вместе с Шоном Хэннити?

[In2HiDef]

ИТ индустрия. Достаточно серьёзно или как? ИМХО это и есть залог их успеха последние 40-50 лет. А держали бы монополии так мы б до сих про сидели бы на ПДП-11 и программеры и починщики записывали бы клиентов на приём за пол года вперед.

Кстати представь себе что ты хочешь заправить машину бензином. Приехал на станцию в выходной день а тебе говорят " Приходи через 3 недели , во вторник, в 11 утра". А в другой говорят - "Новых клиeнтов не принимаем вообще". А в 3ей готовы принять послезавтра но там бензин не 4дол/галлон а 12дол и надо платить кеш, карточку не берут. Ты считаешь это было бы нормально для индустрии в целом или нет?

Твои слова богу в уши, Вайс! Но я укажу на маленькую разницу между ИТ и медициной. В 1970м году не было ожиданий гигантского прогресса вычислительной техники, не вышло бы прогресса -и хрен с ним. А вот ожидание того, что если я заболел, то меня за мою страховку вылечат есть и было в 2013, 1970, 1870 и т.д годах. Поэтому, если мед реформа загниет (чему есть многие, на мой взгляд, оправданные опасения), то будет ахтунг в обществе. Так что все надежды на то, что в CVS можно будет купить маленькую коробочку и она нас почти бесплатно будет врачевать от интернета. Рэй Курцвейл утверждает, что так и будет, но он фантаст и футуролог. Может по скайпу дистанционно у доктора Деварша Сингха будем лечится?

[Izold]

I got a question for you...Just exactly how much do you know about this so-called Obamacare? Или Раш Лимбо по радио напел? Вместе с Шоном Хэннити?

your lucky day - I got an answer for you.... just enough to assume it won't work in its present shape and form. and, oh yeah, your obsession with the above mentioned characters is not healthy! :120:

[Izold]

для меня ничего не изменится
Я как покупала свою мед.страховку за деньги-так и буду покупать

но- преекзистенсе-это то, что я полностью поддерживаю.например

боюсь, что вас ждёт некоторое разочарование )) особенно в части количества денег, за которые вы "как покупали так и будете .. "

[XCNY]

Obamacare- есть плохо. И вообще, Обама-коммунист и нехр. Вот.

Скорее популист черный)))Может он и думает хорошо за эту реформу. Но так называемые конспираси силы ,кормящиеся от медицинской страховой отрасли это не позволять а испольнют все так,что реформа ударит тока по простым гражданам.А он что,попрезиндетствует и в заслуженную отставку))

[Dova]

боюсь, что вас ждёт некоторое разочарование )) особенно в части количества денег, за которые вы "как покупали так и будете .. "

...вы, как человек реально не знакомый с этой системой, конечно, не знаете, что количество денег, "за которое покупается страховка", менялось всегда....и до обамокеры- тоже )))

[nyccard]

...вы, как человек реально не знакомый с этой системой, конечно, не знаете, что количество денег, "за которое покупается страховка", менялось всегда....и до обамокеры- тоже )))

Не с такой "скоростью".

[Miami Vice]

вот что херить надо, так это профсоюзы


И начать можно с профсоюза-монополии врачей АМА.

[Miami Vice]

Твои слова богу в уши, Вайс! Но я укажу на маленькую разницу между ИТ и медициной. В 1970м году не было ожиданий гигантского прогресса вычислительной техники, не вышло бы прогресса -и хрен с ним. А вот ожидание того, что если я заболел, то меня за мою страховку вылечат есть и было в 2013, 1970, 1870 и т.д годах. Поэтому, если мед реформа загниет (чему есть многие, на мой взгляд, оправданные опасения), то будет ахтунг в обществе. Так что все надежды на то, что в CVS можно будет купить маленькую коробочку и она нас почти бесплатно будет врачевать от интернета. Рэй Курцвейл утверждает, что так и будет, но он фантаст и футуролог. Может по скайпу дистанционно у доктора Деварша Сингха будем лечится?

Будешь смеяца но учитывая тех. прогресс и т.п. всё к тому идет по любому. Даже лучше тебе скажу. Я интересуюсь этой темой т.к. у меня пара-тройка друзей кругосветников и у них в свою очередь полно таких в их окружении. Так вот с тех пор как появилась спутниковая связь, а особенно в последние 10-15 лет, кругосветники так и лечатся когда у них ч/п посредине океана. У них даже есть специальная мулька в законах где они могут заказть впрок со спец. рецептом туеву кучу разных лекарств держать на лодке на всякий пожарный. Ну и там мед. инструменты, шприцы и т.п.

Но самое главное ты не просек. А именно что ИТ индустрия стала такой развитой как она есть сегодня именно из-за свободы царящей в ней и что она была достаточно маргинальным начинанием (своего рода хобби или мало кому тогда нужной узкой специализацией) чтобы заинтересовать толстосумов-создателей препонов для новых игроков и конкуренции в медицине, энергетике и политике например. Она не развилась "случайно" в отличии от медицины которая сегодня развивается "вопреки" всем препонам для её развития.

Всё что нужно сделать для реформы медицины это заставить врачей, провайдеров, фарму и т.п. честно зарабатывать свой кусок хлеба - без монополий, без протекции гос-ва, без введения спец. правил игры только для них и т.д. и т.п. Да это приведет к изначальной перетряске "ху из ху" (такому как Изольду который страшно боится конкуренции наверно придется идти в управдомы) но в общем и целом даст возможность медицине стать похожей на ИТ где инновации и здоровая конкуренция толкают прогресс, дают возможность практически любому жителю, даже последнему бомжу, пользоваться её плодами за разумную и доступную цену.

[Alex_3112]

Всё что нужно сделать для реформы медицины это заставить врачей, провайдеров, фарму и т.п. честно зарабатывать свой кусок хлеба - без монополий, без протекции гос-ва, без введения спец. правил игры только для них и т.д. и т.п. Да это приведет к изначальной перетряске "ху из ху" (такому как Изольду который страшно боится конкуренции наверно придется идти в управдомы) но в общем и целом даст возможность медицине стать похожей на ИТ где инновации и здоровая конкуренция толкают прогресс, дают возможность практически любому жителю, даже последнему бомжу, пользоваться её плодами за разумную и доступную цену.

Мы снова говорим об отмене лицензирования врачей? То есть завтра я смогу назваться врачом и лечить от всех болезней касторкой?

В IT результат наглядно виден. Во врачебной деятельности все далеко не так просто.

[nyccard]

И начать можно с профсоюза-монополии врачей АМА.

И какой это профсоюз?Какой процент врачей в нем состоит?Что он врачам дает кроме как "обирает"?

[nyccard]

Будешь смеяца но учитывая тех. прогресс и т.п. всё к тому идет по любому. Даже лучше тебе скажу. Я интересуюсь этой темой т.к. у меня пара-тройка друзей кругосветников и у них в свою очередь полно таких в их окружении. Так вот с тех пор как появилась спутниковая связь, а особенно в последние 10-15 лет, кругосветники так и лечатся когда у них ч/п посредине океана. У них даже есть специальная мулька в законах где они могут заказть впрок со спец. рецептом туеву кучу разных лекарств держать на лодке на всякий пожарный. Ну и там мед. инструменты, шприцы и т.п.

Но самое главное ты не просек. А именно что ИТ индустрия стала такой развитой как она есть сегодня именно из-за свободы царящей в ней и что она была достаточно маргинальным начинанием (своего рода хобби или мало кому тогда нужной узкой специализацией) чтобы заинтересовать толстосумов-создателей препонов для новых игроков и конкуренции в медицине, энергетике и политике например. Она не развилась "случайно" в отличии от медицины которая сегодня развивается "вопреки" всем препонам для её развития.

Всё что нужно сделать для реформы медицины это заставить врачей, провайдеров, фарму и т.п. честно зарабатывать свой кусок хлеба - без монополий, без протекции гос-ва, без введения спец. правил игры только для них и т.д. и т.п. Да это приведет к изначальной перетряске "ху из ху" (такому как Изольду который страшно боится конкуренции наверно придется идти в управдомы) но в общем и целом даст возможность медицине стать похожей на ИТ где инновации и здоровая конкуренция толкают прогресс, дают возможность практически любому жителю, даже последнему бомжу, пользоваться её плодами за разумную и доступную цену.

Ты представляешь сколько IT и подобных компаний с врачей кормятся?Куда им всем если что?

[XCNY]

Это наглядное пособие одного из направлений технического прогресса в области IT.

[In2HiDef]

Мы снова говорим об отмене лицензирования врачей? То есть завтра я смогу назваться врачом и лечить от всех болезней касторкой?

В IT результат наглядно виден. Во врачебной деятельности все далеко не так просто.

Почему не просто... Там где я живу, врачебная лицензия отменена кое-где. Иногда по радио передают типа "полиция арестовала Жануарию деМерд, которая открыла подпольную клинику по увеличению задниц и делала пациенткам инъекции цемента в седалище". :111:

В ИТ результат тоже не очевиден, пока китайчонок не стырит все деньги из банка, не всем ясно, что программисты из Индии сделали работу, остквляющую желать лучшего.

[Alex_3112]

Почему не просто... Там где я живу, врачебная лицензия отменена кое-где. Иногда по радио передают типа "полиция арестовала Жануарию деМерд, которая открыла подпольную клинику по увеличению задниц и делала пациенткам инъекции цемента в седалище". :111:

Кое-где - в смысле явочным порядком? :)


В ИТ результат тоже не очевиден, пока китайчонок не стырит все деньги из банка, не всем ясно, что программисты из Индии сделали работу, остквляющую желать лучшего.

Не во всякой работе можно "все деньги из банка" спереть. К тому же на security по-прежнему работают местные, а не заморские программисты. Химик бы тебе подтвердил. То, что программисты из Индии делают работу хуже - это невооруженным глазом видно. В случае "доктора по интернету" выяснится, что он вырезал что-то не то, года через два, при аутопсии. От самого доктора к этому времени останется только деактивированная запись в фейсбуке.

[Izold]

...вы, как человек реально не знакомый с этой системой, конечно, не знаете, что количество денег, "за которое покупается страховка", менялось всегда....и до обамокеры- тоже )))

если бы не счастливая случайность, давшая возможность приобщиться к форуму, я бы вообще не знал, что такое Америка и какая тут система :120:
а по поводу реальной системы - значит вас обамакера никак не коснётся, чему я очень рад , вы почти что в Сенате! ))

[Джентльмен]

И начать можно с профсоюза-монополии врачей АМА.
давай лучше начнем с полицейских и учителей - и пусть любой желающий берет указку и пистоль и начинает наводить порядок

[In2HiDef]

Кое-где - в смысле явочным порядком? :)
in da getto, вестимо. За исключением имени, я привел реальный пример.



К тому же на security по-прежнему работают местные, а не заморские программисты. Химик бы тебе подтвердил. То, что программисты из Индии делают работу хуже - это невооруженным глазом видно. В случае "доктора по интернету" выяснится, что он вырезал что-то не то, года через два, при аутопсии. От самого доктора к этому времени останется только деактивированная запись в фейсбуке.
Не слушай химика, заморские. Хорошо, если они не программируют секьюрити чего-то, где не только стырить, но и поставить жизни в опасность.

[Alex_3112]

Не слушай химика, заморские. Хорошо, если они не программируют секьюрити чего-то, где не только стырить, но и поставить жизни в опасность.

Нет, ну про секьюрити - это я и сам подтвержу, администраторы и в нашей компании все здесь сидят.
Программисты - да, где угодно. Но весь код, который угрожает безопасности, разбирается здешними архитектами. Не скажу, что муха не проскочит, но разница свои-чужие в данном случае минимальна.

[In2HiDef]

Нет, ну про секьюрити - это я и сам подтвержу, администраторы и в нашей компании все здесь сидят.
Программисты - да, где угодно. Но весь код, который угрожает безопасности, разбирается здешними архитектами. Не скажу, что муха не проскочит, но разница свои-чужие в данном случае минимальна.

Так это в твоей компании, Алекс. А в других берется архитектор-yes-man, который реагирует на явные ляпы в секьюрити словами "это второстепенно, релизу не помешает", чем немало радует высокий менеджмент (вовремя=bonus $$$) и дешево нанятых в стране пальм, холеры и бандерлогов гениев программирования. Вдобавок, ревью соответствующих областей системы и около-безопасностных процедур проводится в узком кругу доверенных лиц, чтоб царственным бонусам ничего не угрожало. По определенным соображениям я не могу рассказать другие детали, могу только сказать, что эти вопросы решаются гораздо выше менеджера 2го уровня. Но весьма рад за твою компанию.

[Alex_3112]

Так это в твоей компании, Алекс. А в других берется архитектор-yes-man, который реагирует на явные ляпы в секьюрити словами "это второстепенно, релизу не помешает"

Что-то мне трудно поверить, что в финансовой компании на системах с внешним интерфейсом архитектором бы был yes-man. Может высший менеджмент и "подмахивает" такие дела, но средний, услышав фразу "security breach" меняется в лице и отказывается что-либо подписывать.

[Dima424]

сравниваем значит Медицину с [IT] индустрией.... интересна....

[Джентльмен]

Что-то мне трудно поверить, что в финансовой компании на системах с внешним интерфейсом архитектором бы был yes-man. Может высший менеджмент и "подмахивает" такие дела, но средний, услышав фразу "security breach" меняется в лице и отказывается что-либо подписывать.
крупные финансовые компании давно уже скуплены китайцами, арабами или индусами, и те посадили своих людей на не слишком заметные снаружи но достаточно влиятельные посты (мостли - замов и вайс президентоффф) чтоб те следили и направляли все что можно аутсорс в домашние консалтинги... а уж эти ребята и сами выдрессированы лизать и слушаться - и других таких же ставят

если у вас еще не настолько - давай поговорим об этом, скажем, через пол годика

[In2HiDef]

Что-то мне трудно поверить, что в финансовой компании на системах с внешним интерфейсом архитектором бы был yes-man. Может высший менеджмент и "подмахивает" такие дела, но средний, услышав фразу "security breach" меняется в лице и отказывается что-либо подписывать.

Подписывать что? Я что-то не припомню какой-то акт о приемке :)

[Alex_3112]

Подписывать что? Я что-то не припомню какой-то акт о приемке :)

Не знаю как у вас, а у нас любой проект проходит через серию sign-off - биснес-менеджер, архитект, QA. Если проект большой, то туда еще высший менеджмент добавляется.

[Miami Vice]

Так это в твоей компании, Алекс. А в других берется архитектор-yes-man, который реагирует на явные ляпы в секьюрити словами "это второстепенно, релизу не помешает", чем немало радует высокий менеджмент (вовремя=bonus $$$) и дешево нанятых в стране пальм, холеры и бандерлогов гениев программирования. Вдобавок, ревью соответствующих областей системы и около-безопасностных процедур проводится в узком кругу доверенных лиц, чтоб царственным бонусам ничего не угрожало. По определенным соображениям я не могу рассказать другие детали, могу только сказать, что эти вопросы решаются гораздо выше менеджера 2го уровня. Но весьма рад за твою компанию.

100%. :110:

Подруга за мою бытность с ней уже на 3ей работе в компаниях "на три буквы". Не хочу называть но каждая из них хорошо знакома любому айтишнику. Так она примерно то же самое рассказывает. В одну из них даже ФБР прибегало с повальным шмоном т.к. там выскочила какая та большая дырка которая влияла на спутниковую связь. Правда головы полетели не самые высокие но хипеш у них был не маленький, мама не горюй. По ходу дела рассказывала мне про бангалорских "гениев", несколько которых ей дали пасти ремотли отсюда.

[Miami Vice]

Не знаю как у вас, а у нас любой проект проходит через серию sign-off - биснес-менеджер, архитект, QA. Если проект большой, то туда еще высший менеджмент добавляется.

Одно другому не мешает. Сейлз писает кипятком протолкнуть релиз вовремя бо бонусы как я понимаю частно удваивают годовую з/п. Подруга рассказывала как на предпоследней работе у них после релиза куча людей ушло. Одни из-за того что не хотели иметь дело с последствиями недоработанного релиза а другие (сейлз) потому что получили бонус и ушли на пике так сказать, пока их не вытурили. А потом оставшиеся полгода-год мучались с клиентами у которых релиз глючил по черному. При том что старая версия работала нормально и её подозрение было что новую версию придумали в сейлз ради продажных коофициентов. Но по концовке эта суматоха сильно подорвала имидж компании в индустрии. А потом ещё к ним пришел ФБР. Потом их купили и все кроме самого главного полетели как фанера над Парижем.

[In2HiDef]

В отношении ценных бумаг политика какая? Государственный контроллер находит недочет, CFO идет под государственный суд, садится в тюрьму. Не будем о нарушениях сейчас, идея такова.

В отношении систем безопасности должна быть политика такая же, CIO идет под суд. А текущий SOX очень вялая мера, отвечают доходы компании в крайнем случае. Кстати, как SOX сочетается с повальным доступом к данным от NSA?

[Alex_3112]

Одно другому не мешает. Сейлз писает кипятком протолкнуть релиз вовремя бо бонусы как я понимаю частно удваивают годовую з/п. Подруга рассказывала как на предпоследней работе у них после релиза куча людей ушло. Одни из-за того что не хотели иметь дело с последствиями недоработанного релиза а другие (сейлз) потому что получили бонус и ушли на пике так сказать, пока их не вытурили. А потом оставшиеся полгода-год мучались с клиентами у которых релиз глючил по черному. При том что старая версия работала нормально и её подозрение было что новую версию придумали в сейлз ради продажных коофициентов. Но по концовке эта суматоха сильно подорвала имидж компании в индустрии. А потом ещё к ним пришел ФБР. Потом их купили и все кроме самого главного полетели как фанера над Парижем.

Предположу, что компания была не финансовая. То есть зарабатывали они на продаже версий и на суппорте, а не на сервисе и транзакциях.

[In2HiDef]

Предположу, что компания была не финансовая. То есть зарабатывали они на продаже версий и на суппорте, а не на сервисе и транзакциях.

...и ошибешься.

[Alex_3112]

...и ошибешься.

Сам в ней работал? ;)

[Джентльмен]

В отношении ценных бумаг политика какая? Государственный контроллер находит недочет, CFO идет под государственный суд, садится в тюрьму. Не будем о нарушениях сейчас, идея такова.

В отношении систем безопасности должна быть политика такая же, CIO идет под суд. А текущий SOX очень вялая мера, отвечают доходы компании в крайнем случае. Кстати, как SOX сочетается с повальным доступом к данным от NSA?
насколько я понимаю SOX изобрели чтоб закрыть лазейку CFO/CIO которые уходили от ответственности, в частности, на баги в софтваре - мол ийтишники подсовывали неправильные репорты на основании которых CFO/CIO принимали неправильные решения или делали лжывые обьявления. Oдной из ключевых целей SOX является лишь отслеживание обьективности информации и ее изменений.