View Full Version : "Борьба" с нелегалами
Lev Kobrin
03-01-2013, 12:51 AM
Новая опасность для нелегалов (http://news.rusrek.com/ru/immigracziya-v-ssha/immigraczionnoe-zakonodatelstvo/260828-novaya-opasnost-dlya-nelegalov.html)
ВТОРНИК, 26 ФЕВРАЛЯ 2013 НОВОСТИ ИММИГРАЦИИ
МИХАИЛ ТРИПОЛЬСКИЙ
Охота на нелегалов — выгодное дело. Такой вывод можно сделать из отчета двух нью-йоркских правозащитных организаций Families for Freedom и NYU Immigration Rights Clinic, в котором во всех подробностях рассказывается о поощрительной инициативе руководства отделения U.S. Border Patrol (СВР) в Баффало (штат Нью-Йорк).
Юрисдикция пограничной службы со штаб-квартирой во втором по величине города имперского штата распространяется помимо 29 графств в Нью-Йорке и Пенсильвании, на некоторые графства Мэриленда, Вирджинии и Западной Вирджинии (всего на 450 миль).
Как оказалось, чтобы подбодрить наших погранцов лучше охранять рубежи родины, им были предложены начальством денежные бонусы, дополнительные отпускные дни, подарочные карточки торговых сетей в размере $100, в частности, Home Depot. Разоблачил нелегала — получай сотенную или грейся на солнышке лишний денек-другой. По словам мадам Джоанны Ферейры, пресс-секретаря U.S. Border Patrol (СВР), ничего предосудительного в подобной практике нет: мы ведь не отдавали конкретного распоряжения охотиться на нелегалов, а поощряли своих сотрудников исключительно за профессиональное отношение к своим обязанностям. «Не за аресты и силовые мероприятия премии выдаем», - разъяснила Ферейра.
Между тем, как видно из отчета правозащитников, а информацию об «охотничьей» инициативе им пришлось добывать у наших доблестных погранцов в судебном порядке на основе федерального Закона о свободе информации (Freedom of Information Act), только наивный человек может поверить в слова госпожи Ферейры. Подчиненные ее ведомства не случайно проводили свои акции на весьма значительном расстоянии от границы, останавливая при этом автобусы и поезда крупнейших пассажироперевозчиков: компаний Greyhound и Amtrak.
О том, что пограничники имели соответствующие инструкции, и знали за что им положены премиальные, можно судить по масштабам рейдов и числу ошибочно задержанных легальных иммигрантов и туристов. Подозрительная внешность (вовсе не бандитский вид, но принадлежность к расово-этническим группам) нередко служили основанием для проверки документов, а при их отсутствии и аресту (но кто же в этом добровольно признается?). Видимо, совершенно случайно среди 300 легальных иммигрантов, подвергшихся аресту в нью-йоркском графстве Рочестер с 2006 по 2011 год (в поездах и на автобусных станциях), белых почти не было, зато лиц с желтой, черной и коричневой кожей — хоть отбавляй. Например, 33 китайца, 30 индийцев, остальные — выходцы из стран Азии, Африки и Латинской Америки. Немалое число арестованных имели статус постоянных жителей США или являлись американскими гражданами.
«Трудно усомниться в том, что служащие пограничной службы проводили задержания без учета принадлежности человека к определенной расово-этнической группе», - указывается в отчете правозащитников.
В U.S. Border Patrol эти упреки отметают с порога. «Никакой расовой предвзятости в действиях наших сотрудников нет, они поступают строго в соответствии с законом».
Кто бы сомневался...
По словам Абрахама Пулоса, представителя Families for Freedom, сама инициатива привлечения пограничников для охоты на нелегалов на значительном расстоянии от границы, вызывает сомнение, а уж денежное вознаграждение за эту работу — это просто опаснейший прецедент. Жертвами которого становились и становятся невинные люди, севшие в поезд или автобус, не имея при себе удостоверения личности. Согласимся, что вовсе не обязательно, перемещаясь на междугороднем автобусе компании Greyhound или поезде фирмы Amtrak иметь при себе паспорт или грин-карту.
О том, что программа бонусы/отпускные/подарочные карточки пользуется успехом среди пограничников, видно по смете уже сделанных выплат и роста бюджета поощрений с 2003 по 2011 годы. За этот период, только в виде наличных отличившимся сотрудникам СВР было выплачено на круг около миллиона долларов. Сумма годовых денежных бонусов за проявленный героизм при аресте заподозренных в нелегальном нахождении в США достигает $2500 на человека.
На какую сумму были выданы магазинные подарочные карточки — неизвестно. Заметим, что оплата дополнительных отпускных дней, а погранцы - госслужащие, также проводилась за счет налогоплательщика.
Отметим, что, узнав о своем участии в данном проекте СВР, менеджеры Ноmе Depot заявили, что «ни сном, ни духом».
«С нами никто из Пограничной службы не связывался, - заявили представители торговой сети. — «Ведомство приобретало наши подарочные карточки для каких-то своих целей. Мы к этому отношения не имеем».
Сегодня, после вынужденной передачи правозащитникам информации о поощрительной инициативе СВР, известно, что подарочные карточки других розничных гигантов также приобретались для вознаграждения «охотников за нелегалами».
«Очевидно, что использование подобных финансовых стимулов только подталкивало сотрудников пограничной службы к росту числа силовых мероприятий и немотивированных арестов, - говорит один из авторов отчета Нэнси Моравиц. — Начальство фактически выдало карт-бланш своим подчиненным на действия, нарушающие свободу других людей. Причем в грубой, оскорбительной форме. Сначала людей арестовывали, а уж затем задавали вопросы».
Представители СВР любые обвинения в превышении служебных полномочий отрицают. Дескать, нашим сотрудникам было предписано проявлять вежливость и такт, задав всего два вопроса: из какой страны человек прибыл в США и каков его иммиграционный статус. И лишь в зависимости от ответа человек мог быть задержан и препровожден в камеру для официального допроса.
Интересно, каким же образом за решеткой оказывались обладатели грин-карт, и даже граждане США?! Что в их ответах могло не понравиться пограничнику? А может быть даже временный арест и проявленное, таким образом, служебное рвение давало бонусные очки?
Не знаю. Но было бы, наверное, справедливо кроме поощрений за удачную охоту на нелегалов, ввести и наказательные меры за ошибочные аресты и произвол. Глаз замылило, задержал американского гражданина вместо нелегала — минус один день отпуска. Еще раз маху дал — вычет из зарплаты.
Я, конечно, иронизирую. Не станет начальство погранцов наказывать, не справедливости ради оно их стимулирует. Отчет Families for Freedom, о котором идет речь в этой статье, увы, не первый. Правозащитники уже обращали внимание официальных властей на перегибы в работе СВР. И ничего с тех пор не изменилось.
Несколько лет назад, руководство СВР утверждало, что не вообще располагает данными об арестах в ходе рейдов своих подчиненных. Сейчас такая статистика, относящаяся к нью-йоркскому пограничному округу, имеется. Например, в 2011 году только в графстве Рочестер более 10% задержаний людей, в проходящих поездах и на автобусных станциях, пришлись на людей, никакого отношения к нелегалам не имевших.
По словам составителей отчета, со всей очевидностью и на примере графства Рочестер, можно утверждать, что сотрудники СВР активно действуют не только вблизи американских границ, но и на значительном расстоянии от них. Как в Нью-Йорке, Пенсильвании, так и в других штатах.
«Документы SBP подтверждают, что где бы не находились пограничники, они могут потребовать от показавшегося им подозрительным человека документы, подтверждающие его статус, а не получив их, надеть ему наручники».
А если начальство за такое усердие еще и бонусы обещает, и подарочные карточки на халяву, то грех такой возможностью не воспользоваться.
Kit_Kat
03-01-2013, 12:08 PM
А какие доки доказывают, что ты американец? Никто ведь с собой BC не таскает, а паспорт не у всех даже есть. По-моему лапшат ети "правозашитные" организации (как всегда).
Hallucinogen
03-01-2013, 03:54 PM
А какие доки доказывают, что ты американец? Никто ведь с собой BC не таскает, а паспорт не у всех даже есть. По-моему лапшат ети "правозашитные" организации (как всегда).
их сначала по фэйс контролю арестовывают, а потом уже и разбираются
по мойму в статье об этом говорится.. былиб с собой ксивы - развеж бы их арестовали ?
Джентльмен
03-01-2013, 04:46 PM
драйвер лайсинз, фудстамповская карточка, медикайд, рабочий бач...
Kit_Kat
03-04-2013, 06:47 AM
драйвер лайсинз, фудстамповская карточка, медикайд, рабочий бач...
DL не несет никакой информации о гражданстве (или хотя бы легальном положении). Если я не ошибаюсь по закону ты (general you, of course) должен таскать с собой GC либо пасспорт с визой (ну или карточку на работу). Но если ты американец, то вроде как никак и не доказать тогда.
Alex5448
03-04-2013, 08:04 AM
DL не несет никакой информации о гражданстве (или хотя бы легальном положении). Если я не ошибаюсь по закону ты (general you, of course) должен таскать с собой GC либо пасспорт с визой (ну или карточку на работу). Но если ты американец, то вроде как никак и не доказать тогда.
Birth or naturalization certificate если ты не проходишь фэйс контрол.
Hallucinogen
03-04-2013, 08:10 AM
Birth or naturalization certificate если ты не проходишь фэйс контрол.
граждане обязаны таскать эту папиры с собой на случай непредвиденных аусвайс-облав ?
Alex5448
03-04-2013, 08:58 AM
граждане обязаны таскать эту папиры с собой на случай непредвиденных аусвайс-облав ?
Нет, но если ты по каким то причинам не проходишь фейс контроль, то лучше нести эти папиры, или хотя бы их скан в смартфоне.
Джентльмен
03-04-2013, 12:04 PM
DL не несет никакой информации о гражданстве (или хотя бы легальном положении). Если я не ошибаюсь по закону ты (general you, of course) должен таскать с собой GC либо пасспорт с визой (ну или карточку на работу). Но если ты американец, то вроде как никак и не доказать тогда.
а разве можно получать драйвер лайсинз, открыть счет в банке, получить медицинскую страховку, получать пособия - нелегалу? мне казалось что большинство штатов первым делом требуют удостоверить свою личность и часть этого - виза, гражданство, ССН
если это бомжы, у которых нет никаких документов и жительства, откуда у них тогда взялись деньги купить билеты на автобус?
Свинка-бу
03-04-2013, 12:48 PM
а разве можно получать драйвер лайсинз, открыть счет в банке, получить медицинскую страховку, получать пособия - нелегалу? мне казалось что большинство штатов первым делом требуют удостоверить свою личность и часть этого - виза, гражданство, ССН
если это бомжы, у которых нет никаких документов и жительства, откуда у них тогда взялись деньги купить билеты на автобус?
легко.
главное соушал иметь. многие нелегалы его имеют, если вьезжают в страну по рабочей визе, например.
Hallucinogen
03-04-2013, 03:54 PM
Нет, но если ты по каким то причинам не проходишь фейс контроль, то лучше нести эти папиры, или хотя бы их скан в смартфоне.
и будь готов, что тормознут не раз по пути от станции метро к библиотеке... если фэйс неправильной национальности... главное - приветливо улыбаться и с готовностью предьявлять папиры оцелопам
по поводу скана в смартфоне - сомневаюсь что это позволит избежать "задержания до выяснения личности"
Свинка-бу
03-04-2013, 04:05 PM
и будь готов, что тормознут не раз по пути от станции метро к библиотеке... если фэйс неправильной национальности... главное - приветливо улыбаться и с готовностью предьявлять папиры оцелопам
по поводу скана в смартфоне - сомневаюсь что это позволит избежать "задержания до выяснения личности"
я не знаю где вы живете.
в автобусах, в авто, облавы в домах или на работе делают. а вот так чтобы шел себе к метро и иммиграционная начала приставать, не слышала о таком ни разу.
Hallucinogen
03-04-2013, 04:11 PM
я не знаю где вы живете.
в автобусах, в авто, облавы в домах или на работе делают. а вот так чтобы шел себе к метро и иммиграционная начала приставать, не слышала о таком ни разу.
все когда то бывает в первый раз... потом к этому привыкают
есть штаты, где полиция активно помогает/ла отлавливать нелегалов.. в том числе и натуральными облавами .. правда защитники прав подняли либерастический вой, наверно сейчас эту практику прекратили
но сам факт говорит о том, что это принципиально возможно
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 04:16 PM
все когда то бывает в первый раз... потом к этому привыкают
есть штаты, где полиция активно помогает/ла отлавливать нелегалов.. в том числе и натуральными облавами .. правда защитники прав подняли либерастический вой, наверно сейчас эту практику прекратили
но сам факт говорит о том, что это принципиально возможно
Идёт себе человек к метро, никого не трогает, и его вдруг останавливают и спрашивают иммиграционные документ? Нет, принципиально невозможно.
Hallucinogen
03-04-2013, 04:22 PM
Идёт себе человек к метро, никого не трогает, и его вдруг останавливают и спрашивают иммиграционные документ? Нет, принципиально невозможно.
нет, так нет... и слава богу
Свинка-бу
03-04-2013, 04:33 PM
Идёт себе человек к метро, никого не трогает, и его вдруг останавливают и спрашивают иммиграционные документ? Нет, принципиально невозможно.
в москве если только. :115:
Miami Vice
03-04-2013, 04:34 PM
Идёт себе человек к метро, никого не трогает, и его вдруг останавливают и спрашивают иммиграционные документ? Нет, принципиально невозможно.
А если не выборочно а всех подряд спросят не иммиг. а просто документы? Ну типа для секюрити и т.п., как в аэропорту.
Свинка-бу
03-04-2013, 04:35 PM
А если не выборочно а всех подряд спросят? Ну типа для секюрити и т.п., как в аэропорту.
в америке?
они заканаются проверять, тут свиделельство о рождении с собой никто не носит
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 04:37 PM
А если не выборочно а всех подряд спросят не иммиг. а просто документы? Ну типа для секюрити и т.п., как в аэропорту.
Смотря какие документы и смотря с какой целью.
Miami Vice
03-04-2013, 04:39 PM
Смотря какие документы и смотря с какой целью.
С той же целью что скажем в аэропорту и те же документы.
Бугор
03-04-2013, 04:40 PM
Смотря какие документы и смотря с какой целью.
цель проста, досмотр докУментов
показывать все, включая проездной на трамвай
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 04:42 PM
цель проста, досмотр докУментов
показывать все, включая проездной на трамвай
Досмотр с какой целью?
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 04:43 PM
С той же целью что скажем в аэропорту и те же документы.
[Picture ID] при входе в метро? Или просто проходя по улице?
Hallucinogen
03-04-2013, 04:44 PM
в америке?
они заканаются проверять, тут свиделельство о рождении с собой никто не носит
делается это там, где было замечено "скопление" людей определенной национальности, в местах их компактного проживания...
улов от подобных рейдов достаточно щедрый, проблема лишь в том, что некоторые из задержанных дарк-скинов оказываются гражданами этой страны и начинают проявлять эгоистичное недовольство так называемым "профайленгом".. лучше бы носили с собой папиры вместо того чтоб жаловаться (раз уж с фэйсом не повезло)
Бугор
03-04-2013, 04:44 PM
Досмотр с какой целью?
ты в армии не служила, да?
досмотр документов и есть цель
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 04:45 PM
ты в армии не служила, да?
досмотр документов и есть цель
В армии не служила, нет. Я много пропустила в жизни?
Miami Vice
03-04-2013, 04:47 PM
Досмотр с какой целью?
Насколько я понимаю что если не считать практическое неудобство и высокую стоимость поголовных проверок но если например полиция останавливает каждого подряд (как в аэропорту перед входом на посадку) то установить такую же проверку перед входом в метро (или любой другой общ. транспорт) сегодняшняя интерпретация Конституции не запрещает.
Бугор
03-04-2013, 04:48 PM
В армии не служила, нет. Я много пропустила в жизни?
Остров, ну откуда мне знать, что ты пропустила
Miami Vice
03-04-2013, 04:50 PM
[Picture ID] при входе в метро? Или просто проходя по улице?
Для начала при входе в метро. На тех же основания/объяснениях как и при входе в аэропорт.
Бугор
03-04-2013, 04:52 PM
Для начала при входе в метро. На тех же основания/объяснениях как и при входе в аэропорт.
и расстрелять пару тройку зайцев безбилетных, и всё, мистер Гитлер II готов
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 05:00 PM
Насколько я понимаю что если не считать практическое неудобство и высокую стоимость поголовных проверок но если например полиция останавливает каждого подряд (как в аэропорту перед входом на посадку) то установить такую же проверку перед входом в метро (или любой другой общ. транспорт) сегодняшняя интерпретация Конституции не запрещает.
Но тогда требовать любое [picture ID], так? Ты не можешь требовать документ, доказывающий иммиграционный статус.
Hallucinogen
03-04-2013, 05:03 PM
Но тогда требовать любое [picture ID], так? Ты не можешь требовать документ, доказывающий иммиграционный статус.:111:
Идёт себе человек к метро, никого не трогает, и его вдруг останавливают и спрашивают иммиграционные документ? Нет, принципиально невозможно.
А чем это отличается от облавы в автобусе? Едут себе люди спокойно, никого не трогают и вдруг автобус останавливают и у всех спрашивают докуметы. Почему такое принципиально возможно, а проверки просто на улице принципиально невозможны?
Miami Vice
03-04-2013, 09:00 PM
Но тогда требовать любое [picture ID], так? Ты не можешь требовать документ, доказывающий иммиграционный статус.
Выборочно требовать т.е. т.н. профайлинг наверно нет. Но если у всех подряд, не дискриминируя, то при сегодняшнем Суп. Корте не уверен что будет нельзя. Другое дело что такой подход это дорого, не продуктивно и политический суицид но это уже другие, не правовые вопросы.
Odinokiy_Ostrov
03-04-2013, 09:05 PM
Выборочно требовать т.е. т.н. профайлинг наверно нет. Но если у всех подряд, не дискриминируя, то при сегодняшнем Суп. Корте не уверен что будет нельзя. Другое дело что такой подход это дорого, не продуктивно и политический суицид но это уже другие, не правовые вопросы.
Если требовать иммиграционные документы с целью усиления секюриты в метро, я думаю, что будет нельзя, потому что метод не поддерживает цель. Если просто удостоверение личности - я с тобой больше согласна, чем нет. :)
Miami Vice
03-04-2013, 09:31 PM
Если требовать иммиграционные документы с целью усиления секюриты в метро, я думаю, что будет нельзя, потому что метод не поддерживает цель. Если просто удостоверение личности - я с тобой больше согласна, чем нет. :)
ИМХО как раз для секюрити и можно/нужно т.к. то что уже одинажды нарушивший закон имеет больше пробабилити его нарушить опять. Что создает секюрити исшюз для законопослушных граждан.
На самом деле я очень против всех этих "превентивных" проверок на улице. Всё это надо делать до того как а не после факта нарушения. Т.е. на границе, в консульствах и созданием более коммон сенс законов и правил с реальными последствиями для нарушивших. Иначе мы опустимся до уровня Мексики или Гондураса в иммиграционных вопросах.
Джентльмен
03-04-2013, 10:20 PM
тут полицейский не может остановить машину на улице и потребовать документы если только водитель явно не нарушает правила. или скажем видит что едет не пристегнут но не может по этой лишь причине останавливать - если уж найдет другое более серьезное нарушение то может тикеты на оба выписывать,
а по какой причине можно остановить автобус посреди хайвая и потребовать документы, причем не у водителя, а у пассажиров которые чинно сидят по своим местам? Может заодно дать им в трубочку подуть?
все это показуха, надо лечить причину. а причина в том что нелегал приехав сюда может найти работу, прокормить себя и еще и отослать денежек домой. И пока такое будет - хоть проверяй хоть вывози - все равно будут переться. А если сделать так чтоб их нанимать стало невыгодно и опасно для работодателя. Скажем, сумашедшие щтрафы, конфискации и тюрьма для тех кто дает работу тем кто на нее разрешения не имеет, то нелегалы сами постепенно разьедутся по домао
Бугор
03-04-2013, 10:37 PM
тут полицейский не может остановить машину на улице и потребовать документы если только водитель явно не нарушает правила. или скажем видит что едет не пристегнут но не может по этой лишь причине останавливать - если уж найдет другое более серьезное нарушение то может тикеты на оба выписывать,
а по какой причине можно остановить автобус посреди хайвая и потребовать документы, причем не у водителя, а у пассажиров которые чинно сидят по своим местам? Может заодно дать им в трубочку подуть?
все это показуха, надо лечить причину. а причина в том что нелегал приехав сюда может найти работу, прокормить себя и еще и отослать денежек домой. И пока такое будет - хоть проверяй хоть вывози - все равно будут переться. А если сделать так чтоб их нанимать стало невыгодно и опасно для работодателя. Скажем, сумашедшие щтрафы, конфискации и тюрьма для тех кто дает работу тем кто на нее разрешения не имеет, то нелегалы сами постепенно разьедутся по домао
можно попросту сделать очень страшным нелегальное пересечение границы а точнее поимку сделать страшной
Miami Vice
03-04-2013, 10:39 PM
можно попросту сделать очень страшным нелегальное пересечение границы а точнее поимку сделать страшной
Вот именно это решение и считаю самым правильным. Любое другое ущемляет правда коренных и легальных жителей.
Джентльмен
03-04-2013, 10:41 PM
можно попросту сделать очень страшным нелегальное пересечение границы а точнее поимку сделать страшной
зачем?
если они будут знать что тут им разаботать не удастся - сами не полезут
вон европа наоборот границы открывает
Miami Vice
03-04-2013, 10:58 PM
зачем?
если они будут знать что тут им разаботать не удастся - сами не полезут
вон европа наоборот границы открывает
Работать им тут не удастся только если прижать местных работадателей. А почему мы должны прижимать своих чтобы что то доказать чужим? Лучше уж сразу прижимать чужих - на границе, в консулатах, внутри страны и т.п. Но не делать геморрой для своих.
Джентльмен
03-04-2013, 11:32 PM
Работать им тут не удастся только если прижать местных работадателей. А почему мы должны прижимать своих чтобы что то доказать чужим? Лучше уж сразу прижимать чужих - на границе, в консулатах, внутри страны и т.п. Но не делать геморрой для своих.
Поздно, Моня, пить боржоми (ц)
их уже внутри 18 млн, и новые едут и едут потому что поманили надеждой амнистии - что толку двери закрывать?
Hallucinogen
03-05-2013, 12:33 AM
Поздно, Моня, пить боржоми (ц)
их уже внутри 18 млн, и новые едут и едут потому что поманили надеждой амнистии - что толку двери закрывать?
народ готов потерпеть неудобства, лишь бы и им было несладко
а вот уже потом, когда изгоним супостата, жить станет лехше... повысятся зарплаты - и понизятся цены... атож
Kit_Kat
03-05-2013, 06:10 AM
тут полицейский не может остановить машину на улице и потребовать документы если только водитель явно не нарушает правила.
Останавливают. Видела несколько раз (в одном и том же месте), плюс меня остановили как-то там же. После проверок DL, регистрации на машину, страховки и прочей ерунды полицай долго скреб в затылке, минут 15 искал что написать, и наконец написал: "Слишком широкий поворот направо". Ессно на суд он не явился...
Miami Vice
03-05-2013, 08:41 AM
Поздно, Моня, пить боржоми (ц)
их уже внутри 18 млн, и новые едут и едут потому что поманили надеждой амнистии - что толку двери закрывать?
Потому что это единственный способ для Штатов выжить в том виде в каком мы их сегодня знаем. Иначе через 1-2 поколения превратимся в более богатую версию Эстадос Юнидос де Мехиканос.
А закрывать двери при 15-20мил нелегалов тоже самое как прекратить подачу газа в дом где горит покамесь одна комната и есть шанс спасти остальные. Ведь речь идет не только о "закрыть двери" но и планамерном выставлении нелегалов. Даже не надо все 18мил. Достаточно выставить первые 1-2мил и показывать в СМИ 24/7. Остальные сами подтянутся если увидят и поверят что альтернатива выезду после твердого ультиматума - вечное поселение где нить на северном побережье Аляски.
Alter Ego
03-05-2013, 11:07 AM
тут полицейский не может остановить машину на улице и потребовать документы если только водитель явно не нарушает правила. или скажем видит что едет не пристегнут но не может по этой лишь причине останавливать - если уж найдет другое более серьезное нарушение то может тикеты на оба выписывать,
а по какой причине можно остановить автобус посреди хайвая и потребовать документы, причем не у водителя, а у пассажиров которые чинно сидят по своим местам? Может заодно дать им в трубочку подуть?
все это показуха, надо лечить причину. а причина в том что нелегал приехав сюда может найти работу, прокормить себя и еще и отослать денежек домой. И пока такое будет - хоть проверяй хоть вывози - все равно будут переться. А если сделать так чтоб их нанимать стало невыгодно и опасно для работодателя. Скажем, сумашедшие щтрафы, конфискации и тюрьма для тех кто дает работу тем кто на нее разрешения не имеет, то нелегалы сами постепенно разьедутся по домао
На счет того, чтобы станавливать посреди хайвея не знаю, пассажиров могут на вокзале при посадке проверить. Но там водительских прав достаточно.
А как подсчитывают статистику нелегалов,они же нелегальны?
Hallucinogen
03-05-2013, 11:20 AM
А как подсчитывают статистику нелегалов,они же нелегальны?
также как поголовье лосей в лесах и прериях... очень приблизительно, навскидку
иногда от балды
STYLE
03-05-2013, 11:29 AM
Меня останавливали за ремень. На светофоре остановился, а они там стояли и скорость меряли. Увидел меня и остановил. Я с зарядки мокрый ехал, не хотел пристегиваться. Так и сказал ему. Отпустил, сказал, чтоб пристегивался всегда. :)
Потому что это единственный способ для Штатов выжить в том виде в каком мы их сегодня знаем. Иначе через 1-2 поколения превратимся в более богатую версию Эстадос Юнидос де Мехиканос.
А закрывать двери при 15-20мил нелегалов тоже самое как прекратить подачу газа в дом где горит покамесь одна комната и есть шанс спасти остальные. Ведь речь идет не только о "закрыть двери" но и планамерном выставлении нелегалов. Даже не надо все 18мил. Достаточно выставить первые 1-2мил и показывать в СМИ 24/7. Остальные сами подтянутся если увидят и поверят что альтернатива выезду после твердого ультиматума - вечное поселение где нить на северном побережье Аляски.
И как их "планомерно выставлять"? Кроме как расширить сферы проверки иммиграционных документов.
Miami Vice
03-05-2013, 01:43 PM
И как их "планомерно выставлять"? Кроме как расширить сферы проверки иммиграционных документов.
Первый шаг это желание выставлять. Когда оно появится то след. шаги как бы определятся сами собой. И не надо будет изобретать колесо в виде "амнистий" и т.п.
Первый шаг это желание выставлять. Когда оно появится то след. шаги как бы определятся сами собой. И не надо будет изобретать колесо в виде "амнистий" и т.п.
Да вот не определяются шаги, и даже у желающих выставлять. Неполиткорректные шаги сразу получаются. :) Документы проверять у всех подряд - исключено. А как выставлять, не находя и не пытаясь найти - непонятно.
Alex5448
03-05-2013, 07:31 PM
Я не понимаю зачем изобретать колесо. В Израиле решают проблему нелегалов тремя путями: Серьёзный забор на египетской границе (оттуда идут африканцы), облавы и дикие наказания работодателям, лагерь палаток в середине пустыни Негев. Выбор такой: Или сейчас же идёшь в свои африки или сядешь на 3 года и потом домой.
За последний месяц в Израиль проникло 5 нелегалов.
Джентльмен
03-05-2013, 08:16 PM
народ готов потерпеть неудобства, лишь бы и им было несладко
а вот уже потом, когда изгоним супостата, жить станет лехше... повысятся зарплаты - и понизятся цены... атож
меня другое удивляет. за редким исключением нелегалы борятся за низкооплачиваемые места, а посему те кого они теснят должны их ненавидеть сильнее всего. На деле же, как мне кажется, против них главным образом мидл класс. Ну понятно что те кто ими, нелегалами, пользуется должны за них ратовать. но почему низкооплачевыемые демократы так за них радеют?
Джентльмен
03-05-2013, 08:20 PM
На счет того, чтобы станавливать посреди хайвея не знаю, пассажиров могут на вокзале при посадке проверить. Но там водительских прав достаточно.
меня не разу так не проверяли. Может я внушаю доверие или на других автобусах езжу? кроме аэропортов, винных отделов и входа в суд (куда вызывали на джури дюти) никто и никогда не спрашивал
ах да - ну еще в банке и когда моргич перефинансировал спросили и сделали копию
Alter Ego
03-05-2013, 08:27 PM
меня не разу так не проверяли. Может я внушаю доверие или на других автобусах езжу? кроме аэропортов, винных отделов и входа в суд (куда вызывали на джури дюти) никто и никогда не спрашивал
ах да - ну еще в банке и когда моргич перефинансировал спросили и сделали копию
Я пару раз попадал на такие проверки в Грейхаунде. Там дело не в доверии: там стоит чувак перед входом в автобус, и у всех пассажиров спрашивает документы.
В банке у меня только самый первый раз попросили иммиграционные документы, а потом просто водительские права показывал.
Kapitula
03-05-2013, 08:36 PM
у нас права водительские дают только легалам
Alter Ego
03-05-2013, 08:37 PM
у нас права водительские дают только легалам
У нас тоже.
Kapitula
03-05-2013, 08:38 PM
тогда по-идее их должно быть достаточно и без иммиграционных доков
Alter Ego
03-05-2013, 08:41 PM
тогда по-идее их должно быть достаточно и без иммиграционных доков
Не факт. Человек может приехать легально, по визе, получить водительские права, а потом остаться здесь.
Kapitula
03-05-2013, 08:43 PM
у нас выдают на время действия визы, или лет на пять. Неочень и останешься.
Alter Ego
03-05-2013, 08:47 PM
у нас выдают на время действия визы, или лет на пять. Неочень и останешься.
У нас на 8 лет сейчас начали выдавать.
Да и 5 лет тоже срок.
Kapitula
03-05-2013, 08:48 PM
на 5 лет нам с гринкартой дали
Kit_Kat
03-06-2013, 09:51 AM
меня другое удивляет. за редким исключением нелегалы борятся за низкооплачиваемые места, а посему те кого они теснят должны их ненавидеть сильнее всего. На деле же, как мне кажется, против них главным образом мидл класс. Ну понятно что те кто ими, нелегалами, пользуется должны за них ратовать. но почему низкооплачевыемые демократы так за них радеют?
Ето не есть так. Те легальные товарисчи из Мексики (которые на минимальных зарплатах) с кем я разговаривала очень даже против дополнительного притока соперников. Кроме того, когда пытались амнистию при Буше протолкнуть много латиносов протестовало на форумах. Кстати одна из причин даже не столько соперничество, а то, что у большинства из них родственники честно дожидаются в 20-летней очереди. А нарушителям дадут зеленый свет.
Кстати согласна с Алексом: если бы наказывали работодателей, то все ето прервалось бы очень быстро (такая практика была в каких-то городах, и нелегалы все оттуда исчезли). А если надо народ на сборку урожая и т.п., то надо упростить процесс получения специальной визы для таких работников, который на данный момент "pain in rear".
Джентльмен
03-06-2013, 05:08 PM
Ето не есть так. Те легальные товарисчи из Мексики (которые на минимальных зарплатах) с кем я разговаривала очень даже против дополнительного притока соперников. Кроме того, когда пытались амнистию при Буше протолкнуть много латиносов протестовало на форумах. Кстати одна из причин даже не столько соперничество, а то, что у большинства из них родственники честно дожидаются в 20-летней очереди. А нарушителям дадут зеленый свет.
Кстати согласна с Алексом: если бы наказывали работодателей, то все ето прервалось бы очень быстро (такая практика была в каких-то городах, и нелегалы все оттуда исчезли). А если надо народ на сборку урожая и т.п., то надо упростить процесс получения специальной визы для таких работников, который на данный момент "pain in rear".
а если латинос против - то что ж они тогда за Обаму голосуют?
Свинка-бу
03-06-2013, 05:12 PM
у нас права водительские дают только легалам
в иллиноисе в некоторых дмв не проверяют визу.
а чтобы обновить права ничего кроме своей мордылица вроде не надо приносить.
ну закончился срок действия, пришел и тебе новые сделали.:235:
STYLE
03-06-2013, 05:15 PM
в иллиноисе в некоторых дмв не проверяют визу.
а чтобы обновить права ничего кроме своей мордылица вроде не надо приносить.
ну закончился срок действия, пришел и тебе новые сделали.:235:
Есть такое Я тоже слышал, что там нужен лишь документ подтверждающие, что живешь там. Но это последнее такое место.
Свинка-бу
03-06-2013, 05:15 PM
Есть такое Я тоже слышал, что там нужен лишь документ подтверждающие, что живешь там. Но это последнее такое место.
я не слышал. я делал.:235:
STYLE
03-06-2013, 05:18 PM
я не слышал. я делал.:235:
Тогда ты должна больше меня знать.
Нелегалом делала? Первый раз подтверждение места жительства надо?
Свинка-бу
03-06-2013, 05:22 PM
Тогда ты должна больше меня знать.
Нелегалом делала? Первый раз подтверждение места жительства надо?
письмо. любое. на твое имя.
я нелегалом в америке была всего неделю, но. у меня особый случай.
я уже второй раз замужем, уже и ребенок есть.
а гринки нет.
уникум я, так еще уметь надо.
вот и приходилось и права получать и счета открывать и работу находить и дом покупать и на учебу... че надо, все знаю.
до сих пор с иллиноисовскими правами. хотя давно уже там не живу.
STYLE
03-06-2013, 05:28 PM
письмо. любое. на твое имя.
я нелегалом в америке была всего неделю, но. у меня особый случай.
я уже второй раз замужем, уже и ребенок есть.
а гринки нет.
уникум я, так еще уметь надо.
вот и приходилось и права получать и счета открывать и работу находить и дом покупать и на учебу... че надо, все знаю.
до сих пор с иллиноисовскими правами. хотя давно уже там не живу.
Ну у тебя совсем другая ситуация нежели у нелегала. У тебя и ССН должен быть, и ворк авторизейшен. Их сразу выдают, независимо от получения ГК.
А мне рассказывали про нелегалов. Что в Чикаго можно получить ДЛ без документов. Нужен только паспорт и подтверждение проживания там: счета, Лиз и т.п.
Джентльмен
03-06-2013, 05:28 PM
письмо. любое. на твое имя.
я нелегалом в америке была всего неделю, но. у меня особый случай.
я уже второй раз замужем, уже и ребенок есть.
а гринки нет.
уникум я, так еще уметь надо.
вот и приходилось и права получать и счета открывать и работу находить и дом покупать и на учебу... че надо, все знаю.
до сих пор с иллиноисовскими правами. хотя давно уже там не живу.
я всякие там визы и статусы показывал лишь в первый раз - а потом когда менял, в том числе на права другого штата, там кроме самих прав и пруфа адреса ничего не спрашивали
Свинка-бу
03-06-2013, 05:30 PM
Ну у тебя совсем другая ситуация нежели у нелегала. У тебя и ССН должен быть, и ворк авторизейшен. Их сразу выдают, независимо от получения ГК.
А мне рассказывали про нелегалов. Что в Чикаго можно получить ДЛ без документов. Нужен только паспорт и подтверждение проживания там: счета, Лиз и т.п.
соушал я получила сразу как приехала, потому что по рабочей визе.
ворк авторизейшн выдается на год. их было у меня. уже три штуки.
все экспайерд.
врали.
соушал нужен. паспорт нужен и письмо на твое имя с иллинойсовским адресом.
Свинка-бу
03-06-2013, 05:32 PM
я всякие там визы и статусы показывал лишь в первый раз - а потом когда менял, в том числе на права другого штата, там кроме самих прав и пруфа адреса ничего не спрашивали
вот. так оно и есть.
но есть особо доепливые. если морда не понравится, начинают приставать. ситизен ли.
в охайо, например.
во флориде не приставали, помнится.
тут с мордой кирпичом главное говорить уверенно "да", а не мямлить "нет".:115:
но опять же , если соушал с пометкой "для работы только", че там не говори...
Джентльмен
03-06-2013, 05:34 PM
вот. так оно и есть.
но есть особо доепливые. если морда не понравится, начинают приставать. ситизен ли.
в охайо, например.
во флориде не приставали, помнится.
тут с мордой кирпичом главное говорить уверенно "да", а не мямлить "нет".:115:
но опять же , если соушал с пометкой "для работы только", че там не говори...
а как дом покупать и брать моргич если лайсинз в другом штате и вообще непонятный статус?
Свинка-бу
03-06-2013, 05:35 PM
а как дом покупать и брать моргич если лайсинз в другом штате и вообще непонятный статус?
лол.
при покупке моргиджа их твой статус мало волнует.
вот я фамилию не могу поменять и у меня всюду она разная, вот это жопа
я всякие там визы и статусы показывал лишь в первый раз - а потом когда менял, в том числе на права другого штата, там кроме самих прав и пруфа адреса ничего не спрашивали
Вот кстати и возможность прикрыть лазейку нелегалам (если есть желание, конечно). На любую замену водительских прав, хоть на 25-ую, хоть у граждан по рождению - проверять статус и все тут.
Джентльмен
03-06-2013, 05:38 PM
лол.
при покупке моргиджа их твой статус мало волнует.
вот я фамилию не могу поменять и у меня всюду она разная, вот это жопа
и печати тут в паспорт не поставили когда замуж вышла - можешь еще раз за другого выходить... и не раз...
Свинка-бу
03-06-2013, 05:39 PM
Вот кстати и возможность прикрыть лазейку нелегалам (если есть желание, конечно). На любую замену водительских прав, хоть на 25-ую, хоть у граждан по рождению - проверять статус и все тут.
думаешь их меньше станет?
Свинка-бу
03-06-2013, 05:39 PM
и печати тут в паспорт не поставили когда замуж вышла - можешь еще раз за другого выходить... и не раз...
это уже криминал.
:162:
Джентльмен
03-06-2013, 05:40 PM
Вот кстати и возможность прикрыть лазейку нелегалам (если есть желание, конечно). На любую замену водительских прав, хоть на 25-ую, хоть у граждан по рождению - проверять статус и все тут.
водительские права не должны быть универсальным удостоверением личности а лишь документом удостоверяющим что данный человек сдал экзамен и доказал что ему можно доверить управление автомобилем
ведь никто же не использует как ID лайсинз пламмера, электрика, to kill...
Джентльмен
03-06-2013, 05:41 PM
это уже криминал.
:162:
а ты оффициально замужем или "кражданским браком"? хупа была? в таун холле записали?
думаешь их меньше станет?
Не будет лазеек иметь легальные ID - станет меньше однозначно.
водительские права не должны быть универсальным удостоверением личности а лишь документом удостоверяющим что данный человек сдал экзамен и доказал что ему можно доверить управление автомобилем
ведь никто же не использует как ID лайсинз пламмера, электрика, to kill...
А при чем тут профессиональные лайсинзы? Что тогда должно быть удостоверением личности? :)
Джентльмен
03-06-2013, 06:04 PM
А при чем тут профессиональные лайсинзы? Что тогда должно быть удостоверением личности? :)
id это нечно что удостоверяет что человек сфотографированный на нем имеет имя на нем напечатанное, плюс его возраст (для винных и табачных покупок) - и все. Это вечная информация о человеке - адрес во многих штатах можно устанавливать какой угодно и для него не требуется получать новое id
а драйвер лайсинз, как и любые профессиональные лайсензы (пламмера, электрика, бар экзамен, право на ношение оружия и тд) предназначены чтоб удостоверять что данный человек после сдачи определенных тестов имеет право заниматься определенной деятельностью - так?
ID вовсе не обязательно должно быть лайсензом чего то! Почему те кто не имеет машины должны его получать (или как вариант нон-драйвинг лайсинз который точно так же надо менять каждые 5 лет)?
Дженни
03-06-2013, 06:09 PM
Вот кстати и возможность прикрыть лазейку нелегалам (если есть желание, конечно). На любую замену водительских прав, хоть на 25-ую, хоть у граждан по рождению - проверять статус и все тут.
о чем вы тут говорите??? чтобы заменить права, нужно подтверждение легального статтуса :110: :110:
я про флориду, естественно
Свинка-бу
03-06-2013, 07:14 PM
Не будет лазеек иметь легальные ID - станет меньше однозначно.
Я так не думаю
о чем вы тут говорите??? чтобы заменить права, нужно подтверждение легального статтуса :110: :110:
я про флориду, естественно
Если говорить про первые права в Америке, то в большинстве штатом нужен легальный статус. Но вот при замене опять же в болшьшинстве штатов не нужно ничего кроме предыдущих прав.
Дженни
03-06-2013, 07:50 PM
Если говорить про первые права в Америке, то в большинстве штатом нужен легальный статус. Но вот при замене опять же в болшьшинстве штатов не нужно ничего кроме предыдущих прав.
не верю
я каждый год права меняю - все время требуют подтверждение статуса. Не думаю, что Флорида в этом вопросе какое-то исключение из правил.
Kapitula
03-06-2013, 08:30 PM
о чем вы тут говорите??? чтобы заменить права, нужно подтверждение легального статтуса :110: :110:
я про флориду, естественно
в жоржыи тоже
Baba_Yaga
03-06-2013, 10:44 PM
не верю
я каждый год права меняю - все время требуют подтверждение статуса. Не думаю, что Флорида в этом вопросе какое-то исключение из правил.
Почему каждый год? Тебе больше 70-и?
larsen
03-06-2013, 10:48 PM
Почему каждый год? Тебе больше 70-и?
во Флориде с 80-ти)
Miami Vice
03-07-2013, 05:43 AM
Почему каждый год? Тебе больше 70-и?
Ту мейк шур каждый год что она останется 43.
Kit_Kat
03-07-2013, 06:25 AM
а если латинос против - то что ж они тогда за Обаму голосуют?
Потому что Обама (традиционно для демократов) обешает молочные реки с кисельными берегами для малоимуших.
Kit_Kat
03-07-2013, 06:29 AM
вот. так оно и есть.
но есть особо доепливые. если морда не понравится, начинают приставать. ситизен ли.
в охайо, например.
У нас можно по почте продлить. Знаю пару других штатов, где также народ по почте продливает (никаких ехтра доков не надо кроме заполненной формы).
Свинка, у тебя гринки так и нет??!! (кошмар какой-то)
Kit_Kat
03-07-2013, 06:32 AM
не верю
я каждый год права меняю - все время требуют подтверждение статуса. Не думаю, что Флорида в этом вопросе какое-то исключение из правил.
Наверное Флорида ето что-то особенное. У нас не требовали даже подтверждения статуса до 2001 года (сейчас требуют), а менять права (если истекают или переезжаешь) вообше ничего подтверждать не надо: идешь и заполняешь форму у них (если истекают, то присылают форму на дом заполнить и послать назад с чеком). Даже не надо доказывать, что действительно проживаешь по етому адресу.
Дженни
03-07-2013, 07:15 AM
Почему каждый год? Тебе больше 70-и?
потому что :115:
Дженни
03-07-2013, 07:16 AM
Наверное Флорида ето что-то особенное. У нас не требовали даже подтверждения статуса до 2001 года (сейчас требуют), а менять права (если истекают или переезжаешь) вообше ничего подтверждать не надо: идешь и заполняешь форму у них (если истекают, то присылают форму на дом заполнить и послать назад с чеком). Даже не надо доказывать, что действительно проживаешь по етому адресу.
ок. скажу по секрету - если ты гражданин юса, то можно их обновить даже онлайн
если нет - то идешь лично и приносишь все доки с собой
STYLE
03-07-2013, 08:19 AM
ок. скажу по секрету - если ты гражданин юса, то можно их обновить даже онлайн
если нет - то идешь лично и приносишь все доки с собой
А почему с ГК нельзя? Тоже же можно онлайн вроде.
Hallucinogen
03-07-2013, 08:21 AM
А почему с ГК нельзя? Тоже же можно онлайн вроде.
с ГК тоже можно обновить онлайн
STYLE
03-07-2013, 08:22 AM
с ГК тоже можно обновить онлайн
И я о том же. Думал, может что поменялось сейчас.