УголЁк атеиста

[crazy-mike]

Интересно - угольки после аутодафе или после сжигания атеистов оставались или нет?
Самое прикольное , что инквизиция практически не сжигала атеистов. Только еретиков и всяких там ведьм , чернокнижников , некромантов ( да и то не всегда ).

[crazy-mike]

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html

По заказу папы Иоанна Павла 2, комиссия ученых, одни из которых принадлежали к католической церкви, а другие были просто светскими историками, провела исследование инквизиционных архивов.
Согласно результатам этих исследований, с 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек. И лишь 2 процента от этих людей были приговорены к смертной казни. Другая часть приговаривалась к заключению или публичному покаянию. Пытки использовались, но только в незначительном числе случаев – тогда когда у инквизиторов были основания не доверять обвиняемому.
Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.
Учитывая, что испанская инквизиция была самой свирепой (скажем, Римская инквизиция была гораздо мягче), то в любом случае, по видимому, количество жертв инквизиции находилась в пределах десятков тысяч человек за все время своего существования.

[crazy-mike]

Основная цель инквизиции была в исследовании человека на предмет: еретик он или нет, и в попытках склонить его к покаянию. Например, от Джордано Бруно покаяния ждали целых 8 лет. Как признается сам Льоренте (который, напомним, принадлежит к противникам инквизиции):
"Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html

[abc]

Интересно, что всего несколько терактов, в которых погибает меньше 100 человек, могут запугать Европу.

[crazy-mike]

Интересно, что всего несколько терактов, в которых погибает меньше 100 человек, могут запугать Европу.
Европа этих терактов пережила довольно много даже если после 1945го начинать считать.
Но здесь тема об "уголЬке атеиста". И о том - что никто атеистов не сжигал. Сжигали нараскаяных еретиков.
Атеистами даже каннибалы брезговали - католические миссионеры были вкуснее.
:246:
http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
Инквизиция благополучно уживалась с учеными в эпоху развития университетов и науки. Многие выдающиеся умы эпохи прекрасно дожили до старости и умерли в своей постели, ни разу не общаясь с инквизицией. Тем более, совсем немногие кончили свою жизнь на костре. Если быть еще более точным, то самым знаменитым мучеником инквизиции является Джордано Бруно, имя которого, надо полагать за неимением других имен, атеисты затаскали до неприличия. Однако наука тут была ни при чем, по той простой причине, что Джордано Бруно не был ученым. Точнее сказать Бруно был таким же ученым, как и Павел Глоба. Он был сожжен вовсе не за занятия наукой , а за оккультизм, ересь и публичные богохульства. В доносе венецианскому инквизитору магнат Джованни Мочениго «Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…»
Более того, именно Бруно мы должны быть отчасти «благодарны» тем, что инквизиция, в конце концов, осудила теорию Коперника (через 73 (!) года после смерти самого польского ученого). Очень уж красиво он увязал ее с разнообразным оккультизмом. Не окажись у Коперника таких "проповедников", как Бруно, цензурный запрет на него не был бы наложен.
Сам Коперник никогда никак от инквизиции не страдал.
Был еще Галилео Галилей. Но он также после покаяния прожил спокойно под надзором инквизиторов на своей вилле Арчетри.
Кроме него, от рук инквизиции, ни один ученый именно за науку не пострадал.

[Дженни]

лол

[crazy-mike]

лол

Атеисты и богохульники - это две большие разницы. Богохульство считалось одним из признаков того , что богохульник продал душу Дьяволу. ( там около десятка признаков было , частично совпадающих с признаками истинной одержимости. Но ожержимых никто не сжигал - из них пробовали выгнать "бесов" ).

[Izold]

впечатляющая сцена audo da fe есть в "Baltasar and Blimunda" by Jose Saramago

[Miguel_Cordona]

Самое прикольное , что инквизиция практически не сжигала атеистов. Только еретиков и всяких там ведьм , чернокнижников , некромантов ( да и то не всегда ).

за что конкретно гоняла инквизиция?
за несоблюдения официальных традиций, или же за дерзость иметь свое собственное мнение?

нормальный атеист не станет доказывать свое мнение церковникам и боговерцам.
ему должно быть достаточно своего мнения. :117:

а если он тихий чел на своем уме, то с чего бы это инквизиторам возбуждаться на него? :111:

Ну только вот если начнет свою ересь кому-то рассказывать, то станет нежелательным элементом :111:

[crazy-mike]

за что конкретно гоняла инквизиция?
за несоблюдения официальных традиций, или же за дерзость иметь свое собственное мнение?

нормальный атеист не станет доказывать свое мнение церковникам и боговерцам.
ему должно быть достаточно своего мнения. :117:

а если он тихий чел на своем уме, то с чего бы это инквизиторам возбуждаться на него? :111:

Ну только вот если начнет свою ересь кому-то рассказывать, то станет нежелательным элементом :111:
ересь - это вера с нарушением канонов и отступлениями от догматов. Т.е. атеизм не является ересью.

[Miguel_Cordona]

ересь - это вера с нарушением канонов и отступлениями от догматов. Т.е. атеизм не является ересью.

я думаю что сотрудники инквизиции имели не сильно толерантные взгляды по отношению к иноверцам любым.
а не только к еретикам.
но атеист публично усомниться в вере в Бога или поделиться своими взглядами на жизнь с ближними, в те времена вряд-ли стремился.

А самые "труъ" атеисты скорее всего были именно среди верхушки церковной иерархии.
они то знали что часто просто манипулируют массами и многое делают только ради своей власти.

Это как главные коммунисты советского союза.
Хотя, они то жили как раз именно в коммунизме и изобилии. Но я сомневаюсь что кто-то серьезно собирался его строить.
только рассказывали и изображали намерения.

[crazy-mike]

я думаю что сотрудники инквизиции имели не сильно толерантные взгляды по отношению к иноверцам любым.

Иная вера не считалась грехом. Ересью считалось извращение своей веры. Вспомни почему жгли тамплиеров , например.

[Miguel_Cordona]

Иная вера не считалась грехом. Ересью считалось извращение своей веры. Вспомни почему жгли тамплиеров , например.

на самом деле атеизм это не вера и не религия.
это просто идея об условности того что Его нет.

можно брать воспитательные какие нибудь фишки из любой религии, полностью при том отрицая веру в сверхъестественное.

как вариант, использовать пост и поститься с одной лишь целью очищения организма от всякого лишнего.
и так же точно будет работать как у глубоко верующего человека.
где то были кстати какие-то исследования о так называемом "лечебном голодании".
Ну да и диетические режимы вполне признаны медициной.

[crazy-mike]

на самом деле атеизм это не вера и не религия.
это просто идея об условности того что Его нет.

Самое прикольное , что атеизм как раз и есть религией. У них и музеи атеизма были ( размещались в храмах ) , и священники в виде преподавателей научного атеизма и лекторов ( практически проповедников ) общества "Знание"....:111:
Мало того , эти "совсем атеисты" ориентируются в "священном писании" и "священном предании" часто даже получше священников. Ко всему прочему среди них навалом бывших священников , которым просто надоело вразумлять "милых овечек". :111:

[Ben Dover]

а через каких то ещё лет 300 - 500 форумчане будущего будут приводить ссылки какогонибудь одержимого "леона" из прошлого и убеждать друг друга, что сталин-гитлер-ленин был добрый и загубил всего лишь пару тыщ человек, да и тех кого надо.......ой вей......душегубство не имеет оправданий.....

[crazy-mike]

а через каких то ещё лет 300 - 500 форумчане будущего будут приводить ссылки какогонибудь одержимого "леона" из прошлого и убеждать друг друга, что сталин-гитлер-ленин был добрый и загубил всего лишь пару тыщ человек, да и тех кого надо.......ой вей......душегубство не имеет оправданий.....
ты в курсе того сколько времени нужно рубить дрова чтобы сжечь на кострах хотя бы сотню еретиков-чернокнижников ????? Это ведь "доиндустриальная эпоха" - трелёвочные трактора тогда не использовались.
( а ведь ещё и с учётом магических свойств деревьев - чтобы сжигаемый не смог сбежать при помощи колдовства )
Кроме того ведь не в любой день недели или даже года такую процедуру рекомендовалось проводить. А ведь возле костра ещё и молитву нужно было прочитать. Всё это время занимало.

[Miguel_Cordona]

Майк, ты говорил про приговоренных к казни.
умирают люди не только от того что их казнят.
подозреваемая "ведьма" должна была утонуть для того чтоб оправдать себя :111:
а пыточные всякие процедуры тоже не полезны для здоровья... :114:
Даже если просто приговорен к заключению. В гнилом сыром средневековом подвале пожить тоже может быть смертельно.

[crazy-mike]

Майк, ты говорил про приговоренных к казни.
умирают люди не только от того что их казнят.
подозреваемая "ведьма" должна была утонуть для того чтоб оправдать себя :111:
а пыточные всякие процедуры тоже не полезны для здоровья... :114:
Палачи как раз очень внимательно следили за здоровьем пациентов. Пытка - это ведь Искусство!
:101:
А пациенты ведь часто пользовались заклятиями нечувствительности к боли и т.п.

[Miguel_Cordona]

Палачи как раз очень внимательно следили за здоровьем пациентов. Пытка - это ведь Искусство!
:101:

мне интересно, какой процент людей под пытками не раскалывается?
я не верю в сверхволевых героев выдерживающих настоящие пытки.



А пациенты ведь часто пользовались заклятиями нечувствительности к боли и т.п.
так я и поверил в заклятия :111:
когда напильником по зубам проведут, ни одно колдунство не поможет.

[crazy-mike]

мне интересно, какой процент людей под пытками не раскалывается?
я не верю в сверхволевых героев выдерживающих настоящие пытки.


так я и поверил в заклятия :111:
когда напильником по зубам проведут, ни одно колдунство не поможет.
Стенька Разин вот выдерживал.

[Miguel_Cordona]

Стенька Разин вот выдерживал.

меня передергивает уже от одной только мысли про такой способ пытки.:120:

[crazy-mike]

меня передергивает уже от одной только мысли про такой способ пытки.:120:
А если бы они ещё и электричеством умели пользоваться....:111:
( как думаешь - могли бы они "расколоть" пришельца с НЛО ?????? )

[Miguel_Cordona]

А если бы они ещё и электричеством умели пользоваться....:111:
( как думаешь - могли бы они "расколоть" пришельца с НЛО ?????? )

для этого он должен был бы для начала пройти курс латыни. Иначе извлекать информацию бессмысленно :190:

а подходящего для такого особого случая репетитора,
в те времена можно было найти с таким же успехом как и электрика.
Хотя и сегодня тоже. :117: Но хоть электрики появились :111:

[crazy-mike]

для этого он должен был бы для начала пройти курс латыни. Иначе извлекать информацию бессмысленно :190:

а подходящего для такого особого случая репетитора,
в те времена можно было найти с таким же успехом как и электрика.
Хотя и сегодня тоже. :117: Но хоть электрики появились :111:
Совсем не бессмысленно. ( Не умеешь - научим , не хочешь - заставим )

[Vinn]

Иная вера не считалась грехом. Ересью считалось извращение своей веры. Вспомни почему жгли тамплиеров , например.

это все равно что сказать что жертв сталинских репрессий расстреляли потому что они были румынскими шпионами.
тамплиеры вертели европейскими финансами и попали под экспроприацию. потом их место заняли евреи-выкресты и попали туда же.
ересь-шмересь была предлогом. отсюда и малое количество инквизированных - брали тех, у кого водились денежки.
а нищие маргиналы-атеисты нафиг никому были не нужны.

[crazy-mike]

а нищие маргиналы-атеисты нафиг никому были не нужны.
Ну вот видишь - ты согласен с тем , что маргиналы-атеисты не заботили Инквизицию. :111:
С другой стороны ведь в то время состоятельных людей ( даже у аристократов часто ничего за душой кроме герба и ржавых доспехов не было ) не так уж и много было.

[Vinn]

Ну вот видишь - ты согласен с тем , что маргиналы-атеисты не заботили Инквизицию. :111:
С другой стороны ведь в то время состоятельных людей ( даже у аристократов часто ничего за душой кроме герба и ржавых доспехов не было ) не так уж и много было.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSl5N6GreTDO0jQdSU-zeMWut17nJVYPF5snyCDv4YwyH9MseV4