Уехать из Штатов добровольно

[Bashmachnica]

да, вот правда
я не понимаю в этом ниче
а муж был в акуе
какое всё допотопное было кругом

но это тока на гос медицине там
когда повели детей к прайват педиатару, у него всё как нада было
из того что видели

Моя дрянь свалила в Токё. Тоже говорит у них медицина офигенная что наша Американская ей кажецца теперь допотопной.

[Miami Vice]

стока же как здесь в долларах?
значит дали добавку к зарплате

Какая добавка к какой з/п? Тут он работал по контракту с одной компанией. Туда поехал по контракту с абсолютно другой компанией (не связаной с тутошней никак). Какие у них были до и после страховки спрошу т.к. помню что этот вопрос не был поднят в тогдашнем нашем разговоре.

[Манюня]

я щаз мужа спросила
с той же проблемой что и в Лондоне
он пришел к своему врачу, тот его направил на [MRI]
он через два дня её прошел

[Манюня]

Какая добавка к какой з/п? Тут он работал по контракту с одной компанией. Туда поехал по контракту с абсолютно другой компанией (не связаной с тутошней никак). Какие у них были до и после страховки спрошу т.к. помню что этот вопрос не был поднят в тогдашнем нашем разговоре.если там он получал стока скока здесь в долларах
то там он просто стал больше получать
ведь курс там 1.5

страховки я ваще не знаю причем тут
мы ж про бисплатные бенефиты говорили
и за прайват медицину там я ваще не знаю
по какому поводу мы ваще на страховки там перешли?
всё сумбурно как то, прастите

[Манюня]

а ещё вспомнила
лол
как ему апойнтменты там на эту [MRI] назначали
там не звонишь и не разговариваешь, нет
типа - а можно тогда то, и тогда то
а присылают повестку: вот тогда то и в такое то время
им пофиг что ты делаешь, всё должно вокруг этого апойнтмента крутица в твоей жизни
и поменять его целая морока была

скажете мелочь, а для меня подчеркивает лишний раз
всю несуразность тамошней бюрократии

[Miami Vice]

если там он получал стока скока здесь в долларах
то там он просто стал больше получать
ведь курс там 1.5

страховки я ваще не знаю причем тут
мы ж про бисплатные бенефиты говорили
и за прайват медицину там я ваще не знаю
по какому поводу мы ваще на страховки там перешли?
всё сумбурно как то, прастите

Дык, я ж сразу и написал что они поехали потому что его заработок стал в 1.5 выше. :)

Меня медицина как такова меньше интересеует как её распределение среди ВСЕГО населения. Потому что самая крутая медицина если она покрывает только 20% населения а остальные "спасайтесь кто как может" для меня не крутая а как бы наоборот. Медицина в отличии от скажем сумочек Шанел или тухель Лабутина есть нэссэсити, как чистый воздух, чистая вода в кране, прямые без ям дороги и полицейские патрули. И должна быть в первую очередь доступна для ВСЕХ. Во всяком случае её общественные компоненты. А всякие там липосакции и исправленые зубы/носы/морщины естественно должны приравниваться к фельдеперсовым сумочкам и тухлям.

[Miami Vice]

а ещё вспомнила
лол
как ему апойнтменты там на эту [MRI] назначали
там не звонишь и не разговариваешь, нет
типа - а можно тогда то, и тогда то
а присылают повестку: вот тогда то и в такое то время
им пофиг что ты делаешь, всё должно вокруг этого апойнтмента крутица в твоей жизни
и поменять его целая морока была

скажете мелочь, а для меня подчеркивает лишний раз
всю несуразность тамошней бюрократии

Странно, как раз здесь скорее такое отношение к мед. аппойнтментам. Особенно у специалистов. С ПиСиПи конечно попроще но проблема в том что здесь напрямую к спецу бол-во планов не разрешают и поэтому теряешь время 2 раза.

[Манюня]

Меня медицина как такова меньше интересеует как её распределение среди ВСЕГО населения. Потому что самая крутая медицина если она покрывает только 20% населения а остальные "спасайтесь кто как может" для меня не крутая а как бы наоборот. в принципе я не против чтоб была бесплатная медицина как там (наравне с частным иншуром с лучшим качеством)
если все за неё платят наравне
просто я той бесплатной не хотела бы пользоваца
и для меня поэтому он как фриндж бенефит не считаецо

[Манюня]

Странно, как раз здесь скорее такое отношение к мед. аппойнтментам. Особенно у специалистов. С ПиСиПи конечно попроще но проблема в том что здесь напрямую к спецу бол-во планов не разрешают и поэтому теряешь время 2 раза.у меня никогда не было таких проблем потому что я больше нигде тут не работала
в смысле на фул тайм с бенефитами
мой план не требует направления к специалисту
я сама куда мне вздумаеца хожу
апойнтмент у специалиста я проблемы имею тока у русских сразу получать
но это мой выбор - к русским мне ходить и ждать апойтмента
или к нерусским, и апойтмент у меня будет в течении нескольких дней

[Монашка]

я пошла к спецу
который спины лечит
тот сказал на МРИ просто так не ходят
это дорогостоящая процедура и должна быть обоснованаБрюнь, я не защищаю
просто не понимаю иногда
да, док сразу не всегда пошлет на [MRI]
но если он тебя гонял пол-года по х-реям и ПТ, то он содрал со страховки куда больше $$, чем сраный [MRI]
засим, доктор - казел, имхо конечно
(я б захерачила жалобу в страховку)

[Miami Vice]

в принципе я не против чтоб была бесплатная медицина как там (наравне с частным иншуром с лучшим качеством)
если все за неё платят наравне
просто я той бесплатной не хотела бы пользоваца
и для меня поэтому он как фриндж бенефит не считаецо

Согласен. Плюс сам факт что есть бесплатная альтернатива (пусть и не ахти но бесплатная) держал бы цены частников в узде хоть как то. Практически во всех сферах где гос-во выдает "бесплатные" услуги - дороги, полиция, пожар. охрана, и т.д. и т.п. во всех есть частные альтернативы - платные дороги/лимузины/частные самолеты, детективы/охранники, частные противопожарные сервисы/инсталляции и т.д.

И если какому то полицейскому не нравится факт что он не может дополнительно к з/п чарджать спасеных им от грабителей граждан то он вправе уволиться и пойти работать частным охранником или частным детективом. Так должно быть и у врачей.

[Брюнетко]

Брюнь, я не защищаю
просто не понимаю иногда
да, док сразу не всегда пошлет на [MRI]
но если он тебя гонял пол-года по х-реям и ПТ, то он содрал со страховки куда больше $$, чем сраный [MRI]
засим, доктор - казел, имхо конечно
(я б захерачила жалобу в страховку)

ну полгода получилось
потому что я сама как бы не могу каждый день ходить :250:
я к тому что на мри сразу не посылают
анлес какие-то были пре-екзистинг кондишанз
сначала пробуют так вылечить

[Монашка]

ну полгода получилось
потому что я сама как бы не могу каждый день ходить :250:
я к тому что на мри сразу не посылают
анлес какие-то были пре-екзистинг кондишанз
сначала пробуют так вылечитьа! :192:
т.е. не пол-года лечилась........

[Манюня]

два раза я делала [MRI]
оба раза было буквально на следущий день

первый раз пришла с болью в спине
никаких преикзистинг кондишнс
к ортопеду сразу пошла (просто фэмили доктора тогда не было за ненадобностью)
и она меня сразу направила чтоб посмотреть че там
иксрей сама сделала сначала, да
при первом же визите

второй раз меня после аксидента послали
когда мне взад вьехали
на следущий же день я уже была на этом [MRI]

а у мужа да, преикзистинг кондишн
тока, судя по моему опыту, у нас от этого не зависит

[aprilneverends]

тут система такая-есть как бы лесница процедур, ее надо пройти. более интенсивные/дорогостоящие процедуры-потом, анлесс у врача нет сомнений что их надо делать сразу же. так я понял. схема лечения, как бы.
я полагаю есть в том плюсы-скрупулезно, ничего не пропустить.
минусы-время, некая..квадратность что ли. очень легко не уложиться в этот квадрат..что-то чуть более редкое/выбивающееся из клинической картины-и все невероятно затягиваетса

такое у меня сложилось впечатление

[смешно]

Ужастный ужос, как человек в здравом уме и трезвой памяти может сделать такое? только потому, что у него были проблемы с иммигрой или он псих. Или ево выгнали в тапках на босу ногу...Нет, ето быть не может. Ведь любой приехавший в Америку, так много делал, так много платил, так много мечтал....Столько угрохал бабок, чтобы так, взять и уехать...что-то тут блин не то. Етот человек должен идейно ненавидеть Штаты.....не может быть такого чоб взять и спердолить...Я не понимаю, я вся в возмущении....

скорее всего такой человек просто лузер (неудачник).

[Монашка]

два раза я делала [MRI]
оба раза было буквально на следущий день

первый раз пришла с болью в спине
никаких преикзистинг кондишнс
к ортопеду сразу пошла (просто фэмили доктора тогда не было за ненадобностью)
и она меня сразу направила чтоб посмотреть че там
иксрей сама сделала сначала, да
при первом же визите

второй раз меня после аксидента послали
когда мне взад вьехали
на следущий же день я уже была на этом [MRI]

а у мужа да, преикзистинг кондишн
тока, судя по моему опыту, у нас от этого не зависит
Манюнь, после-аварийные визиты лучше ни с чем не сравнивать в общем-то

[Манюня]

Манюнь, после-аварийные визиты лучше ни с чем не сравнивать в общем-тода?
ну я не знаю
одно и то же это или нет

[Miami Vice]

два раза я делала [MRI]
оба раза было буквально на следущий день

первый раз пришла с болью в спине
никаких преикзистинг кондишнс
к ортопеду сразу пошла (просто фэмили доктора тогда не было за ненадобностью)
и она меня сразу направила чтоб посмотреть че там
иксрей сама сделала сначала, да
при первом же визите

второй раз меня после аксидента послали
когда мне взад вьехали
на следущий же день я уже была на этом [MRI]

а у мужа да, преикзистинг кондишн
тока, судя по моему опыту, у нас от этого не зависит

Ну так правильная идея была бы сделать именно такую страховку для ВСЕХ а оплату брать по мере дохода. Как сегодня оплачиваем полицию и пожарников. Купил дом за 200К платишь налогов в город на сумму Х, купил за миллион - платишь 5Х. А пожарники приедут одинаково (теоретически во всяком случае). И никто не в обиде.

[Манюня]

Ну так правильная идея была бы сделать именно такую страховку для ВСЕХ а оплату брать по мере дохода. Как сегодня оплачиваем полицию и пожарников. Купил дом за 200К платишь налогов в город на сумму Х, купил за миллион - платишь 5Х. А пожарники приедут одинаково (теоретически во всяком случае). И никто не в обиде.

такую страховку для всех - такспеерам будет очень накладно, думаю
тут нидавно сравнивали кто скоко за страховку доплачивает, у меня как оказалось - больше чем у других
и это ж я доплачиваю, там мой имплоир че то тоже платит
не, если бисплатную, то по минимуму

[Alex5448]

Ну так правильная идея была бы сделать именно такую страховку для ВСЕХ а оплату брать по мере дохода. Как сегодня оплачиваем полицию и пожарников. Купил дом за 200К платишь налогов в город на сумму Х, купил за миллион - платишь 5Х. А пожарники приедут одинаково (теоретически во всяком случае). И никто не в обиде.

Я не понимаю почему изобретать велосипед когда уже всё давно работает?

[Miami Vice]

такую страховку для всех - такспеерам будет очень накладно, думаю
тут нидавно сравнивали кто скоко за страховку доплачивает, у меня как оказалось - больше чем у других
и это ж я доплачиваю, там мой имплоир че то тоже платит
не, если бисплатную, то по минимуму

Да, это понятно что проблема не только с покрытием но и со стоимостью мед. услуг. Просто если ничего с этой стоимостью не делать то через 5-10 лет единственные кто смогут позволить себе какие либо визиты будут люди с з/п выше 200К т.е. меньше 5% населения. "А оно нам надо?" (ц) Я не хочу жить среди миллионов чахоточных, больных вирусами и прочими болячками людей. Это не есть хорошо ин зе лонг ран для нашего общества.

[Манюня]

а скажите, Медикеир разве не бесплатная медицина?
мы щаз наверно прямо в дебри уйдем
разве не всем неимущим тут Медикеир причитаеца?

[Miami Vice]

Я не понимаю почему изобретать велосипед когда уже всё давно работает?

Так и я ж об этом. Поставить медицину как работает полиция, пожар охрана и интерстейт система хайвеев. И ничего не надо изобретать.

[Miami Vice]

а скажите, Медикеир разве не бесплатная медицина?
мы щаз наверно прямо в дебри уйдем
разве не всем неимущим тут Медикеир причитаеца?

Нет. Медикер для пенсионеров с каким то левелом инкома/пенсий. Если ниже того уровня то переходят на Медикейд (или какую то комбинацию). Практически все наши бабушки/дедушки не наработавшие здесь до того уровня сидят на Медикейде (и кайфуют). Те кто имел неосторожность/глупость честно работать и заработать какую то пенсию выше того мин. уровня (но недостаточно большую чтобы жировать) платят через край и имеют по концовке дулю в кармане (после всех вычетов, ко-пейев и т.п).

[Манюня]

тьфу, я про Медикейд имела в виду
разве все неработающие не елиджибл на Медикейд?

[Dima424]

я смотрю вы тут сравниваете бесплатную медицину с платной...

я не вижу в этом смысла, потому как в Штатах бесплатная отсутствует, а вот платная в других странах присутствует, и уровен вполне хорош...

так что бесплатную тут и где то еще сразнивать нельзя, потому как тут ее нет...

а вот платные тут и там, это да... смысл сравнить есть...

[реднек]

у них здесь [HMO] был?
я здесь ниче не пробиваю
и не жду
а там мужу чтоб [MRI] сделать, сначала нужно направление от участкового, потом ждать два месяца
и персонал там .... не, ну есть хорошие, есть не очень, но и тут так же
но тут есть выбор, а там тя куда послали, туда и пошел

врут, конечно
я теперь когда ты подробности дал, поняла что врут
зачем - не знаю
В этом смысле Питер рулит: $200 в тот же день за MRI.

[Манюня]

я не знаю почему рулит
если мне бесплатно на следущий
в смысле, за страховку я плачу конечно
но за саму [MRI] - нет

[реднек]

я пошла к спецу
который спины лечит
тот сказал на MRI просто так не ходят
это дорогостоящая процедура и должна быть обоснована

В этом проблема, что бы сделать диагностику надо дойти до состояния когда она уже очевидна и возможно несколько запозала.

[реднек]

я не знаю почему рулит
если мне бесплатно на следущий
в смысле, за страховку я плачу конечно
но за саму [MRI] - нет

Потому что это расход out of pocket, без всяких страховок вообще. Это цена меньше чем ты платишь за страховку в месяц.

[Манюня]

Потому что это расход оут оф поцкет, без всяких страховок вообще. Это цена меньше чем ты платишь за страховку в месяц.да, но если сложить все надобности в месяц кроме [MRI]
то по мне так лучше страховка

[реднек]

да, но если сложить все надобности в месяц кроме [MRI]
то по мне так лучше страховка

А по мне лучше страховка на всякие серьезные вещи, типа меня поезд переедет, а остальное out of pocket.

[Бонни]

А почему речь идет о бесплатной медицине в Европе? Она же в любом случае "платная". Только потом государство возвращает часть или полностью и остальное доплачивает частная страховка. Я про Монако и Францию. Ну, и лекарства тоже бесплатные или частично.

[Манюня]

в Англии бесплатная
ниче нинада возвращать
приходишь - лечат
ниче не платишь

[Dima424]

А почему речь идет о бесплатной медицине в Европе? Она же в любом случае "платная". Только потом государство возвращает часть или полностью и остальное доплачивает частная страховка. Я про Монако и Францию. Ну, и лекарства тоже бесплатные или частично.

Раскажите по подробней о медицине во Франции...

[Бонни]

Дима, тогда лучше про Монако. Во Франции примерно так же, с некоторыми нюансами в возвращении денег и стоимости услуг. В Монако, если ты работаешь, то на тебя распространяется государственная страховка. А так же на членов семьи, жену, если она не работает и, естественно, детей. Каждый месяц некая сумма идет из твоей зарплаты, а так же работадатель отчисляет в эту систему. Самое дорогостоящее может оказаться лечение зубов, так как компенсируется слабо. Поэтому, если заранее знаешь проблемы, то лучше брать дорогую страховку, где возвращается побольше. В Монако с врачами очень быстро встречу устроить. И всякие дорогостоящие обследования так же. Во Франции придется постоять в очереди к спецу месяцами (к офтольмологу или гинекологу), но это смотря от места проживания. Во Франции бесплатное искусственное оплодотворение. Роды бесплатные.

[viktorsabade]

у нас было медицина полностью бесплатной
многие с Европы приезжали оперироваться сюда
теперь закрыли лавочку
правда пенсионерам лекарства по прежнему бесплатно и проезд в транспорте

[Бонни]

у нас было медицина полностью бесплатной
многие с Европы приезжали оперироваться сюда
теперь закрыли лавочку

Как-то это всё же странно - бесплатно для иностранцев... Вы ничего не путаете?

[Манюня]

оплодотворение бесплатно?
вау
это тока французам?

[viktorsabade]

Как-то это всё же странно - бесплатно для иностранцев... Вы ничего не путаете?

даже для нелегалов бесплатная операция на почках
один мой знакомый почувствовал себя плохо
вызвали скорую и в тот же вечер прооперировали
он засуетился что денег нет.бесплатно говорят.
чистая палата.отличный уход

[Манюня]

даже для нелегалов бесплатная операция на почках
один мой знакомый почувствовал себя плохо
вызвали скорую и в тот же вечер прооперировали
он засуетился что денег нет.бесплатно говорят.
чистая палата.отличный уходвот поэтаму вы в таком кризисе сейчас :312:
всё твой знакомый виноват

[viktorsabade]

вот поэтаму вы в таком кризисе сейчас :312:
всё твой знакомый виноват

умереть не дадут это точно
так ведь и англичане ехали и немцы
на пляже поваляться и операцию сделать
завёл свою знакомую из Москвы в местный госпиталь.она тоже медик.понравилось очень.
здесь только зубы дорогое удовольствие

[Hallucinogen]

в Англии бесплатная
ниче нинада возвращать
приходишь - лечат
ниче не платишь
а налог на медицину - тоже нет ?

беспредельщики :273:

[Alex5448]

оплодотворение бесплатно?
вау
это тока французам?

В Израиле кстати тоже.

[Dova]

в Лондоне гос медицина
я о ней говорила
у нас был прайват иншура там тоже, но с большой доплатой
и муж заупрямилсо платить
когда можно бесплатно

а сколько? мне просто интересно
я ничего не знаю о медицине в лондоне

что-то я по медицине сегодня
но в других темах вообще ничего интересного :)

[Бонни]

оплодотворение бесплатно?
вау
это тока французам?

Нет, не только. Тем, кто легально находится в стране.

[Манюня]

а налог на медицину - тоже нет ?

беспредельщики :273:налог на медицину наверно включен в умопомрачительные налоги на зарплату что я там платила

[Манюня]

Нет, не только. Тем, кто легально находится в стране.а турист это легально находящийся?

[Манюня]

В Израиле кстати тоже.тот же вопрос
тока израильтянам?

[Бонни]

даже для нелегалов бесплатная операция на почках

Реально странно.. Как до такого додумались?

[Манюня]

а сколько? мне просто интересно
я ничего не знаю о медицине в лондоне

я низнаю, мы ниузнавали
но судя по деньгам что я доплачивала за визиты к частному педиатару
по 400 баксов за визит
думаю [MRI] там недешевая

[Бонни]

а турист это легально находящийся?
Нет, вид на жительство нужен.

[Alex5448]

тот же вопрос
тока израильтянам?

Конечно.

[Dova]

я низнаю, мы ниузнавали
но судя по деньгам что я доплачивала за визиты к частному педиатару
по 400 баксов за визит
думаю [MRI] там недешевая

дорого

....мне интересно, сколько стоила бы частная страховка в Лондоне , если ее докупать в дополнении к гос.
Как бы- у всех есть минимум, но кто хочет/может- докупает частную.

[Манюня]

низнаю, может Аня знает
мне имплоир страховку выдал
а платила я за неё стока скока и здесь

[Dova]

Вот я считаю это идеaльным вариантом /ответ на репу/
когда у всех граждан есть гос.страховка и докупить можно частную.

[Alex5448]

дорого

....мне интересно, сколько стоила бы частная страховка в Лондоне , если ее докупать в дополнении к гос.
Как бы- у всех есть минимум, но кто хочет/может- докупает частную.

Про Лондон не скажу, но Израильская дополнительная страховка мне стоит 50$ в месяц. Покрывается ВСЕ, без дедактибл или аут оф покет. И она ещё накопительная, то есть в 65 я получаю то что вложил.

[Izold]

а чё тогда комершл по тиви толкают о бедственном положении населения в Израиле и призывом давать $25 на пропитание жителей?! :120:

[Alex5448]

а чё тогда комершл по тиви толкают о бедственном положении населения в Израиле и призывом давать $25 на пропитание жителей?! :120:

Бред какой то.

[Bashmachnica]

Про францию по моему инфа вронг. Брат моего деда поехал в париж и ему стало плохо. Ему за хоспитал стей билл предьявили $18,000.00 и его иншуранс тутовский не приняли. Заплатил за все оут оф покет. Куникулы удались.

[Dima424]

Про францию по моему инфа вронг. Брат моего деда поехал в париж и ему стало плохо. Ему за хоспитал стей билл предьявили $18,000.00 и его иншуранс тутовский не приняли. Заплатил за все оут оф покет. Куникулы удались.

у него же вида на жительства небыло во Франции...

[Bashmachnica]

у него же вида на жительства небыло во Франции...

Так ведь пишут нелегалам тоже делают операции. Или это не о франции было? Да, он там был туристом.

[Dima424]

Так ведь пишут нелегалам тоже делают операции. Или это не о франции было? Да, он там был туристом.

так то не во Франции

[Lor]

Вот я считаю это идеaльным вариантом /ответ на репу/
когда у всех граждан есть гос.страховка и докупить можно частную.Кстати да, здравая мысль. Но частники тоже не захотят связываться с преикзистен.

[Odinokiy_Ostrov]

В отличии нат с тобой, простых смертных, Манюня живет в другой Америке. :111:

Не знаю, может я тоже живу в другой Америке, но мне тоже не приходитйса ничего нигде пробивать. Если у человека [HMO] или [Kaiser] - то да, это ужасы ужасные, и нужно пробивать, ждать разрешения, и так далее. С [PPO] у меня никогда не было таких проблем. Если врач считает, что нужно, то даёт направление, я делаю аппойнтмент, и всё... Конечно, есть народ, который думает, что они лучше врачей всё знают и упорно заставляют врача их направить куда-нибудь куда врач не считает нужным...может быть это называется пробиванием?

[Kapitula]

а здесь на МРИ сразу посылают чтоле?
ну канешна
меня сначала по ренгенам затаскали и полгода физикал терапи и масажей
когда только убедились что не помогает
послали на МРИ

зависит от страховки и показаний. С опухолью мозга через 20 минут сделают.

[In2HiDef]

В отличии нат с тобой, простых смертных, Манюня живет в другой Америке. :111:
Я думал, она в Британии живет. Перепутал.


Ничего не понимаю. У меня на рбаоте были Голландец и Англичанин. Хаяли тамошнюю медицину на чём свет стоял. Типа всё что требует уровня вмешательства выше травмпункта, то кошмар, что типа можно ласты склеить пока будешь ждать обследования типа CT, а в Америке всё на высшем уровне, и при этом они взяли самую дешёвую страховку от Kaiser, это типа HMO одной системы госпиталей.
Беркут, это возможно история из разряда хорошая болезнь- хороший доктор.


Согласен. Плюс сам факт что есть бесплатная альтернатива (пусть и не ахти но бесплатная) держал бы цены частников в узде хоть как то.

Некая мед.практика в Охаё предлагает бесплатную альтернативу - специфически для иммигрантской каммьюнити, а т.к. находится посреди сомалийского квартала, то и иммигрант там довольно однородный. Ну и кто в такую помойку пойдет лечится? Человеку и так плохо, а он должен сидеть в очереди среди обмотаных в 100 тюрбанов зоопарка из фильма Black Hawk Down? Кто в здравом уме пойдет делать анализы в лабораторию в inner city с благотворительными услугами? Есть такие, кто на халяву СПИД хотят приобрести? Плиз, вайс, гет риал.


Практически во всех сферах где гос-во выдает "бесплатные" услуги - дороги, полиция, пожар. охрана, и т.д. и т.п. во всех есть частные альтернативы - платные дороги/лимузины/частные самолеты, детективы/охранники, частные противопожарные сервисы/инсталляции и т.д.

И если какому то полицейскому не нравится факт что он не может дополнительно к з/п чарджать спасеных им от грабителей граждан то он вправе уволиться и пойти работать частным охранником или частным детективом. Так должно быть и у врачей.
Америка отсталая страна, по сравнению с Европой. Там население платит страховку - и у них за это бесплатная медицина! Класс, я тоже так хочу, в смысле, чтобы население платило. Но Америка отсталая страна - 30 миллионов здесь не платят налогов точно и большую часть заработанного будут отсылать семье в Мехыко, а не страховки выплачивать, а из остальным 47% тоже по потребностям, а от них -хрен. Вот исправим этот недостаток, и будем радоваться бесплатной медицине для всех, а до этого светлого момента -don't thread on me, пожалуйста :)

[Манюня]

жила
но в Америку вернулась
ты че, форум не читаешь?

[In2HiDef]

жила
но в Америку вернулась
ты че, форум не читаешь?
Не ежедневно. Зачем вернулась? Тут плохо.

[Манюня]

мне везде хорошо :122:

[Alex5448]

Некая мед.практика в Охаё предлагает бесплатную альтернативу - специфически для иммигрантской каммьюнити, а т.к. находится посреди сомалийского квартала, то и иммигрант там довольно однородный. Ну и кто в такую помойку пойдет лечится? Человеку и так плохо, а он должен сидеть в очереди среди обмотаных в 100 тюрбанов зоопарка из фильма Black Hawk Down? Кто в здравом уме пойдет делать анализы в лабораторию в inner city с благотворительными услугами? Есть такие, кто на халяву СПИД хотят приобрести? Плиз, вайс, гет риал.

В том то и дело что хотят сделать бесплатную медицину для других слоёв населения тоже. А платная как добавка.

[Hallucinogen]

В том то и дело что хотят сделать бесплатную медицину для других слоёв населения тоже. А платная как добавка.

Не бывает бесплатной медицины, в принципе не бывает
Бывает разная форма оплаты за нее, но это не делает ее бесплатной

[In2HiDef]

В том то и дело что хотят сделать бесплатную медицину для других слоёв населения тоже. А платная как добавка.
Алекс, пусть хотят. У них получится?
Напомню, чтобы социализм работал, нужны "сознательные". Если граждане США еще худо-бедно обещают бытъ сознательными и выплачивать медицинские налоги, то от незваных гостей никакой сознтельности ждать не приходится. Следущий номером, либо бесплатная медицина разорится, либо государство начнет затягивать налоговые гайки и средний класс будет платить по 50%, либо начнутся гонения на несознательных. Я не вижу нужды городить огород, только, чтобы туда пустить козла, точнее облако нелегальной саранчи.

[Miami Vice]

Алекс, пусть хотят. У них получится?
Напомню, чтобы социализм работал, нужны "сознательные". Если граждане США еще худо-бедно обещают бытъ сознательными и выплачивать медицинские налоги, то от незваных гостей никакой сознтельности ждать не приходится. Следущий номером, либо бесплатная медицина разорится, либо государство начнет затягивать налоговые гайки и средний класс будет платить по 50%, либо начнутся гонения на несознательных. Я не вижу нужды городить огород, только, чтобы туда пустить козла, точнее облако нелегальной саранчи.

При чем тут "социализм"? Общедоступная медицина такой же "социализм" как "бесплатные" интерстейт хайвейс, чистый воздух, чистая вода в кранах, пожарные станции, полиция и т.п. Проблему с нелегалами решить довольно таки легко - не давать им доступа к "бесплатным" гос. сервисам. Т.е. обнаружили нелегала, неважно как где и когда - на хайвее, в госпитале, в школе, в магазине, в суде - прямая дорога в депортационную тюрьму и выяснение статуса в течении 24 часов. Если доказал статус - выпустили с извинениями. Не доказал - завтра утром уже на родине. Без каких либо поблажек. Если оказалось что ошиблись и депортировали человека со статусом то впустить как только доказал что статус был. А не тянуть дела годами в иммиг. судах и не выпускать нелегала пока суд да дрло как это сегодня принято.

Вы все, якобы "консервативные" абсолютно не следуете своим якобы принципам. И думаете что все такие. :116:

[viktorsabade]

мне везде хорошо :122:

представляю как хорошо тем кто с тобой везде:102:

[Бонни]

Не бывает бесплатной медицины, в принципе не бывает
Бывает разная форма оплаты за нее, но это не делает ее бесплатной

Так оно и есть.
Я вот еще про оплату врачам. Которая здесь напрямую зависит от пациента. Или пациент платит врачу, заполняет у него бланк и относит в его в кассу, и в течении нескольких дней касса ему возвращает на счет, а остатки отправляешь в свою страховку для возмещения (это в Монако). Или во Франции у доктора есть аппаратик, куда вставляется медицинская пластиковая карта пациента, и тогда касса автоматически платит врачу. Тогда остается заплатить разницу (если она есть). Тарифы врачей тоже разные.

[Miami Vice]

Так оно и есть.
Я вот еще про оплату врачам. Которая здесь напрямую зависит от пациента. Или пациент платит врачу, заполняет у него бланк и относит в его в кассу, и в течении нескольких дней касса ему возвращает на счет, а остатки отправляешь в свою страховку для возмещения (это в Монако). Или во Франции у доктора есть аппаратик, куда вставляется медицинская пластиковая карта пациента, и тогда касса автоматически платит врачу. Тогда остается заплатить разницу (если она есть). Тарифы врачей тоже разные.

В Америке система оплаты мед. услуг поставлена так чтобы потребитель 1. не имел конкретных цифр на момент оказания услуг и 2. не участвовал в решении к какому из врачей обращаться на основании уровня оплаты и т.п. В отличии от любой другой стандартной покупки товаров и услуг. Пациента ВСЕГДА ставят в позу после факта получения мед. услуг присылая счет в котором указаны 1. цифра которую ему показали 1ый раз (когда уже поздно о чем то торговаться или делать сознательный выбор) 2. цифра оплаты страх. компанией (тоже обычно не о бговеренную до того как) 3. цифра которую пациент должен платить как ко-пеймент (единственная цифра обговоренная заранее) и 4. разницу между 1 минус 2 и 3.

Ни в одной другой сфере продажи услуг и/или товаров такой подход был бы допустимый и скорее признан был бы крайне нелегальным. Но почемута мед. мафии сделали исключение из правил рынка и свободной торговли.

[Бонни]

В Америке система оплаты мед. услуг поставлена так чтобы потребитель 1. не имел конкретных цифр на момент оказания услуг и 2. не участвовал в решении к какому из врачей обращаться на основании уровня оплаты и т.п.

Мдя... Круто:( !

У нас тоже к врачам не обращаются на основании уровня оплаты. А в большинстве случаев на основании личного опыта, совету знакомых или других врачей. А еще можно выбрать себе семейного терапевта. Тогда, например, поход к диетологу тоже будет оплачиваться. Как бы не по прихоти, а по медицинским соображениям.

[Kapitula]

Маями, звонишь со своим билом врачу и торгуешься - распространенная практика.

[Miami Vice]

Маями, звонишь со своим билом врачу и торгуешься - распространенная практика.

Так а я ж о чем? Именно так. И это и есть суть проблемы - что надо торговаться о цене ПОСЛЕ факта. Представь на минутку что такая система существовала бы в супермаркетах, в авто мастерских, в мебельных магазинах. Принесла домой гросериз а тебе через месяц счет присылают из магазина в котором не было никаких цен вывешано а на твои вопросы о том сколько стоит галлон молока тебе на чекауте говорят "придет счет узнаете". Ты хоть понимаешь почему это создает проблему для потребителей в целом?

[inok]

При чем тут "социализм"? Общедоступная медицина такой же "социализм" как "бесплатные" интерстейт хайвейс, чистый воздух, чистая вода в кранах, пожарные станции, полиция и т.п. Проблему с нелегалами решить довольно таки легко - не давать им доступа к "бесплатным" гос. сервисам. Т.е. обнаружили нелегала, неважно как где и когда - на хайвее, в госпитале, в школе, в магазине, в суде - прямая дорога в депортационную тюрьму и выяснение статуса в течении 24 часов. Если доказал статус - выпустили с извинениями. Не доказал - завтра утром уже на родине. Без каких либо поблажек. Если оказалось что ошиблись и депортировали человека со статусом то впустить как только доказал что статус был. А не тянуть дела годами в иммиг. судах и не выпускать нелегала пока суд да дрло как это сегодня принято.

Вы все, якобы "консервативные" абсолютно не следуете своим якобы принципам. И думаете что все такие. :116:

Как представлю Майями пару-тройку раз на Родину в 24 часа отправят до выяснения статуса .... Аж смешно.

[Miami Vice]

Как представлю Майями пару-тройку раз на Родину в 24 часа отправят до выяснения статуса .... Аж смешно.

Ты б хоть посты научился понимать до того как их комментировать, умник.


Если доказал статус - выпустили с извинениями.

Мне и 1-2 мин. хватит доказать свой статус. :111:

[смешно]

А по мне лучше страховка на всякие серьезные вещи, типа меня поезд переедет, а остальное out of pocket.

лекарства очень дорогие.

[Kapitula]

Так а я ж о чем? Именно так. И это и есть суть проблемы - что надо торговаться о цене ПОСЛЕ факта. Представь на минутку что такая система существовала бы в супермаркетах, в авто мастерских, в мебельных магазинах. Принесла домой гросериз а тебе через месяц счет присылают из магазина в котором не было никаких цен вывешано а на твои вопросы о том сколько стоит галлон молока тебе на чекауте говорят "придет счет узнаете". Ты хоть понимаешь почему это создает проблему для потребителей в целом?

по - другому никак, потому что предсказать невозможно

[leonie]

[There are currently an estimated 5.2 million Americans living outside the United States. The US is the only industrialized country to tax citizens on income earned abroad, even when taxed by their countries of residence, though they are allowed to exclude their first $91,400. Additionally, US law requires expatriates to report any foreign bank accounts exceeding $10,000, with heavy fines for noncompliance. American expatriates have also frequently been denied service at banks and other institutions in their countries of residence, as the US government requires other nations to abide by its banking and financial laws when dealing with its citizens. As a result, hundreds of US expatriates renounce their US citizenship every year.
http://en.wikipedia.org/wiki/Expatriate]
Miami Vice, respect. В точку относительно главной причины отказов от гражданства США среди тутошних экспатов. Последние годы в результате агрессивной налоговой политики американского правительства приходится трудно американцам, живущим в Швейцарии. При открытии счета в банке любой человек обязан ответить на вопрос -- является ли он US person. Американцам часто отказывают в открытии счетов и других финансовых услугах, сейчас появилась информация о том, что им труднее найти работу. В результате народ получает гражданство Швейцарии и отказывается от американского, посольство не справляется с количеством желающих.

FATCA
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act

Про медицину -- основное отличие Швейцарской системы -- обязательное медицинское страхование. Базовую страховку обязаны иметь все. Страховой рынок частный. С базовой страховкой любой человек застрахован от практически любой проблемы со здоровьем (кроме зубной).

[Odinokiy_Ostrov]

Миами Вице, респецт. В точку относительно главной причины отказов от гражданства США среди тутошних экспатов. Последние годы в результате агрессивной налоговой политики американского правительства приходится трудно американцам, живущим в Швейцарии. При открытии счета в банке любой человек обязан ответить на вопрос -- является ли он УС персон. Американцам часто отказывают в открытии счетов и других финансовых услугах, сейчас появилась информация о том, что им труднее найти работу. В результате народ получает гражданство Швейцарии и отказывается от американского, посольство не справляется с количеством желающих.

ФАТЦА
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Фореигн_Аццоунт_Тах_Цомплианце_Ацт

Про медицину -- основное отличие Швейцарской системы -- обязательное медицинское страхование. Базовую страховку обязаны иметь все. Страховой рынок частный. С базовой страховкой любой человек застрахован от практически любой проблемы со здоровьем (кроме зубной).
Тогда чем отличается базовая страховка от не базовой?

[leonie]

Тогда чем отличается базовая страховка от не базовой?
К примеру отдельная палата в роддоме не оплачивается базовой страховкой, но может быть оплачена "не-базовой".

[смешно]

у меня друг швейцарец. ему 28, он сказал, что швейцария хорошо, но Америка веселее и интереснее. мне лично понравилась Швейцария, особенно Люцерн, Бонн и Цюрих.

[Димуша]

Насчет налогов и отказов от гражданства експетов в Швейцарии - это мулька для непосвященных. Если ты платишь налоги в любой стране с более высокими налогами, то американские налоги списываются на ноль, а то и возвращаются.

[Odinokiy_Ostrov]

у меня друг швейцарец. ему 28, он сказал, что швейцария хорошо, но Америка веселее и интереснее. мне лично понравилась Швейцария, особенно Люцерн, Бонн и Цюрих.

Не путай туризм с иммиграцией.

[Miami Vice]

Насчет налогов и отказов от гражданства експетов в Швейцарии - это мулька для непосвященных. Если ты платишь налоги в любой стране с более высокими налогами, то американские налоги списываются на ноль, а то и возвращаются.


Там немного посложнее. В бол-ве цивилиз. стран доходы полученые ВНЕ тех стран не облагаются налогами. Т.е. если швейцарец заработал скажем на Кайманах доходы то он не платит Швейцарии с тех денег. А если Американец то платит и налоги уплаченые в Швейцарии (с швейцарских доходов) ему тут ни как не помогут с Кайманскими доходами. Именно по\тому и выбирают те страны где их не будут щипать за экстратерриториальные доходы. А не только где изначальные налоги низкие.

[LAman]

мне лично понравилась Швейцария, особенно Люцерн, Бонн и Цюрих.Бонн, говоришь, в Швейцарии понравился? А в Улан-Баторе в Норвегии не был? Тоже красиво.

[Miami Vice]

Бонн, говоришь, в Швейцарии понравился? А в Улан-Баторе в Норвегии не был? Тоже красиво.

Берн, Бонн какая разница. И там и там фрицы. :111:

[Димуша]

Там немного посложнее. В бол-ве цивилиз. стран доходы полученые ВНЕ тех стран не облагаются налогами. Т.е. если швейцарец заработал скажем на Кайманах доходы то он не платит Швейцарии с тех денег. А если Американец то платит и налоги уплаченые в Швейцарии (с швейцарских доходов) ему тут ни как не помогут с Кайманскими доходами. Именно по\тому и выбирают те страны где их не будут щипать за экстратерриториальные доходы. А не только где изначальные налоги низкие.Я не знаком с деталями в Швейцарии, но все крупные страны Европы берут налоги с доходов, если на них были уплачены налоги меньше местных.

[Miami Vice]

Я не знаком с деталями в Швейцарии, но все крупные страны Европы берут налоги с доходов, если на них были уплачены налоги меньше местных.

Это не то что мне когда-то обьяснили. Может они с тех пор уже что то изменили в своих налог. законах.

[Hallucinogen]

Там немного посложнее. В бол-ве цивилиз. стран доходы полученые ВНЕ тех стран не облагаются налогами. Т.е. если швейцарец заработал скажем на Кайманах доходы то он не платит Швейцарии с тех денег. А если Американец то платит и налоги уплаченые в Швейцарии (с швейцарских доходов) ему тут ни как не помогут с Кайманскими доходами. Именно по\тому и выбирают те страны где их не будут щипать за экстратерриториальные доходы. А не только где изначальные налоги низкие.

американец платит налоги на заработанное за границей, начиная с суммы, превышающей $98,000
(если я ничего не путаю)

то есть заработав на Кайманах $100,000 он (американец) заплатит Сэму долларов $100 - $150

[Манюня]

Бонн, говоришь, в Швейцарии понравился? А в Улан-Баторе в Норвегии не был? Тоже красиво.лол
ой, кто ита?

[Димуша]

американец платит налоги на заработанное за границей, начиная с суммы, превышающей $98,000
(если я ничего не путаю)

то есть заработав на Кайманах $100,000 он (американец) заплатит Сэму долларов $100 - $150Это так не работает. Сначала платишь местные налоги. Потом заполняешь американские. Местные учитываются в счет американских плюс есть таблица allowances для разных стран и городов или actual cost of living abroad. Плюс residence status. Короче доп. налоги могут быть только в странах с очень низкими налогами(Россия, например).

[Hallucinogen]

Это так не работает. Сначала платишь местные налоги. Потом заполняешь американские. Местные учитываются в счет американских плюс есть таблица allowances для разных стран и городов или actual cost of living abroad. Плюс residence status. Короче доп. налоги могут быть только в странах с очень низкими налогами(Россия, например).
спасибо

я где-то мельком читал... глубоко вопросом не интересовался - не было необходимости

[In2HiDef]

Насчет налогов и отказов от гражданства експетов в Швейцарии - это мулька для непосвященных.
Ну, если экспату грозит расследование от IRS, то вполне понятно желание поскорее расстаться с американским гражданством.

Я знаю, что гр-во Швейцарии занимает получить где-то 15 лет. Если кто ОК жить на правах постоянного резидента это время -ынджой.


Это не то что мне когда-то обьяснили. Может они с тех пор уже что то изменили в своих налог. законах.
Есть кантоны с 0 налогами, соответственно, они не берут за зарубежный доход.

[leonie]

у меня друг швейцарец. ему 28, он сказал, что швейцария хорошо, но Америка веселее и интереснее. мне лично понравилась Швейцария, особенно Люцерн, Бонн и Цюрих.
Бонн или Берн? :)
Мне тоже весело и интересно бывать в Америке с моим швейцарским паспортом и особенно со швейцарской зарплатой ;)

[leonie]

Насчет налогов и отказов от гражданства експетов в Швейцарии - это мулька для непосвященных. Если ты платишь налоги в любой стране с более высокими налогами, то американские налоги списываются на ноль, а то и возвращаются.

Главная проблема не заплатить, а заполнить. Даже если американские налоги выходят по нулям, то нужно их report. А правильно это сделать стоит денег. А также раскрыть все аккаунты, если сумма денег на них была хоть раз больше 10 тысяч в течении года. Какая-нибудь неработающая жена швейцарского гражданина должна заполнять налоговые формы и объявлять счета мужа, если она имеет к ним официальный доступ. При этом по новому закону (FATCA) банки под угрозой серьезных штрафов скоро будут должны со своей стороны тоже report эту жену, если счета мужа превышают определенную границу. Банкам это дорого и хлопотно, поэтому многие просто отказываются от работы с людьми, имеющими связи с США (гринкарточниками включительно).

[leonie]

Я не знаком с деталями в Швейцарии, но все крупные страны Европы берут налоги с доходов, если на них были уплачены налоги меньше местных.
Насколько я знаю США одна из двух стран в мире и единственная развитая страна с налогами по гражданству, а не только по месту жительства.
Вторая такая страна Эритрея.

[leonie]

Ну, если экспату грозит расследование от IRS, то вполне понятно желание поскорее расстаться с американским гражданством.

Я знаю, что гр-во Швейцарии занимает получить где-то 15 лет. Если кто ОК жить на правах постоянного резидента это время -ынджой.
.

12 лет. Если есть работа, почему бы не жить на правах постоянного резидента? Сколько в среднем занимает получение гражданства США и сколько это стоит? Здесь процедура несложная, прозрачная и не дорогая .

[leonie]

американец платит налоги на заработанное за границей, начиная с суммы, превышающей $98,000
(если я ничего не путаю)

то есть заработав на Кайманах $100,000 он (американец) заплатит Сэму долларов $100 - $150

Там кажется предел $92,000 - в долларах. При этом 10 лет назад доллар был в полтора раза больше швейцарского франка, а сейчас упал до 0.9

[Димуша]

Главная проблема не заплатить, а заполнить. Даже если американские налоги выходят по нулям, то нужно их репорт. А правильно это сделать стоит денег. А также раскрыть все аккаунты, если сумма денег на них была хоть раз больше 10 тысяч в течении года. Какая-нибудь неработающая жена швейцарского гражданина должна заполнять налоговые формы и объявлять счета мужа, если она имеет к ним официальный доступ. При этом по новому закону (ФАТЦА) банки под угрозой серьезных штрафов скоро будут должны со своей стороны тоже репорт эту жену, если счета мужа превышают определенную границу. Банкам это дорого и хлопотно, поэтому многие просто отказываются от работы с людьми, имеющими связи с США (гринкарточниками включительно).Большинство ехпатов, работающие на мездународные компании получауыт двойное профессиональное заполнение халогов, как бенефит. То же самое и с банковскими аккаынтами. обычно открывают 2 аккаунта: один в штатах, один в стране пребывания в том же самом банке.

[leonie]

Большинство ехпатов, работающие на мездународные компании получауыт двойное профессиональное заполнение халогов, как бенефит. То же самое и с банковскими аккаынтами. обычно открывают 2 аккаунта: один в штатах, один в стране пребывания в том же самом банке.
Про экспатов в международных компаниях -- очень сомневаюсь что большинство получает двойное профессиональное заполнение налогов как бенефит. Кто-то получает, кто-то нет. Я не думаю что большинство.
Для тех же кто получает это означает автоматически disadvantage на рабочем рынке, поскольку даже бенефиты не бесплатны, и оплачивает их к конечном итоге экспат а не международная компания.

Кроме того, американцы здесь состоят не только из экспатов в крупных компаниях. Есть другие категории, к примеру так называемые accidental Americans, которых угораздило родиться в США, но никаких особых связей у них с США нет. Им тоже нужно заполнять/платить американский налог.

[Izold]

Бред какой то.

бред не бред, а токо что опять видел - толкутся люди в очередь за продуктовыми посылками и трогательный голос за кадром объясняет, что "положение очень сложное, правительство тратит всё больше денег на борьбу с терроризмом", а потому важно послать $25 на продукты от "христиан и евреев Америки".
токо вот не видел, что за организация хлопочет....

[In2HiDef]

12 лет. Если есть работа, почему бы не жить на правах постоянного резидента? Сколько в среднем занимает получение гражданства США и сколько это стоит? Здесь процедура несложная, прозрачная и не дорогая .
5 лет с момента получения постоянного жительства. Стоит какие-то тривиальные деньги, не помню уже, около $100. Нужно прочитать предложение по-английски, типа "мама мыла раму" и поклясться в верности.

[In2HiDef]

При этом по новому закону (FATCA) банки под угрозой серьезных штрафов скоро будут должны со своей стороны тоже report эту жену, если счета мужа превышают определенную границу. Банкам это дорого и хлопотно, поэтому многие просто отказываются от работы с людьми, имеющими связи с США (гринкарточниками включительно).
Ну, это результат преступного соучастия швейцарских банков в утаивании налогов американскими миллионерами. Думали, что можно будет поживиться, как во время 2й мировой, ан нет, были взяты за седалище. Поделом, пусть учат разницу между уважающими себя финансовыми институтами и барыгами.

[-Helena-]

Да не злые, а зацыкленные на етой иммиграции, что совсем уже края перестали видеть....Гринка как икона, совсем уже
http://duralenta.ru/engine/data/emoticons/427.gif

[Miami Vice]

Ну, это результат преступного соучастия швейцарских банков в утаивании налогов американскими миллионерами. Думали, что можно будет поживиться, как во время 2й мировой, ан нет, были взяты за седалище. Поделом, пусть учат разницу между уважающими себя финансовыми институтами и барыгами.

Глупости говоришь. При капитализме если не соблюдать тайну банковских вкладов то можно сразу называть эту систему социализмом. Молодцы швейцарцы что готовы пожертвовать доходом от отказа открывать счета американцам чтобы соблюдать правила свободного рынка.

Я бы не хотел иметь врача который вместо того чтобы лечить всех подряд начнет решать кого то не лечить потому что ему не нравится как тот пациент зарабатывает себе на жизнь. Так и банкир. Должен быть абсолютно нейтральный по отношению к вкладчикам.

[In2HiDef]

Так и банкир. Должен быть абсолютно нейтральный по отношению к вкладчикам.
Хмм... Ну, с тезисом, что доктор должен лечить бывшего начальника лагеря уничтожения, я соглашусь. А вот вклад банкиром пары десятков кг чьих-то переплавленых зубных коронок, из рук того же лагерфюрера - это перегиб, еще и с историческим прецедентом. Ты действительно предлагаешь законодательно закрепить содействие банками таким преступлениям? Подумай еще раз.

Если деяние наказуемо в самой Швейцарии (а уклонение от налогов является таковым), то с какого бодуна швейцарский банкир должен быть безнаказанным сообщником в этом деянии против другого государства?

[Дженни]

Я бы не хотел иметь врача который вместо того чтобы лечить всех подряд начнет решать кого то не лечить потому что ему не нравится как тот пациент зарабатывает себе на жизнь. Так и банкир. Должен быть абсолютно нейтральный по отношению к вкладчикам.

как можно сравнивать работу доктора и банкира ?? :120:

[Miami Vice]

как можно сравнивать работу доктора и банкира ?? :120:

Очень легко. Подумай о профессионализме человека любой профессии. Это при Сталине сантехник у "врагов народа" считался тоже врагом. Я не хочу жить в таком обществе. Или по твоему таксист перед тем как подобрать клиента должен узнать у него не едет ли он на ограбление банка? А продавец в булочной должен убедиться что покупатель буханки хлеба не собирается подкрепляться перед тем как идет абьюзать кого то. Дело банка принимать и охранять счета вкладчиков а не решать кто как и почему сделал эти вклады до решения суда. Я сейчас не о ситуациях где в суде вклад был признан незхаконным и гос-во получило судебный ордер заморозить или ликвидировать некий счет. А про ситуации "до суда и следствия" где есть только обвинение и ничего больше.

ПС А адвокат имеет право защищать обвиненного или тоже должен устраниться при первом же обвинении со стороны прокуратуры? И если имеет право то как это право можно осуществить если вклады заморожены до возможности клиента доказать свою невиновность в суде?

[daizy]

5 лет с момента получения постоянного жительства. Стоит какие-то тривиальные деньги, не помню уже, около $100. Нужно прочитать предложение по-английски, типа "мама мыла раму" и поклясться в верности.

Гражданство США стоит сейчас $ 680.

[inok]

Гражданство США стоит сейчас $ 680.

Да они вобще охренели!

[Kapitula]

Очень легко. Подумай о профессионализме человека любой профессии. Это при Сталине сантехник у "врагов народа" считался тоже врагом. Я не хочу жить в таком обществе. Или по твоему таксист перед тем как подобрать клиента должен узнать у него не едет ли он на ограбление банка? А продавец в булочной должен убедиться что покупатель буханки хлеба не собирается подкрепляться перед тем как идет абьюзать кого то. Дело банка принимать и охранять счета вкладчиков а не решать кто как и почему сделал эти вклады до решения суда. Я сейчас не о ситуациях где в суде вклад был признан

если у меня психологический барьер и предубеждение против определенного человека, лучше ему лечиться у другого доктора. Потому что все мы человеки и ни я ни пациент не хотим, чтобы я принимала неверные решения, так как в голове пурга.

[daizy]

по - другому никак, потому что предсказать невозможно

Проблема не в том, что предсказать невозможно, а в том что цены на одно и тоже разные для застрахованных и не застрахованных. И без страховки договoриться об уменьшении цены сложно.
Не удивлюсь, если узнаю, что некоторые врачи пытаются предсказать сколько денег у пациента на счету, чтобы цену назначить.
Когда машину ремонтируют, просят написать какие починки необходимы и указать цену за каждую починку. И только после согласия владельца делают ремонт.
Врачи просто говорят: без операции умрёте. Никто не может подтвердить или опровергнуть это, потому что нельзя заглянуть в будущее. А для врача важно, чтобы счёт заплатили. Умрёте во время операции, всё равно придётся платить.
Главное поставить себя в ситуацию, в которой не важно, что случится, ты всегда выиграешь, а пациент проиграет.

[Kapitula]

И без страховки договориться об уменьшении цены сложно..

это неправда
многие платят по 10 баксов в месяц, пока госпиталю не надоест и он долг не спишет.

[In2HiDef]

как можно сравнивать работу доктора и банкира ?? :120:
Ну, если тело человека=его кошелек, a Клятва Гиппократа=уголовный кодекс, то можно сравнивать. В принципе, после такого сравнения, можно дальше не читать рассуждения человека. The Eye Altering, Alters All (c)

[Miami Vice]

если у меня психологический барьер и предубеждение против определенного человека, лучше ему лечиться у другого доктора. Потому что все мы человеки и ни я ни пациент не хотим, чтобы я принимала неверные решения, так как в голове пурга.

Это явно заявление непрофессионала. Хотя честное.

[Kapitula]

Это явно заявление непрофессионала. Хотя честное.

ну ты конечно лучше меня в деонтологии разбираешься, но вобще-то это был правильный ответ на подобный вопрос по мед этике.

[Miami Vice]

ну ты конечно лучше меня в деонтологии разбираешься, но вобще-то это был правильный ответ на подобный вопрос по мед этике.

Потому что сегодня стандарты подтасовывают под такую философию как у тебя. А не наоборот, как должно быть у профессионалов. Планка к сожалению не та как раньше. Я бы сам не хотел нанимать услуги "профессионала" который философствует вместо того чтобы делать свою работу. И не важно будь то врач, сантехник или автомеханик.

[Kapitula]

да-да, ты знаешь лучше. Твои стандарты - самые стандартные в мире.
знать свои лимитэйшенс и уметь их обойти тоже профессионально