Сирийцы сбили турецкий истребитель F-4

[смешно]

во как! а говорят что просто "упал".

http://lenta.ru/news/2012/06/22/downed/

http://img.lenta.ru/news/2012/06/22/downed/picture.jpg F4 турецких ВВС. Фото с сайта flightglobal.com

Сирийцы сбили турецкий истребитель F-4

table.vrezka .b-remove-m {height: 400px; background: none repeat scroll 0 0 #EFEDDF;}

Жители сирийского города Латакия, в окрестностях которого вечером 22 июня пропал турецкий истребитель F-4, завили BBC Arabic, что видели, как самолет был сбит с земли. Согласно этим данным, инцидент произошел у городка Рас аль-Басит.

По данным турецкой газеты Hurriyet, обломки самолета упали в Средиземное море неподалеку от Латакии. Оба пилота выжили, к ним на выручку направлены поисково-спасательные отряды, которые, по последним данным, подняли пилотов из воды.
Ранее сообщалось (http://lenta.ru/news/2012/06/22/plane/), что Анкара, получив данные о крушении самолета, попросила Дамаск разрешения на работу своих спасателей в сирийских территориальных водах. Кроме того, ВМС Турции направили в район происшествия несколько боевых кораблей. Инцидент произошел на фоне существенного ухудшения отношений Турции и Сирии, связанного с поддержкой (http://lenta.ru/news/2012/06/21/cia/), оказываемой Анкарой противникам Башара Асада (http://lenta.ru/lib/14163399/).

[Птиц]

чоита за древняя керосинка? :118:

он наверно от старости развалился на лету :117:

[смешно]

made in USA. LOL.

[viktorsabade]

взрыв парового котла

[crazy-mike]

чоита за древняя керосинка? :118:

он наверно от старости развалился на лету :117:

1958го года выпуска? Может его кто-то из музея угнал?

[berkut76]

1958го года выпуска? Может его кто-то из музея угнал?

Практически все Турецкие Фантомы были модифицированы Израильтянами в своё время. Там корпус может быть старый, а начинку двигатели, механика довольно на современном уровне.

[Kadet]

"ржавое железо". (ц)

[Miami Vice]

"ржавое железо". (ц)

"Из села Чугуево-таун".

[Alechko]

Практически все Турецкие Фантомы были модифицированы Израильтянами в своё время. Там корпус может быть старый, а начинку двигатели, механика довольно на современном уровне.

там все отпетое, наверно сирийцы в него тапком запустили

[berkut76]

там все отпетое, наверно сирийцы в него тапком запустили

Ты уверен, что Сирийцы? Там куча Российских военспецов так как поставили много новых систем ПВО, и у Сирийцев не было много времени их освоить. Не знаю чем его завали и не знаю какую модель F-4E Terminator (Turkish Upgrade) or RF-4E разведывательный.

Похоже завалили в отместку за угнаный в Иорданию МиГ-21.

[Kadet]

Ты уверен, что Сирийцы? Там куча Российских военспецов так как поставили много новых систем ПВО, и у Сирийцев не было много времени их освоить. Не знаю чем его завали и не знаю какую модель Ф-4Е Терминатор (Туркиш Упграде) ор РФ-4Е разведывательный.

Похоже завалили в отместку за угнаный в Иорданию МиГ-21.

читал, что сбили -разведчика, а второй - повредили... Будем подождать подробностей.

[kulser]

Похоже завалили в отместку за угнаный в Иорданию МиГ-21.
А этот летающий тапок еще древнее того турецкого фантома.

[Птиц]

турки уже пошли на попятную.

Президент Турции объяснил, что истребитель залетел в Сирию случайно и был сбит тоже случайно (http://www.firstnews.ru/news/lenta/prezident-turtsii-obyasnil-chto-istrebitel-zaletel-v-siriyu-sluchayno-i-byl-sbit-tozhe-sluchayno/)

дескать. случайно залетел. ну да, ну да. и "случайно" шел на малой высоте с высокой скоростью с запада в сторону сирийского берега.

хотели создать еще один Тонкинский инцидент - зачем придумывать новую туфту, если уже есть старая?

[berkut76]

читал, что сбили -разведчика, а второй - повредили... Будем подождать подробностей.

Израильтяне пишут, что завалили RF (recon) с помощью Панциря.

[Поручик Киже]

Ты уверен, что Сирийцы? Там куча Российских военспецов так как поставили много новых систем ПВО, и у Сирийцев не было много времени их освоить. Не знаю чем его завали и не знаю какую модель F-4E Terminator (Turkish Upgrade) or RF-4E разведывательный.

Похоже завалили в отместку за угнаный в Иорданию МиГ-21.
Они ещё где-то на вооружении стоят?:120:Аднако...

[wlass]

Ты уверен, что Сирийцы? Там куча Российских военспецов так как поставили много новых систем ПВО, и у Сирийцев не было много времени их освоить. Не знаю чем его завали и не знаю какую модель F-4E Terminator (Turkish Upgrade) or RF-4E разведывательный.

Похоже завалили в отместку за угнаный в Иорданию МиГ-21.

В отместку или нет, но вроде бы он находился в воздушном пространстве Сирии.
Видимо да, поставили системы ПВО и противокорабельные. Этот случай коррелирует с выражением лиц Обамы и Путина недавно. Ведь никогда такого не было, улыбались, хлопали друг друга по плечам, руки жали, как бы ни были плохи переговоры. А тут - просто ужас, на лицах война написана. Скорее всего, Путин объявил, что все, мальчики, поиграли в бандитов - и хватит, будете получать ответ.
С судном этим тоже. Взяли, завернули торгаша. А теперь он пойдет под российским флагом, с военным сопровождением. И далеко не факт, что там не окажется батальон российских морпехов.

[wlass]

турки уже пошли на попятную.

Президент Турции объяснил, что истребитель залетел в Сирию случайно и был сбит тоже случайно (http://www.firstnews.ru/news/lenta/prezident-turtsii-obyasnil-chto-istrebitel-zaletel-v-siriyu-sluchayno-i-byl-sbit-tozhe-sluchayno/)

дескать. случайно залетел. ну да, ну да. и "случайно" шел на малой высоте с высокой скоростью с запада в сторону сирийского берега.

хотели создать еще один Тонкинский инцидент - зачем придумывать новую туфту, если уже есть старая?

Ну если заявил, значит, действительно он летел в сирийском пространстве. Похоже, они там все время летали как у себя дома, а теперь им дали понять, что у Сирии появились современные системы.

[berkut76]

В отместку или нет, но вроде бы он находился в воздушном пространстве Сирии.
Видимо да, поставили системы ПВО и противокорабельные. Этот случай коррелирует с выражением лиц Обамы и Путина недавно. Ведь никогда такого не было, улыбались, хлопали друг друга по плечам, руки жали, как бы ни были плохи переговоры. А тут - просто ужас, на лицах война написана. Скорее всего, Путин объявил, что все, мальчики, поиграли в бандитов - и хватит, будете получать ответ.
С судном этим тоже. Взяли, завернули торгаша. А теперь он пойдет под российским флагом, с военным сопровождением. И далеко не факт, что там не окажется батальон российских морпехов.

С современными системами ПВО или без, у НАТО с США есть достаточно средств, чтоб подавить Сирийскую систему ПВО (2007 году израильтяне, её вообще "вырубили"). Проблема в другом, нет денег на войну. Саудовцы тоже не особо хотят своими руками что-то делать. Гражданская война в Сирии может идти ещё очень долго, а это чревато последствиями для всего региона,

[wlass]

С современными системами ПВО или без, у НАТО с США есть достаточно средств, чтоб подавить Сирийскую систему ПВО (2007 году израильтяне, её вообще "вырубили"). Проблема в другом, нет денег на войну. Саудовцы тоже не особо хотят своими руками что-то делать. Гражданская война в Сирии может идти ещё очень долго, а это чревато последствиями для всего региона,

Верно. Любую оборону можно вырубить, было бы достаточно сил и средств. В данном случае важно, что денег нет, а Россия и Китай заявляют, что не будут больше терпеть заморский бандитизм. И выражение лица Обамы многое сказало о правильности такого подхода.

[смешно]

В отместку или нет, но вроде бы он находился в воздушном пространстве Сирии.
Видимо да, поставили системы ПВО и противокорабельные. Этот случай коррелирует с выражением лиц Обамы и Путина недавно. Ведь никогда такого не было, улыбались, хлопали друг друга по плечам, руки жали, как бы ни были плохи переговоры. А тут - просто ужас, на лицах война написана. Скорее всего, Путин объявил, что все, мальчики, поиграли в бандитов - и хватит, будете получать ответ.
С судном этим тоже. Взяли, завернули торгаша. А теперь он пойдет под российским флагом, с военным сопровождением. И далеко не факт, что там не окажется батальон российских морпехов.

ты фигню несёшь. МИД только обьявил, что начинает эвакуацию всех россиян из Сирии, в том числе и базу поддержки. т.к. не хотят пуль в жопу как было в Ираке.

[Kadet]

ты фигню несёшь. МИД только обьявил, что начинает эвакуацию всех россиян из Сирии, в том числе и базу поддержки. т.к. не хотят пуль в жопу как было в Ираке.
МИД тебе лично на ушко сказал?

[wlass]

ты фигню несёшь. МИД только обьявил, что начинает эвакуацию всех россиян из Сирии, в том числе и базу поддержки. т.к. не хотят пуль в жопу как было в Ираке.

разработка плана и объявление эвакуации - это совсем не одно и то же.

[смешно]

МИД тебе лично на ушко сказал?

"читай газеты". Ц

[смешно]

разработка плана и объявление эвакуации - это совсем не одно и то же.

ты думаешь зачем корабли послали? ЛОЛ. 100 тыс человек надо вывезти.
если не начнут сейчас, то потом будет "как всегда" по совковому.

не тешь себя надеждами, что Россия будет отстаивать свои интересы в регионе гремя ржавым железом, Путин не настолько дебил, что-бы понять, что там в Сирии происходит и что хотят развитые и цивилизованные. Асаду осталось немного, его ждёт участь ливийского полковника или даже ещё хуже...его будут публично судить где нибудь в Нью Йорке.

[Eric007]

Асаду осталось немного, его ждёт участь ливийского полковника или даже ещё хуже...

И ему на смену, как в Египте, придут "братья мусульмане".
Вот был Египет, светской страной, вы решили экспортировать туда демократию. Экспорт удался - абсолютно демократическим путём к власти пришли религиозные фанатики, которые тут же установили разорванные тридцать лет назад, дипломатические отношения с Ираном и теперь неприкрыто грозят Израилю.
Ну и кто от всего этого выиграл?

[смешно]

И ему на смену, как в Египте, придут "братья мусульмане".
Вот был Египет, светской страной, вы решили экспортировать туда демократию. Экспорт удался - абсолютно демократическим путём к власти пришли религиозные фанатики, которые тут же установили разорванные тридцать лет назад, дипломатические отношения с Ираном и теперь неприкрыто грозят Израилю.
Ну и кто от всего этого выиграл?


в Египет мы ничего не экспортировали. они сами с усами. так же как и к вам в Россию. :)

[Поручик Киже]

И ему на смену, как в Египте, придут "братья мусульмане".
Вот был Египет, светской страной, вы решили экспортировать туда демократию. Экспорт удался - абсолютно демократическим путём к власти пришли религиозные фанатики, которые тут же установили разорванные тридцать лет назад, дипломатические отношения с Ираном и теперь неприкрыто грозят Израилю.
Ну и кто от всего этого выиграл?
Эрик,не надо причину со следствием путать.По-русски, телегу поперёд лошади ставить.Светской страной Египет не был,был страной полусвета.В светских странах, президенты меняются через определённое время,в результате честных и свободных выборов.Если же чел вознамерился застолбить за собой кошерное местечко до второго пришествия, путём всякого рода манипуляций,то он должен отдавать себе отчёт,что при стечении определённых обстоятельств,его из резиденции будут провожать не в присутствии почётного караула,а тащить за шкварник,как кота нашкодившего.Да, Мубарак устраивал и американцев,и израильтян.И поэтому смотрели на него сквозь пальцы,как на многие режимы.Только самих египтян,которых он перестал устраивать,ты почему-то в расчёт не берёшь.Сейчас всем приходится делать хорошую мину при плохой игре.Америкацам в этом случае можно инкриминировать лишь то,что в Пентагоне интернет придумали.(хотя истоки его лежат в СССР)

[berkut76]

Я ксати с Эриком. США лезут со своими идеями и устоями в те страны где это неприемлимо пока. А потом это же по США бьёт бумерангом.

Я думаю следующим "пунктом" программы, будет война между Египтом и Израилем справоцированная США и Саудовцами, чтобы всё вернуть на круги своя.

[Miami Vice]

До войны Египета и Израиля скорее будет война Турции и Сирии. Но тогда курды долбанут по Турции сзади а Израиль под шумок долбанет по Хезболе в Ливане. И вот тогда всё станет на свои места.

[Поручик Киже]

Я ксати с Эриком. США лезут со своими идеями и устоями в те страны где это неприемлимо пока. А потом это же по США бьёт бумерангом.

Я думаю следующим "пунктом" программы, будет война между Египтом и Израилем справоцированная США и Саудовцами, чтобы всё вернуть на круги своя.
Берк,я не знаю каким боком Штаты поучавствовали в демократизации Египта.В сети только конспирологические версии на этот счёт.Я со скепсисом к ним отношусь.

[смешно]

да бред это всё, никакой региональной войны не будет. Сирию приведут в порядок по ливийскому принципу, вот и всё. соседи будут спокойно наблюдать и следить за беженцами. Сирийская опозиция откроет второе дыхание после результатов египетских выборов.

[berkut76]

Берк,я не знаю каким боком Штаты поучавствовали в демократизации Египта.В сети только конспирологические версии на этот счёт.Я со скепсисом к ним отношусь.

Простым. Слили Мубарака, не дали ему развернутьса и подавить в крови естественно волеизлияние народа. Из-за этого Сауды нас шантажируют. Ксати США не особо возмущались, когда Суадовская Армия вошла в Бахрейн и подавила "мирные" выступления Шиитов.:116:

[berkut76]

да бред это всё, никакой региональной войны не будет. Сирию приведут в порядок по ливийскому принципу, вот и всё. соседи будут спокойно наблюдать и следить за беженцами. Сирийская опозиция откроет второе дыхание после результатов египетских выборов.

Расскажи нам какая сейчас обстановка в Ливии, когда камер и репортёров больше нет?

[Поручик Киже]

Простым. Слили Мубарака, не дали ему развернутьса и подавить в крови естественно волеизлияние народа. Из-за этого Сауды нас шантажируют. Ксати США не особо возмущались, когда Суадовская Армия вошла в Бахрейн и подавила "мирные" выступления Шиитов.:116:
Проблема пролитием крови решена не будет,разве что на время загонит нарыв под кожу.Зато потом рванёт с утроенной силой.И всё равно претензии будут к Штатам.:)

[berkut76]

Проблема пролитием крови решена не будет,разве что на время загонит нарыв под кожу.Зато потом рванёт с утроенной силой.И всё равно претензии будут к Штатам.:)

Ну так тем более. Надо руководствоватьса своими меркантильными интересами. Американскую политику в отношении Египта шатает, одни за "турецки" вариант прошлого века, другие хотят дать "демократии развитьса".:245:

[Miami Vice]

да бред это всё, никакой региональной войны не будет. Сирию приведут в порядок по ливийскому принципу, вот и всё. соседи будут спокойно наблюдать и следить за беженцами. Сирийская опозиция откроет второе дыхание после результатов египетских выборов.

А если по ирако-афганскому? :117:

[Поручик Киже]

:)
Ну так тем более. Надо руководствоватьса своими меркантильными интересами. Американскую политику в отношении Египта шатает, одни за "турецки" вариант прошлого века, другие хотят дать "демократии развитьса".
Дык все страны ими и руководствуются,Штаты не исключение.:)Реагировать всё равно как-то придётся.А вот тут затыка.Вмешаетесь-вопли про суверенность и про право эмира/хана/султана убивать своих граждан(с одной стороны).Не вмешаетесь- неприятные разговоры про попрание прав человека и т.д.(с другой стороны).Куда ни кинь,везде клин.:116:

[berkut76]

:)
Дык все страны ими и руководствуются,Штаты не исключение.:)Реагировать всё равно как-то придётся.А вот тут затыка.Вмешаетесь-вопли про суверенность и про право эмира/хана/султана убивать своих граждан(с одной стороны).Не вмешаетесь- неприятные разговоры про попрание прав человека и т.д.(с другой стороны).Куда ни кинь,везде клин.:116:

В том то и дело, что США исключение. Бегают с идеей демократизации, как большевики с идеей мировой революции в своё, а ПОТОМ вспоминают меркантильный интерес и расплачиваютса кровью военнослужащих и здоровьем своей экономики.

[Поручик Киже]

В том то и дело, что США исключение. Бегают с идеей демократизации, как большевики с идеей мировой революции в своё, а ПОТОМ вспоминают меркантильный интерес и расплачиваютса кровью военнослужащих и здоровьем своей экономики.
Статус сверхдержавы обязывает.Меня, также раздражают попытки нынешних российских властей,играть в эти игры.:)

[смешно]

Расскажи нам какая сейчас обстановка в Ливии, когда камер и репортёров больше нет?

I don't really care. им теперь есть чем заняться, а это главное.

[смешно]

А если по ирако-афганскому? :117:

no way, зачем так сложно? Ливия это образец как надо душить диктаторов чужими руками.

[berkut76]

I don't really care. им теперь есть чем заняться, а это главное.

Да они так займутса что мама не горюй и через пару лет мы будем там, может и раньше если какой нибудь авиалайнер завалят похищенной стрелой или иглой.

[berkut76]

no way, зачем так сложно? Ливия это образец как надо душить диктаторов чужими руками.

НАТО не в состоянии ничего сделать без США. импотенты в военном плане. Арабы сами трусливы, импотенты в политическом плане.

[Kadet]

"читай газеты". Ц

О! Ты еще и газеты читаешь?

[смешно]

НАТО не в состоянии ничего сделать без США. импотенты в военном плане. Арабы сами трусливы, импотенты в политическом плане.

ну так американцы и помогут. Югославию же вместе бомбили. а здесь вонючая Сирия, с их химическим оружием. Асад как его только применит, так сразу отвезут в Нью Йорк и провезут в бочке с гавном.

[berkut76]

ну так американцы и помогут. Югославию же вместе бомбили.

На какие шиши? Югославию бомбили наследием холодной войны, со складов можно было ещё набрать. А сейчас? Во время бомбёжки Ливии оказалось, что у Европейцев нет запчастей к самолётам и даже обычных бомб.

И да, где гарантия что на смеу Асаду не придёт кто-то похуже?

[смешно]

Да они так займутса что мама не горюй и через пару лет мы будем там, может и раньше если какой нибудь авиалайнер завалят похищенной стрелой или иглой.

пока они будут друг друга мочить.

[смешно]

На какие шиши? Югославию бомбили наследием холодной войны, со складов можно было ещё набрать. А сейчас? Во время бомбёжки Ливии оказалось, что у Европейцев нет запчастей к самолётам и даже обычных бомб.

И да, где гарантия что на смеу Асаду не придёт кто-то похуже?

так сейчас этого дерьма тоже накопилось, на складах, пора в действие пускать, заодно и новое тестировать. ведь давно уже не бомбили. пора брат, пора.

[berkut76]

так сейчас этого дерьма тоже накопилось, на складах, пора в действие пускать, заодно и новое тестировать. ведь давно уже не бомбили. пора брат, пора.

Нету на складах ничего, нету.

У европейцев точно. У нас тоже, разве что Арабы подкинут, у них есть.:116:

[Eric007]

Ливия это образец как надо душить диктаторов чужими руками.
О.К.
Но иногда лучше иметь вменяемого диктатора, чем кучу происламских полевых коммандиров. Замучаешься с ними вести переговоры.
К примеру, на прошлой неделе на западе Ливии в результате столкновений между враждующими группировками погибли, по меньше мере, 105 человек, еще около 500 получили ранения. Ну и где реакция мирового сообщества???...
Или вот ещё: прокуратура Ливии отказывается освободить сотрудников Международного уголовного суда. В соответствии с решением Генерального прокурора страны, задержанные проведут под арестом 45 дней, пока будет продолжаться расследование.
Эти ребята повстанцы никрому не подчиняются и творят всё, что хотят - под зелёным знаменем ислама.
Да, НАТО уничтожило негодяя Каддафи и теперь мы имеем на одно происламское государство больше.
Кто от этого выиграл?
Я думаю, свержение Асада будет очередной ошибкой американской дипломатии, в цепи ряда ошибок на Ближнем Востоке и севере Африки, которые привели к появлению происламских государств с религиозными радикалами во главе.

[Птиц]

Я думаю, свержение Асада будет очередной ошибкой американской дипломатии, в цепи ряда ошибок на Ближнем Востоке и севере Африки, которые привели к появлению происламских государств с религиозными радикалами во главе.

Не ошибкой, это делается вполне сознательно.

Сирия и Иран это последние мелкие препятствия для Америки на пути к мировой гегемонии.

После того, как ликвидируют режим Асада, весь Ближний Восток будет в распоряжении Америки и ее союзников - арабских ваххабитов.

"Война с террором" была не более чем дымовой завесой в войне за мировую нефть и сохранение статус-кво с системой "нефть за доллары".

"Демократия", "свобода и свобода" - всегда были и остаются для Америки не более чем словами, с помощью которых они манипулировали и манипулируют сознанием народов своего и других стран.

[Alex5448]

Я лично не вижу как они получат гегемонию и низкие цены на нефть. Низкие цены на нефть обеспечивает тишина. Вахабиты и салафиты с тишиной не совместимы. Если эти ребята полезут на Израиль вместо того чтоб кормить свои голодные народы, то начнётся заварушка мама не горюй. Да, США будет продавать больше оружия, но ведь и цены на нефть поднимутся до небес.

[Птиц]

да низких уже не будет. Сауды тока недавно начали сами трейдить нефтепродукты. такшта вся прибыль будет уходить в один карман.

тишина будет такая же как и в КСА - с авиабазами по всей стране и арестом без объяснений за любую антиправительственную деятельность.

[Поручик Киже]

Не ошибкой, это делается вполне сознательно.

Сирия и Иран это последние мелкие препятствия для Америки на пути к мировой гегемонии.

После того, как ликвидируют режим Асада, весь Ближний Восток будет в распоряжении Америки и ее союзников - арабских ваххабитов.

"Война с террором" была не более чем дымовой завесой в войне за мировую нефть и сохранение статус-кво с системой "нефть за доллары".

"Демократия", "свобода и свобода" - всегда были и остаются для Америки не более чем словами, с помощью которых они манипулировали и манипулируют сознанием народов своего и других стран.
Птиц,ну здесь ты сам себя превзошёл.:180:

[wlass]

Учат их , учат. Уже все маски вроде бы сброшены, все покровы сорваны, все слова оказались словами, а на деле - совсем другое. Казалось бы, подумай чуть-чуть тыквой. Нет, они все равно долдонят про Царство Свободы и Демократии.

[смешно]

и правильно делают. если не долдонить, то до сих пор жили бы как при Брежневе или вообще Сталине. для совковых надо не только долдонить, надо все заборы исписать не словами из 3 букв, а такими как "совесть", "честность", "порядочность", "ответственность", глядишь и станут такими, или по крайней мере будут чаще задумываться. тоже самое и со свободой и демократией. берите кисточку (или спрейер) и вперёд!

[wlass]

и правильно делают. если не долдонить, то до сих пор жили бы как при Брежневе или вообще Сталине. для совковых надо не только долдонить, надо все заборы исписать не словами из 3 букв, а такими как "совесть", "честность", "порядочность", "ответственность", глядишь и станут такими, или по крайней мере будут чаще задумываться. тоже самое и со свободой и демократией. берите кисточку (или спрейер) и вперёд!
Все эти слова оказались ложью. Слишком часто ваши правители лгут, чтобы им верить.
"Следует признать, мы слишком демонизировали полковника Каддафи, это было неправильно, нам следовало освещать его предложения прекратить войну. Он вовсе не был таким извергом, каким мы его изображали, и он не заслужил такой ужасной участи. В отличие, разумеется, от чудовищного Башара Асада..." (С)
Вот такие слова произнесла недавно одна мадам из большой пропагандистской корпорации. Вот и пришло время сказать, что про Каддафи врали. Так же, как врали про ОМП в Ираке, так же, как врали про Югославию, бедняжку Карлу лично заставили объявить ушастому обывателю, что его в очередной раз поимели.
Но, разумеется, про Асада-то не врут, нет, не врут. Чистая правда идет, радуйся, ушастый обыватель, на этот раз тебя не поимели. Через годик, правда, выяснится, что и с Асадом-то того-с, соврамши. Ну да обыватель добрый, простит, он же все время думает про Царство Свободы и Демократии. И сладкие слова "совесть", "честность", "порядочность" и т.д. и т.п. по-прежнему висят у него перед носом, как та морковка, так что не стоит волноваться, привезет хозяев куда прикажут.

[смешно]

никто не врёт и никогда не врал, всё что делалось и делается это ПРОГРЕСС, это НАЧАЛО. под лежачий камень вода не течёт. для того что-бы этих дебилов вытащить из каменного века в зону свободы и демократии требуется очень много сил, времени, денег и жертв. вон достаточно на Россию посмотреть, что-бы понять как это АРХИ сложно, так это РОССИЯ, держава, где белые люди и 100% грамотность. так что вместо того что-бы палки вставлять лучше помогайте как можете, и тогда процесс ускорится. :)

[Lucky741]

Объясните мне, белому и грамотному, что такое ваша свобода и демократия?

[wlass]

никто не врёт и никогда не врал, всё что делалось и делается это ПРОГРЕСС, это НАЧАЛО. под лежачий камень вода не течёт. для того что-бы этих дебилов вытащить из каменного века в зону свободы и демократии требуется очень много сил, времени, денег и жертв. вон достаточно на Россию посмотреть, что-бы понять как это АРХИ сложно, так это РОССИЯ, держава, где белые люди и 100% грамотность. так что вместо того что-бы палки вставлять лучше помогайте как можете, и тогда процесс ускорится. :)

Ну да, я об этом и говорю. Впереди морковка, беги :)

[смешно]

это полное противоположность того, что происходит у вас в России.

свобода и демократия это не просто пустые слова и звук. это не ваша совковая вечно кричащая опозиция, это СИСТЕМА это комплекс ВСЕГО, что существует в вокруг, образ жизни и мышления. Америка это образец и носитель развитой демократии, развитой свободы. /гип-гип ура/

[смешно]

Ну да, я об этом и говорю. Впереди морковка, беги :)

незнаю как насчёт морковки, скорее палкой по спине, морковка к сожелению далеко не всегда работает. вот дать по роже, а затем одеть, накормить и обогреть, это как правило работает. :)

[Lucky741]

Ладно, ты считаешь себя свободным, но при этом вынужден работать на эту систему, даже если тебе не очень хочется. А если ты не сможешь на неё работать, тебе не предъявят претензии, не покусятся на твою свободу?
Насчёт демократии. Если какая-то организация захочет проложить дорогу через твой дом, твоё мнение будут учитывать? Если ты не заплатишь адвокату, твои права будет кто-то отстаивать?
Ты свободен пока делаешь, что велят, и идёшь куда пошлют. Иначе все твои права и свободы кончатся.
Ты правильно пишешь: сначала дать по роже, а кормить одевать и греть тебя будут при соблюдении выдвинутых условий. В противном случае так и будут продолжать бить по роже, как врага государства или террориста. :)

Убеди меня, что я не прав.

[Derevnya]

для того что-бы этих дебилов вытащить из каменного века в зону свободы и демократии требуется очень много сил, времени, денег и жертв.

а какои в этом смысл и выгода для американских налогоплатильщиков ?
по моему такои цели у здравомыслящеи администрации не стоит и никогда не стояло...

[Lucky741]

Нефть, об этом знают даже в самой отсталой каменной стране последние идиоты. Какая выгода американским налогоплательщикам? Никакой, кто их наивных вообще о чём-то спрашивал.
Любой капиталист, на вопрос: что нужно лично вам и людям в вашей стране? Ответит: лично мне нужны деньги, а гражданам - вера в демократию и свободу.
Свобода и демократия это самое тупое оправдание для захватнических войн, какое я когда-либо слышал. Неужели вы настолько зомбированы?

[Vinn]

Нефть, об этом знают даже в самой отсталой каменной стране последние идиоты. Какая выгода американским налогоплательщикам? Никакой, кто их наивных вообще о чём-то спрашивал.
Любой капиталист, на вопрос: что нужно лично вам и людям в вашей стране? Ответит: лично мне нужны деньги, а гражданам - вера в демократию и свободу.
Свобода и демократия это самое тупое оправдание для захватнических войн, какое я когда-либо слышал. Неужели вы настолько зомбированы?

так что с диктаторами делать? пусть живут и расцветают?

[wlass]

так что с диктаторами делать? пусть живут и расцветают?

Разберитесь сначала со своими диктаторами, которые загородились двухпартийной ширмой и творят что хотят. Когда у вас не будет диктатуры, может быть, и будут вас слушать про нехороших диктаторов.

[Lucky741]

С какими? С местными пусть народ разбирается. А если в общем, то надо искать все способы, как избавиться от посредства денег.
И это не такая уж фантастическая тема сегодня. Лично знаком с людьми у которых есть технологии безплатного электричества. Система самоисцеления. А систему как жить без еды австралийка Джасмухин уже много лет пропагандирует. Солнцеедами их называют. :)
Если человек перестанет в чём-то нуждаться, его фиг заставишь работать на кого-то. И никакие деньги не помогут.
Только так можно решить эту проблему и никак иначе.

[Derevnya]

Никакой, кто их наивных вообще о чём-то спрашивал.
конкретно, конечно, не спрашивают.
но голоса считают, по этому не все так просто

[Lucky741]

Ну посчитали голоса - отказались от планов на Иран? Оставили в покое Ирак и Афганистан?
У нас тоже голоса считают, а президент всё равно Путин. :)

[Derevnya]

Ну посчитали голоса - отказались от планов на Иран? Оставили в покое Ирак и Афганистан?
У нас тоже голоса считают, а президент всё равно Путин. :)
так народ в целом не против воины на ближнем Востоке, там же не драфт, профи воюют, ну и пусть себе. если бы как во Вьетнаме, тогда другое дело, а так пофигу.
но демократия там нафиг никому не нужна, один вред и безобразия.

В России вроде голоса по особому считают, с пристрастием. там не так важно

[смешно]

а какои в этом смысл и выгода для американских налогоплатильщиков ?
по моему такои цели у здравомыслящеи администрации не стоит и никогда не стояло...

да? а какая выгода американским налогоплательщикам он Медицинской реформы? во-во. в корень смотри.

[смешно]

Так, народ. давайте без закидонского базара, нефть-шмерть. поднимитесь на ступеньку повыше. нефть это экономика, экономика это работа для людей, работа для людей это счастье и процветание, это хорошо. понятно? какие ещё будут вопросы? каждому обьясню как, что и почём.

[Lucky741]

Так кто против, пока не его лично касается, и не в его огороде бомбы рвутся.
Многие же догадываются, что башни-близнецы не сами рухнули. Тогда почему считают, что это оправдывает войны? Надо уметь дважды два складывать.
Кому не скажешь: нефть и наркота. Да вы что? А по телевизору сказали, что террористы там.

[смешно]

так народ в целом не против воины на ближнем Востоке, там же не драфт, профи воюют, ну и пусть себе. если бы как во Вьетнаме, тогда другое дело, а так пофигу.
но демократия там нафиг никому не нужна, один вред и безобразия.

В России вроде голоса по особому считают, с пристрастием. там не так важно


ну почему такое ограниченное видение всей ситуации. отдельные слова. а смысла нету. закончи мысль, плиз. вред и безобразие это когда тебе управдом перекрывает горячую воду или отключает зимой отопление.

[Lucky741]

Так, народ. давайте без закидонского базара, нефть-шмерть. поднимитесь на ступеньку повыше. нефть это экономика, экономика это работа для людей, работа для людей это счастье и процветание, это хорошо. понятно? какие ещё будут вопросы? каждому обьясню как, что и почём.
Ты объясни это тем, в кого стреляют. Их нефть - ваше процветание. Что тут непонятного? Лично я давно всё понял.

[смешно]

Так кто против, пока не его лично касается, и не в его огороде бомбы рвутся.
Многие же догадываются, что башни-близнецы не сами рухнули. Тогда почему считают, что это оправдывает войны? Надо уметь дважды два складывать.
Кому не скажешь: нефть и наркота. Да вы что? А по телевизору сказали, что террористы там.

по телевизору сказали, что ОТТУДА идёт угроза региону и миру в целом, сказали много раз и в разных позах. "угроза" бывает разная, экономическая (нефть), террористическая, и т.д.

[wlass]

Так, народ. давайте без закидонского базара, нефть-шмерть. поднимитесь на ступеньку повыше. нефть это экономика, экономика это работа для людей, работа для людей это счастье и процветание, это хорошо. понятно? какие ещё будут вопросы? каждому обьясню как, что и почём.

Извини, объяснялка у тебя пока не выросла. Шпаришь цитаты из любимой газеты, а это не проходит.

[смешно]

Ты объясни это тем, в кого стреляют. Их нефть - ваше процветание. Что тут непонятного? Лично я давно всё понял.

их нефть именно "наше" процветание и твоё и моё. всё в этом мире сейчас завязанно. вспомни кризис 2008. когда нам плохо, то вам херово.
и это не только про нефть. т.е. когда кто-то делает НАМ плохо, то плохо всем, вся планета Земля стонет. это понятно?

[смешно]

Извини, объяснялка у тебя пока не выросла. Шпаришь цитаты из любимой газеты, а это не проходит.

какие газеты? уже давно мыслю логично, меня не тяготят всякие семейные и финансовые проблемы, не давит публичное мнение, свободный человек (почти). :)

[Derevnya]

закончи мысль
моя неглубокая мысль была что Вы ошибаетесь с

"для того что-бы этих дебилов вытащить из каменного века в зону свободы и демократии требуется очень много сил, времени, денег и жертв."
Этим никто не занимается. оно никому не надо. Заканчивать тут нечего.

А к теме это имеет ограниченное отношение. Замочили сирийцы фантом - молодцы, пилотов до сих пор не нашли. пишут ракетои замочили, фантом увернуться не смог.