Турецкие истребители перехватили рейс Москва-Сирия

[In2HiDef]

Турецкие истребители принудили к посадке сирийский самолет, направлявшийся из Москвы в Сирию. Анкара, пообещавшая пресекать попытки доставки режиму Башара Асада военных грузов, арестовала перевозившийся из Москвы груз — среди багажа были обнаружены контейнеры с запчастями к военным радиостанциям и, по некоторым данным, детали ракетных систем.
Турецкие ВВС в среду вечером вынудили совершить посадку в аэропорту Анкары сирийский пассажирский самолет, который выполнял полет из Москвы в Дамаск. Истребители F-16 были подняты в воздух, поскольку у турецкого правительства возникли сомнения касательно груза, перевозившегося рейсом Внуково – Дамаск.
Airbus А320 (бортовой номер SRY442) с 35 пассажирами на борту вынужден был приземлиться в аэропорту турецкой столицы. Вынужденная задержка продлилась пять часов.
Самолет, летевший из России, был посажен и отбуксирован на резервную полосу в международном аэропорту Анкары в 17.15 местного времени (18.15 мск). Первоначально власти Турции не давали официальных комментариев в связи с инцидентом – о случившемся передавали частные телеканалы NTV и CNN Türk. Однако затем министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что накануне вылета борта из Москвы были получены данные о том, что на самолете находится «негражданский» груз, сообщает Reuters.
По данным турецких СМИ, речь идет о нескольких контейнерах, найденных спецназом турецкой полиции на борту самолета. В них якобы были обнаружены запчасти к радиостанциям, используемым в военных целях, а также, как передает NTV, некий «предмет, который рассматривается в качестве части ракеты». Телеканал CNN Türk подтверждает, что находка является «частью оружейной системы», но ее источники не уточняют, что это за механизм.
По данным «Интерфакса», сотрудникам посольства России в Анкаре так и не удалось встретиться с гражданами России, находящимися на борту сирийского самолета.
«Турецкая сторона говорит о том, что самолет здесь не держит, и они предпринимают шаги для того, чтобы обеспечить его вылет. В этой связи, поскольку самолет готовится к вылету, к самолету уже не пускают», – ранее заявил представитель посольства.
Дипломат также сказал, что официальная Анкара не передавала в российскую дипмиссию никаких данных об изъятии в ходе обыска самолета каких-либо грузов.
Турция и далее будет принуждать к посадке пролетающие над ее территорией и держащие курс на Дамаск самолеты, если будет получена информация о военном предназначении грузов.
«Мы решительно готовы контролировать перевозку грузов для режима, который уничтожает путем жестокой резни мирных граждан», - пообещал Давутоглу.
Турция все полтора года, что в Сирии идет гражданская война, последовательно защищает сторону вооруженной оппозиции, обвиняя режим Башара Асада (http://www.gazeta.ru/tags/asad_bashar.shtml) в чрезмерном применении силы в отношении мирного населения.
Инцидент с самолетом, летевшим из Москвы, – не первый, который затрагивает интересы России в Сирии. 19 июня у берегов Шотландии был остановлен сухогруз «Алаид» с вертолетами Ми-25 и средствами ПВО. Сухогруз с военным грузом шел из Калининграда в сирийский порт Тартус, однако после того, как британская страховая фирма по запросу властей страны отозвала страховку судна, судно повернуло в Россию, в Мурманск. После этого источники в военно-дипломатических кругах России сообщили, что вертолеты все же доставят армии Асада, однако не по морю, а по воздуху. А в начале этого года Кипр отказал в приеме в своих портах судна Chariot, направлявшегося под флагом Сент-Винсента и Гренадин в сирийский порт Латакия. Отправителем груза выступала российская компания «Рособоронэкспорт (http://www.gazeta.ru/tags/oao_rosoboroneksport.shtml)».
В январе же «Рособоронэкспорт» подписал с сирийской стороной контракт на поставку 36 учебно-боевых самолетов Як-130. Как писала «Газета.Ru», за последние годы Москва обязалась поставить Дамаску также боевые самолеты МиГ-29 и самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/11_a_4808301.shtml

[Tiktak]

я немогу столько много буков читать( раздражает)
но мне нужно зать если самолет - коммершиал или пассажирский...???

[Павлович]

Больше смахивает на подставу самой Турции! Нафига возить гражданскими лайнерами, если всё это есть на Российской базе?

[Eric007]

Больше смахивает на подставу самой Турции! Нафига возить гражданскими лайнерами, если всё это есть на Российской базе?
Кукловодам удалось столкнуть Турцию с Сирией. Теперь хотят столкнуть Турцию с Россией.
Разумеется - никто ничего не нашёл. Совсем недавно военные корабли заходили в Сирию, если бы нужно - было доставли необходимый груз кораблями ВМС, это куда удобнее, чем рейсовым гражданским самолётом.

[profAleks]

Кукловодам удалось столкнуть Турцию с Сирией. Теперь хотят столкнуть Турцию с Россией.
Разумеется - никто ничего не нашёл. Совсем недавно военные корабли заходили в Сирию, если бы нужно - было доставли необходимый груз кораблями ВМС, это куда удобнее, чем рейсовым гражданским самолётом.
Ты в курсе, что Турция это NATO ?

[wlass]

Кукловодам удалось столкнуть Турцию с Сирией. Теперь хотят столкнуть Турцию с Россией.
Разумеется - никто ничего не нашёл. Совсем недавно военные корабли заходили в Сирию, если бы нужно - было доставли необходимый груз кораблями ВМС, это куда удобнее, чем рейсовым гражданским самолётом.

Уже заявил какой-то, что там нашли "военное оборудование". Забыл, правда, потрясти пробиркой с белым порошком.

[Eric007]

Ты в курсе, что Турция это NATO ?
Мне без разницы.

[wlass]

Очень вовремя ребятки подсуетились. Путин только собрался в Турцию, а тут уже и горшки побиты. Визит уже отложили до лучших времен. Видимо, Путину было что туркам предложить, раз уж постарались, чтобы они предложения не услышали.

[смешно]

мнда..в очередной раз маму Рашу рожей в дерьмо. коммуняки думали, что "груз" никто не заметит в пассажирском самолёте. ЛОЛ.

[Eric007]

мнда..в очередной раз маму Рашу рожей в дерьмо. коммуняки думали, что "груз" никто не заметит в пассажирском самолёте. ЛОЛ.
Самолёт сирийский, летел в Багдад.

[смешно]

Самолёт сирийский, летел в Багдад.

самолёт летел Москва-Сирия. вас там чего за дураков держат?


http://lenta.ru/news/2012/10/11/munitions/

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 11 октября рассказал, что в сирийском самолете, летевшем из Москвы и остановленном в Анкаре, находилось военное оборудование российского производства, предназначенное для министерства обороны Сирии, сообщает Reuters.
При этом он добавил, что отправителем груза являлась одна из российских организаций, связанных с экспортом продукции ВПК. Ни названия этой организации, ни точного описания задержанного груза Эрдоган не привел.

Ранее турецкая пресса сообщала, что в 10 коробках, изъятых из багажного отсека сирийского самолета, могли быть модули для ракет, системы связи и другое электронное оборудование.

Россия никак не комментирует содержание конфискованных коробок, а Сирия заявила, что в них не было ничего противозаконного и потребовала вернуть груз. При этом Дамаск также не стал раскрывать содержимого контейнеров.

Пассажирский самолет Сирийских авиалиний Турция вынудила приземлиться в аэропорту Анкары вечером 10 октября. Турецкая сторона мотивировала эти действия необходимостью проверить лайнер, который, по ее данным, перевозил запрещенные предметы. После конфискации подозрительных коробок самолет продолжил путь и благополучно приземлился в Дамаске.

[Eric007]

самолёт летел Москва-Сирия. вас там чего за дураков держат?

Новости по Рен-Тв смотрел, мне показалось что конечный пункт Багдад.
Возможно я ошибся, но и самолёт и авиакомпания всё-таки сирийские. А у сирийцев с турками сейчас напряжёнка.

[смешно]

Новости по Рен-Тв смотрел, мне показалось что конечный пункт Багдад.
Возможно я ошибся, но и самолёт и авиакомпания всё-таки сирийские. А у сирийцев с турками сейчас напряжёнка.


самолёт летел из Москвы, с российским военным оборудованием.

[Astrix]

Ничего страшного, бывает

Пару новых еще загрузят и отправят

[bdams]

самолёт летел из Москвы, с российским военным оборудованием.

А что турки мнутся как девочки? Говорите точно, что сперли из самолета. Неужто различить не могут - коммуникационное оборудование от деталей ракет?

[Miami Vice]

Ты в курсе, что Турция это NATO ?

Да, тут НАТО сильно лоханулось. Турнция должна иметь свой Нюренберг за геноцид армян в 1915г . Пока это не случится Турция должна быть на уровне нацистской Германии. Со всеми вытекающими.

[Kadet]

самолёт летел из Москвы, с российским военным оборудованием.
Это тебе кто доложил?

[In2HiDef]

Кукловодам удалось столкнуть Турцию с Сирией. Теперь хотят столкнуть Турцию с Россией.
Разумеется - никто ничего не нашёл.
Кто такие кукловоды? Подпольный Вашингтонский обком действует?


Совсем недавно военные корабли заходили в Сирию, если бы нужно - было доставли необходимый груз кораблями ВМС, это куда удобнее, чем рейсовым гражданским самолётом.
Зависит от режима секретности и характера посылки.


Да, тут НАТО сильно лоханулось. Турнция должна иметь свой Нюренберг за геноцид армян в 1915г . Пока это не случится Турция должна быть на уровне нацистской Германии. Со всеми вытекающими.
Ты не от Франции и Германии ли ждешь 2го нюрнберга, еще и правоверным?:111: Если, как утверждает Эрик, турок настропалили перехватывать военную контрабанду, уже от них есть служба.

[Alex5448]

Меня просто умиляют эти высказывания про кукловодов которые навели Турцию на Сирию. Люди, ну хоть историю почитайте немного. Мы сейчас видим продолжение 1300 летнего шиито-суннитского конфликта, когда главные представители этих течений, Турция и Иран, пытаются захватить власть в регионе. Тут не надо никого настропаливать друг на друга, просто не лезть третьим в драку как делают некоторые.
Господи, как хорошо что Ардуан порвал с нами стратегические отношения, и тем даl нам возможность быть нейтральными в этом бардаке...

[wlass]

Меня просто умиляют эти высказывания про кукловодов которые навели Турцию на Сирию. Люди, ну хоть историю почитайте немного. Мы сейчас видим продолжение 1300 летнего шиито-суннитского конфликта, когда главные представители этих течений, Турция и Иран, пытаются захватить власть в регионе. Тут не надо никого настропаливать друг на друга, просто не лезть третьим в драку как делают некоторые.
Господи, как хорошо что Ардуан порвал с нами стратегические отношения, и тем даl нам возможность быть нейтральными в этом бардаке...

Действительно, стоило бы почитать историю немножко. История ясно показывает, что люди уживаются друг с другом, и никакая религия их не сталкивает лбами, тем более такие религии, как христианство и ислам. И только когда очередной шустрый искатель легких денег приходит к власти, вдруг начинаются религиозные и прочие распри.
Новейшая история показывает, что такие шустрые искатели халявы приходят из-за океана, только и всего. А результат тот же, даже хуже, заморские халявщики сильно вооружены и не стесняются это оружие применять.

[Alex5448]

Действительно, стоило бы почитать историю немножко. История ясно показывает, что люди уживаются друг с другом, и никакая религия их не сталкивает лбами, тем более такие религии, как христианство и ислам. И только когда очередной шустрый искатель легких денег приходит к власти, вдруг начинаются религиозные и прочие распри.
Новейшая история показывает, что такие шустрые искатели халявы приходят из-за океана, только и всего. А результат тот же, даже хуже, заморские халявщики сильно вооружены и не стесняются это оружие применять.
Эти шустрые ещё и столкнули кошек и собак.

[profAleks]

Мне без разницы.
В том то и дело, что "столкновение с Турцией" будет равносильно "столкновению с NATO".
А НАТО это не Грузия.

[wlass]

В том то и дело, что "столкновение с Турцией" будет равносильно "столкновению с NATO".
А НАТО это не Грузия.

Скорее бы, скорее бы НАТО разгромило Россию, и Великая Карелия обрела свободу и супер- пупер-демократию.:310:

[Птиц]

Турция и вправду работает как натовский stool pigeon

и шо характерно, если бы, например, ВВС Ливии посадили над своей территорией натовский самолет, везущий 500-кг бомбы Израилю когда бомбили мирное население (пардон, засевших в жилых домах моджахедов) во время Ливанской войны, то это сразу же было бы названо актом агрессии, воздушного пиратства, начались бы заседания совбеза, резолюции и т.д. а тут всё шито-крыто

[profAleks]

Скорее бы, скорее бы НАТО разгромило Россию, и Великая Карелия обрела свободу и супер- пупер-демократию.:310:
Рашка сама развалится. :111:
Вы не тока Карелию потеряте, но и выход к Балтийскому морю тоже. (Привет президенту из Ингрии). :110:

[Птиц]

и население Великой Карелии будет в третьем поколении гордиться, что живя на 5 долларов в неделю подачек от Евросоюза, назло рашке отморозило уши

[profAleks]

и население Великой Карелии будет в третьем поколении гордиться, что живя на 5 долларов в неделю подачек от Евросоюза, назло рашке отморозило уши
Чо-та еще ни один народ, что из Рашкиной Империи вышел не плачется и не просится обратно. :110:

[Птиц]

Чо-та еще ни один народ, что из Рашкиной Империи вышел не плачется и не просится обратно.

а зачем проситься? вот когда газ по мировым ценам им начнут поставлять, тогда зачешутся.

а так поди плохо - и ресурсы дармовые как в Союзе и независимость со своими национальными чиновниками и прочими дармоедами.

[profAleks]

а зачем проситься? вот когда газ по мировым ценам им начнут поставлять, тогда зачешутся.

а так поди плохо - и ресурсы дармовые как в Союзе и независимость со своими национальными чиновниками и прочими дармоедами.
Ага, тока ты забыл добать, что этих чиновников будет выбирать народ, а не Москали назначать. :110:
И про транзит газа и ж/д грузов в Архангельск "по мировым ценам". )))

[Птиц]

Ага, тока ты забыл добать, что этих чиновников будет выбирать народ)))

да-да. народ будет платить 50-70% налогов, но выбирать. флаг в руки, попутного балтийского ветра в уши

[profAleks]

да-да. народ будет платить 50-70% налогов, но выбирать. флаг в руки, попутного балтийского ветра в уши
Ага, ты скажи что Москалям ща меньше платят.
Счастливо развешивать лапшу по ушам. :110:

[Птиц]

Ага, ты скажи что Москалям ща меньше платят.


будь проще

щас выездных виз нет - а в Финляндии дешевая рабочая сила нынче имеет спрос

и будет тебе щастье.

[смешно]

Это тебе кто доложил?

недобитые коммуняки, кто ещё.


Лавров объявил груз перехваченного турками самолета легальным


http://img.lenta.ru/news/2012/10/12/plane/picture.jpg Сергей Лавров. Фото ©AFP (http://lenta.ru/info/afp.htm)

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров (http://lenta.ru/lib/14161073/) 12 октября заявил, что на борту сирийского самолета, задержанного в Турции, не было никакого оружия, сообщает Reuters (http://www.reuters.com/).
По его словам, в багажном отделении пассажирского самолета находились детали для радарного оборудования, а их перевозка не является противозаконной. "У нас секретов нет. Никакого оружия, там, конечно, не было и быть не могло. Груз был отправлен законопослушным российским поставщиком вполне легальному покупателю", - сказал министр.

[смешно]

Турция и вправду работает как натовский stool pigeon

и шо характерно, если бы, например, ВВС Ливии посадили над своей территорией натовский самолет, везущий 500-кг бомбы Израилю когда бомбили мирное население (пардон, засевших в жилых домах моджахедов) во время Ливанской войны, то это сразу же было бы названо актом агрессии, воздушного пиратства, начались бы заседания совбеза, резолюции и т.д. а тут всё шито-крыто

"ВВС Ливии". ЛОЛ. :111: хорошая шутка. плюсик. :110:

[Kadet]

недобитые коммуняки, кто ещё.



Аааа. (ц)
А свои мозги ты не пробывал включать?

[смешно]

Аааа. (ц)
А свои мозги ты не пробывал включать?

Россия поддерживает Ассада, выполняет заключённые контракты, чего не так? Это только один из 100 самолётов которые остановили.

[Поручик Киже]

да-да. народ будет платить 50-70% налогов, но выбирать. флаг в руки, попутного балтийского ветра в уши
Не сцы,Птиц,за других.Все живут и обратно не просятся.Насчёт Карелии.Даже в этой,всегда лояльной к РФ репаблик,начинается протест,в отношении Москвы,как фед.центра.Хотя там русские превалируют.Так шо делай выводы.

[Eric007]

Рашка сама развалится. :111:

Но ты этого, скорее всего, не увидишь. Так и проживёшь всю жизнь в злобе и ненависти.
Жаль таких как ты...

[Поручик Киже]

Но ты этого, скорее всего, не увидишь. Так и проживёшь всю жизнь в злобе и ненависти.
Жаль таких как ты...
Эрик,ты приезжай на севера,в ту же Карелию хотя бы,огласи весь список,если слегка потрёпанный уедешь,уже щастье,а так северные мужики,после слова путин,тебя в сеть ячеёй 50 запутают и никто не узнает,где могилка твоя.:110:

[Eric007]

Эрик,ты приезжай на севера,в ту же Карелию хотя бы,огласи весь список,если слегка потрёпанный уедешь,уже щастье,а так северные мужики,после слова путин,тебя в сеть ячеёй 50 запутают и никто не узнает,где могилка твоя.:110:
А причём тут Путин?... Ты без него жить не можешь?
Ну, тогда сочиняй про него песенки - может полегчает.

[profAleks]

А причём тут Путин?... Ты без него жить не можешь?
Ну, тогда сочиняй про него песенки - может полегчает.
При том, что если бы не Путин, то с Финляндией был бы безвизовый режим. Погугли проект "Еврорегион Карелия - от моря до моря".
Если бы не Путин, то налоги не перераспределялись бы на распил в Нерезиновск и на строительство ристалищ в Сочи.
Если бы не Путин, то население республики само выбирало бы себе президента.
Мне продолжать ?

[In2HiDef]

Действительно, стоило бы почитать историю немножко. История ясно показывает, что люди уживаются друг с другом, и никакая религия их не сталкивает лбами, тем более такие религии, как христианство и ислам.

АААААА!! Жжешь нереально. Ты в курсе, что Египет и Сирия были христианскими странами изначально? Расскажи свои теории их перехода в мусульманство. Или расскажи в чем состояла Реконкиста, и что делали в Испании мавры. Может вспомним как Петр 1й к туркам ходил?


И только когда очередной шустрый искатель легких денег приходит к власти, вдруг начинаются религиозные и прочие распри.
Новейшая история показывает, что такие шустрые искатели халявы приходят из-за океана, только и всего. А результат тот же, даже хуже, заморские халявщики сильно вооружены и не стесняются это оружие применять.
Я вижу, что ты намекаешь на вторжение Совдепии в Туркестан. Каспийское море, правда, не океан. Или более ранние события, вторжение России на Кавказ и война 1816-2012 г?

[Lilu]

При том, что если бы не Путин, то с Финляндией был бы безвизовый режим. Погугли проект "Еврорегион Карелия - от моря до моря".
Если бы не Путин, то налоги не перераспределялись бы на распил в Нерезиновск и на строительство ристалищ в Сочи.
Если бы не Путин, то население республики само выбирало бы себе президента.
Мне продолжать ?

1)Финляндия - часть Шенгена. Не может быть безвизовый режим отдельно с Финляндией, Путин ли, или еще кто-то. Никак не может.

2) Перераспределялись бы. Не строй иллюзий.

3) Ну и толку то было бы с того, что тот избранник назывался бы президентом?
Что еще продолжить можешь?

[profAleks]

1)Финляндия - часть Шенгена. Не может быть безвизовый режим отдельно с Финляндией, Путин ли, или еще кто-то. Никак не может.

Может, нет ничего невозможного. Ты в курсе, что вторая половина карелов живет в Финляндии ?

[bdams]

Эрик,ты приезжай на севера,в ту же Карелию хотя бы,огласи весь список,если слегка потрёпанный уедешь,уже щастье,а так северные мужики,после слова путин,тебя в сеть ячеёй 50 запутают и никто не узнает,где могилка твоя.:110:

Не надо выдавать желаемое за действительное. Скажи на северах, что ты за Немцова или Каспарова какого и морду тебе точно намнут. Не за Путина, нет

[Lilu]

Может, нет ничего невозможного. Ты в курсе, что вторая половина карелов живет в Финляндии ?

Вид на жительство и бещвизовый реджим - очень важные вещи. Занешь например, сколько латышей живет в Англии, хоть в Латвии и нет Путина. :111:

[wlass]

Эрик,ты приезжай на севера,в ту же Карелию хотя бы,огласи весь список,если слегка потрёпанный уедешь,уже щастье,а так северные мужики,после слова путин,тебя в сеть ячеёй 50 запутают и никто не узнает,где могилка твоя.:110:

Забыл перелогиниться. В следующий раз не забывай.

[profAleks]

Забыл перелогиниться. В следующий раз не забывай.
Влас, не пей водку, тогда и мерещится ничего не будет.
:163: :110:

[wlass]

Влас, не пей водку, тогда и мерещится ничего не будет.
:163: :110:

О, этот логин наоборот, непьющий.

[Поручик Киже]

Забыл перелогиниться. В следующий раз не забывай.
Какой заботливый власс.Но вот ассоциации какие-то с ником и трусселями красными на аве."Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится."(с)

[profAleks]

О, этот логин наоборот, непьющий.
Слышь, Влас, давно у тебя хотел спросить:
Ты часто голоса в голове слышишь ? :111:

[wlass]

Какой заботливый власс.Но вот ассоциации какие-то с ником и трусселями красными на аве."Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится."(с)

И почему меня это не удивляет? Ассоциации, как обычно, ниже пояса. Все как обычно у тебя.

[In2HiDef]

Вчера президент РФ Владимир Путин провел оперативное совещание Совета безопасности, одной из ключевых тем которого стала Сирия. После совещания об инциденте с принудительной посадкой в Анкаре самолета Airbus A320 Syrian Airlines, следовавшего из Москвы в Дамаск, впервые высказался глава МИД РФ Сергей Лавров. Он подтвердил, что лайнер перевозил "электротехническое оборудование для РЛС, оборудование двойного назначения, но не запрещенное никакими международными конвенциями". О том, что на борту данного самолета находились именно технические элементы для радиолокационных станций (РЛС), "Ъ" сообщал во вчерашнем номере.
....
Вчера на одном из тульских новостных порталов появилась информация о том, что груз принадлежал оборонному предприятию "ОАО "Конструкторское бюро приборостроения"" (КБП) и оформлялся тульскими таможенниками. В Тульской таможне информацию о том, что на борту самолета находилась продукция одного из предприятий региона, опровергли. Однако источник "Ъ", близкий к российской системе ВТС, подтвердил, что Airbus перевозил именно изделия тульского КБП.


ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" основано в 1927 году как проектно-конструкторское бюро ручного оружия при Тульском оружейном заводе. С 2008 года входит в состав госкорпорации (ГК) "Ростехнологии". Основные разработки — противотанковые и артиллерийские комплексы, зенитные ракетно-пушечные комплексы, в частности "Панцирь-С1". КБП также специализируется на производстве продукции двойного назначения, позволяющей обнаруживать и определять координаты движущихся наземных целей, в том числе и для РЛС. В 2003 году США обвинили КБП в поставках оружия странам, поддерживающим терроризм, и ввели в отношении предприятия санкции. Портфель заказов — $4 млрд.

...

В КБП на звонки "Ъ" вчера не ответили. Между тем, по словам источника "Ъ" в госструктурах РФ, ФСБ уже начала проверку по факту утечки информации, побудившей власти Турции поднять в воздух два истребителя и решиться на перехват сирийского лайнера.


Между тем остается неясным, зачем понадобилось переправлять данный груз — пусть и незапрещенный, но имеющий отношение к оборонной промышленности,— рейсовым гражданским самолетом. Эксперты полагают, что на такие меры РФ была вынуждена пойти после череды скандалов вокруг ее попыток доставить грузы в Сирию традиционным морским путем. За последнее время судна с российской продукцией военного назначения дважды прерывали маршрут: сначала грузовое судно, шедшее из Санкт-Петербурга в сирийский порт Латакия, было задержано близ Кипра, а после схожие трудности возникли у сухогруза Alaed. "Ясно, что вопрос вышел на тот уровень, когда у России для поставок продукции ее оборонной промышленности остается все меньше возможностей,— заявил "Ъ" эксперт ПИР-Центра Вадим Козюлин.— Маршрут, как ни крутись, проходит через ЕС либо территорию НАТО".


По его словам, ставка для Москвы "значительно больше, чем несколько ящиков запчастей". "Речь идет о возможностях РФ поддерживать союзников и выполнять взятые на себя обязательства. Иными словами, речь идет о том, чтобы заставить Москву отказаться от поддержки сирийского режима",— считает эксперт. Впрочем, по его словам, между РФ и Сирией остается альтернативный маршрут — через Ирак, Иран и далее через Каспийское море. Вероятно, что именно его использовал для полетов в РФ транспортный самолет Ил-76ТД (YK-ATA) компании Syrian Air. Так на международном интернет-ресурсе Flightradar24.com, отслеживающем глобальный трафик воздушных судов по авиакоридорам, содержится информация о проводке гражданским радаром T-UWSS2 данного борта, следовавшего 15 сентября этого года рейсом SYR4422 со стороны Волгограда через Михайловку на Борисоглебск и далее в Европейскую часть РФ. Однако недавно иракские власти заявили, что по просьбе США начали досмотр самолетов, следующих в Сирию через Иран и Ирак, и 2 октября ими был образцово-показательно досмотрен иранский грузовой лайнер.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2044456

[In2HiDef]

Если это мирный груз, то почему так взволновался Пу, и почему Контора шерстит завод на предмет шпионажа? Рядом -ответ Эрику, зачем прикрывать гражданским рейсом поставки "устройств двойного назначения" бандиту Асаду.

[bdams]

Если это мирный груз, то почему так взволновался Пу, и почему Контора шерстит завод на предмет шпионажа? Рядом -ответ Эрику, зачем прикрывать гражданским рейсом поставки "устройств двойного назначения" бандиту Асаду.

Аналогичный вопрос! Если там оружие, что у турком телевидение не работает?
Нету там нихера.
Поорут и сольют потихому.
Но в памяти американского быдла зарубка останется.
Как пробирка из Ирака

[In2HiDef]

Но в памяти американского быдла зарубка останется.
А зачем? "Американское быдло", как ты выразился, платит налоги, и актовного участия в формировании внешней политики США не принимает. Может, зарубку оставляют для зрителей в других странах, чтобы при виде пассажира из РФ им хотелось встать на защиту своей Родины?

[crazy-mike]

Если это мирный груз, то почему так взволновался Пу, и почему Контора шерстит завод на предмет шпионажа? Рядом -ответ Эрику, зачем прикрывать гражданским рейсом поставки "устройств двойного назначения" бандиту Асаду.
Считалось , что об этом грузе вообще никто не должен был знать. На канале "Дождь" сказанули , что груз оформлялся "как обычно" ( на таможне в т.ч. ).
Им интересно - откуда к Турции данные попали и где работает "крот" на территории РФ или где-то ещё. :101:
В следующий раз просто через Иран будут доставлять скорее всего ( обычный путь доставки "продукции недвойного назначения" ). Кстати - "запчастями для РЛС" можно было и рискнуть просто для того чтобы подтвердить данные своей собственной контрразведки. ( там и "многоходовая комбинация" ведь могла быть. )

[nyccard]

Кукловодам удалось столкнуть Турцию с Сирией. Теперь хотят столкнуть Турцию с Россией.
Разумеется - никто ничего не нашёл. Совсем недавно военные корабли заходили в Сирию, если бы нужно - было доставли необходимый груз кораблями ВМС, это куда удобнее, чем рейсовым гражданским самолётом.

Это каким.Кто заставлял Сирийских военных обстреливать территорию Турции?

[In2HiDef]

Считалось , что об этом грузе вообще никто не должен был знать. На канале "Дождь" сказанули , что груз оформлялся "как обычно" ( на таможне в т.ч. ).
Им интересно - откуда к Турции данные попали и где работает "крот" на территории РФ или где-то ещё. :101:
Странный вопрос. В ведомстве, где планировалась операция, офицеры и генералы в очереди стоят слить совсекретные данные потенциальному противнику.
Непонятно другое, кто из Москвы хочет попасть в воюющее гражданской войной государство на грани полного хаоса?

[crazy-mike]

Странный вопрос. В ведомстве, где планировалась операция, офицеры и генералы в очереди стоят слить совсекретные данные потенциальному противнику.
Они ведь днюху Лапули отмечали 7го октября! Ну а потом с бодуна или просто по пьяни....Там и шифровальщики ведь тоже пили скорее всего. :301:
( вечером 7го октября на CDN-сервере ВГТРК в записи программы "Вести Недели" звук запороли!!!!!! - с этой программой никогда такого не было. У "служилых" была чисто конкретная гулянка по случаю днюхи Шефа!!!! )

[crazy-mike]

Это каким.Кто заставлял Сирийских военных обстреливать территорию Турции?
это и сами турки могли сделать - спецназ заходит на т.н. "территорию Сирии" и чуть-чуть стреляет по территории Турции. Глейвиц даже Индира Ганди наследовала - индийцы специально разбомбили свой собственный аэродром чтобы обвинить в этом Пакистан.
:101:

[Kadet]

Это каким.Кто заставлял Сирийских военных обстреливать территорию Турции?

"В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила, что тогда минометный обстрел был произведен снарядами, которые может выпускать только установка натовского образца. У сирийских военных таких установок никогда не было, зато, указывает издание, они есть у боевиков так называемой «Сирийской свободной армии». Стоит отметить, что поставила им его сама же Турция. Таким образом, в гибели пяти турок на точно не виноват Башар Асад и верные ему солдаты. Реакции Анкары на разоблачительную публикацию пока не поступало." (ц)
здесь (http://news.mail.ru/politics/10581706/?frommail=1)

[Kadet]

Если это мирный груз, то почему так взволновался Пу, и почему Контора шерстит завод на предмет шпионажа? Рядом -ответ Эрику, зачем прикрывать гражданским рейсом поставки "устройств двойного назначения" бандиту Асаду.
Ты п матчасть получше изучал - тогда п и знал побольше. (и не нес пургу всякую)

[Alex5448]

"В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила, что тогда минометный обстрел был произведен снарядами, которые может выпускать только установка натовского образца. У сирийских военных таких установок никогда не было, зато, указывает издание, они есть у боевиков так называемой «Сирийской свободной армии». Стоит отметить, что поставила им его сама же Турция. Таким образом, в гибели пяти турок на точно не виноват Башар Асад и верные ему солдаты. Реакции Анкары на разоблачительную публикацию пока не поступало." (ц)
здесь (http://news.mail.ru/politics/10581706/?frommail=1)

А это ничего что Юрд это оппозиционная газета?

[nyccard]

это и сами турки могли сделать - спецназ заходит на т.н. "территорию Сирии" и чуть-чуть стреляет по территории Турции. Глейвиц даже Индира Ганди наследовала - индийцы специально разбомбили свой собственный аэродром чтобы обвинить в этом Пакистан.
:101:

Ну и туркам это на что?

[inok]

Ну и туркам это на что?

Влезть хотят похоже, предлог ищут.

[Kadet]

А это ничего что Юрд это оппозиционная газета?
И что? Или информация от оппозиции в Турции - лживая, а от оппозиции в Сирии - правдивая?

[Miami Vice]

И что? Или информация от оппозиции в Турции - лживая, а от оппозиции в Сирии - правдивая?

Ну да. Если бунтари за наших то они "борцы за свободу" А если не за наших то "террористы". Железная логика однако.

[nyccard]

Влезть хотят похоже, предлог ищут.

Куда влезть и зачем?У турции с Сирией никогда "терок" как буд-то не было.

[wlass]

Ну и туркам это на что?

Действительно , туркам это совсем ни к чему. Еще меньше Асаду сейчас нужны международные осложнения. А нужно это заморскому хозяину Эрдогана. Классический пример создания очередного "управляемого кризиса".

[Miami Vice]

Куда влезть и зачем?У турции с Сирией никогда "терок" как буд-то не было.

У Турции большие проблемы с курдами. Думаю что если в Сирии бардак будет ещё бОльший то курды вполне могут создать свою автономию. И обединится с курдской автономией в Ираке. А тут за углом турецкие курды тоже спят ивидят отмежиться от Турции. Хотя я до сих пор не пойму в чем мулька всех этих 3х стран не дать курдам независимость. Как сговорились. Даже Великобритания и то вроде как согласилась на отделение Шотландии.

[crazy-mike]

"В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила, что тогда минометный обстрел был произведен снарядами, которые может выпускать только установка натовского образца. У сирийских военных таких установок никогда не было, зато, указывает издание, они есть у боевиков так называемой «Сирийской свободной армии». Стоит отметить, что поставила им его сама же Турция. Таким образом, в гибели пяти турок на точно не виноват Башар Асад и верные ему солдаты. Реакции Анкары на разоблачительную публикацию пока не поступало." (ц)
здесь (http://news.mail.ru/politics/10581706/?frommail=1)
Глейвиц по-турецки , однако....:301:
Но с "натовскими образцами" не всё так просто. У Ирана довольно много стрелкового оружия из Германии ещё с 1980х. А Иран как раз Асаду помогает во всём этом идиотизме.

[Павлович]

Это каким.Кто заставлял Сирийских военных обстреливать территорию Турции?

Анкара возложила ответственность на Дамаск, правительство получило у парламента разрешение на трансграничные военные операции и немедленно начало стягивать к сирийской границе войска.

В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила, что тогда минометный обстрел был произведен снарядами, которые может выпускать только установка натовского образца. У сирийских военных таких установок никогда не было, зато, указывает издание, они есть у боевиков так называемой «Сирийской свободной армии». Стоит отметить, что поставила им его сама же Турция. Таким образом, в гибели пяти турок точно не виноват Башар Асад и верные ему солдаты. Реакции Анкары на разоблачительную публикацию пока не поступало.

Опоздал!)))))))))

[wlass]

Анкара возложила ответственность на Дамаск, правительство получило у парламента разрешение на трансграничные военные операции и немедленно начало стягивать к сирийской границе войска.

В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила, что тогда минометный обстрел был произведен снарядами, которые может выпускать только установка натовского образца. У сирийских военных таких установок никогда не было, зато, указывает издание, они есть у боевиков так называемой «Сирийской свободной армии». Стоит отметить, что поставила им его сама же Турция. Таким образом, в гибели пяти турок точно не виноват Башар Асад и верные ему солдаты. Реакции Анкары на разоблачительную публикацию пока не поступало.

Опоздал!)))))))))

Сразу понятно, что Асаду совсем не нужен был международный скандал. Это либеральнутые готовы до завтрака поверить семи нелепостям, лишь бы укладывались в их красивую картинку в башке.

[Alex5448]

И что? Или информация от оппозиции в Турции - лживая, а от оппозиции в Сирии - правдивая?
Не, ты не правильно сформировал вопрос. Дело в том что я не верю никому, ни туркам ни сирийцам.
А ты веришь избирательно.

[Alex5448]

Глейвиц по-турецки , однако....:301:
Но с "натовскими образцами" не всё так просто. У Ирана довольно много стрелкового оружия из Германии ещё с 1980х. А Иран как раз Асаду помогает во всём этом идиотизме.
И ещё одна небольшая деталь: На стороне Асада воюет не только регулярная армия, а ещё и Хизбалла и другие разные милиции. Оружие там очень разношерстное.

[IggyPop]

И ещё одна небольшая деталь: На стороне Асада воюет не только регулярная армия, а ещё и Хизбалла и другие разные милиции. Оружие там очень разношерстное.

У меня такой вопрос; что лучше для Израиля Ассад, или то что придёт после него?

Ассад мочит Ал Каеду и других ваххабистов/джихадистов, но поддерживает Иран и Хизбаллу.

Замочат Ассада - придут к власти ваххабиты и будет хуже для Израиля?

[Alex5448]

У меня такой вопрос; что лучше для Израиля Ассад, или то что придёт после него?

Ассад мочит Ал Каеду и других ваххабистов/джихадистов, но поддерживает Иран и Хизбаллу.

Замочат Ассада - придут к власти ваххабиты и будет хуже для Израиля?
На БВ всё может быть и никогда не знаешь что хорошо и что плохо. Это как шахматная игра в 200 измерениях.
Вот например сравним интересы Израиля в Сирии до и после начала гражданской войны:
Позитивные моменты до ГВ:
1. Тишина на сирийской границе.
2. Один адресс если есть какие то проблемы.
Негативные:
1. Помощь Хизбалле и палестинским террористам.
2. Присуствие РФ напротив новых израильских газовых залежей.
3. Союз Сирии с Ираном.
4. Давление от мира и израильских левых отдать Голаны.
Позитивные моменты после ГВ:
1. Тяжёлый удар ирану и хизбалле.
2. Возможность создания независимого курдского государства под нашим влиянием.
3. Убирание крупной державы от неприятной близости к нашему газу.
4. Арабы заняты своим бардаком и занимаются своим любимым делом: Убийство друг друга с криками аллау акбар.
5. Никто уже не потребует от нас возврата голлан.
6. Ослабление самой крупной и враждебной армии на БВ.
7. Возможность переметнения хизбаллы на нашу сторону (а кто их ещё спасёт от суннитов?)
8. Заставление РФ идти на некоторые договоры с Израилем если они хотят пользоватся хайфским портом, что приведёт к тому что США поймёт что мы у них не в кармане.
Негативные:
1. Неизвестность на сирийской границе и возможные спорадные столкновения

[In2HiDef]

"В субботу турецкая газета «Юрд» сообщила...
здесь (http://news.mail.ru/politics/10581706/?frommail=1)
Проследовал по линку и обнаружил, что о газете Юрд нам "напоминает телеканал «Россия 24».". Не оттуда ли ноги растут, а?


Действительно , туркам это совсем ни к чему. Еще меньше Асаду сейчас нужны международные осложнения. А нужно это заморскому хозяину Эрдогана. Классический пример создания очередного "управляемого кризиса".
Ты лично признал факт доставки военной техники Асаду российскими большими десантными кораблями (БДК) в недавнее посещение базы Тартус. Тогда Асад уже истреблял своих соотечественников вовсю. Кто же создает кризисы по миру?


У Турции большие проблемы с курдами. Думаю что если в Сирии бардак будет ещё бОльший то курды вполне могут создать свою автономию. И обединится с курдской автономией в Ираке. А тут за углом турецкие курды тоже спят ивидят отмежиться от Турции.
Правоверные думали устроить нам халифат, ан нет, мы им устроим Великий Курдистан :)



2. Возможность создания независимого курдского государства под нашим влиянием.

Каким образом, под вашим влиянием. Это очередная поимка тигра за хвост.:117:

4. Арабы заняты своим бардаком и занимаются своим любимым делом: Убийство друг друга с криками аллау акбар.

+


7. Возможность переметнения хизбаллы на нашу сторону (а кто их ещё спасёт от суннитов?)

!!!! Это даже не план поимки тигра за хвост, это подкрастся к спящему тигру, и неожиданно поймать его за яйца.:117:


8. Заставление РФ идти на некоторые договоры с Израилем если они хотят пользоватся хайфским портом, что приведёт к тому что США поймёт что мы у них не в кармане.

Мне почему-то кажется, что договариваться в РФ после обрушения режима Асада в Сирии будет не с кем, т.к. там тоже последует смена на режима с совершенно новыми, малопредсказуемыми свойствами.

Ну, и ты забыл добавить возможность массированной атаки НАТО на сирийские ракеты с хим.оружием. Это последний существующий арсенал ОМП у арабов.

[Alex5448]

Каким образом, под вашим влиянием. Это очередная поимка тигра за хвост.:117:
.
Почитай про историю отношений Израиля с курдами.



!!!! Это даже не план поимки тигра за хвост, это подкрастся к спящему тигру, и неожиданно поймать его за яйца.:117:
.
почитай про "такия". Хизбалле и шиитам главное спастись. Если на тигра идёт тиранозавр то он не только даст мужику с РПГ-7 себя за яйца поймать, но ещё и тигрицу отыметь.

[In2HiDef]

Почитай про историю отношений Израиля с курдами.

Я не понял, ты собораешься создать маленькое образование угнетенных группок, или таки Великий Курдистан? С последними можно дружить, но контролировать-вряд ли. Потом, может возникнуть ревность, типа, "если вы будете с турками играть, мы вам хлопушку куда-нибудь засунем потихоньку". Восток-дело тонкое.


почитай про "такия". Хизбалле и шиитам главное спастись. Если на тигра идёт тиранозавр то он не только даст мужику с РПГ-7 себя за яйца поймать, но ещё и тигрицу отыметь.
Мечты, мечты.

[wlass]

Ты лично признал факт доставки военной техники Асаду российскими большими десантными кораблями (БДК) в недавнее посещение базы Тартус. Тогда Асад уже истреблял своих соотечественников вовсю. Кто же создает кризисы по миру?

.

"Соотечественники" - это такие мирные овечки... Истреблял "мирных соотечественников" - примерно так же, как в Чечне, такие же мирные. И вооруженные, как и эти в Сирии, вашим оружием и на ваши деньги.
Надо же, совсем совести нет, одна пропаганда в мозгах. Но хоть какой-то здравый смысл должен у тебя быть? Вроде уж ясно, что там международные наемники, далекие от "мирных шествий". Уже и видео на Ютубе с их зверствами целая куча... Ну ладно, я так понимаю, с пропагандистом бесполезно разговаривать. Хочешь глупо выглядеть - твое право. Ваша тетя Вау уже не хочет иметь такой вид, уже пропала куда-то и не отсвечивает. Призадумайся, с чего бы это.(пожелание)

Я, кстати, ничего не признавал, не ври. Просто сказал, что привезли оружие и снаряжение, закупленное законным правительством Сирии. А ты попробуй запрети, ваши заклинания об "утере легитимности" - всего лишь ваши заклинания, к международному праву никакого отношения не имеют.

[Alex5448]

Я не понял, ты собораешься создать маленькое образование угнетенных группок, или таки Великий Курдистан? С последними можно дружить, но контролировать-вряд ли. Потом, может возникнуть ревность, типа, "если вы будете с турками играть, мы вам хлопушку куда-нибудь засунем потихоньку". Восток-дело тонкое.



Я за великий Курдистан, с которым можно будет посоюзничать против Ирана, Турции и арабов.

[wlass]

Я за великий Курдистан, с которым можно будет посоюзничать против Ирана, Турции и арабов.

Проклятый Асад, и здесь он тебя опередил.

[Alex5448]

Проклятый Асад, и здесь он тебя опередил.
Так я же не только об иракских и турецких... Там ешё и иранские есть. И вообще то Асаду долго не осталось.

[wlass]

Так я же не только об иракских и турецких... Там ешё и иранские есть. И вообще то Асаду долго не осталось.

И сразу после этого к твоим ногам падет Иран, помню, помню. Наступит всеобщее благолепие, красивые виды исламских безумцев со всех сторон света возле израильских границ. Смотри только, как бы Иран не оказался вашим единственным союзником после падения Асада.

[Eric007]

Так я же не только об иракских и турецких... Там ешё и иранские есть. И вообще то Асаду долго не осталось.
Сколько примерно?.. Плюс-минус.

[IggyPop]

На БВ всё может быть и никогда не знаешь что хорошо и что плохо. Это как шахматная игра в 200 измерениях.
Вот например сравним интересы Израиля в Сирии до и после начала гражданской войны:
Позитивные моменты до ГВ:
1. Тишина на сирийской границе.
2. Один адресс если есть какие то проблемы.
Негативные:
1. Помощь Хизбалле и палестинским террористам.
2. Присуствие РФ напротив новых израильских газовых залежей.
3. Союз Сирии с Ираном.
4. Давление от мира и израильских левых отдать Голаны.
Позитивные моменты после ГВ:
1. Тяжёлый удар ирану и хизбалле.
2. Возможность создания независимого курдского государства под нашим влиянием.
3. Убирание крупной державы от неприятной близости к нашему газу.
4. Арабы заняты своим бардаком и занимаются своим любимым делом: Убийство друг друга с криками аллау акбар.
5. Никто уже не потребует от нас возврата голлан.
6. Ослабление самой крупной и враждебной армии на БВ.
7. Возможность переметнения хизбаллы на нашу сторону (а кто их ещё спасёт от суннитов?)
8. Заставление РФ идти на некоторые договоры с Израилем если они хотят пользоватся хайфским портом, что приведёт к тому что США поймёт что мы у них не в кармане.
Негативные:
1. Неизвестность на сирийской границе и возможные спорадные столкновения

Я боюсь что негативных последствий "ухода" Ассада может быть гораздо больше.

[Alex5448]

Сколько примерно?.. Плюс-минус.

Я не пророк.

[Reitarou]

Да, тут НАТО сильно лоханулось. Турнция должна иметь свой Нюренберг за геноцид армян в 1915г . Пока это не случится Турция должна быть на уровне нацистской Германии. Со всеми вытекающими.

И кого на скамью подсудимых сажать? :169:

[Kadet]

Не, ты не правильно сформировал вопрос. Дело в том что я не верю никому, ни туркам ни сирийцам.
А ты веришь избирательно.
Ух ты!!! А ты уверен в том, что я "верю избирательно"?, а не просто оцениваю факты?

[Kadet]

Проследовал по линку и обнаружил, что о газете Юрд нам "напоминает телеканал «Россия 24».". Не оттуда ли ноги растут, а?



Я же тебе сказал - учи матчасть лучше.
К примеру, можешь изучить списки [IKAO] о грузах, запрещенных к транзиту авиацией ( там два списка - один для транзита без посадки, второй - при наличии посадки). А когда изучишь данные списки - расскажи, к какому пункту данных списков относятся блоки РЛС, которые вроде бы нашли в самолете, но почему-то так никому и не показали. Что же касается стрельбы - учи географию, конкретно - ту местность, где была данная стрельба, а заодно узнай, что за народ там живет и чем он, народ этот занимается лет так 50 крайних. Ну а потом возвращайся и мы продолжим беседу.

[Eric007]

Я не пророк.
Я к тому спрашиваю, что год назад Асада уже как бы "хоронили", типа неделя-две ему давали.
Прошёл год... теперь ты говоришь, что уже не долго ему осталось.
Недолго - это месяц, два, три?... Или может быть год?

[Reitarou]

Сколько понтов на этой ветке! Один Кадет чего стоит. Любо-дорого почитать. :235:

[Kadet]

Сколько понтов на этой ветке! Один Кадет чего стоит. Любо-дорого почитать. :235:
можете даже конспектировать....

[Reitarou]

можете даже конспектировать....

Я такое не конспектирую. А почитать - почитаю. Ты пишы, не отвлекайся. :235:

[Kadet]

Я такое не конспектирую. А почитать - почитаю. Ты пишы, не отвлекайся. :235:
не забивайте себе голову - ваш уровень- сиськи/письки, да низкопробные подколки.

[Reitarou]

не забивайте себе голову - ваш уровень- сиськи/письки, да низкопробные подколки.

:111: В самом деле? Тем не менее продолжу тебя читать. С тобой не так скучно жить. :235:

[Alex5448]

Ух ты!!! А ты уверен в том, что я "верю избирательно"?, а не просто оцениваю факты?

А факты то где? С какого бодуна ты веришь турецкой оппозиции и не сирийской?

[Miami Vice]

И кого на скамью подсудимых сажать? :169:


Расчленить Турцию. Европейскую часть с Константинополем вернуть Греции. Армянскю часть Армении. Курдскую часть курдам. Кипрскую часть Кипру. И тд. и т.п. А самих турков в Туркменистан, на историческую родину. Вот же Туркменбаши обрадуется. :111:

[bdams]

Я никак не дождусь демонстрации оружия с перехваченного самолета. Некрасиво получается. Турки гордо протрубили, Америка громогласно поддержала и пшик? Или сейчас лихорадочно все ржавое железо по миру собирают для набивки контейнеров?

[Nahla]

И кого на скамью подсудимых сажать? :169:

турецкий народ.
весь. целиком.
пока турецкий народ не признает факт свершения массового убийства.

[Nahla]

у них там вирус какой-та наверное, самолеты сажать.

15 октября из армении самолет в сирию посадили на принудительный досмотр.


Мы решительно готовы контролировать перевозку грузов для режима, который уничтожает путем жестокой резни мирных граждан», - пообещал Давутоглу.

слова не мужчины, а п******.

[crazy-mike]

турецкий народ.
весь. целиком.
пока турецкий народ не признает факт свершения массового убийства.
А при чём здесь вообще турецкий народ? ( турецкому народу тоже досталось ) В Османской империи много всяких тогда обитало. А "младотурки" - это ведь совсем не весь "турецкий народ".

[Nahla]

А при чём здесь вообще турецкий народ? В Османской империи много всяких тогда обитало. А "младотурки" - это ведь совсем не весь "турецкий народ".
как не совсем беременная?
при том., что турецкая власть и общество сегодняшнее отрицает, то что тогда произошло тогда руками не только турков, младотурков, курдов и теде.

не нервируй меня, муля.

при чем тут турецкий народ вообще?

если я тебе сейчас оплеуху влеплю с размаху,
не удивляйся, что я невинно поинтересуюсь, а причем тут я.
это моя рука была.

[crazy-mike]

как не совсем беременная?

Турецкий народ как раз тоже был жертвой. Только за 1910-1912 годы две балканские войны. А с 1914го ....

[Nahla]

Турецкий народ как раз тоже был жертвой. Только за 1910-1912 годы две балканские войны. А с 1914го ....

жертвой чего? чьей? жертвой?
войны?
обlolкаться.

что многозначительное троеточие с 14 года?
жертвенно вырезал сотни тысяч людей?
жертвенно депортировал, пустил по миру, обокрал и уничтожил?

[crazy-mike]

жертвой чего?
войны?
обlolкаться.

что многозначительное троеточие с 14 года?
О том сколько турецких солдат погибло в WW1 почему-то никто не вспоминает. И о том , что за два года до неё ещё и две балканских войны 1910-1912го года было - тоже всем по фигу. Просто договорились считать Турцию плохой - а всех остальных "хорошими". Греки тогда , кстати , тоже совсем не "добрячками-гуманистами" были.

[Nahla]

О том сколько турецких солдат погибло в WW1 почему-то никто не вспоминает. И о том , что за два года до неё ещё и две балканских войны 1910-1912го года было - тоже всем по фигу. Просто договорились считать Турцию плохой - а всех остальных "хорошими". Греки тогда , кстати , тоже совсем не "добрячками-гуманистами" были.

слушай, они на войне погибли.

ты сравниваешь геноцид с жертвами войн?
при чем тут греки?
какой "хорошие и плохие"?
ты что в песочнице сидишь?
там солдат погибло. ты разницу между мирным населением вырезанным
и солдатами понимаешь?




мы тебе про геноцид, ты про жертв на войне и плохих греков?

[crazy-mike]

слушай, они на войне погибли.

Там "война" около сотни лет практически не прекращалась - фактически сразу после заключения мира в Сан-Стефано. ( мирного населения там практически не было - особенно в горах )
У них уже тогда всё "по Оруэллу" было - "война - это мир".
В СССР ещё на ЦТ один длинный такой турецкий сериал о том времени был. По самую революцию.

P.S. От современной России ведь никто не требует извинений за армянские погромы в Баку.

[Nahla]

Там "война" около сотни лет практически не прекращалась - фактически сразу после заключения мира в Сан-Стефано. ( мирного населения там практически не было - особенно в горах )
У них уже тогда всё "по Оруэллу" было - "война - это мир".
В СССР ещё на ЦТ один длинный такой турецкий сериал о том времени был. По самую революцию.

P.S. От современной России ведь никто не требует извинений за армянские погромы в Баку.

ты сам себя слышишь?
что с чем ты сравниваешь?

мне без разницы ты войну в кавычках напишешь или без.
она и есть война. это не мирных жителей резня.

ты колличество жертв себе сопоставляешь хотя бы, прежде чем мне аргумент приводешь?
геноцид слово, понимаешь?
я тебе про ивана, ты мне про болвана, косишь под ивана?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_% D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83_(1990)

за армянские погромы баку рассчиталось карабахом.
квиты.

[Kadet]

А факты то где? С какого бодуна ты веришь турецкой оппозиции и не сирийской?
Попробуй ответить на вопрос: зачем Сирии обстреливать Турцию? Какая выгода от этго? А вот сирийской оппозиции - выгода прямая.

[Alex5448]

Попробуй ответить на вопрос: зачем Сирии обстреливать Турцию? Какая выгода от этго? А вот сирийской оппозиции - выгода прямая.

А кто говорил что Сирия специально стреляла? Насколько я понимаю стреляли из крупнокалиберного пулемёта, и оно не точное оружие.

[Kadet]

А кто говорил что Сирия специально стреляла? Насколько я понимаю стреляли из крупнокалиберного пулемёта, и оно не точное оружие.
ууууууууууууууууу...... там вроде речь шла о минометном обстреле...

[Alex5448]

ууууууууууууууууу...... там вроде речь шла о минометном обстреле...

Очепятка.
Миномёт конечно.

[crazy-mike]

ты сам себя слышишь?
что с чем ты сравниваешь?

Османской империи давным давно нет ( а в генштабе турецкой армии тогда вообще офицеров кайзеровской Германии навалом было и Коран для турецкой армии в Берлине печатали ). Ну а Ататюрк со своей компашкой одних только греков за одну ночь в 1918м перебил больше чем тогда армян в городах на малоазийском побережье только для того чтобы доказать , что на этой территории живут одни турки ( это вообще геноцидом не считается почему-то ) - как раз в по ходу заключения версальских соглашений.
Лучше туда вообще не лезь ( хочешь - открывай тему. Но она сразу в "Крыша едет..." попадёт. Формат форума ведь "отдыхалка" , а не "факультатив по истории" ).
http://www.dissercat.com/content/cherkesy-v-sisteme-gosudarstvennoi-vlasti-osmanskoi-imperii-i-turtsii-vtoraya-polovina-khikh
Активное использование мухаджиров-черкесов в деле подавления национально-освободительной борьбы покоренных народов Османской империи, свидетельствует, что этот пришлый элемент рассматривался турецким правительством как один из важнейших механизмов системы уничтожения одного народа руками другого, предоставляя возможность всю ответственность за творимые бесчинства приписать воинственным черкесам и курдам. В ряде случаев подобная политика оправдала ожидания. Так, в 61-й статье Берлинского трактата 1878 г. Блистательная Порта обязывалась провести необходимые реформы и "обеспечить безопасность армян от черкесов и курдов"2. Подобная схема была использована также и младотурками во время геноцида армян в 1915 г.,

Т.е. - а при чём здесь вообще турецкий народ если всё руками "янычары" делали? ( для "турецкого народа" султан с сотоварищами были почти такими же чужаками как и для армян. Да и "турецкий народ" этот самый султан "трахал" совсем не с христианской кротостью. )
http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab11.htm
турецкое государство из маленького княжества вокруг Бурсы превратилось в средиземноморскую державу, в совершенно новую державу, называемую Турция, или, на их языке, Высокая Порта. Сами себя они называли не турками, а мусульманами, а турками считалось туркменское население внутренней части Малой Азии, где было два или даже три мусульманских государства [+2] завоеванных этими османами уже довольно поздно, в XV в., после того как они взяли Константинополь.

[In2HiDef]

"Соотечественники" - это такие мирные овечки... Истреблял "мирных соотечественников" - примерно так же, как в Чечне, такие же мирные.

Ты прав, что это их внутреннее дело, ты не прав вставая на сторону зверских палачей. Ты оправдываешь, н.п., истребление казаков Красной Армией? Сомневаюсь.

Вроде уж ясно, что там международные наемники, далекие от "мирных шествий". Уже и видео на Ютубе с их зверствами целая куча...

Что? Откуда столько международных наймитов набралось?:111: А зверства я тоже видел, как толпа явно гражданских с восторгом сбрасывала государственных служащих с крыши. Конечно, в РФ не такие звери живут, но я бы на месте кремлевских задумался очень крепко.



Я, кстати, ничего не признавал, не ври. Просто сказал, что привезли оружие и снаряжение, закупленное законным правительством Сирии. А ты попробуй запрети
А я разве что-то другое сказал?


Я же тебе сказал - учи матчасть лучше.
К примеру, можешь изучить списки [IKAO] о грузах, запрещенных к транзиту авиацией ( там два списка - один для транзита без посадки, второй - при наличии посадки). А когда изучишь данные списки - расскажи, к какому пункту данных списков относятся блоки РЛС
Насколько я помню, даже в худшие годы холодной войны не было перевозок грузов "двойного назначения" (а для чего используются продвинутые РЛС? хочешь сказать, Асад расширяет гражданскую авиацию? бугага) пассажирскими судами и самолетами. Совдепия не рисковала невинными жизнями пассажиров, а вот РФ и эти остатки совести потеряли.


О том сколько турецких солдат погибло в WW1 почему-то никто не вспоминает
Да-да, их погубил Адик Гитлерян в концлагерях Карабаха:117:. Совсем ты, Майки, зарапортовался.

[Kadet]

Насколько я помню, даже в худшие годы холодной войны не было перевозок грузов "двойного назначения" (а для чего используются продвинутые РЛС? хочешь сказать, Асад расширяет гражданскую авиацию? бугага) пассажирскими судами и самолетами. Совдепия не рисковала невинными жизнями пассажиров, а вот РФ и эти остатки совести потеряли.

от жешь бред какой!!! РЛС используется еще и в гражданских целях. (и о каких "продвинутых" идет речь?). А грузы гражданскими бортами перевозились всегда...

[wlass]

Ты прав, что это их внутреннее дело, ты не прав вставая на сторону зверских палачей. Ты оправдываешь, н.п., истребление казаков Красной Армией? Сомневаюсь.

Что? Откуда столько международных наймитов набралось?:111: А зверства я тоже видел, как толпа явно гражданских с восторгом сбрасывала государственных служащих с крыши. Конечно, в РФ не такие звери живут, но я бы на месте кремлевских задумался очень крепко.
.

Всего-то и надо, объявить зверскими палачами, и дело в шляпе. Легко тебе живется.
И про лагеря в Турции ты никогда не слышал, видимо. Те самые, в которых накапливается очередная партия и переправляется в Сирию. Не-е-е, тебе не положено знать про них, это только Эрдоган ими озабочен, и мечтает сдвинуть эти лагеря со всем сбродом в Сирию, а то собственные жители скоро восстанут. А тебе велено вещать про "мирных жителей".
А предводители бандитов уже начинают говорить о своем согласии на прекращение огня. Действительно, боевики уже заканчиваются. Дураков уже всех перебили, а умные не согласны дохнуть в Алеппо до того, как получат жалованье. Поток иссяк, увы. Скоро будешь рассказывать, как зверский режим задушил ростки народной демократии.

[wlass]

Кстати, про истребление казаков. Это те самые казаки, которые воевали на стороне фашистской Германии. Далеко не все (большинство казаков воевало на стороне СССР), а только те, которые поддались на вражескую пропаганду. Черчилль их отдал тогда Сталину, и совершенно справедливо. Они воевали не только против СССР, но и против Англии.
Ну а теперь, конечно, штатные пропагандисты используют слово "казаки", чтобы покричать про нехорошего Сталина лишний раз. А фамилию Черчилль им упоминать запрещено.

[Reitarou]

Расчленить Турцию. Европейскую часть с Константинополем вернуть Греции. Армянскю часть Армении. Курдскую часть курдам. Кипрскую часть Кипру. И тд. и т.п. А самих турков в Туркменистан, на историческую родину. Вот же Туркменбаши обрадуется. :111:

:182: Вот это деловой разговор, прямо мысли мои читаешь. А то Нюрнберг, геноцид... Это все разговоры в пользу бедных. Делом надо заниматься, а не прошлое ворошить. :235:

[Reitarou]

турецкий народ.
весь. целиком.
пока турецкий народ не признает факт свершения массового убийства.

:169:

[Reitarou]

турецкое государство из маленького княжества вокруг Бурсы превратилось в средиземноморскую державу, в совершенно новую державу, называемую Турция, или, на их языке, Высокая Порта. Сами себя они называли не турками, а мусульманами, а турками считалось туркменское население внутренней части Малой Азии, где было два или даже три мусульманских государства [+2] завоеванных этими османами уже довольно поздно, в XV в., после того как они взяли Константинополь[/B].

Не понял. А остальные не турки что ли по национальности?

[crazy-mike]

Не понял. А остальные не турки что ли по национальности?
В том и всё дело - совсем не турки. :301:
( а очень часто даже самые славянистые славяне , самые чеченистые чеченцы , малоазийские греки и т.д. В том числе и армяне - которых тоже в армии Блистательной Порты Оттоманской было навалом. )

[crazy-mike]

Да-да, их погубил Адик Гитлерян в концлагерях Карабаха:117:. Совсем ты, Майки, зарапортовался.
1915й год - это уже практически гражданская война. Там куча всего с младотурками было и т.д. Именно туркам тогда досталось "по самое не хочу" ( там как в фильме "Чапаев": "красные" пришли - грабят, "белые" пришли - грабят и насилуют. И куда бедному феллаху податься? А "султанский режим" ко всему прочему и "диких горцев" с окраин использовал для "зачисток". Формально Стамбул по условиям мирного договора ( Берлинская конференция после Сан-Стефано обязан был защищать армян. Но это ведь уже "революция". У "режима" проблемы - поскольку к власти дорвались довольно своеобразные персонажи. ).
Начиналось всё примерно вот так ( революция 1908-1910 годов , а ведь потом балканские войны 1910-1912 года , а потом ...):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Tureck_revol_1908/pred.htm

Не приходится, разумеется, рассчитывать на исчерпывающе полное и точное отображение в сохранившейся дипломатической переписке турецкого национально-освободительного движения. Однако важнейшие факты, основные этапы движения запечатлены в публикуемых документах. Восстание в турецких частях, расквартированных в Македонии, связанное с именами Энвер-бея и Ниази-бея, расширение района восстания, охватывающего всю территорию Македонии, руководящая роль в восстании комитета «Единение и Прогресс», действующего планомерно и методически, завоевание революционерами сочувствия широких масс городского и сельского населения, фактический переход власти на местах в руки младотурецких комитетов, предъявление последними султану требования восстановления конституции, «мудрое» решение султана пойти навстречу революционным требованиям, картины всеобщего братания в период медового месяца революции, образование ответственного кабинета и созыв палаты депутатов, проявление и рост в новой политической обстановке социальных и национальных антагонизмов, расшатывающих сложившиеся в результате компромисса формы власти, мобилизация контрреволюционных сил, ориентирующихся на организованную анархию и империалистическую интервенцию, решительная политическая диверсия султана, пытавшегося произвести военный переворот, срыв этой попытки победоносным движением на Константинополь революционных полков, изоляция Ильдыз-Киоска и капитуляция султана – таковы мотивы, заключающиеся в публикуемой дипломатической переписке и намечающие внешние контуры движения.

[crazy-mike]

:301: Мне оно всё "Единую Россию" чем-то неуловимо напоминает...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Tureck_revol_1908/pred.htm
Данные турецкой статистики говорят о слабых темпах развития турецкой торговли и турецкой промышленности, тормозившихся архаическим турецким законодательством. Непомерно высокие налоги на землю, эксплоатация населения откупщиками налогов, отсутствие дешевого и доступного кредита, ростовщичество, сложное и запутанное аграрное законодательство, построенное исключительно в интересах землевладельцев-чиновников, обусловливали слабость покупной способности населения, слабость турецкого внутреннего рынка. Достаточно вспомнить, что у турецкого крестьянина после уплаты им всех налогов оставалось не более ? всего получаемого с земли дохода и что в Турции, стране по преимуществу земледельческой, обрабатывалось едва только 3/10 всей годной к обработке земли. Специфическим характером турецкого законодательства, для открытия какого бы то ни было промышленного предприятия, требовавшего особого разрешения султана и преодоления заградительной стены взяточничества, тормозилось развитие и добывающей и обрабатывающей промышленности. Слабость железнодорожной сети (в 1906 г. – 5 589 км) и колесных дорог и система таможенных пошлин, определяемых всевластным чиновничеством в соответствии с величиной получаемых им взяток, действовали в том же направлении.

[crazy-mike]

Ну и вот самое интересное:

На последнем (в декабре 1907 г.) конгрессе представителей турецких революционных организаций в Париже, кроме младотурок, мы встречаем представителей армянских, сербских, болгарских и др. комитетов, которые сначала шли в ногу с младотурками, но потом, как видно из документов, блокировались с контрреволюцией. Это были представители христианского населения империи, несшего более легкое по сравнению с мусульманами податное бремя, избавленного от натуральных налогов и государственной пошлины, находившегося к тому же под защитой иностранных держав. Из них рекрутовались прежде всего ряды торговой буржуазии; они монополизировали, как известно, почти всю внутреннюю торговлю страны.
:101:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Tureck_revol_1908/pred.htm

[crazy-mike]

:301: Восток - это всегда полёт над гнездом свихнувшегося павлина. Но когда там ещё и революции начинаются , вот тогда это совсем трындец!!!!!

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Tureck_revol_1908/pred.htm
Та международная [7] обстановка, в условиях которой возникла турецкая революция, приобретает таким образом значение первостепенного фактора. Даже самый факт возникновения движения в июне 1908 г. ставится обычно в связь с состоявшимся весною того же года в Ревеле свиданием Эдуарда с Николаем II.

Английской политике рассматриваемого времени чужды, как известно, старые принципы неприкосновенности Отоманской империи. Вопрос о расчленении Турции ставится английским империализмом в порядок дня. Втянутая бесповоротно в орбиту политики англо-французского империализма, царская Россия получает возможность вернуться к активной политике на Ближнем Востоке: стоящий у власти буржуазно-феодальный блок реставрирует свои старые планы овладения Константинополем и проливами.

Ревельское свидание являлось завершением англо-русского соглашения 1907 г. и намечало, как известно, общность англо-русских действий в ближневосточных делах. Документации по данному вопросу мы еще не имеем, но знаем, что в Ревеле намечалось отделение Македонии от Турции на началах полной автономии 6.

Абдул-гамидовский режим, при котором германский империализм начал свой победоносный Drang nach Osten, связал себя теснейшими узами с Берлином. Младотурецкий переворот наносил, как отмечает русский поверенный в делах в Константинополе, сильный удар по германскому и попутно австрийскому влиянию. Назначение Киамиля великим визирем тот же дипломат определяет как «торжество Англии».

Публикуемые документы развертывают перед читателем ту международную обстановку, в которой развивалась младотурецкая революция: явно враждебная позиция Вены, скептицизм Берлина, напряженно-выжидательное состояние балканских государств, исполненная благожелательности и готовности к помощи позиция Лондона и вынужденная любезность царской России. Наблюдающие вспыхнувший революционный пожар зрители готовы при первом удобном случае поживиться в суматохе чужим добром: Титтони уже вспоминается выступление держав в Китае в эпоху боксерского восстания; Милованович заговаривает с Тошевым об общности действий; англичане, по словам Зиновьева, «питают честолюбивую мысль занять в Константинополе приблизительно то же самое положение, которое занимают в Египте». Более нетерпеливыми оказываются австрийцы и болгары, захватывающие, первые – Боснию и Герцеговину, вторые – Румелийскую железную дорогу. Последние два факта затрагиваются данной публикацией только попутно и, несомненно, заслуживают специальной документации. Недостаточно отражена в документах внешняя политика младотурок последующего периода, когда они начинают входить в фарватер германского имериализма.

[crazy-mike]

:101: Gott, strafe England!
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Tureck_revol_1908/pred.htm
Идея русско-турецкого сближения развивается Извольским с думской кафедры на заседании 12 ноября 1908 г.

По свидетельству драгомана российского посольства в Константинополе 11, она встретила определенный отклик в турецкой прессе: газета «Икдам» и органы младотурецкого комитета «Танин» и «Шуран-Иммет» защищают мысль об открывающейся для России и Турции новой эры дружбы и совместной борьбы с Австрией (это было время австрийской аннексии). [9]

Отметим попутно, что, солидаризируясь с турецкой революцией, русская консервативная пресса принимала ее по своему, и воздаваемые ею младотуркам похвалы отличаются некоторым своеобразием. Автор передовой «Нового времени» от 21 сентября 1908 г. 12 хвалит младотурок за то, что они «не следуют кадетским шаблонам и не осложняют своей задачи сразу всею совокупностью проблем турецкой государственности». Автор передовой той же газеты от 6 декабря 1908 г. 13 хвалит младотурок за то, что «они не подняли мятежа против исторической верховной власти...», что «они выступили не как противники монархического начала, врезанного в плоть и кровь восточных народов, а как сотрудники монарха в исцелении государственных язв». «Новое время» от 8 декабря 1908 г. 14 говорит о «полном порядке в ходе переворота, его бескровности, отсутствии смуты и грязи»... «Не горели поместья и не ходили карательные отряды, не шумели митинги, никто не потрясал в воздухе кулаками, и ряженый поп не водил стотысячной толпы ко дворцу».

[crazy-mike]

:169:
Пусть сначала почитают ( но не в Wiki Freaks ) о том , как выглядела та реальность! - а уже потом гонят всякую пургу о расчленениях , комплексе вины ( комплексе вина , комплексе пива , белой горячки и т.д. ) и т.п.
:301:

[crazy-mike]

И революцию свою они делали «по Милюкову» — чинно, корректно, по-профессорски» (373, с. 56).
Младотурецкое руководство всячески стремилось доказать империалистическим державам свою «благонадежность». Оно оставило на престоле Абдул-Хамида, выступило против рабочих выступлений, пресекло забастовки при помощи войск и очень скоро превратилось в открытого врага народных масс, в шовинистическую секту (309, с. 31).
Младотурецкая конституция оставляла в компетенции султана право назначения великого визиря, шейх-уль-ислама, роспуска палаты депутатов. Номинально султан оставался главнокомандующим вооруженными силами. Он мог объявлять войну и заключать мир.
В одном из младотурецких изданий откровенно признавалось, что Иттихад не может представить себя у власти без правящей династии (245, с. 212). Впоследствии Ахмед Риза выражал свое глубокое удовлетворение тем, что сидевший рядом с ним в качестве председателя парламента Абдул-Хамид своей султанской рукой наливал воду ему в стакан.
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

Представил как Путин наливает воду в стакан Навальному....:301:

[crazy-mike]

«Младотурки, задумав превратить Турцию из мусульманской теократии в правовое государство, не отказались вести ее по пути шариата и бороться за «панисламизм», под сенью которого рассчитывали возродить умирающую Турцию» (282, с. 60-61). Характеризуя деятельность младотурок, В. Кряжин в 1923 г. писал: «От конституционализма английского типа — они перешли к защите шариата, надев, по меткому выражению своих врагов, чалму на конституцию; от признания равноправия всех народностей — они пришли к устройству небывалых по размерам армянских погромов и т.д. и т.п.» (293, с. 35). Далее он подчеркивал, что, опираясь исключительно на турецкую буржуазию, необычайно сузив свою социальную базу, младотурки стали проводить явно реакционную и шовинистическую политику, которая была направлена против крестьян, рабочих, христианской буржуазии и вообще против всех «чужих». Естественно, что в ходе укрепления своей власти младотурки были вынуждены блокироваться с наиболее реакционным элементом — духовенством (293, с. 49).
Младотурки пытались использовать панисламизм с целью урегулирования своих отношений с другими мусульманскими народами — арабами, курдами и албанцами. Они стремились к централизации власти посредством религии, поскольку национальный принцип здесь не срабатывал. В Стамбуле возродилось «Товарищество мусульманского единения», широкую деятельность развернуло «Панисламистское товарищество», сотни агентов были направлены в мусульманские страны Африки и Азии.
Младотурки остались верны исламу, его положениям и критериям и, как в прошлом, старой идее религиозной войны. Большинство из них оставались верными прежним порядкам и нравам. Они были противниками эмансипации женщин. У Европы они хотели получить военную технику, но не более. Один из лидеров младотурок Талаат на закрытом заседании центрального комитета партии «Единение и прогресс» заявлял, что они не имеют намерения нарушать мусульманские традиции: «Равноправие мусульман с христианами не может быть осуществлено, так как этому противоречит шариат».

http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

[crazy-mike]

Путин-бей и Медведев-эфенди - какие-то забавные аналогии возникают...
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
В период правления младотурок финансовое положение страны не улучшилось, баланс внешней торговли был постоянно пассивным. Нередко чиновники, офицеры и служащие армии не получали зарплаты. Младотурки вносили изменения в размер заработной платы, делали некоторые перемещения, но существо дела не менялось: методы работы, жестокие нравы, продажность, взяточничество — все это оставалось незыблемым. Должностные лица султанских времен в большинстве сохранили свои посты. Невежды, взяточники, бездельники-чиновники продолжали работать по старинке. Турецкие беки, чиновники, военные были палачами, главными виновниками экономической разрухи в стране.
Следует отметить, что после прихода к власти иттихадистов политическая жизнь в стране несколько оживилась. Число турецких газет стало расти подобно грибам после дождя. Газета «Игдам» выходила тиражом в 50 тыс. экземпляров, а «Танин» — 40 тыс. Газета «Игдам» даже опубликовала на своих страницах некогда запрещенное произведение великого армянского писателя Раффи «Хент» (245, с. 112). Но вскоре младотурки установили строжайший контроль и цензуру над органами печати стали давать особые инструкции при освещении тех или иных политических вопросов.
Младотурки, говоря о конституционных порядках, имели в виду превращение Турции в сильную военную державу. Они не интересовались вопросами экономических, правовых, социальных реформ всерьез.

[crazy-mike]

В 1911 г. накануне конгресса в Салониках партия «Единение и прогресс» стояла перед угрозой раскола. Однако карты смешала война, начатая Италией в Ливии, и различные группировки в партии предпочли сохранить кажущееся единство (248, с. 253). Младотурки незамедлительно выдвинули лозунг — сначала спасти государство, а потом преобразовывать его. В этих условиях царское правительство попыталось отсрочить гибель Турции. Министр иностранных дел С. Сазонов признавался, что быстрый развал Турции не может быть желательным и что в рамках дипломатического воздействия он сделает для этого все возможное. В конце 1911 г. В. Коковцев писал А. Извольскому о том, что предпочтительнее, чтобы младотурецкая Турция трещала по всем швам, чем развалилась, став добычей различных вожделений (251, с. 22-23). Сближение младотурок с Германией вызывало недовольство Лондона, который прибегнул к контрмерам. Так, по его инициативе была вскоре создана антимладотурецкая организация «Свобода и согласие» — «Хурриет в иттилаф» (ноябрь 1911 г.). В создании этой оппозиционной партии активное участие приняли арабские и албанские депутаты, болгары и армяне (550, с. 193).
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

[crazy-mike]

Абдул-Хамид был свергнут с престола в условиях недовольства германским влиянием в Османской империи и при молчаливом согласии английских и французских правителей. Но вопреки их желанию, как уже отмечалось, власть взяли в свои руки не те младотурки, что проживали в Европе и с которыми вели переговоры англо-французские парламентеры, а прогермански настроенные турецкие офицеры. Во внешнеполитическом плане произошло противоположное — свержение султана принесло пользу немцам (328, с. 187). Нужно сказать, что до 1908 г. число членов партии «Единение и прогресс» не превышало 300 человек (394, с. 23), в 1914 году это число достигло 350 тыс.
Не грешат против истины те авторы, которые факт выступления армии объясняют тем, что военные годами не получали зарплаты (293, с. 41). Армия же поставила у власти своих людей. Среди них были представители различных национальностей: турки, албанцы, вероотступники — евреи из Салоник, славяне, принявшие мусульманство, арабы, черкесы и др.
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
:301:

[crazy-mike]

Вскоре ведущие позиции в руководстве страной занял Энвер, который сосредоточил в своих руках бразды правления турецкой армией. Энвер, Талаат и Джемаль окончательно захватили власть, когда в июле 1913 г. они убили премьера Махмуда Шевкет-пашу и установили свою военно-партийную диктатуру. Они стали впоследствии главными организаторами геноцида армян.
Энвер-паша (род. в 1881 г.) был зятем Махмуда Решада V. В 1909-1913 гг. был военным атташе в Берлине, руководил военными действиями турецких войск в Триполи. В 1912-1913 гг., в период балканской войны, был начальником штаба 10-го корпуса, с января 1914 г. — военным министром, а во время первой мировой войны — главнокомандующим турецкой армией. После поражения, находясь за границей, он безуспешно стремился завязать, связи с анатолийскими националистами, чтобы проникнуть в Анатолию. В 1919 г. был заочно приговорен к смерти. В конце 1921 г. он пробрался в Бухару, участвовал в антисоветском мятеже басмачей в Средней Азии и был там убит.
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

Мехмед Талаат родился в 1874 г. в Адрианополе (Эдирне). Согласно некоторым источникам, по происхождению являлся не турком, а сыном славянина, принявшего мусульманство. По другим источникам, родился в Кирджали (Адрианопольский район) и был цыганом (460, с. 98). Талаат-паша был основной фигурой в партии. Будучи ярым шовинистом, он проводил в жизнь самые реакционные политические доктрины младотурок — османизм, панисламизм и пантюркизм (309, с. 38).
Талаат-паша был министром внутренних дел в 1908, 1911 и в 1913-1917 гг. В 1913 г. был одновременно и министром финансов. С февраля 1917 г. — великий везирь. В октябре 1918 г., после поражения Турции, бежал в Германию. В 1919 г. был заочно приговорен к смерти. Убит С. Тейлеряном в 1921 г. В 1943 г. Талаата перезахоронили в Стамбуле, на холме вечной славы.

[crazy-mike]

В первое время на важную роль в руководящем младотурецком ядре претендовал офицер Мустафа Кемаль, происходивший из салоникских дёнме, ставший впоследствии основателем и президентом Турецкой республики под именем Ататюрк («отец турок»), а во времена Хамида Кемаль был арестован за чтение запрещенной пьесы Намыка Кемаля «Родина». Д. Робинзон пишет, что Мустафа Кемаль не был турком....
Высланный в Дамаск по обвинению в критике режима Хамида, он создал там организацию «Ватан ве хюрриет» («Родина и свобода») и установил связи с другими младотурецкими организациями. Однако, как пишет Армстронг, младотурецкие лидеры не допускали Кемаля в их узкий круг. Его не знали широкие массы, и он был нежелательным для лидеров (394, с. 26). По Армстронгу, Мустафа Кемаль ненавидел Энвера, Талаата и Джемаля, считал их пошляками, мелкими людишками, совершенно неспособными руководить (394, с. 26). Он вступил в конфликт с Энвером и другими и оставил ряды младотурецкой партии. Это произошло в 1909 г. на младотурецком съезде, когда Мустафа Кемаль выступил против вовлечения армии в политическую борьбу, прервал связи с Энвером и младотурецким руководящим ядром и посвятил себя военному делу (543, с. 20). Позднее он сражался в Ливии, под командованием Энвера, затем — в Гелиболу. Впоследствии всю вину за поражение Турции он возложил на Энвера, Талаата и Джемаля — «людей маленького роста» (543. с. 23).
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

Дёнме - это ведь евреи.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/na-desyat-minut-ranshe-dionme/

[Reitarou]

В том и всё дело - совсем не турки. :301:
( а очень часто даже самые славянистые славяне , самые чеченистые чеченцы , малоазийские греки и т.д. В том числе и армяне - которых тоже в армии Блистательной Порты Оттоманской было навалом. )

Этих туда не так много переселилось насколько знаю.

[crazy-mike]

Младотурки начали широко пропагандировать шовинистическую теорию о принадлежности турок к «чистокровной», «высшей» расе. Советский востоковед А. X. Бабаходжаев приводит факты, свидетельствующие, что в 1908-1913 гг. Среднюю Азию буквально наводнили пантюркистские агенты, действовавшие под видом путешественников, купцов, шейхов. Они пытались установить связи с антирусскими силами, подготовить их для служения идеям пантюркизма и панисламизма (214, с. 29).
Накануне первой мировой войны младотурки выдвинули лозунг о подчинении всех туркоязычных народов и захвате Кавказа. Огромные территории на Кавказе, Средней Азии и Иране предполагалось присоединить к Османской империи. Младотурки «мечтали» о том, чтобы достичь Алтая, «попить там кумыс». Они утверждали, что власть Турции должна распространяться до места рождения прародителя турок — Эртогрула, до родины серого волка — пустыни Синцзяна.
«Стомиллионный турецкий народ, древний и молодой Туркестан — весь мир и будущее принадлежат тебе», — так сформулировал в 1897 году свои пантюркистские идеи наместник Себастии (181, с. 62), турецкий поэт Мехмед Эмин в своем стихотворении «Я — турок» (337, с. 111). Он в двух строках предельно ясно изложил суть своих пантюркистских взглядов:
Один улей имеют все пчелы,
Один Туран должны иметь все турки.
(63, в. 198-199)
В 1909 г. журнал «Сирати Мустаким» (№ 83) призывал к объединению вокруг турецкого султана — «халифа правоверных», 300-400 млн. мусульман Азии, Африки и Европы. Турецкие шовинисты не скрывали своих истинных целей. Они заявляли: «Когда мы достигнем этой цели, мы без сомнения станем нацией, господствующей над всем миром» (355, с. 68).
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/07/25/f585af4fe55bf363a9268be1db2767d2.jpg
А ведь у Юрия Лужкова как раз пасеку отобрали....

[crazy-mike]

Этих туда не так много переселилось насколько знаю.
целая правящая династия в Египте одно время - их Наполеон Буонапарте уделал....:101:
http://forum-psn.ru/uploads/monthly_12_2011/post-289-1324634004.jpg

Пантюркисты группировались вокруг созданной в 1911 г. организации «Тюрк оджагы» и ее печатного органа — журнала «Тюрк юрду» («Турецкая родина»). Редактором журнала был Юсуф Акчура, эмигрировавший из России. Юсуф Акчура в своих статьях «доказывал» мнимую принадлежность к «единой нации всех туркоязычных народов, от Китая до Дуная». По его мнению, эти народы должны быть объединены в «Великое тюркское государство» под верховенством Турции.
Теоретики «Тюрк оджагы» предполагали осуществить задачу захвата «Великого Турана» «огнем и мечом». Так писал, например, Текин Альп в своей книге «Туран». Была разработана с этой целью «программа минимум» и «программа максимум». На первом этапе турки должны были завоевать «Малый или Новый Туран» в границах от Байкала до Стамбула и от Монголии до Казани, на втором этапе — образовать «Великий Туран» в границах от японских вод до Скандинавских гор и от Ледовитого океана до Тибетского плато. Это должно было повлечь за собой эру невиданных войн и походов, эру «новой чингизиады»

[Reitarou]

Пусть сначала почитают ( но не в Wiki Freaks ) о том , как выглядела та реальность! - а уже потом гонят всякую пургу о расчленениях , комплексе вины ( комплексе вина , комплексе пива , белой горячки и т.д. ) и т.п.
:301:

Не, ну про расчленение довольно интересно. :235:

[crazy-mike]

Переехавший из России в Стамбул доктор Карабеков, один из ярых мусаватистов, не постеснялся заявить в 1909 г., что государственные интересы Турции требуют, чтобы ни армян, ни греков в этой стране не было. Выходец из Шуши Ахмед бек Агаев, один из организаторов межнациональных стычек в 1905 г. на Кавказе, тоже проповедовал идею разрушения армянских семей, рассеивания их среди турок, ликвидации армян как нации. Об этом спустя годы рассказал один из очевидцев, который лично слышал, как эти ярые националисты распространялись на подобные темы (192).
В октябре-ноябре 1910 г. общее собрание Иттихада, длившееся 13 дней, приняло шовинистические решения, которые легли в основу политики геноцида. Лозунгом младотурецкого съезда было «Турция — только для турок». Позже Талаат-бей признавался: «Мы захотели гяура сделать османцем, но не смогли. Теперь остается единственное средство — уничтожить их оружием». Младотурки считали, что рано или поздно нужно будет осуществить османизацию всех турецкоподданных и для достижения этой цели недостаточно преследований, следует прибегнуть «к вооруженной силе» (403, с. 85).
Все подданные империи без различия вероисповедания и национальности должны были называться «османами» (355, с. 66). Эта политика успеха не имела. После балканских войн (1912-1913 гг.), когда Османская империя потеряла балканские области, младотурки больше не нуждались в том, чтобы маскировать знаменем «османизма» свою шовинистическую политику. Но и в тот период сказывалась необходимость заниматься вопросами, связанными с арабами, курдами. Поэтому в центре внимания оставался панисламизм (355, с. 67).
Во многих странах мира существует богатая литература о тюркизме и пантюркизме, в ней приводятся самые разнообразные материалы, свидетельствующие о стремлении младотурок осуществить пантюркистские планы за счет России, Кавказа, а также Ирана. Содержащиеся в этих публикациях документы не оставляют никакого сомнения в агрессивности политики тюркизма и пантюркизма, в их захватнических устремлениях.
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

[Reitarou]

целая правящая династия в Египте одно время - их Наполеон Буонапарте уделал....:101:

Майки, ты что-то путаешь. :235:

[crazy-mike]

Ахмед Агаев в объемистой статье, помещенной в журнале «Тюрк юрду», под понятиями «турецкий мир» или «Турецкая империя» имел в виду территорию, включающую Крым, Балканы, Кавказ, северную часть Каспийского моря, часть Сибири, Монголию, Туркменистан, часть Китая, Афганистан, Месопотамию, Эгейское море и т. д. (240, с. 118).
Некоторые авторы указывали сверх того Тайвань, Курильские острова, Японию, Финляндию и Венгрию. Турецкий журналист Ахмед Эмин (Ялман) подчеркивал, что пантюркисты первой своей задачей считали объединение «всех тюрок», а второй — «братание» с остальными народами «туранского происхождения», в том числе с венграми, финнами и болгарами.
Халиде Эдип в своих воспоминаниях отмечает, что Талаат-паша лукаво заметил однажды, что пантюркизм сможет «привести нас к Желтому морю» (240, с. 119). Выдвигая лозунг «Назад к Турану», турецкие шовинисты выступали за возрождение обычаев древних тюркских народов, восхваляли Атиллу, Чингиз-хана, Огуз-хана.
Цель идеологической программы турецких буржуазных националистов пантюркистского направления дается в стихотворении «Туран» Зия Глк Альпа. Оно свидетельствует о непомерных притязаниях турецких шовинистов. В другой своей поэме Зия Глк Альп вопрошает: «Где ныне Туран? Где же Крым? Что стало с Кавказом? От Казани до Тибета везде только русские»... Он молит бога вернуть тюркам «золотой век» (240, с. 125).
21 марта 1962 г. в журнале «Йон» полковник Альпаслан Тюркеш опубликовал статью, в которой призывал: «Действуй, о турок! Нет у нас больше Румелии, Венгрии, Сирии, Ирана, Палестины, Египта, Триполи, Туниса, Алжира, Крыма и Кавказа. Остался у нас лишь кусочек нашей родины... Действуй как серый волк, образумься, трудись, пусть возродятся былые времена... Пусть вновь развеваются знамена победы и славы. Пусть над всеми возвысится Турция. Эта великая Турция выходит за пределы начертанных «национальным обетом» границ и простирается до Турана».
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

:301::301::301::301::301:
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/01/24/801648.jpg

[crazy-mike]

Майки, ты что-то путаешь. :235:
мамелюки - там как раз чеченцы руку приложили.
:101:
14 августа 1914 г. Зия Глк Альп опубликовал на страницах газеты «Танин» свою «Красную песню», в которой призывал — пусть «Турция расширяется и станет Тураном от края до края». «Алтай должен стать величественной страной, а султан Турана — великим царем»
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html

[Reitarou]

мамелюки - там как раз чеченцы руку приложили.
:101:

Нет. Не веришь, спроси у своего приятеля Икико.

[crazy-mike]

Нет. Не веришь, спроси у своего приятеля Икико.
:101: мы с ним об этом как раз когда-то разговаривали. :301:
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
Ярый пантюркист Текин Альп даже персов считал ассимилированными турками
( но стихи у них красивые , и серый волк им когда-то показал Путь!!!!!! )

[Reitarou]

:101: мы с ним об этом как раз когда-то разговаривали. :301:
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
Ярый пантюркист Текин Альп даже персов считал ассимилированными турками

Мамлюки-чеченцы? Да еще и династия?! Я уже сказал - ты путаешь.

[crazy-mike]

Мамлюки-чеченцы? Да еще и династия?! Я уже сказал - ты путаешь.
в контексте Великого Турана по самую Лапландию это особого значения уже не имеет. :301:
Тюрк Юрду!
:101::101::101::101::101::101::101:
http://ic.pics.livejournal.com/beeline_ast/40851344/121202/121202_600.jpg

[Reitarou]

в контексте Великого Турана по самую Лапландию это особого значения уже не имеет. :301:
Тюрк Юрду!
:101::101::101::101::101::101::101:

Это правда, не имеет. :)
Впрочем и Великий Туран им не обломится. :235:

(Что значит "Юрду"?)

[crazy-mike]

Это правда, не имеет. :)
Впрочем и Великий Туран им не обломится. :235:

(Что значит "Юрду"?)

согласно правилам фонетических подстановок для родственных языков - Орда!
:301:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c8/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0,_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B5%D1%80.jpg/200px-%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0,_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B5%D1%80.jpghttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJDMHqJy0VB7_gYxJbTt-5CnnvUUqAa26cbDb7-IKhHToGXLDRcS7RSLBvmg

[Reitarou]

согласно правилам фонетических подстановок для родственных языков - Орда!
:301:

Вот черт, мог бы и сам сообразить. Торможу. Старею.

[crazy-mike]

Вот черт, мог бы и сам сообразить. Торможу. Старею.
это как в германских языках. Они именно потому и пользовались арабским алфавитом , что в нём сначала гласных ни под каким видом не было ( диакритические знаки позже стали добавлять ). А если писать одни согласные - то слова языков из одной группы почти не различаются.
Орда - рд
Юрду - рд
:301:

[Reitarou]

это как в германских языках. Они именно потому и пользовались арабским алфавитом

:120:

[crazy-mike]

:120:
Ну а потом на латинский перешли. Там как раз младотюрки "эволюционировали" в направлении воссоединения Финляндии и Венгрии. :301:

[Reitarou]

Ну а потом на латинский перешли. Там как раз младотюрки "эволюционировали" в направлении воссоединения Финляндии и Венгрии. :301:

Майки, кончай издеваться. Когда это они арабским алфавитом пользовались? :169:

[_Август_]

Нет. Не веришь, спроси у своего приятеля Икико.

Грузины они были на самом деле.:235:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Bey_Al-Kabir

[Reitarou]

Грузины они были на самом деле.:235:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Bey_Al-Kabir

Грузины тоже среди них попадались, да. Но, как сказал Майки, это не важно. :235:

[_Август_]

Грузины тоже среди них попадались, да. Но, как сказал Майки, это не важно. :235:

Конечно не важно. Так же как и использование германскими языками арабского алфавита. Или наоборот, арабскими языками германского алфавита?
Я уже забыл. :122:

Пора отдельную тему выделять :)

[Reitarou]

Конечно не важно. Так же как и использование германскими языками арабского алфавита. Или наоборот, арабскими языками германского алфавита?
Я уже забыл. :122:

Пора отдельную тему выделять :)

Не, ну насчет арабского алфавита было очень уж неожиданно. :102:

[crazy-mike]

Майки, кончай издеваться. Когда это они арабским алфавитом пользовались? :169:
как раз арабским алфавитом со времен халифа Османа и пользовались. Это позже уже реформы начались - и даже в формате пантюркизма. Ахундов в Казани и мусаватисты в Баку ведь турецкий вариант использования латинского алфавита попробовали перенять.

[Reitarou]

как раз арабским алфавитом со времен халифа Османа и пользовались. Это позже уже реформы начались - и даже в формате пантюркизма. Ахундов в Казани и мусаватисты в Баку ведь турецкий вариант использования латинского алфавита попробовали перенять.

Сегодня не мой день явно.


это как в германских языках. Они именно потому и пользовались арабским алфавитом

Почему-то решил, что речь о германских языках. :169::129:

[crazy-mike]

Сегодня не мой день явно.



Почему-то решил, что речь о германских языках. :169::129:
я имел ввиду только "фонетическую подстановку". Для германских языков даже использовался термин "универсальная фонетическая подстановка".
Ну а собственно о турецкой письменности:
http://www.helloturkey.ru/turcija-segodnja/tureckij-jazyk
Письменность на турецком языке раньше существовала на арабской основе, и до 1928 года алфавит турецкого языка состоял из букв Персидско-арабского письма. В 1928 году Мустафа Кемаль Ататюрк в целях модернизации Турции заменил арабские буквы на латинские с небольшими изменениями. В ходе кемалистских реформ был принят алфавит на латинской основе из 29 букв (21 буква для согласных и 8 для гласных звуков) и 2 значков.
На сегодняшний день арабский алфавит в турецком языке практически не используется.

Литературный язык турков имеет достаточно длинную историю, однако собственно турецкий литературный язык начал формироваться только в середине XIX века. До этого существовал так называемый османский литературный язык, почти целиком состоявший из арабских и персидских заимствований. Первые письменные памятники относятся к XIII веку. До 1928 года в литературном языке Турции использовался арабский алфавит, с 1928-го — латинская графика.

В основу современного литературного языка легли кипрский диалект и городской говор Анкары. Окончательное оформление норм современного литературного турецкого языка произошло в 30-50-х гг. XX века. Сегодня кроме турецкого языка в Турции распространен и арабский язык. Однако письменность — только на основе латинского алфавита (писать по-турецки арабскими буквами запрещено законом).

[Reitarou]

Да уж дошло. Я в ступор впал - думал, что говоришь будто немцы и Ко арабской вязью писали. :169:

[crazy-mike]

Да уж дошло. Я в ступор впал - думал, что говоришь будто немцы и Ко арабской вязью писали. :169:
Фридрих Неаполитанский над этим работал , кстати. :301:

[Reitarou]

Фридрих Неаполитанский над этим работал , кстати. :301:

Убил бы гада. А Квантуну это понравилось бы. :111:

[crazy-mike]

Убил бы гада. А Квантуну это понравилось бы. :111:
У Фридриха ведь могло получиться. А "гроб господень" он вообще "взял" без единого выстрела ( дипломатическими средствами). И гвардия у него из сарацинов состояла. :301:

[Reitarou]

У Фридриха ведь могло получиться. А "гроб господень" он вообще "взял" без единого выстрела ( дипломатическими средствами). И гвардия у него из сарацинов состояла. :301:

Чуть-чуть не считается. :235:

[crazy-mike]

Чуть-чуть не считается. :235:
"Патруль времени" - роман Пола Андерсона ( точнее - цикл романов ).
Там в "темпоральные мятежники" так подправили прошлое , чтобы у Фридриха получилось....:101:

[bdams]

Я ничего не пропустил? Может турки уже продемонстрировали оружие, которое перевозили на самолете?
Или не все барахло еще перебрали?
А может уже пора извиниться за инцидент?
Да и заказчику с, с его уверенностью в том, что в контейнерах оружие, тоже пора принести свои извинения.

[Reitarou]

Я ничего не пропустил? Может турки уже продемонстрировали оружие, которое перевозили на самолете?
Или не все барахло еще перебрали?
А может уже пора извиниться за инцидент?
Да и заказчику с, с его уверенностью в том, что в контейнерах оружие, тоже пора принести свои извинения.

А если не принесут? Что будешь делать? :235:

[crazy-mike]

А если не принесут? Что будешь делать? :235:
Шиза в том , что если РЛС является частью коплекса ПВО - то РЛС ( как и запчасти к РЛС ) является самым настоящим оружием. :310:
Поэтому "туркам" совсем нет причин извиняться. Особенно если они официально объявляли разновидность "воздушной блокады" Сирии. В случае "морской блокады" , например , запрещённый груз вообще считался "призом". :310:

[Reitarou]

Шиза в том , что если РЛС является частью коплекса ПВО - то РЛС ( как и запчасти к РЛС ) является самым настоящим оружием. :310:
Поэтому "туркам" совсем нет причин извиняться. Особенно если они официально объявляли разновидность "воздушной блокады" Сирии. В случае "морской блокады" , например , запрещённый груз вообще считался "призом". :310:

Так это им еще доказать придется.

[crazy-mike]

Так это им еще доказать придется.
Ну - достаточно только посмотреть куда эти лампы и платы воткнуть можно.
:310:

[смешно]

Так это им еще доказать придется.

доказывать никто никому ничего не будет, профессионалы знают что это и зачем.

[crazy-mike]

доказывать никто никому ничего не будет, профессионалы знают что это и зачем.
эту хреновину даже в официальных российских источниках назвали "продукция двойного назначения" ( т.е. "оружие" )
:101:

[Поручик Киже]

доказывать никто никому ничего не будет, профессионалы знают что это и зачем.
А бдамса уважить?:102:

[crazy-mike]

А бдамса уважить?:102:
ты хочешь сказать , что вместе с основным грузом там везли детали для самогонных аппаратов в российское посольство в Дамаске? :101:

[Reitarou]

доказывать никто никому ничего не будет, профессионалы знают что это и зачем.

Если не доказывать - придется перед бдамсом извиняться. :169:

[Reitarou]

ты хочешь сказать , что вместе с основным грузом там везли детали для самогонных аппаратов в российское посольство в Дамаске? :101:

Так это все Бдамсу везли? :169:
То-то он переживает.

[crazy-mike]

Если не доказывать - придется перед бдамсом извиняться. :169:
Бдамсу в Дамаске просто в качестве компенсации дадут два-три ящика шотландского виски вместо этих деталей самогонного аппарата.
( передадут через посольство Свазиленда )

[Павлович]

эту хреновину даже в официальных российских источниках назвали "продукция двойного назначения" ( т.е. "оружие" )
:101:
Официальный товар, поставляемый официально, официальному потребителю. Не попадающему не под какие санкции! В чём проблема? Вот Турки и обделались, а точнее их подставили.Спички тоже двойного назначения, можно погреться у костра, а можно бикфордов шнур поджечь.

[Reitarou]

Бдамсу в Дамаске просто в качестве компенсации дадут два-три ящика шотландского виски вместо этих деталей самогонного аппарата.
( передадут через посольство Свазиленда )

Я Бдамса с собой на Гавайи заберу, пожалуй. :235:

[crazy-mike]

Официальный товар, поставляемый официально, официальному потребителю. Не попадающему не под какие санкции! В чём проблема? Вот Турки и обделались, а точнее их подставили.Спички тоже двойного назначения, можно погреться у костра, а можно бикфордов шнур поджечь.
Если бы не хотели скандала - то отправили бы через Иран. У Ирана с Сирией ведь прямая граница.
Следовательно , Турцию специально хотели спровоцировать.

[Reitarou]

Если бы не хотели скандала - то отправили бы через Иран. У Ирана с Сирией ведь прямая граница.
Следовательно , Турцию специально хотели спровоцировать.

Зачем?

[crazy-mike]

Зачем?
А это и в самом деле интересно.
Там ведь контракт с РосАтомом на строительство АЭС в Турции "подвис"...

[Павлович]

Если бы не хотели скандала - то отправили бы через Иран. У Ирана с Сирией ведь прямая граница.
Следовательно , Турцию специально хотели спровоцировать.

А зачем легальный груз отправлять кружным путём?

[crazy-mike]

А зачем легальный груз отправлять кружным путём?
А туда и так все такие грузы идут через Иран. Тем более , что Иран официально оказывает помощь Асаду.
Кому-то явно хотелось спровоцировать Турцию.

[bdams]

Бдамсу в Дамаске просто в качестве компенсации дадут два-три ящика шотландского виски вместо этих деталей самогонного аппарата.
( передадут через посольство Свазиленда )

Кому виски, а кому галоперидол.

[Reitarou]

А это и в самом деле интересно.
Там ведь контракт с РосАтомом на строительство АЭС в Турции "подвис"...

Теперь разве что АЗС... :235:

[Reitarou]

Кому виски, а кому галоперидол.

Нам с Бдамсом виски

[Поручик Киже]

Нам с Бдамсом виски
Не советую пить с этим персонажем.Выжрет литр,начнёт тельник на груди рвать и орать"пупкин форрева".Оно тебе надо?:102:

[Reitarou]

Не советую пить с этим персонажем.Выжрет литр,начнёт тельник на груди рвать и орать"пупкин форрева".Оно тебе надо?:102:

Зато шотландский! И потом бытие определяет, так сказать. Через три дня ему будет все равно, что там делается в далекой северной стране.

Бдамс на третий день пребывания

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Hula0081110.jpg/220px-Hula0081110.jpg

[crazy-mike]

Кому виски, а кому галоперидол.
Уже не применяется. Там в моде атипичные нейролептики - но с ними случаются побочные эффекты ( кататония и т.п. ).
:101:
( лучше уже виски или хотя бы портер )

[crazy-mike]

Зато шотландский! И потом бытие определяет, так сказать. Через три дня ему будет все равно, что там делается в далекой северной стране.

Бдамс на третий день пребывания

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Hula0081110.jpg/220px-Hula0081110.jpg
там на фотке рядом c "телом" кенгуру или верблюды?
( кстати - в Сирию можно перебрасывать боевых кенгуру ( их сумки турецкие пограничники не будут обыскивать ). Диверсионно -разведывательный батальон "Скиппи-Восток" )

[Reitarou]

там на фотке рядом c "телом" кенгуру или верблюды?
:120: Ничего такого не вижу




( кстати - в Сирию можно перебрасывать боевых кенгуру ( их сумки турецкие пограничники не будут обыскивать ). Диверсионно -разведывательный батальон "Скиппи-Восток" )

Комбатом Шкипера туда! :106:

[crazy-mike]

:120: Ничего такого не вижу
Комбатом Шкипера туда! :106:
их "военная цензура" удалила при размещении фото. :130:

[Reitarou]

их "военная цензура" удалила при размещении фото. :130:

О! :169:

[Reitarou]

http://1.bp.blogspot.com/_qn6GRgIpi9Y/S9UPO8LG_WI/AAAAAAAAAHA/efEbrxxmNKQ/s1600/kangaroo-boxing.png

[crazy-mike]

http://1.bp.blogspot.com/_qn6GRgIpi9Y/S9UPO8LG_WI/AAAAAAAAAHA/efEbrxxmNKQ/s1600/kangaroo-boxing.png
уже муштруют в лагере батальона "Восток"!!!!!!! :301:

[Reitarou]

уже муштруют в лагере батальона "Восток"!!!!!!! :301:

На чеченцах тренируются? :235:

[crazy-mike]

На чеченцах тренируются? :235:
Чеченцы их тренируют!!!!!!!!! :301:

[Reitarou]

Чеченцы их тренируют!!!!!!!!! :301:

Судя по картинке - на чеченцах

[crazy-mike]

Судя по картинке - на чеченцах
это такой "тактический приём" - заманиваешь партнёра-противника , а потом ....:303:

[Reitarou]

это такой "тактический приём" - заманиваешь партнёра-противника , а потом ....:303:

Неа, супротив кенгуру у человека шансов нет. :235:

[crazy-mike]

Неа, супротив кенгуру у человека шансов нет. :235:
:130:
Есть.
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_1046.html
Охота на кенгуру в Австралии
фермеры считают их вредителями и жалуются, что они объедают овец и травят посевы. А водители в сельской местности вынуждены с закатом останавливаться до рассвета на обочинах, чтобы не столкнуться с быстроногими символами государства.

Самое удивительное то, что в последние десять лет австралийцы стали потреблять мясо сумчатых в пищу после того, как австралийские штаты в начале 1990 годов один за другим отменили соответствующий запрет. Но массовой продажи мяса кенгуру в супермаркетах пока все же нет: многих австралицев коробит от мысли съесть стейк из "Скиппи" (попробуйте только представить себе американца, заказывающего в ресторане "Лэсси" с кровью или хорошо прожаренную!) Но знаменитые шеф-повара превозносят нежирную кенгурятину с ароматом настоящей дичи. Идут даже разговоры о разведении этих животных на мясных фермах.

Между тем первые европейские переселенцы воспринимали кенгуру в первую очередь именно как дичь, как основной источник мяса. Власти поселений нанимали охотников и обязывали высланных в Австралию уголовников отстреливать кенгуру, чтобы обеспечить население едой. Фермеры отстреливали их как конкурентов своих овец. Процветала даже спортивная охота на кенгуру вроде британской охоты на лис.

И уж, конечно, испокон веков охотились на кенгуру аборигены, поселившиеся на континенте 40-60 тысяч лет назад. Мясо, естественно, шло в еду, из шкур делали одежду, одеяла и тару для воды, из кости - иголки. Охотились с бумерангами, дубинками, копьями. В Австралии насчитывается около 500 племен аборигенов, каждое со своим языком, своей культурой, своими способами охоты.

А 4000 лет назад за аборигенами последовали новые переселенцы - дикие собаки динго. Для нынешних фермеров - это враг, уничтожающий их домашних животных. Для кенгуру - это враг, поедающий их самих, особенно там, где водится мало кроликов. Последних динго явно предпочитают кенгуру. И неудивительно: кролика догнать гораздо легче.

Кстати, в правильности правительственной оценки поголовья кенгуру можно усомниться, считает эксперт по этим сумчатым из Университета Нового Южного Уэллса Дэвид Крофт. Наблюдения с воздуха грешат большой приблизительностью, и на самом деле стадо может насчитывать и 60, и всего 20 миллионов голов - слишком большой разброс, чтобы принимать действительно научные решения по контролю над общим поголовьем.

Этот контроль - главное обоснование санкционированного отстрела. Между тем, указывает Крофт, есть свидетельства, говорящие о том, что отстрел ведет лишь к... увеличению поголовья. Охотники предпочитают животных покрупнее, то есть самцов. Изменение в стаде пропорции в пользу самок, как это ни странно, сильно меняет их интимные пристрастия, в результате чего появляется больше детенышей при общем измельчании животных.

...Луна была в третьей четверти, и, когда она взошла, начался легкий бриз, от которого пошли волны по траве высотой с пол человеческого роста. "Условия далеко не идеальны", - ворчал профессиональный охотник на кенгуру, отец трех детей Дэвид Бэрки. Слишком светлая луна и шуршание травы делали животных пугливее. Но, несмотря на ворчание, к четырем утра Бэрки подстрелил 28 кенгуру и дикого кабана, заработав за ночь 300 с лишним долларов. Кенгуру у него принимают по весу - 12 центов за фунт.

Даже у Бэрки, который ежегодно отстреливает до 500 кенгуру, есть сомнения по поводу нынешних квот. Их не стало меньше, чем 20 лет назад, когда он начал охоту, но, говорит Бэрки, животные стали мельче. "А я бы хотел охотиться на них и через пять и через десять лет".

[Павлович]

:130:
Есть.

Автомат!

[crazy-mike]

Автомат!
Кажись этот Бэрки их вообще из дробовика валит. :303:

[Reitarou]

:130:
Есть.

В рукопашном бою нет. :111:

[bdams]

Шиза в том , что если РЛС является частью коплекса ПВО - то РЛС ( как и запчасти к РЛС ) является самым настоящим оружием. :310:
Поэтому "туркам" совсем нет причин извиняться. Особенно если они официально объявляли разновидность "воздушной блокады" Сирии. В случае "морской блокады" , например , запрещённый груз вообще считался "призом". :310:

Ты уверен, что там детали РЛС?
Даже если так, на гражданских аэропортах РЛС не используются?
Ты сам пишешь, что Турцию подставили. Ну а кто и так понятно.

[crazy-mike]

Ты сам пишешь, что Турцию подставили. Ну а кто и так понятно.
Но ведь далеко не всё понятно. Кому контракт РосАтома в Турции мешал?
( кому в РФ этот контракт мешал ????????????? )

[bdams]

Но ведь далеко не всё понятно. Кому контракт РосАтома в Турции мешал?
( кому в РФ этот контракт мешал ????????????? )

Кому то сближение Росси и Турции не ппо душе. А вдруг бы по Сирии что решили? Как дальше жить?

[crazy-mike]

Кому то сближение Росси и Турции не ппо душе. А вдруг бы по Сирии что решили? Как дальше жить?
кому-то было выгодно поругать Турцию и Иран в том числе. У них ведь действовало соглашение о сотрудничестве по "мирному атому". Вся "операция" ведь была направлена на разрушение "оси" Турция-Иран-Россия. Основной вопрос - кто в РФ там "подрабатывал"? Союз Турции и Ирана ведь развалили чуть раньше.

[Reitarou]

кому-то было выгодно поругать Турцию и Иран в том числе. У них ведь действовало соглашение о сотрудничестве по "мирному атому". Вся "операция" ведь была направлена на разрушение "оси" Турция-Иран-Россия. Основной вопрос - кто в РФ там "подрабатывал"? Союз Турции и Ирана ведь развалили чуть раньше.

Помнится ты говаривал, что исламские страны можно как-то тонко и хитро перессорить друг с другом. :235:

[crazy-mike]

Помнится ты говаривал, что исламские страны можно как-то тонко и хитро перессорить друг с другом. :235:
их как раз и "перессорили" практически по "моему рецепту". :101: Но самое интересное - как Россия "повелась" на весь этот геополитический идиотизм. Дело ведь шло к вступлению Афганистана и Ирана в ШОС! И даже до сих пор не всё потеряно - даже не совсем понятно зачем так уж сильно поддерживать Асада. Разве что из уважения к "контактам" Евгения Примакова.

[Reitarou]

их как раз и "перессорили" практически по "моему рецепту". :101: Но самое интересное - как Россия "повелась" на весь этот геополитический идиотизм. Дело ведь шло к вступлению Афганистана и Ирана в ШОС! И даже до сих пор не всё потеряно - даже не совсем понятно зачем так уж сильно поддерживать Асада. Разве что из уважения к "контактам" Евгения Примакова.

Ну до серьезной ссоры им еще далеко. ВОт когда им станет не до внешнего мира... Это да! :235:

[crazy-mike]

Ну до серьезной ссоры им еще далеко.
Поссорить Турцию и Иран - это ну очень сильно постараться надо ( тянет даже на премию имени Карла Хаусхофера :109: )

[Reitarou]

Поссорить Турцию и Иран - это ну очень сильно постараться надо ( тянет даже на премию имени Карла Хаусхофера :109: )

Мало. :235: