В каком году началась WW2?

[crazy-mike]

http://hrono.ru/192_.php
( только для "подсказок" )
Ну это как бы вопрос для участников конкурса красоты какого-нибудь....
Почему 1925й год включён в опрос? Ну , например , по этой причине:

1925.05.04 В Женеве открылась Конференция (по 17 июня) по ограничению вооружений и запрещению применения отравляющих газов воюющими сторонами.

[Serge7]

Oh, my God, Mickey! Неужели человечество так отупело?? :111:

[Reitarou]

В чем прикол? Не понял. :314:

[crazy-mike]

Oh, my God, Mickey! Неужели человечество так отупело?? :111:
Посмотрим....:101:
Будем предполагать , что если не ответят - значит или не помнят или не уверены или вообще не знают.

[crazy-mike]

В чем прикол? Не понял. :314:

В том , что соглашения о запрете применения химического оружия 1925го года создали благоприятные условия для "танкового блицкрига" и существенно ограничили тактические возможности авиации обороняющейся стороны......:111:

[Reitarou]

В том , что соглашения о запрете применения химического оружия 1925го года создали благоприятные условия для "танкового блицкрига"......:111:

Я про опрос... :117:

[crazy-mike]

Я про опрос... :117:
Опрос , кстати , очень и очень серьёзный.
Была там у военных пенсионеров даже тогда шутка юмора - "Хочешь мира - готовься к войне". Они тогда все как бы готовились к миру. :310:
Кроме того ведь этот вопрос можно интерпретировать как "С какого года примерно WW2 стала неизбежной?".
:101:

[Serge7]

Посмотрим....:101:
Будем предполагать , что если не ответят - значит или не помнят или не уверены или вообще не знают.Следующий опрос свой - озаглавь" Кто победил во Второй Мировой", плиз. :202:

Ты не поверишь своим глазам! :111:

[crazy-mike]

Следующий опрос свой - озаглавь" Кто победил во Второй Мировой", плиз. :202:

Ты не поверишь своим глазам! :111:
Ну - нельзя ведь всё сразу. По Унтер ден Линден гуляют постепенно. :111:

[Reitarou]

Ну - нельзя ведь всё сразу. По Унтер ден Линден гуляют постепенно. :111:

Дежа вю, однако. :169:

[crazy-mike]

Дежа вю, однако. :169:

http://maxpark.com/community/2042/content/1657712

http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/151790/151790_original.jpg

Это 1935 год. Весть о кончине польского Вождя Пилсудского вызвала большое волнение. Геринг, например, шел в Польше за телом в первом ряду. Все самые большие немецкие газеты вышли с соболезнованиями на первых страницах. V?lkischer Beobachter ,например, писал: "Новая Германия склоняет свои флаги и штандарты перед гробом этого великого государственного деятеля, который впервые имел мужество открытого доверия и полного союза с национал-социалистическим Рейхом"

Адольф Гитлер обьявил в Рейхе всенародный траур и отослал телеграмму польскому президенту, где писал:
"Я глубоко тронут известием о смерти маршала Пилсудского и выражаю Вашему Превосходительству и польскому правительству мои искренние соболезнования. Польша потеряла в призванном в вечность Маршале творца своей новой страны и ее самого верного сына. Вместе с польским народом и немецкий народ оплакивает смерть этого великого патриота, который через свое полное сотрудничестве с немцами оказал большую услугу не только нашим странам, но и оказал неоценимую помощь в успокоении Европы ". Жене Пилсудского Александре, Гитлер писал: "печальная весть о смерти супруга, Его Превосходительства маршала Пилсудского, ранила очень глубоко. Глубокоуважаемая пани и ее семья, примите уверения в моем глубоком сочувствии. Образ умершего я навечно сохраню в своей благодарной памяти "."

Мало того - Гитлер приказал организовать в берлинском кафедральном соборе мессу у символического гроба Пилсудского. Именно этот момент и запечатлен на фото. После отпевания пустого гроба фашисткий почетный караул отдал гробу военные почести.

Поговаривают, что это был последний раз, когда Гитлер участвовал в богослужении. О глубокой привязанности Гитлера к Пилсудскому должны были свидетельствовать и его слова, якобы сказанные 1 сентября 1939 года. Гитлер якобы сказал тогда "Если бы Пилсудский был жив - войны бы не было"


Когда в 1939 году немцы заняли Краков, где была могила вождя Пилсудского, при ней первым делом там был выставлен почетный караул.

:101:

[Reitarou]

http://s2.uploads.ru/CVqFT.jpg

[crazy-mike]

http://s2.uploads.ru/CVqFT.jpg
Фактор "дежа вю" не является доминирующим. Скорее "рулит" агитпроповская мифология.

[Serge7]

http://maxpark.com/community/2042/content/1657712

http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/151790/151790_original.jpg...:101: ..! :111:


http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/10/world/10russia1_span/10russia1_span-articleLarge.jpg

[Reitarou]

Фактор "дежа вю" не является доминирующим. Скорее "рулит" агитпроповская мифология.

Здеся дежа вю сугубо интимное было. :250:

[crazy-mike]

..! :111:
http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/10/world/10russia1_span/10russia1_span-articleLarge.jpg
Лапуля - душка - дуче....:111:

[Serge7]

Лапуля - душка - дуче....:111: :) :273:



http://www.kyivpost.com/media/images/2012/09/08/p176ivfhir1plv1lddi1mo9j10od4/content.jpg

[inok]

:) :273:



http://www.kyivpost.com/media/images/2012/09/08/p176ivfhir1plv1lddi1mo9j10od4/content.jpg

Хорошая пара!

[Serge7]

Хорошая пара!:))



http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-09/08/131836766_61n.jpg

[inok]

:))



http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-09/08/131836766_61n.jpg

Я б Клинтона бросил. В тираж вышел давно. А наш-то ого-го!

[crazy-mike]

Здеся дежа вю сугубо интимное было. :250:
У Пилсудского с большевиками тоже в Сибири когда-то было почти интимно.
А Сталин жил в Вене примерно в то время , когда там Адик на стройке работал.

[crazy-mike]

Я б Клинтона бросил. В тираж вышел давно. А наш-то ого-го!
Кстати , после Мюнхена ( 1938 ) всё ещё можно было остановить.

[inok]

Кстати , после Мюнхена ( 1938 ) всё ещё можно было остановить.

Если б не Рамсес II ...

[MariLi]

а что.... и 1925 кое-что значит...

[crazy-mike]

Если б не Рамсес II ...
http://rudocs.exdat.com/docs/index-564039.html?page=2
Gott, strafe England! :111:
( благодаря англичанам весной-летом 1939го возможность тормознуть Адика была упущена окончательно )

[crazy-mike]

а что.... и 1925 кое-что значит...
В какой-то мере именно 1925й определил "тактические особенности" начального периода WW2.
До 1925го считалось , что рулить будут бомбардировщики с химическими бомбами ( Джулио Дуэ "Господство в воздухе" и т.д. ).

[Yurikka]

В какой-то мере именно 1925й определил "тактические особенности" начального периода WW2.
До 1925го считалось , что рулить будут бомбардировщики с химическими бомбами.

вторая мировая началась с отставки бисмарка.

[inok]

вторая мировая началась с отставки бисмарка.

I или II?

[crazy-mike]

вторая мировая началась с отставки бисмарка.
Нет. Это уже чересчур "глубинно". Ведь WW2 не могла начаться раньше WW1. :101:

[inok]

Нет. Это уже чересчур "глубинно". Ведь ЩЩ2 не могла начаться раньше ЩЩ1. :101:

Это условности!

[crazy-mike]

I или II?
Вообще-то можно считать даже что I плавно перетекла в II. Особенно если принимать во внимание военные действия в Китае.

[Yurikka]

Вообще-то можно считать даже что I плавно перетекла в II. Особенно если принимать во внимание военные действия в Китае.

ну вот а я 0б чом и говорю...

[Reitarou]

У Пилсудского с большевиками тоже в Сибири когда-то было почти интимно.
А Сталин жил в Вене примерно в то время , когда там Адик на стройке работал.

Строителем на пирожные не заработаешь... :115:

[crazy-mike]

Строителем на пирожные не заработаешь... :115:
Он тогда ещё и рисовал. А пирожными его толстые кондитерши бесплатно кормили. Им нравился его аппетит. :101:

[Reitarou]

Он тогда ещё и рисовал. А пирожными его толстые кондитерши бесплатно кормили. Им нравился его аппетит. :101:

http://s2.uploads.ru/0ARQv.jpg

[crazy-mike]

http://s2.uploads.ru/0ARQv.jpg

кстати , вот немного из "славного" 1936го ( sic transit gloria mundi ) :111:

http://history.xsp.ru/year.php?god=1936

1936 1936, март Войска фашистской Германии вошли в Рейнскую демилитаризованную зону.
1936 1936, октябрь Берлинским соглашением оформлен военно-политический союз Германии и Италии ("ось Берлин-Рим").
1936 1936, ноябрь "Антикоминтерновский пакт" между Германией и Японией.
1936 1936 - 1939 Гражданская война в Испании.

1936 Германское телевидение транслирует Олимпийские Игры в Берлине, включая победный забег на 200 метров Джесси Оуэнса.

[Reitarou]

Ревизионизм! :301:

[crazy-mike]

Ревизионизм! :301:
Там ещё Адик открыл завод "Фольксваген" как раз в 1936м. :101:
Но многие "виссеншафтлеры" считают "критической точкой" ввод вермахта в Рейнскую область как раз в 1936м. Самое прикольное , что тогда в ответ французы могли не только вышвырнуть нацистов из Рейнской области но и дойти до Берлина недели за две , успевая при этом дегустировать немецкое вино и пиво.

[Reitarou]

Там ещё Адик открыл завод "Фольксваген" как раз в 1936м. :101:
Но многие "виссеншафтлеры" считают "критической точкой" ввод вермахта в Рейнскую область как раз в 1936м. Самое прикольное , что тогда в ответ французы могли не только вышвырнуть нацистов из Рейнской области но и дойти до Берлина недели за две , успевая при этом дегустировать немецкое вино и пиво.

Фольксваген это важно. Значит все-таки 36.

[crazy-mike]

Фольксваген это важно. Значит все-таки 36.
Без 1925го и плана Дауэса-Юнга никакой Фольксваген бы не построили.

http://www.histogood.ru/hgoods-127-1.html

план Дауэса вступил в силу 1 сентября 1924 г.

План Юнга - 7 июля 1929 г. ( на 55 лет был расчитан )
http://www.diphis.ru/plan_unga-a655.html?PHPSESSID=cfc22a4fdf43d21d9948db2d154dde d2
:101:
Кстати - американцы постарались. :111:

[Reitarou]

Там ещё Адик открыл завод "Фольксваген" как раз в 1936м. :101:
Но многие "виссеншафтлеры" считают "критической точкой" ввод вермахта в Рейнскую область как раз в 1936м. Самое прикольное , что тогда в ответ французы могли не только вышвырнуть нацистов из Рейнской области но и дойти до Берлина недели за две , успевая при этом дегустировать немецкое вино и пиво.

А что могло произойти за три года?

[crazy-mike]

А что могло произойти за три года?
Изменение ТТХ истребителей и бомбардировщиков. Появление новых танковых двигателей. Появление шифровальных систем Enigma. Принятие на вооружение новых видов стрелкового оружия...:111:

[Reitarou]

Изменение ТТХ истребителей и бомбардировщиков. Появление новых танковых двигателей. Появление шифровальных систем Enigma. Принятие на вооружение новых видов стрелкового оружия...:111:

Фига се, шустрые ребята. Не то, что сейчас.

[Dafna]

http://ic.pics.livejournal.com/radulova/5143061/735683/735683_original.jpg

[crazy-mike]

Фига се, шустрые ребята. Не то, что сейчас.
Да - без компьютеров тогда всё шустрее получалось. И никакой интернет тогда работать не мешал. :111:

[Reitarou]

Да - без компьютеров тогда всё шустрее получалось. И никакой интернет тогда работать не мешал. :111:

:111:

[crazy-mike]

:111:
Шиза в том , что Адик пришёл на всё готовое ( подготовка к войне началась как раз ближе к 1925му году ).

:101:
http://www.istorya.ru/referat/6356/1.php
С 1924 г. начинается стабилизация экономики Германии. Решающую роль в
этом сыграли миллиардные займы, пре
доставленные Соединенными Штатами Америки и Англией. Общая сумма
иностранных инвестиций в 1924—1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, что
в 2 раза превышало сумму репараций. 70 % займов поступило из США. Кредиты
составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности,
причем долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12
млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и
использовались на модернизацию. Само правительство сразу же получило заем в
800 млн. марок.

[Reitarou]

Шиза в том , что Адик пришёл на всё готовое ( подготовка к войне началась как раз ближе к 1925му году ).

:101:
http://www.istorya.ru/referat/6356/1.php
С 1924 г. начинается стабилизация экономики Германии. Решающую роль в
этом сыграли миллиардные займы, пре
доставленные Соединенными Штатами Америки и Англией. Общая сумма
иностранных инвестиций в 1924—1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, что
в 2 раза превышало сумму репараций. 70 % займов поступило из США. Кредиты
составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности,
причем долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12
млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и
использовались на модернизацию. Само правительство сразу же получило заем в
800 млн. марок.

Дурдом, однако. :111:

[crazy-mike]

Дурдом, однако. :111:
Да - оно именно так тогда и воспринималось ( мир сошёл с ума ).

даже в этой параноидно-депрессивной ссылке есть кое-что рациональное.

http://topwar.ru/print:page,1,23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html

Сложилась весьма оригинальная и хитрая система, т. н. «абсурдный веймарский круг». Золото, которое немцы отдавали странам-победительницам, шло в первую очередь покрытие суммы долга США. Затем эти деньги уже в виде «помощи» возвращались в Германию, и Берлин отдавал их в обеспечение репарационных сумм Великобритании и Франции. Англичане и французы оплачивали ими свои военные долги перед США. Американцы вновь направляли эти суммы в Германию, уже в виде кредитов под значительные проценты. В результате Германию «подсадили» на крючок кредитов. Это время в Веймарской республике назвали «золотые двадцатые». Страна и её промышленность жила в долг и без Вашингтона потерпела бы полное банкротство.

Необходимо также отметить, что эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии. В результате уже в 1929 году промышленность Германии вышла на второе место в мире. Однако за кредиты немцы расплачивались акциями промышленных предприятий, поэтому англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.

[crazy-mike]

после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.

http://topwar.ru/print:page,1,23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html
( всю пургу о "заговоре финансистов" я не цитирую - только то , что "похоже" на факты.
Ялмар Шахт встретился с FDR - это было похлеще чем "Манхеттенский проект" по последствиям.
Именно за этот "роман" как раз и критиковали Рузвельта его оппоненты.
)

[crazy-mike]

Wow! Это уже перевели на русский! :101:

http://www.inliberty.ru/library/study/564/

Как политика Рузвельта продлила Великую депрессию
Джим Пауэлл

Рузвельтовский «новый курс» не смог вывести Америку из Великой депрессии. Более того, он лишь усугубил ее. В период «нового курса» среднегодовой уровень безработицы в стране составлял 17,2% трудоспособного населения. Ни разу за все 30-е годы он не опускался ниже 14%. Несмотря на эпизодическое оживление в экономике, объем ВВП душу населения даже в самом «благоприятном» 1937 году не дотягивал до уровня 1929 года. Кроме того, за этим «пиком» последовал новый резкий спад производства. Как отмечали Милтон Фридман (Friedman) и Анна Дж. Шварц (Schwartz), это был «единственный известный нам случай, когда за одной глубокой депрессией сразу же последовала другая».

Уоррен Гардинг боролся с депрессией куда успешнее Рузвельта

Великая депрессия не была неизбежной. В конце концов, в 1920 году страна тоже прошла через сильный спад, но он продлился лишь около года. Тогда президентом был Уоррен Дж. Гардинг (Harding), и ему удалось справиться с задачей, которая Рузвельту оказалась не по зубам. Получается, что лозунг Гардинга «меньше государства, больше бизнеса» оказался куда более эффективной установкой, чем провальный рузвельтовский «новый курс». Интересам всех американцев - и особенно бедных - куда больше отвечает незыблемость частной собственности, стабильность национальной валюты, открытость рынков, беспрепятственность трансакций, отсутствие высокого налогового бремени и государственного регулирования и предсказуемость политики властей, позволяющая принимать инвестиционные решения.

[crazy-mike]

http://admin.novsu.ac.ru/uni/vestnik.nsf/All/FEF11D3250EBFEA9C3256727002E7B99

У.Буллит, Дж.Кеннеди, являясь наиболее активными внешнеполитическими деятелями нового курса, рекомендовали избегать какого-либо обострения в Европе, искать расположения в Берлине.

[Miami Vice]

Wow! Это уже перевели на русский! :101:

http://www.inliberty.ru/library/study/564/

Как политика Рузвельта продлила Великую депрессию
Джим Пауэлл

Рузвельтовский «новый курс» не смог вывести Америку из Великой депрессии. Более того, он лишь усугубил ее. В период «нового курса» среднегодовой уровень безработицы в стране составлял 17,2% трудоспособного населения. Ни разу за все 30-е годы он не опускался ниже 14%. Несмотря на эпизодическое оживление в экономике, объем ВВП душу населения даже в самом «благоприятном» 1937 году не дотягивал до уровня 1929 года. Кроме того, за этим «пиком» последовал новый резкий спад производства. Как отмечали Милтон Фридман (Friedman) и Анна Дж. Шварц (Schwartz), это был «единственный известный нам случай, когда за одной глубокой депрессией сразу же последовала другая».

Уоррен Гардинг боролся с депрессией куда успешнее Рузвельта

Великая депрессия не была неизбежной. В конце концов, в 1920 году страна тоже прошла через сильный спад, но он продлился лишь около года. Тогда президентом был Уоррен Дж. Гардинг (Harding), и ему удалось справиться с задачей, которая Рузвельту оказалась не по зубам. Получается, что лозунг Гардинга «меньше государства, больше бизнеса» оказался куда более эффективной установкой, чем провальный рузвельтовский «новый курс». Интересам всех американцев - и особенно бедных - куда больше отвечает незыблемость частной собственности, стабильность национальной валюты, открытость рынков, беспрепятственность трансакций, отсутствие высокого налогового бремени и государственного регулирования и предсказуемость политики властей, позволяющая принимать инвестиционные решения.

А вода мокрая. И Волга впадает в Каспийское море. Если бы ещё Обама и Ко. об этом знали.

[crazy-mike]

А вода мокрая. И Волга впадает в Каспийское море. Если бы ещё Обама и Ко. об этом знали.
Тогда Адик и Хирохито как бы спасли Рузвельта. Но сейчас Адика ведь нет.

[Miguel_Cordona]

1914 год. :1:

Я предлагаю первой мировой называть наполеоновские акты агрессии и зохвата, а так-же разборки с ним.:111:

[crazy-mike]

1914 год. :1:

Я предлагаю первой мировой называть наполеоновские акты агрессии и зохвата, а так-же разборки с ним.:111:
Нет. Не раньше 1918-1919 года. :101:
( WW1 - не трогаем. WW2 - это то , что состоялось после WW1 )

[Miguel_Cordona]

Нет. Не раньше 1918-1919 года. :101:
( WW1 - не трогаем. WW2 - это то , что состоялось после WW1 )

Ну так я и предлагаю пересмотреть наименование :)
Назвать WW1 то что творилось по причине корсиканского злобнго карлика :111:

[crazy-mike]

Ну так я и предлагаю пересмотреть наименование :)
Назвать WW1 то что творилось по причине корсиканского злобнго карлика :111:
А Буонапарте там при чём? :111:
Тогда тоже всё скорее из-за англичан началось.
Перед WW2 американцы дали Германии денежку ( а денежка на создание теневого рейхсвера в т.ч. пошла ). А англичане "посодействовали" восстановлению Кригсмарине. :111:
P.S. Я ведь ни над кем не "подшучивал" , когда создавал опрос. Там в самом деле перечислены годы , когда WW2 можно было не допустить вообще. Парадокс в том , что войны хотели тогда все участники этой адской игры в геополитическое домино ( козла забивали прямо на глобусе ). А все их переговоры о разоружении и т.п. были нужны только для достижения односторонних преимуществ в каком-нибудь из видов вооружений.

[Miguel_Cordona]

На самом деле Адик много у кого денег получил.
а потом отдавать как-то не хотелось. Киданул короче.

[crazy-mike]

На самом деле Адик много у кого денег получил.
а потом отдавать как-то не хотелось. Киданул короче.
Никого лично Адик с баблом тогда не кидал ( Адик декларативно отказался платить репарации , но финансовых операций компашек в Германии это непосредственно не касалось ). Денежкой занимался Ялмар Шахт и там всё было аккуратно. Платежи шли нормально практически до самого конца войны ( и в рейх и из рейха через Мексику , Арегнтину , Испанию, Турцию и т.д. Даже в Румынии была американская "дипломатическая миссия" довольно долго. О "гостеприимной" Швейцарии и "нейтральной" Швеции уже даже и не вспоминаю. ).

[crazy-mike]

http://human.snauka.ru/2011/12/309

начинается новый виток сближения Японии и Германии. Оба государства по итогам мирных конференций 1919-1921 гг. оказались в условиях изоляции, что и привело к сближению. Так же немало важную роль в событиях сыграл немецкий посол в Японии: Вильгельм Золф. Он начал межкультурный диалог с инициативы культурных обменов. Благодаря этому в немецкие университеты поехали японские студенты, и на оборот. В результате это приведет к заключению японо-германского мирного договора 1927 года. И только в 1929-1932 гг. отношения между странами ослабнут из-за внутриполитического кризиса в Германии и внешнего фона – мирового экономического кризиса, а с 1934 года начнется последний виток сближения Японии.

[crazy-mike]

http://tvrain.ru/articles/kakaja_bitva_stala_reshajuschej_vo_vtoroj_mirovoj_ vojne_na_chudskom_ozere_ili_kulikovskaja-343150/?autoplay=false
Какая битва стала решающей во Второй мировой войне – на Чудском озере или Куликовская?
00:39 13 мая 2013

Кто внес больший вклад в Победу – Барклай-де-Толли или маршал Жуков, какая битва стала решающей – на Чудском озере или Куликовская, и почему Австралия до сих пор принадлежит Венгрии, хотя в войне победили мы.

:116:
там видео опроса "представителей среднего класса" в Москве.

[wlass]

Можно добавить еще 1918, некоторые сильные мира того называли Версаль перемирием.
Еще 1927 год. Провал операции "Троцкий". После этого некий фашиствующий проходимец, коих в то время везде было на пятачок пучок, вдруг получил неведомо откуда деньги, прессу, и даже гражданство Германии.

[crazy-mike]

Можно добавить еще 1918, некоторые сильные мира того называли Версаль перемирием.
Еще 1927 год. Провал операции "Троцкий". После этого некий фашиствующий проходимец, коих в то время везде было на пятачок пучок, вдруг получил неведомо откуда деньги, прессу, и даже гражданство Германии.

1918й - это уже крайности. Суровая реальность - Париж , Генуя , Локарно...Даже летом 1939го можно было всех энтузязистов тормознуть. Но прикол ведь в том - что ледоколом хотели воспользоваться все.

[Reitarou]

Бог с ним, с началом. А вот когда она закончилась? И закончилась ли? :271: