View Full Version : Борьба Китая с гегемонией СССР
In2HiDef
12-02-2012, 03:11 PM
Всем, кто считает, что Китай не представляет опасности для РФ, посвящается.
In2HiDef
12-02-2012, 03:12 PM
Борьба с гегемонией СССР
http://beta.inosmi.ru/images/20154/34/201543463.jpg29/10/201214:13
История Китайской Народной Республики. Том 3 (с 1966 по 1976 годы), издательство «Жэньминь» и «Дандай Чжунго»,2012 год, под редакцией Института изучения современного Китая (КНР).
Глава 7. Масштабные прорывы на дипломатическом фронте
Часть 2. Борьба с гегемонией СССР
1. Военная угроза гегемонии СССР для Китая
После прихода Брежнева в октябре 1964 года на пост руководителя КПСС позиция СССР по Китаю осталась такой же, как и при Хрущеве, и в китайско-советских отношениях так и не наступило потепления. Брежнев уделял особое внимание наращиванию военных сил и усиливал военное соперничество с США. К концу 60-х – началу 70-х годов соотношение военной мощи СССР и США изменилось в пользу первого, и Советский Союз открыто встал на путь борьбы с США за мировое господство. В политике по отношению к Китаю Брежнев пошел еще дальше, чем Хрущев. Опираясь на военную силу в восточном регионе СССР, он попытался оказать сильное военное давление на Китай с севера на юг - вдоль китайско-советской границы, и выстроить стратегическую блокаду Китая.
Читайте также: Китайский путь к счастью (http://inosmi.ru/world/20121018/201095110.html)
В июне 1969 года Брежнев выступил с инициативой сформировать «коллективную систему безопасности в Азии». После этого в Юго-Восточную Азию, Японию и другие страны, окружающие Китай, для проведения мероприятий было отправлено свыше 20-ти советских делегаций. Их целью было попробовать объединить дислокацию войск этих стран с юга и до северной части Китая, чтобы создать кольцо блокады вокруг Китая.
После 1964 года напряжение на китайско-советской границе продолжало нарастать. Военный контингент СССР на протяжении 7,600 километров китайско-советской границы постоянно возрастал. К концу 60-х – началу 70-х годов количество советских дивизий на границе постепенно возросло до 40 (с 10 во времена Хрущева), а затем и до 50-ти дивизий общим числом в 1 миллион человек. В этот период военные силы СССР также подступали к китайско-монгольской границе, и в Монголии была построена ракетная база. Форпост военной угрозы находился всего лишь в нескольких сотнях километров от Пекина.
Военно-морской флот СССР заметно вырос при Брежневе. Тихоокеанский флот, базирующийся во Владивостоке, вместе с сухопутными войсками и ВВС на Дальнем Востоке стал опорой продвижения политики гегемонизма СССР в этом регионе, что стало серьезной опасностью для Китая и всех азиатских стран.
В августе 1968 года советские войска вторглись в Чехословакию. В это же время возникли такие доктрины, как «ограниченный суверенитет», «мировая диктатура», «социалистическая семья», «связанные интересы», «особая ответственность крупных стран», которые получили название «брежневизмов». Все они стали основанием для произвольного вмешательства в дела других социалистических стран. Все это еще ярче высветило истинное лицо гегемонизма, нарушение Советским Союзом международных норм и попрание суверенитета других стран. Китайский народ по-настоящему ощутил, что СССР становится самой большой и реальной угрозой государственной безопасности Китая.
Руководство КНР не могло не задуматься о государственной безопасности, выдвинув ее на исключительно важное место. На фоне такой международной обстановки Мао Цзэдун в 70-е годы внес важные коррективы в дипломатическую стратегию Китая.
2. Оборона и контрнаступление под Чжэньбаодао (о.Даманский — прим. перев.) и подъем по всей стране волны по приведению в боевую готовность
После ухудшения китайско-советских отношений СССР начал непрерывно создавать инциденты на советско-китайской границе. С октября 1964 года по март 1969-го количество пограничных инцидентов, спровоцированных советской стороной, составило 4189 — в 2,5 раза больше, чем с 1960 года по октябрь 1969-го.
В условиях постоянной эскалации китайско-советских пограничных споров район Чжэньбаодао стал одной из главных точек конфликта. Остров Чжэньбаодао расположен на территории уезда Хулинь китайской провинции Хэйлунцзян с китайской стороны - от срединной линии главного фарватера пограничной между КНР и СССР реки Уссури, его площадь — менее 1 кв. км. На протяжении истории он являлся китайской территорией. Вслед за дальнейшим ухудшением китайско-советских отношений произошло обострение военных провокаций СССР в отношении района Чжэньбаодао. В целях защиты суверенитета и достоинства государства и обеспечения безопасности приграничных районов 24 января 1968 года Центральный военный совет (ЦВС) направил в соответствующие военные округа, включая Пекинский ВО и Шэньянский ВО, телеграмму об усилении мер по охране восточного участка китайско-советской границы, потребовав от пограничных войск в борбе с провокациями строго придерживаться принципов встречного противостояния, не вступления первыми в бой, разумности, выгоды и экономии, а также определив конкретные оборонительные меры. 25 января 1969 года военный округ провинции Хэйлунцзян выдвинул план борьбы с агрессией в районе Чжэньбаодао, и ЦК КПК согласился выбрать Чжэньбаодао в качестве опорного пункта по обороне и контрнаступлению против Советского Союза.
2 марта в 8 часов 40 минут пограничные войска КНР направили две патрульные группы для осуществления патрулирования острова Чжэньбаодао. Когда командующий пограничным постом Сунь Юйго с первой группой, продвигаясь по китайской территории вдоль ледовой дороги, приблизился к Чжэньбаодао, СССР задействовал силы пограничных войск в количестве более 70 человек, 2-х БТРов и одного грузовика и командной машиной для вооруженного перехвата. Китайские пограничники были вынуждены ответить огнем для самообороны и в результате одночасового боя отбросили вторгшегося противника.
[/URL]
[URL="http://inosmi.ru/op_ed/20121029/201543492.html"] (http://inosmi.ru/world/20120905/198657526.html)
In2HiDef
12-02-2012, 03:13 PM
В тот же день китайское правительство немедленно направило ноту в посольство СССР в Китае, в которой выразило самый яростный протест в отношении вторжения советской армии на китайскую территорию, инициировавшего кровопролитие. С 4 по 12 марта в городах и селах по всему Китаю прошли демонстрации, в которых приняли участие более 400 млн. военнослужащих и гражданских лиц, осудившие агрессию советских войск. 4 марта газеты «Жэньминь жибао» и «Цзефанцзюньбао» (печатные органы соответственно КПК и НОАК — прим. перев.) опубликовали редакционные комментарии под заголовком «Разобъем нового царя», раскрывшие агрессивную суть советских властей. Но советские пограничные войска продолжили осуществлять многократные вторжения на Чжэньбаодао и китайское русло с западной стороны острова с применением бронетранспортеров и личного состава. Китайские пограничные войска наносили ответные удары. В боях 2, 15 и 17 марта китайские военнослужащие и народ одержали важную победу в защите и контрнаступлении под Чжэньбаодао. ЦВС издал приказ о награждении всего командного и личного состава, участвовавших в боях, и присвоении 10 лицам, включая Сунь Юйго, званий героя боевых действий.
Инцидент под Чжэньбаодао привел к крайней напряженности в китайско-советских отношениях. Нейтрализация советской военной угрозы превратилась в важную отправную точку внутри- и внешнеполитического курса КНР. С марта 1969 года по всей стране по нарастающей проводились меры по повышению боеготовности.
15 марта 1969 года Мао Цзэдун, выслушав доклад о боях под Чжэньбаодао, указал на необходимость подготовительных мер в регионах Северо-Востока, Севера и Северо-Запада КНР. «Перед лицом крупного врага мобилизация и подготовительные меры будут на пользу. Мы исходим из необходимости отвечать, не нанося удар первыми». В июне и июле ЦВС созвала совещания по оперативной ситуации в трех северных регионах, на которых был выработан план отражения советского вторжения.
13 августа советская армия вторглась в район оз. Жаланашколь в уезде Юйминь Синьцзян-уйгурского автономного района Китая с применением вертолетов, танков, БТР и личного состава численностью несколько сот человек, убив и ранив большое количество китайских пограничников, создав серьезный кровопролитный инцидент. Одновременно СССР через американские СМИ стал распространять заявления о необходимости нанесения ядерного удара по Китаю. Это способствовало дальнейшему нагнетанию атмосферы войны.
28 числа ЦК КПК издал указ о полной готовности военнослужащих и граждан всей страны в любой момент уничтожить вторгшегося врага. ЦК принял решение учредить по всей стране руководящие группы гражданской противовоздушной обороны и начать работу по строительству бомбоубежищ. 17 сентября «Жэньминь жибао» опубликовало лозунги по случаю 20-летия создания КНР. Мао Цзэдун, получив номер газеты на проверку, добавил следующие слова: «Народы всего мира, объединяйтесь против агрессивной войны, развязываемой любыми силами империализма и социал-империализма, в особенности - против агрессивной войны с применением ядерного оружия! Если случится такая война, народы всего мира должны будут посредством революционной войны уничтожить агрессора, к этому нужно быть готовыми уже сейчас!»
В середине октября 1969 года, чтобы предотвратить вторжение СССР в Китай под прикрытием китайско-советских пограничных переговоров, которые должны были состояться в скором времени, Политбюро ЦК КПК приняло решение об отъезде несколькими группами из Пекина руководства ЦК и старых товарищей. Было решено разместить их в различных городах вдоль Пекинско-гуанчжоуской железной дороги. Канцелярия ЦВС переехала на западную окраину Пекина, в Генштабе была сформирована командная группа военного времени, которая приступила к боевым приготовлениям. Все армейские подразделения были приведены в первую степень боеготовности. Вся страна находилась в предвоенном состоянии. Во всех регионах прошла мобилизация и уроки боеготовности, в соответствии с требованиями военного времени командные органы всех уровней приступили к работе по эвакуации городского населения и материальных средств, по строительству подземных бомбоубежищ, организации народного ополчения, строительству военных автодорог, мостов, производству вооружений, складированию материалов, необходимых во время войны, созданию системы управления производством в военное время, системы тылового обеспечения в военное время и т. д. Помимо этого, с 1968 года ЦК КПК распорядилось о создании военизированных производственно-строительных бригад во Внутренней Монголии, Хэйлунцзяне, Синьцзяне, Гуандуне, каждая из которых подчинялась соответствующему военному округу.
Поднявшаяся по всей стране горячая волна по приведению в политическую и военную боеготовность, с одной стороны, позволила осуществить серьезные и эффективные приготовления, направленные на предотвращение возможной агрессивной войны со стороны империализма и гегемонизма, показав всему миру, что китайский народ не боится любого военного вмешательства и полон решимости защищать территорию и суверенитет государства, и таким образом не позволила агрессивным силам осмелиться на легкомысленное развязывание войны, обеспечив безопасность государства и мир во всем мире посредством активный боевых приготовлений; в то же время в ходе боевых приготовлений удалось в определенной степени обуздать хаос анархии внутри страны, к которому привела «культурная революция». С другой стороны, в ходе волны военных приготовлений стала очевидна чрезмерная реакция на ухудшение международной обстановки и переоценена вероятность возникновения войны. В течение длительного времени самые разные мероприятия и работы внутри страны строились вокруг необходимости подготовки к войне, что в определенной степени повлияло на народно-хозяйственное строительство и жизнь населения.
3. Возобновление китайско-советских пограничных переговоров
После инцидента под Чжэньбаодао 21 марта 1969 года поступил звонок от председателя Совета министров СССР Косыгина с требованием переговорить с Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем. На следующий день Мао Цзэдун принял решение ответить советскому посольству в форме меморандума, в котором говорилось, что в текущей ситуации китайско-советских отношений связь по телефону более не является приемлемой. Если у советского правительства есть что сказать, просьба в официальном порядке представить китайскому правительству по дипломатическим каналам. 29 марта правительство СССР опубликовало заявление по вопросу советско-китайской границы, в котором, с одной стороны, настаивало на прежней позиции, с другой стороны- выразило готовность «возобновить консультации по пограничным вопросам, начатые в 1964 году в Пекине».
24 мая китайское правительство передало советскому правительству заявление по китайско-советскому пограничному вопросу, в котором был дан ответ на советское заявление от 29 марта. Китайская сторона подтвердила неизменную позицию о разрешении вопросов посредством переговоров, а также о сохранении статус-кво на границе. В то же время было отмечено, что, если советское правительство сочтет подход китайского правительства по разрешению пограничного вопроса мирным путем за слабость и готовность терпеть притеснения, позволяющим запугивать китайский народ с помощью ядерного шантажа и реализовывать претензии на китайскую территорию посредством войны, то этот расчет совершенно неверен. Таким образом, вновь была продемонстрирована твердая решимость китайского правительства защищать государственный суверенитет и территориальную целостность и искреннее желание мирно разрешить пограничный вопрос. В ответ советское правительство 13 июня опубликовало заявление, в котором по-прежнему настаивало на «исторической принадлежности Советскому Союзу» огромных китайских территорий, отторгнутых царской Россией посредством неравноправных договоров. После этого в целях выхода на возобновление переговоров с 18 июня по 8 августа в Хабаровске (Боли) состоялось очередное 15-е заседание Китайско-советской совместной комиссии по судоходству на пограничных реках, в ходе которого стороны достигли соглашения по некоторым конкретным вопросам.
In2HiDef
12-02-2012, 03:13 PM
26 июля 1969 года первый заместитель министра иностранных дел СССР Кузнецов назначил встречу временному поверенному по делам Китая в СССР, в ходе которой лично вручил ему конфиденциальное заявление Совета министров СССР Правительству КНР с требованием провести китайско-советские переговоры на высоком уровне. 9 сентября председатель Совет министров СССР Косыгин по завершении участия в церемонии похорон председателя Трудовой партии Вьетнама Хо Ши Мина в Ханое через вьетнамскую сторону передал Китаю, что надеется встретиться с китайскими руководителями в ходе промежуточной остановки в Пекине. Из-за задержки с вьетнамской стороны Косыгин не получил ответа и 10 числа покинул Вьетнам. Аппарат временного поверенного в делах СССР в КНР в срочном порядке передал это пожелание в МИД КНР. Мао Цзэдун провел заседание Политбюро ЦК, на котором было принято решение о встрече Чжоу Эньлая с Косыгиным в аэропорту Пекина. В первой половине дня 11 числа Косыгин прибыл в Пекин и провел в аэропорту встречу с Чжоу Эньлаем.
Стороны провели переговоры по пограничному вопросу и достигли взаимопонимания. Во время переговоров Чжоу Эньлай выдвинул три предложения: о сохранении статус-кво на границе, избежании вооруженных столкновений и разъединении вооруженных сил сторон в спорных пограничных районах. Чжоу Эньлай обобщил результаты переговоров в четырех пунктах, включавших три вышеуказанных предложения, а также разрешение возникающих разногласий посредством консультаций между пограничными ведомствами. Чжоу Эньлай спросил мнения советской стороны. Косыгин сказал, что он полностью согласен. Стороны также обменялись мнениями по вопросам состава делегаций и места проведения переговоров, возобновления отношений на уровне послов и договорились после того, как они доложат о достигнутых соглашениях каждый своему Центру, обменяться подтверждающими письмами. 18 сентября Чжоу Эньлай направил письмо Косыгину, в котором были изложены достигнутые договоренности и просьба к советской стороне подтвердить их. Одновременно сторонам было предложено взять на себя обязательства о неприменении военной силы друг против друга, включая неприменение ядерного оружия для нападения друг на друга. В отношении требования китайской стороны к советской стороне подтвердить достигнутые во время переговоров в аэропорту договоренности советская сторона лишь заявила, что отдала приказы пограничным войскам, ни словом не обмолвившись о достигнутых договоренностях.
1 октября Мао Цзэдун во время встречи с гостями из КНДР заявил, что китайско-советскому расколу рады в США. Он сказал: «Мы не хотим войны», четко обозначив желание разрядить советско-китайский пограничный конфликт. 6 числа после обсуждения и внесения правок на совещании Политбюро ЦК и одобряющей резолюции Мао Цзэдуна Чжоу Эньлай направил Косыгину ответ, в котором подчеркнул, что после начала китайско-советских переговоров по границе необходимо в первую очередь достигнуть соглашения по пяти временным мерам. В документе также было отмечено, что разрядка обстановки на китайско-советской границе и проведение китайско-советских пограничных переговоров создадут благоприятные условия для решения других вопросов в двусторонних отношениях. 7 числа Чжоу Эньлай созвал первое совещание делегации китайского правительства на китайско-советских пограничных переговорах, на котором было объявлено о договоренности правительств КНР и СССР провести в Пекине двусторонние переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел. Такжы был оглашен список членов китайской делегации во главе с Цяо Гуаньхуа.
18 числа с согласия Мао Цзэдуна Чжоу Эньлай утвердил принятие Заявления о предстоящем проведении правительствами КНР и СССР китайско-советских переговоров по границе. На следующий день делегация советского правительства под руководством Кузнецова прибыла в Пекин. 20 числа начались переговоры. Когда по указанию Чжоу Эньлая советской стороне был передан проект соглашения о временных мерах, основывавшийся на содержании письма Косыгину от 18 сентября, советская сторона отказалась обсуждать его и, более того, категорически отрицала взаимопонимание, достигнутое по итогам «аэропортовской встречи», требуя лишь незамедлительно приступить к пограничным переговорам. На вопросы китайской стороны по поводу такого изменения позиции советской стороны последняя ответила молчанием, и лишь на рабочем уровне ее члены поведали китайской стороне, что это - решение, принятое советским правительством на самом верху.
В течение переговоров Чжоу Эньлай многократно давал конкретные указания касательно линии, тактики и методов переговоров, применяемых китайской стороной, а обо всех важных вопросах докладывал Мао Цзэдуну. Однако советская сторона во время переговоров не приняла пять тезисов, изложенных в документе, опубликованном 8 октября Министерством иностранных дел КНР, а именно: 1) подтверждение того, что настоящие договоры о китайско-советской границе являются неравноправными договорами, навязанными Китаю царской Россией; 2) на основе этих договоров посредством переговоров достичь всеобъемлющего решения китайско-советского пограничного вопроса без требования возврата китайской территории, отторгнутой царской Россией; 3) на основе принципов равноправных консультаций и взаимных уступок провести необходимые корректировки в отношении данных участков границы; 4) заключить новый равноправный китайско-советский договор о границе на замену старого неравноправного китайско-российского договора, провести демаркацию; 5) до всеобъемлющего разрешения пограничного вопроса сохранять на границе статус-кво, избегать вооруженных столкновений, разъединить вооруженные силы сторон и вывести их из всех спорных пограничных районов. СССР настаивал на непризнании наличия «спорных районов» на китайско-советской государственной границе, отрицал неравноправный характер договоров, навязанных царской Россией Китаю, равно как и не соглашался принять эти договоры в качестве единственной основы разрешения пограничного вопроса, создавал многочисленные препятствия, заведя переговоры в тупик.
В апреле 1970 года Кузнецов вернулся на родину, переговоры были прерваны. 1 мая Мао Цзэдун встретился в здании ворот Тяньаньмэнь с заместителем руководителя советской делегации на китайско-советских пограничных переговорах и сказав ему: «Нам надо хорошо вести переговоры, результатом которых стали бы отношения добрососедства и дружбы. Для этого необходимо терпение, нужно биться на словах, а не на мечах». Таким образом, был предожен подход, который предотвращал пограничные конфликты и вел к нормализации двусторонних отношений. 4 мая Кузнецов вернулся в Пекин, китайско-советские переговоры возобновились. С 20 октября 1969 года по июнь 1978 года было проведено 15 раундов китайско-советских переговоров. Тот факт, что советское правительство все время настаивало на прежней позиции, отказываясь принять разумные доводы китайского правительства, определил невозможность достижения каких-либо соглашений на этих переговорах, продолжавшихся 9 лет. Однако, по крайней мере, это позволило непрерывно поддерживать контакты между КНР и СССР и обеспечить отсутствие в дальнейшем крупномасштабных вооруженных столкновений на границе двух стран.
Институт изучения современного Китая образован в 1990 году по постановлению ЦК КПК для изучения и публикации материалов по истории Китайской Народной Республики. Взгляды, изложенные в настоящей книге, фактически отражают официальную китайскую версию описываемых событий.
http://inosmi.ru/op_ed/20121029/201543492.html
crazy-mike
12-02-2012, 03:34 PM
Вопрос к автору темы - а ты в курсе как сейчас относятся к "великому председателю Мао" в Китае?
А к "банде четырёх"?
:301:
Нынешний председатель КПК ведь натерпелся и от хунвейбинов и от цзаофаней.
Кроме того даже в засилье "культурной революции" в Китае существовала "линия Чжоу Энлая" ( у Дэн Сяо Пина ведь всё появилось совсем не на пустом месте. ).
In2HiDef
12-02-2012, 03:38 PM
Вопрос к автору темы - а ты в курсе как сейчас относятся к "великому председателю Мао" в Китае?
А к "банде четырёх"?
:301:
Нынешний председатель КПК ведь натерпелся и от хунвейбинов и от цзаофаней.
Знаю, что там полная ротация кадров делается на высшем уровне каждые 10 лет, во избежание новых мао и хунвейбинов. Разоблачения культа там не было, однако.
crazy-mike
12-02-2012, 03:43 PM
Знаю, что там полная ротация кадров делается на высшем уровне каждые 10 лет, во избежание новых мао и хунвейбинов. Разоблачения культа там не было, однако.
Там всё намного сложнее. И , конечно же , никаких "разоблачений культа" на "уровне партийных съездов" ( хотя "банда четырёх" была осуждена официально ( преступная клика Линь Бяо и Цзянсы - тётка , которая считалась "походно-полевой женой" Мао Цзэ Дуна )). Хотя всё ведь не так просто. При Дэн Сяо Пине в Китае началась "литературная волна". В СССР ( уже при Горби ) тогда напечатали сборник современной китайской прозы "Красная магнолия у каменной стены".
Кроме того после неудачной для Китая войны с Вьетнамом - всех старых генралов ( выдвиженцев "культурной революции" ) уволили.
Hallucinogen
12-02-2012, 03:43 PM
Вопрос к автору темы - а ты в курсе ...
:111:
In2HiDef
12-02-2012, 03:45 PM
:111:
оскал, судорожное метание. Скорую, форумчанину плохо!
Hallucinogen
12-02-2012, 03:48 PM
оскал, судорожное метание. Скорую, форумчанину плохо!
ого.. неужели все это ты рассмотрел в смайлике ?
а по теме - если взять советскую полит.литературу 60-х, 70-х годов, то там враги повсюду... весь мир враги и Китай в том числе... халодная война, понимаеш
неразумно судить о внешней политике Китая по идеологическим книжкам суровых 60-х... все изменилось... причем радикально
вот тебе еще смайлик чтоб пораздражаться :130:
crazy-mike
12-02-2012, 03:50 PM
оскал, судорожное метание. Скорую, форумчанину плохо!
Дело в том , что в Китае всё ну очень сильно изменилось ( в т.ч. и роль т.н. "компартии" ). Маоизм конечно же не прошёл бесследно. И масштабы репрессий там были намного больше "сталинских". Был у них , например , лагерь под названием "Школа 7 мая". Там бывшие партийные работники работали целый день на рисовых полях. Но каждое утро для них начиналось с того , что они должны были поцеловать портрет Великого Председателя Мао!!!!!!
Kadet
12-02-2012, 03:54 PM
ого.. неужели все это ты рассмотрел в смайлике ?
а по теме - если взять советскую полит.литературу 60-х, 70-х годов, то там враги повсюду... весь мир враги и Китай в том числе... халодная война, понимаеш
неразумно судить о внешней политике Китая по идеологическим книжкам суровых 60-х... все изменилось... причем радикально
вот тебе еще смайлик чтоб пораздражаться :130:
не дразни человека - ему и так тяжело.
П.С.:115::115::115::115::115::115::115:
crazy-mike
12-02-2012, 03:55 PM
а по теме - если взять советскую полит.литературу 60-х, 70-х годов, то там враги повсюду... весь мир враги и Китай в том числе... халодная война, понимаеш
:130:
В 1970х не повсюду. И когда "воздушные пираты" пробовали угнать Ан-24 из СССР в Китай , то в Китае их посадили лет на 30.
Там куча нюансов было - кое-какие торговые отношения поддерживались. И дипломатические тоже. А ещё вот Линь Бяо по одной из версий удирал на том взорвавшемся самолёте именно в СССР.
Hallucinogen
12-02-2012, 03:58 PM
В 1970х не повсюду. И когда "воздушные пираты" пробовали угнать Ан-24 из СССР в Китай , то в Китае их посадили лет на 30.
Там куча нюансов было - кое-какие торговые отношения поддерживались. И дипломатические тоже. А ещё вот Линь Бяо по одной из версий удирал на том взорвавшемся самолёте именно в СССР.
"нюансы" - это как раз то, что отличало холодную войну от горячей
но и тем не менее....
A la guerre comme a la guerre
crazy-mike
12-02-2012, 04:03 PM
"нюансы" - это как раз то, что отличало холодную войну от горячей
но и тем не менее....
A la guerre comme a la guerre
Да - в Африке особенно ( Ангола , Мозамбик ). В Анголу вот после "кубинских товарищей" и китайцы стали заглядывать. И не только в Анголу. Основными конкурентами российских авиаперевозчиков ( и украинских ) в Африке стали именно китайские.
А в "Европе 1970х" маоисты достигли некоторых успехов в Албании.
Я помню передачи про культурную революцию в китае.Как они ворбьев стреляли
печи какие то доменные кустарные возводили,чтобы по выплавке метала бит первыми.Чет аж улыбнуло меня за передачи тех лет ,за китай.)))Скажу вам по секрету в нашем доме проживает китаец в бытность эконмический советник Дя Со Пина
который какает в штаны и пачкает общественую мебель)))
crazy-mike
12-02-2012, 04:19 PM
Я помню передачи про культурную революцию в китае.Как они ворбьев стреляли
Если бы только воробьёв! Они бывшего командира китайских добровольцев ( Пэн Дэ Хуай ) в Корее возили по "митингам критики и борьбы" , и на каждом митинге его били ( то ли бамбуковыми палками то ли просто с использованием у-шу ). Через какое-то время он просто умер. И всё это из-за его письма к Мао , в котором он поддерживал Чжоу Энлая.
А ведь после "культурной революции" ещё и цзаофани завелись. ( "борьба с правым поветрием" , "борьба с левым поветрием" , ещё какая-то "борьба"... бегство Линь Бяо , осуждение "банды четырёх" .... и т.д.
Reitarou
12-02-2012, 04:30 PM
О! Про воробьев помню. По тв что-то было. Толпы китайцев с длинными шестами (на концах вроде флажки) вращали эти шесты, не давая воробьям приземлиться. И в конце сюжета - грузовики забитые воробьями.
Hallucinogen
12-02-2012, 04:33 PM
Скажу вам по секрету в нашем доме проживает китаец в бытность эконмический советник Дя Со Пина
который какает в штаны и пачкает общественую мебель)))
что это за дом такой ? дом скорби ?
crazy-mike
12-02-2012, 04:35 PM
О! Про воробьев помню. По тв что-то было. Толпы китайцев с длинными шестами (на концах вроде флажки) вращали эти шесты, не давая воробьям приземлиться. И в конце сюжета - грузовики забитые воробьями.
А ещё они преподавателей университетов раздевали догола и красили их тела в малиновый цвет ( у них было принято так гробы красить по какой-то традиции ). А ещё инженеров на заводах отправляли на "трудовое перевоспитание" подметать улицы в городах.
Если смотреть на азиатские некоторые страны, через призму времени
и их эволюции.Они очень плавно как то отказались от социалтстического построения общества.Без каких либо катакилзмов разрушения и повороьаа на 180 градусов.Хотя одно государство все пытаеться удержать ту модель ето северная корея.Незнаю на скоко их ише хватить а может они окажуться правыми.Даже их принципность выбора построения общества госудаоства тоже стоит уваженя.Идут своим путем ,просто не скклонясь...
crazy-mike
12-02-2012, 04:53 PM
Если смотреть на азиатские некоторые страны, через призму времени
и их эволюции.Они очень плавно как то отказались от социалтстического построения общества.Без каких либо каьакилзмов разрушения.Хотя одно государство все пытаеться удержать ту модель ето северная корея.Незнаю на скоко их ише хватить а может они окажуться правыми.Даже их принципность выбора построения общества госудаоства тоже стоит уваженя.Идут своим путем ,просто не сксклонясь...
У них как такового "социализма" в "европейском понимании" ведь никогда не было.
Там определённую роль играли самые настоящие "трудности перевода" с местных языков на европейские. Из того что конфуцианство чем-то напоминает "кайзеровский социализм" ведь совсем не следует , что богдыханы были социалистами!
:101:
Это ведь в самом деле "свой путь". И "джирга" ( это уже не в Китае конечно же ) ведь совсем не "европейская демократия". И ещё куча всего - что обычно в европейском понимании описывается в терминах "трайбализм" и "семейственность".
Hallucinogen
12-02-2012, 04:53 PM
Если смотреть на азиатские некоторые страны, через призму времени
и их эволюции.Они очень плавно как то отказались от социалтстического построения общества.Без каких либо каьакилзмов разрушения.Хотя одно государство все пытаеться удержать ту модель ето северная корея.Незнаю на скоко их ише хватить а может они окажуться правыми.Даже их принципность выбора построения общества госудаоства тоже стоит уваженя.Идут своим путем ,просто не сксклонясь...
особенно если учесть что при развороте им удалось избежать потрясений в миллиардной стране
ювелирная работа
crazy-mike
12-02-2012, 04:57 PM
особенно если учесть что при развороте им удалось избежать потрясений в миллиардной стране
ювелирная работа
потрясения , кстати , были. И не только на площади Тянь-ань-мэнь. :101:
что это за дом такой ? дом скорби ?
Это дом моего и вашего будующего.. где проживают-доживают пожилые люди
...
Hallucinogen
12-02-2012, 05:02 PM
потрясения , кстати , были. И не только на площади Тянь-ань-мэнь. :101:
если бы Союз при развале обошелся бы лишь эпизодом Тян ань меньского масштаба.... эххх
Hallucinogen
12-02-2012, 05:03 PM
Это дои моегл и вашего будующего.. где проживают пожилые люди
...
мне кажется нет такого слова
crazy-mike
12-02-2012, 05:04 PM
если бы Союз при развале обошелся бы лишь эпизодом Тян ань меньского масштаба.... эххх
Не знаю попало ли это в американские газеты , но при разгоне на Тянь-ань-мэнь ведь танки из пушек стреляли по любому окну из которого вниз упал тяжёлый предмет.
:101:
crazy-mike
12-02-2012, 05:06 PM
мне кажется нет такого слова
уже есть. Осталось уточнить семантику неологизма "будуЮщее" !!!! :301:
Hallucinogen
12-02-2012, 05:06 PM
Не знаю попало ли это в американские газеты , но при разгоне на Тянь-ань-мэнь ведь танки из пушек стреляли по любому окну из которого вниз упал тяжёлый предмет.
:101:
про огонь из танков по любому окну - не верю... гони источник
и что такое "вниз упал тяжёлый предмет" ? что за предметы начали падать из тех окон ?
crazy-mike
12-02-2012, 05:11 PM
про огонь из танков по любому окну - не верю... гони источник
и что такое "вниз упал тяжёлый предмет" ? что за предметы начали падать из тех окон ?
горшок с цветком - который не заметил "профессор Плейшнер" какой-нибудь.
А о том , что в реале происходило на площади Тянь-ань-мень были публикации в журнале "Эхо планеты" ( пусть его и "отъявленный коммуняка" Генрих Боровик тогда редактировал , но тем не менее ). В "За рубежом" , кстати - тоже довольно много всего мелькало.
Я об этом в переводе на русский в сборнике "Современная китайская проза" читал.
уже есть. Осталось уточнить семантику неологизма "будуЮщее" !!!! :301:
Вы его обозначили кавычками
Я не стал это делатб в лом уэе на телефоне клаву переклучать
crazy-mike
12-02-2012, 05:16 PM
Вы его обозначили кавычками
Я не стал это делатб в лом уэе на телефоне клаву переклучать
а мне идея такого слова понравилась. "будувати" - это "строить" на украинском.
Поэтому "будуЮщее" - это тот вариант "будущего" , который обсуждается в данный момент , а не тот , который на самом деле наступит. :301:
In2HiDef
12-02-2012, 06:01 PM
особенно если учесть что при развороте им удалось избежать потрясений в миллиардной стране
ювелирная работа
Да-да, всего 60 миллионов народа ухайдокали, что меньше 10%. Для ср. в Сэсэре убили порядка 25%. Ты это называешь "без потрясений"? Бугага.
crazy-mike
12-02-2012, 06:25 PM
Да-да, всего 60 миллионов народа ухайдокали, что меньше 10%. Для ср. в Сэсэре убили порядка 25%. Ты это называешь "без потрясений"? Бугага.
там были ещё и расстрелы в Сянган-Уйгурском автономном районе , настоящая "маленькая война" в Западном Китае. Ну и Тибет конечно же. :101:
In2HiDef
12-02-2012, 07:03 PM
там были ещё и расстрелы в Сянган-Уйгурском автономном районе , настоящая "маленькая война" в Западном Китае. Ну и Тибет конечно же. :101:
Не говори Галлюциногену, он расстроится.
Hallucinogen
12-02-2012, 07:57 PM
Не говори Галлюциногену, он расстроится.
объясни мысль
Hallucinogen
12-02-2012, 07:59 PM
Да-да, всего 60 миллионов народа ухайдокали, что меньше 10%. Для ср. в Сэсэре убили порядка 25%. Ты это называешь "без потрясений"? Бугага.
ты о каком периоде времени сейчас говоришь ?
с чего ты взял, что с периода перестройки (начало распада СССРа) убили порядка 50 миллионов человек ?!
этож больше чем во всю вторую мировую
думаю ты сильно преувеличил
Hallucinogen
12-02-2012, 08:02 PM
горшок с цветком - который не заметил "профессор Плейшнер" какой-нибудь.
А о том , что в реале происходило на площади Тянь-ань-мень были публикации в журнале "Эхо планеты" ( пусть его и "отъявленный коммуняка" Генрих Боровик тогда редактировал , но тем не менее ). В "За рубежом" , кстати - тоже довольно много всего мелькало.
Я об этом в переводе на русский в сборнике "Современная китайская проза" читал.
и в чем был прикол стрельбы по окошкам, откуда упал цветочный горшок ?
это даже чисто технически очень непростое и странное меропиятие
но меня больше интересует цель оного.... (оставим за рамками сам вопрос было ли это вообще)
Hallucinogen
12-02-2012, 08:03 PM
Вы его обозначили кавычками
Я не стал это делатб в лом уэе на телефоне клаву переклучать
подозреваю, что дело там далеко не в кавычках
Kadet
12-02-2012, 08:25 PM
объясни мысль
приколол.... :122:
In2HiDef
12-02-2012, 08:41 PM
объясни мысль
Это я не хотел портить светлый образ Кетайчика в твоем воображении.
ты о каком периоде времени сейчас говоришь ?
с чего ты взял, что с периода перестройки (начало распада СССРа) убили порядка 50 миллионов человек ?!
этож больше чем во всю вторую мировую
думаю ты сильно преувеличил
Уточню, за время культурной революции, Мао и сотоварищи убили и уморили 60 миллионов. В СССР в гражданскую, коллективизацию, индустриализацию, в голодоморах, депортациях народов и репрессиях (1918-1953) погибло до 40 миллионов. Это не мое мнение, а мнение историков, изучавших архивы.
In2HiDef
12-02-2012, 08:42 PM
приколол.... :122:
Вы что-то хотели сказать, обер-лейтенант?
Hallucinogen
12-02-2012, 08:54 PM
Это я не хотел портить светлый образ Кетайчика в твоем воображении.
Уточню, за время культурной революции, Мао и сотоварищи убили и уморили 60 миллионов. В СССР в гражданскую, коллективизацию, индустриализацию, в голодоморах, депортациях народов и репрессиях (1918-1953) погибло до 40 миллионов. Это не мое мнение, а мнение историков, изучавших архивы.
Ясно
Мы с Майком говорили о переходном периоде от застоявшегося социализма к тому, что имеем сегодня
В Союзе этот период охватывает от середины 80-х до конца 90-х .... с Голодомором, гражданской войной и ВЧК - это совсем не в тему
В Китае подобный переход случился цивилизованнее и продуктивнее чем в Союзе
In2HiDef
12-02-2012, 09:04 PM
Ясно
Мы с Майком говорили о переходном периоде от застоявшегося социализма к тому, что имеем сегодня
В Союзе этот период охватывает от середины 80-х до конца 90-х .... с Голодомором, гражданской войной и ВЧК - это совсем не в тему
В Китае подобный переход случился цивилизованнее и продуктивнее чем в Союзе
А, спасибо за пояснение. Но сравнивать трудно... СССР начал сыпаться в 70х, я подозреваю, что был реализован план по смене вывески, с возвращением основных ценностей в руки тех же, кто владел ими в доперестроечное время. В Китае было настоящее развитие.
crazy-mike
12-03-2012, 04:19 AM
Это я не хотел портить светлый образ Кетайчика в твоем воображении.
Уточню, за время культурной революции, Мао и сотоварищи убили и уморили 60 миллионов. В СССР в гражданскую, коллективизацию, индустриализацию, в голодоморах, депортациях народов и репрессиях (1918-1953) погибло до 40 миллионов. Это не мое мнение, а мнение историков, изучавших архивы.
Мао с компашкой грохнул намного больше. Там после "культурной революции" было три "периода". Я уже об этом постил. Есть даже подозрение , что Мао был задушен подушкой одним из товарищей , которые к нему приходили прощаться.
crazy-mike
12-03-2012, 04:23 AM
А, спасибо за пояснение. Но сравнивать трудно... СССР начал сыпаться в 70х, я подозреваю, что был реализован план по смене вывески, с возвращением основных ценностей в руки тех же, кто владел ими в доперестроечное время. В Китае было настоящее развитие.
в Китае "развитие" началось с "политики четырех модернизаций" после позорного поражения китайской армии во Вьетнаме. Они тогда же "кинули" Пол Пота в Камбодже. - с которым разобрались "вьетнамские товарищи".
crazy-mike
12-03-2012, 04:30 AM
Не говори Галлюциногену, он расстроится.
современный Китай - это было страшнее чем в романах Стивена Кинга. Хуа-цяо ведь совсем не от хорошей жизни из Китая бежали в таких количествах.
crazy-mike
12-03-2012, 04:49 AM
и в чем был прикол стрельбы по окошкам, откуда упал цветочный горшок ?
это даже чисто технически очень непростое и странное меропиятие
но меня больше интересует цель оного.... (оставим за рамками сам вопрос было ли это вообще)
вспомни публикации , которые появились после наводнения в Пекине. А еще вспомни как они с местными экологами разбирались. Этих "товарищей" ведь не переделаешь - они именно такие как они есть. И при этом даже красивые стихи пишут.
Tiktak
12-03-2012, 07:28 AM
если будушее реально то мир будет поделен мужду китаем и америкой ( питбуль Англии)
Россия скорее всего дастанеца Китаезам исключительно из-за географического положения :217:
Reitarou
12-03-2012, 07:37 AM
если будушее реально то мир будет поделен мужду китаем и америкой ( питбуль Англии)
Россия скорее всего дастанеца Китаезам исключительно из-за географического положения :217:
Не факт, все течет, все меняется. :301:
Tiktak
12-03-2012, 07:38 AM
Не факт, все течет, все меняется. :301:
запомни мой слова мальчик, я старая
Eric007
12-03-2012, 07:39 AM
Россия скорее всего дастанеца Китаезам исключительно из-за географического положения :217:
Только Дальний Восток. На Кавказ претендует Турция. На европейскую часть есть виды у финнов, литовцев, поляков.
Tiktak
12-03-2012, 07:41 AM
Только Дальний Восток. На Кавказ претендует Турция. На европейскую часть есть виды у финнов, литовцев, поляков.
у этой шушеры ни денег ,не оpужия нет:111:
мир разделен на Китай и Все остальное... большинство обывателей не имеет ни малейшего представления о моши и дееспособности Китая.
Америка в процессе третьей мировой войны станет супер державой... запугав и завоевав оставшийся мир.
Eric007
12-03-2012, 07:47 AM
у этой шушеры ни денег ,не оpужия нет:111:
мир разделен на Китай и Все остальное... большинство обывателей не имеет ни малейшего представления о моши и дееспособности Китая.
Америка в процессе третьей мировой войны станет супер державой... запугав и завоевав оставшийся мир.
Эпоха мировых войн прошла. Теперь карта мира будет делиться политико-экономическими инструментами. Что жа касается локальных военных конфликтов, то их тенденция будет нарастать и тут Китай в скором времени покажет свои зубки.
Reitarou
12-03-2012, 07:54 AM
запомни мой слова мальчик, я старая
Ай бросьте. Мы же ж ровесники. :235:
Feropont
12-03-2012, 10:31 AM
В 1970х не повсюду. И когда "воздушные пираты" пробовали угнать Ан-24 из СССР в Китай , то в Китае их посадили лет на 30.
Там куча нюансов было - кое-какие торговые отношения поддерживались. И дипломатические тоже. А ещё вот Линь Бяо по одной из версий удирал на том взорвавшемся самолёте именно в СССР.
Помню, помню. Китайские тенисные шарики (настольный) и если кому оооочень сильно повезёт то китайские кеды. А ещё были китайские термосы :)
Yurikka
12-03-2012, 10:33 AM
Помню, помню. Китайские тенисные шарики (настольный) и если кому оооочень сильно повезёт то китайские кеды. А ещё были китайские термосы :)
я с китайским термосом в колхоз ездил со школой на уборку урожая картошки, знатные были термосы. а ещё они делали полотенца и кинофильмы про конфу, там человечки так смешно дрались и пищали.
Feropont
12-03-2012, 10:36 AM
Если бы только воробьёв! Они бывшего командира китайских добровольцев ( Пэн Дэ Хуай ) в Корее возили по "митингам критики и борьбы" , и на каждом митинге его били ( то ли бамбуковыми палками то ли просто с использованием у-шу ). Через какое-то время он просто умер. И всё это из-за его письма к Мао , в котором он поддерживал Чжоу Энлая.
А ведь после "культурной революции" ещё и цзаофани завелись. ( "борьба с правым поветрием" , "борьба с левым поветрием" , ещё какая-то "борьба"... бегство Линь Бяо , осуждение "банды четырёх" .... и т.д.
"В шестидесятых годах прошлого века в Китае по инициативе правящей партии были созданы отряды студенческой и школьной молодёжи – хунвейбины или в переводе «Красная гвардия»."
"17 января 1967 г. фотограф Ли Чжэньшэн сфотографировал в Харбине группу хунвэйбинов, которые устроили самосуд над двумя преподавателями Индустриального университета. Эту и другие фотографии преступлений хунвейбинов можно найти в интернете"
http://vestnikcivitas.ru/ffs/publication_2/hunve.jpg
Reitarou
12-03-2012, 10:44 AM
я с китайским термосом в колхоз ездил со школой на уборку урожая картошки, знатные были термосы. а ещё они делали полотенца и кинофильмы про конфу, там человечки так смешно дрались и пищали.
:111:
Feropont
12-03-2012, 10:47 AM
я с китайским термосом в колхоз ездил со школой на уборку урожая картошки, знатные были термосы. а ещё они делали полотенца и кинофильмы про конфу, там человечки так смешно дрались и пищали.
Да, точняк, полотенца классные.
А канфа уже позже появилась, в 80х, когда видюки народ попривозил.
Пипец, видюк стоил как новый Жигуль (почти как)
Reitarou
12-03-2012, 10:47 AM
у этой шушеры ни денег ,не оpужия нет:111:
мир разделен на Китай и Все остальное... большинство обывателей не имеет ни малейшего представления о моши и дееспособности Китая.
Америка в процессе третьей мировой войны станет супер державой... запугав и завоевав оставшийся мир.
Так может и Китай завоевать? Чтоб два раза не ходить. :235:
Yurikka
12-03-2012, 10:49 AM
Да, точняк, полотенца классные.
А канфа уже позже появилась, в 80х, когда видюки народ попривозил.
Пипец, видюк стоил как новый Жигуль (почти как)
не, по теле показывали такие хореографированные конфу фильмы для внутреннего пользования как термосы... а по видео мы сатрели бруса ли.
crazy-mike
12-03-2012, 10:55 AM
Да, точняк, полотенца классные.
неужели с портретами "великого председателя Мао"? :101:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=61342&stc=1&d=1354554111
Feropont
12-03-2012, 01:17 PM
не, по теле показывали такие хореографированные конфу фильмы для внутреннего пользования как термосы... а по видео мы сатрели бруса ли.
По телику не помню, наверно я раньше уехал.
viktorsabade
12-03-2012, 01:43 PM
не читайте китайских газет по утрам. это вредно
«Жэньминь жибао» особенно
crazy-mike
12-03-2012, 01:47 PM
не читайте китайских газет по утрам. это вредно
«Жэньминь жибао» особенно
Мне China Daily даже нравится немного. :301:
В 1970х не повсюду. И когда "воздушные пираты" пробовали угнать Ан-24 из СССР в Китай , то в Китае их посадили лет на 30.
Там куча нюансов было - кое-какие торговые отношения поддерживались. И дипломатические тоже. А ещё вот Линь Бяо по одной из версий удирал на том взорвавшемся самолёте именно в СССР.
там всё намного хуже.
я тут почитал - волосы дыбом на голове встали.
китайцы оказывается перли в Приамурье и Приморье еще в 1890-х - 1900-х годах.
и их оттуда очень жестко выпроваживали.
:303::303::303:
crazy-mike
12-04-2012, 07:38 AM
там всё намного хуже.
я тут почитал - волосы дыбом на голове встали.
китайцы оказывается перли в Приамурье и Приморье еще в 1890-х - 1900-х годах.
и их оттуда очень жестко выпроваживали.
:303::303::303:
но при этом Харбин считался "русским городом"!!!!! :301:
но при этом Харбин считался "русским городом"!!!!! :301:
млин, че там творилось при великомученике Николае, батюшки-светы
за одно то, что всё это было на его вахте, гореть ему, горемычному
не-а, не праведный был царь. неправый.
crazy-mike
12-04-2012, 07:52 AM
млин, че там творилось при великомученике Николае, батюшки-светы
за одно то, что всё это было на его вахте, гореть ему, горемычному
не-а, не праведный был царь. неправый.
За Порт-Артур его надо было живьём в серной кислоте растворять!!!!!! :301:
viktorsabade
12-04-2012, 07:58 AM
млин, че там творилось при великомученике Николае, батюшки-светы
за одно то, что всё это было на его вахте, гореть ему, горемычному
не-а, не праведный был царь. неправый.
http://s019.radikal.ru/i643/1212/ae/d1911c3360b4.jpg (http://www.radikal.ru)
интеллигентное лицо
http://s017.radikal.ru/i431/1212/0d/ab6d6f9ba58a.jpg (http://www.radikal.ru)
днепропетровский ..
интеллигентное лицо
днепропетровский ..
не всякому интеллигенту дано управлять империей
а вот тот не прост оказался. думаю, вряд ли Никсон осмелился бы давать ему указания по телефону, закинув ноги на стол.
http://mhpbooks.com/mobylives/wp-content/uploads/2009/10/leonid-brezhnev.jpg
viktorsabade
12-04-2012, 08:06 AM
не всякому интеллигенту дано управлять империей
а вот тот не прост оказался. думаю, вряд ли Никсон осмелился бы давать ему указания по телефону, закинув ноги на стол.
Россия должна была быть на месте США.
кто бы знал о существовании Никсона
Россия должна была быть на месте США.
кто бы знал о существовании Никсона
глагол "должна" обычно требует управления, т.е. ответа на вопрос "кому?"
совершенно разная геополитическая ситуация.
Россия и была на месте США - но вдруг откуда ни возьмись появился Лео Сциллард с его письмом Эйнштейну.