Есть ли опровержение "краха теории эволюции"?

[реднек]

вот ты уперся в новые слова.. есть готовый набор слов куда включены закодированная функция (нога, рука, крылья, хвост) и переменные (размер, местоположение, форма, цвет)... эволюция - это процесс перетасовки функций и игра переменными... не более - не менее

кстати - а ты заметил, что и в лингвистическом смысле создать новое слово - задача почти невыполнимая ?

"Гуглить" как то созадалось легко.

[реднек]

Есть ли опровержение "краха теории эволюции"?
В комплексе с отсутствием "промежуточных видов" в раскопках - доказывает единовременное создание всех видов "кем-то со-стороны", как этот Высший Разум ни назови..

Вот интересно, если бы кто нибудь описывал эволюцию, скажем, телевизоров, то, возможно, жаловался бы что были телевизоры похожие на куб, а потом стали плоские, а промежуточных видов не было. Это я к тому, что мутации, если они обеспечивают качественный скачок, могут быть дискретными, без наблюдения плавного перехода, поэтому все возможное "многообразие" не наблюдается.

[Miami Vice]

Кстати о "промежуточности". Довольно таки человеческое понятие. И должна ли природа иметь "промежуточность? И что такое промежуточность? Например. Недавно ученые вычислили что практически все живые существа на Земле состоят из молекул у которых спин в одну сторону (кажется вправо). Но потом они нашли какие то древние существа (то ли амёбы то ли прото-вирусы не помню) у которых спин влево. И пришли к выводу что в начале эволюции спин был скорее всего рандом но со временем выжил один тип против другого. Так вот вопрос - где здесь "промежуточный" вариант? Не иметь спина вообще?

[crazy-mike]

Кстати о "промежуточности". Довольно таки человеческое понятие. И должна ли природа иметь "промежуточность? И что такое промежуточность? Например. Недавно ученые вычислили что практически все живые существа на Земле состоят из молекул у которых спин в одну сторону (кажется вправо). Но потом они нашли какие то древние существа (то ли амёбы то ли прото-вирусы не помню) у которых спин влево. И пришли к выводу что в начале эволюции спин был скорее всего рандом но со временем выжил один тип против другого. Так вот вопрос - где здесь "промежуточный" вариант? Не иметь спина вообще?
спин у молекул? :116:
У электронов вот спин точно есть. А у молекул-то откуда? ( зачем молекулам "вращаться" ? ) - хотя там куча фокусов с "водородными связями".

[crazy-mike]

Откуда креационисты взяли идею, что эволюционное учение построено на случайностях?
потому что закономерность предполагает "создателя законов". :101:

[Miami Vice]

спин у молекул? :116:
У электронов вот спин точно есть. А у молекул-то откуда? ( зачем молекулам "вращаться" ? ) - хотя там куча фокусов с "водородными связями".

Я на верно не так выразился. Там речь шла если память не подводит о "предпочтении" направления в одну сторону другой. Как у ракушек загогулина в одну сторону вертится.

[crazy-mike]

Я на верно не так выразился. Там речь шла если память не подводит о "предпочтении" направления в одну сторону другой. Как у ракушек загогулина в одну сторону вертится.
Так что там вертится и в какую сторону? ( имеется ввиду пространственная структура белковой молекулы? - вторичная , третичная и т.д. структура белковой молекулы ? )
Самое прикольное , что на "молекулярном уровне" как раз что-то похожее на эволюцию даже как бы и было - ДНК ведь должна была появиться из РНК ( вопрос в том - при каких условиях такое было возможно ? Например - при извержении вулкана в лужу с "молекулами" попали тяжёлые металлы... Да и лужа чуть нагрелась...).

[Hallucinogen]

спин у молекул? :116:
У электронов вот спин точно есть. А у молекул-то откуда? ( зачем молекулам "вращаться" ? ) - хотя там куча фокусов с "водородными связями".

наверняка речь о лево- и право- закрученности молекул

[crazy-mike]

наверняка речь о лево- и право- закрученности молекул
Может быть - но это не "спин". :116:
Там ведь в самом деле куча приколов с водородными связями в белковых молекулах.

[реднек]

Кстати о "промежуточности". Довольно таки человеческое понятие. И должна ли природа иметь "промежуточность? И что такое промежуточность? Например. Недавно ученые вычислили что практически все живые существа на Земле состоят из молекул у которых спин в одну сторону (кажется вправо). Но потом они нашли какие то древние существа (то ли амёбы то ли прото-вирусы не помню) у которых спин влево. И пришли к выводу что в начале эволюции спин был скорее всего рандом но со временем выжил один тип против другого. Так вот вопрос - где здесь "промежуточный" вариант? Не иметь спина вообще?

Конечное человеческое. Мозг - мощнейшая ассоциативная машина и мыслит категориями из прошлого опыта. Обычно трансформация, проходит через трансформацию формы, гриб из маленькой шляпки вырастает в большого и разлапистого, затем умирает. Когда собирают машину, вначале делают каркас, начиняют электроникой, потом обшивкой, потом красят и т.п. Поэтому и пытается найти какой то плавный и промежуточный вариант "по аналогии".

[crazy-mike]

Конечное человеческое.
Не совсем. Каким способом образуется молекула из нескольких тысяч атомов? :101:
( или из сотен атомов )
Как минимум - не мгновенно. И с кучей "промежуточных вариантов". :109:
( коллоидная химия - вообще отдельный "раздел" )

[реднек]

Не совсем. Каким способом образуется молекула из нескольких тысяч атомов? :101:
( или из сотен атомов )
Как минимум - не мгновенно. И с кучей "промежуточных вариантов". :109:
( коллоидная химия - вообще отдельный "раздел" )

В большинстве случаев так и случается - постепенная трансформация, однако зачем "натягивать" эту постепенность на эволюцию?

[crazy-mike]

В большинстве случаев так и случается - постепенная трансформация, однако зачем "натягивать" эту постепенность на эволюцию?
парадокс в том , что "эволюции" в "общепринятой трактовке" скорее всего не было. Хотя бы из-за существования генетических маркеров у белковых молекул. Т.е. защита от "изменчивости" есть даже на молекулярном уровне. "Чужие" просто считались "продуктом питания" - как раз так происходило в колониях одноклеточных. :116:
Вопрос - почему одноклеточных получилось больше одного вида? Которое из одноклеточных из которого произошло? Амёба не могла произойти от инфузории. Откуда завелись клетки , использующие фотосинтез? Хотя одновременно существуют клетки использующие хемосинтез ( "питаются" железной рудой , серой , медью и т.д. ).

[Hallucinogen]

парадокс в том , что "эволюции" в "общепринятой трактовке" скорее всего не было.

расскажи уже о другой трактовке

[crazy-mike]

расскажи уже о другой трактовке
чем дальше в лес - тем злее партизаны. :169:
Вопрос - а почему вообще образовалась молекула воды? ( без воды вообще бы ничего с этими "белковыми" не получилось )

[Hallucinogen]

чем дальше в лес - тем злее партизаны. :169:
Вопрос - а почему вообще образовалась молекула воды? ( без воды вообще бы ничего с этими "белковыми" не получилось )

расскажи о другой трактовке эволюции

[crazy-mike]

расскажи о другой трактовке эволюции
о самозарождении жизни во время возникновения звезды? :169:
о том , что излучение звезды "содержит программу развития жизни" на планете?
о том , что "набор основных физических констант" как бы "отсекает" случайности и возможности свободного выбора вариантов развития?

[Hallucinogen]

о самозарождении жизни во время возникновения звезды? :169:
о том , что излучение звезды "содержит программу развития жизни" на планете?
о том , что "набор основных физических констант" как бы "отсекает" случайности и возможности свободного выбора вариантов развития?

выбери на свой вкус

[crazy-mike]

выбери на свой вкус
самый первый ( возникновение жизни обусловлено возникновением звезды ) скорее всего.

[Reitarou]

потому что закономерность предполагает "создателя законов". :101:

Почему? :238:

[Hallucinogen]

самый первый ( возникновение жизни обусловлено возникновением звезды ) скорее всего.

связь чиста временная, не причинная

правильный ответ звучит так:
возникновение жизни обусловлено свойствами мира, отражением которого является наша "Вселенная"

[crazy-mike]

Почему? :238:
Почему Пи = 3.14.... , а не 5.13586789....????????
( тебе не кажется , что там есть чей-то "тёмный замысел" ??????? :169: )

[crazy-mike]

связь чиста временная, не причинная

правильный ответ звучит так:
Я не уверен в том , что правильный ответ вообще существует. Это как "множество всех множеств" - сам термин "жизнь" ведь изначально противоречив.

[Reitarou]

Почему Пи = 3.14.... , а не 5.13586789....????????
( тебе не кажется , что там есть чей-то "тёмный замысел" ??????? :169: )

Не знаю. А почему?

[crazy-mike]

Не знаю. А почему?
Вот-вот....А если бы отношение диаметра круга к длине круга было бы другим или непостоянным - у электронов , атомов и т.п. были бы совсем другие свойства.
Т.е. в какой-то мере "божественный план" ( или "дьявольский замысел" ) детерминирован "набором основных констант" ( физических и математических ).

[Reitarou]

Вот-вот....А если бы отношение диаметра круга к длине круга было бы другим или непостоянным - у электронов , атомов и т.п. были бы совсем другие свойства.
Т.е. в какой-то мере "божественный план" ( или "дьявольский замысел" ) детерминирован "набором основных констант" ( физических и математических ).

Так все-таки почему 3,14? Все дело в свойствах пространства, заданных Им?

[Reitarou]

Так почему все-таки закономерность предполагает "создателя законов"?

[crazy-mike]

Так все-таки почему 3,14? Все дело в свойствах пространства, заданных Им?
но ведь "пространство" тоже должно было "эволюционировать"!!!!!! :169:
( и даже после "возникновения жизни" )

[Reitarou]

но ведь "пространство" тоже должно было "эволюционировать"!!!!!! :169:
( и даже после "возникновения жизни" )

Значит через какое-то время все-таки дождемся 5,144564654? :250:

[crazy-mike]

Значит через какое-то время все-таки дождемся 5,144564654? :250:
А вдруг уже дождались ????? :169:
( вдруг "в начале" это самое Пи было совсем другим ????? )

[Reitarou]

А вдруг уже дождались ????? :169:
( вдруг "в начале" это самое Пи было совсем другим ????? )

Им проще было. :102:

[crazy-mike]

Им проще было. :102:
Если допустить , что "пространство" тоже "эволюционировало" - тогда вопрос о "скорости эволюции" мог бы "разрешиться". Изменение значения числа Пи или заряда электрона - это похлеще "всемирного потопа" по "влиянию". :101:

[Miami Vice]

Эволюция скорее всего больше похожа на квантовые скачки. И нам это тяжело понять т.к. мы мыслим "постепенно" т.е. нам надо "пройти дорогу" чтобы убедится что мы попали от пункта А в пункт Б. Хотя квантовая теория (или уже аксиома?) говорит что можно "наскоком" попасть минуя "дорогу" так сказать.

[Reitarou]

Если допустить , что "пространство" тоже "эволюционировало" - тогда вопрос о "скорости эволюции" мог бы "разрешиться". Изменение значения числа Пи или заряда электрона - это похлеще "всемирного потопа" по "влиянию". :101:

А мог ли эволюционировать Он?
Просто интересно.

[crazy-mike]

А мог ли эволюционировать Он?
Просто интересно.
А почему бы и нет? Теогония ведь даже научной дисциплиной считалась. :169:
(
и даже такой вариант эволюции - и увидел он , что это не есть хорошо. И начал всё переделывать из существующих запчастей. Т.е. "эволюция замысла" - не противоречит "воле". И даже "промежуточные формы" сохраняются.
)

[Reitarou]

А почему бы и нет? Теогония ведь даже научной дисциплиной считалась. :169:
(
и даже такой вариант эволюции - и увидел он , что это не есть хорошо. И начал всё переделывать из существующих запчастей. Т.е. "эволюция замысла" - не противоречит "воле". И даже "промежуточные формы" сохраняются.
)

Ну тогда и над ним значит тоже кто-то есть. И то ладно. Не останемся неотмщенными. :102:

[crazy-mike]

Ну тогда и над ним значит тоже кто-то есть. И то ладно. Не останемся неотмщенными. :102:
в конце-концов и "дедушку Фрейда" ведь кто-то лечил. :169:

[Reitarou]

в конце-концов и "дедушку Фрейда" ведь кто-то лечил. :169:

От чего?
Просто интересно. :111:

[crazy-mike]

От чего?
Просто интересно. :111:
У попа была собака. Оба умерли от рака. :101:
http://dee1991.blogspot.com/2009/10/blog-post_11.html
Последние годы жизни Фрейда были тяжелыми. С 1923 года он страдал распространяющейся раковой опухолью глотки и челюсти (Фрейд выкуривал ежедневно 20 кубинских сигар), но упорно отказывался от лекарственной терапии, за исключением небольших доз аспирина. Он настойчиво работал, несмотря на то, что перенес 33 тяжелые операции, которые должны были остановить распространение опухоли (из-за этого он был вынужден носить неудобный протез, заполнявший образовавшееся свободное пространство между носовой и ротовой полостями, и поэтому временами не мог говорить). Его ожидало еще одно испытание на стойкость: во время гитлеровской оккупации Австрии в 1938 году его дочь Анна была арестована гестапо. Только благодаря случайности ей удалось освободиться и воссоединиться со своей семьей в Англии.

Фрейд умер 23 сентября 1939 года в Лондоне, где он оказался как перемещенный еврейский эмигрант.

[Reitarou]

Так вот оно что! :169:

[crazy-mike]

Так вот оно что! :169:
http://izvestia.ru/news/490244

Чарльз Дарвин, родившийся в 1809 году и скончавшийся в возрасте 73 лет в 1882 году, в течение жизни страдал от множества недугов. Главным из них являлось загадочное заболевание, при обострении которого у великого ученого после каждого приема пищи случались приступы рвоты желудочным соком.

Врачи поставили Дарвину несколько диагнозов, от аппендицита и непереносимости лактозы до шизофрении, однако все они были ошибочны с точки зрения современной медицины.

Согласно новому исследованию гастроэнтеролога Сиднея Коэна из Университета Томаса Джефферсона (США), в молодости Дарвин страдал синдромом циклической рвоты. Его вес и питание оставались нормальными, и его редко рвало пищей - только желудочной кислотой и другими секретами.

Во время пятилетнего турне вокруг света на судне "Бигль" Дарвин приобрёл болезнь Шагаса - паразитарный недуг, который может не проявляться в течение многих лет. Известно, что исследователя кто-то укусил в Аргентине. Именно эта болезнь привела в дальнейшем к сердечно-сосудистым проблемам, которые убивали Дарвина в последние годы и в итоге послужили причиной его смерти.

Вдруг его какой-то креационист-католик укусил в Аргентине? ( добрый такой пёс господень )

[crazy-mike]

:101:
http://greenbag.ru/argentina/pervyi-zhenskii-monastyr-buenos-airesa

В 1745 году Орден доминиканцев основал в Буэнос-Айресе женский монастырь Санта Каталина де Сиена. Он предназначался для женщин из дворянского и торгового сословия, которые хотели посвятить свою жизнь служению Господу.

Все женщины, желающие стать монахинями, должны были пройти собеседование с епископом и настоятельницей монастыря. Кроме этого, они должны были предоставить метрику о рождении и сертификат о «чистоте крови». Незаконнорожденные, а также потомки мулатов, в монастырь не принимались.

[Reitarou]

:101:
http://greenbag.ru/argentina/pervyi-zhenskii-monastyr-buenos-airesa

В 1745 году Орден доминиканцев основал в Буэнос-Айресе женский монастырь Санта Каталина де Сиена. Он предназначался для женщин из дворянского и торгового сословия, которые хотели посвятить свою жизнь служению Господу.

Все женщины, желающие стать монахинями, должны были пройти собеседование с епископом и настоятельницей монастыря. Кроме этого, они должны были предоставить метрику о рождении и сертификат о «чистоте крови». Незаконнорожденные, а также потомки мулатов, в монастырь не принимались.

Намекаешь, что его укусила горячая аргентинская монашка? :111:

[crazy-mike]

Намекаешь, что его укусила горячая аргентинская монашка? :111:
Ну.... :101:
( монашки могли просто заступиться за обезьян! )

[Reitarou]

Ну.... :101:
( монашки могли просто заступиться за обезьян! )

Да ладно. Такой видный мужчина приехал. В христовых невестах не забалуешь. Хотя там ведь обезьяны были... :235: