PDA

View Full Version : ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих



In2HiDef
05-24-2012, 08:14 PM
http://beta.inosmi.ru/images/15606/47/156064781.gif
Холокост больше не является уникальным?

("Sueddeutsche Zeitung (http://inosmi.ru/sueddeutsche_de/)", Германия (http://inosmi.ru/magazines/country_german/))
Новые исследования о Сталине и Холокосте

Михаэль Вильдт (Michael Wildt)
http://beta.inosmi.ru/images/17417/31/174173146.jpg

25/05/2012Новое поколение историков рассматривает совершенные во время правления Гитлера массовые убийства в контексте чудовищных преступлений Сталина. Обвинения, выдвигаемые против этих исследователей по поводу того, что они тем самым якобы принижают значение Холокоста, лишены оснований. В большей мере их усилия направлены на то, чтобы лучше понять многочисленные переплетения в истории насилия в XX-м столетии.

Горизонты исследования Холокоста изменились. Об этом можно судить по большому общественному резонансу, который был вызван книгой Тимоти Снайдера (Timothy Snyder) «Кровавые земли. Европа между Гитлером и Сталиным» (Bloodlands. Europa zwischen Hitler und Stalin) (2012), а также монографией Йорга Баберовски (Joerg Baberowski) «Выжженная земля. Насилие и правление Сталина» (Verbrannte Erde. Stalins Herrschaft der Gewalt) (2012).

В середине 1960-х годов дуайен среди исследователей национал-социализма того времени Карл-Дитрих Брахер (Karl-Dietrich Bracher) мог назвать свое фундаментальную работу о национал-социализме «Немецкая диктатура» (Die deutsche Diktatur). Внимание Брахера было приковано к судьбе своей собственной нации, тогда как уничтожению европейских евреев было посвящено всего 12 из 600 страниц этой книги.

Но с 1980-х годов, когда Холокост начал все больше восприниматься как главное преступление национал-социалистического режима, события в Европе стали привлекать к себе все больше внимания. Блестящая книга Рауля Хильберга (Raul Hilberg) об уничтожении европейских евреев (1961), переведенная на немецкий язык только спустя 20 лет после ее появления в Соединенных Штатах, впервые показала истинные масштабы массовых преступлений. Но затем последовала определенная цезура, продолжавшаяся до того момента, пока не произошло крушение коммунистических диктатур, после чего были открыты их архивы и созданы условия для проведения свободных исследований. В конечном итоге Восточная Европа стала восприниматься как центральное пространство, где национал-социалистический режим совершил свои массовые преступления.

Одновременно «кровавые земли» (bloodlands) – регион, простирающийся от Польши до Прибалтики и включающий в себя Украину и Белоруссию, - также оказались местом убийства миллионов людей, совершенного сталинским режимом.

Уже советская гражданская война, сопровождавшаяся антисемитскими погромами и голодными катастрофами, стоила жизни сотням тысяч людей. Миллионы жителей страны были вынуждены спасаться бегством, были депортированы или изгнаны. Насильственная коллективизация вызвала в начале 30-х годов на Украине, в Казахстане и на Северном Кавказе чудовищный голод, в результате которого, согласно современным оценкам, погибли в общей сложности 6 миллионов человек, и более 3 миллионов жертв из этого числа приходится на Украину.

Голодная смерть в немецкой неволе

В ходе «Большого террора» 1937-1938 годов были убиты более 700 тысяч человек, миллионы людей подверглись депортации, а также были приговорены к принудительным работам в ГУЛАГе.

Когда вермахт в июне 1941 году вошел на территорию Советского Союза, это ни в коем случае не было началом насилия. Тем не менее, направленная на физическое уничтожение людей национал-социалистическая политика превзошла все то, что было совершено ранее. В планах нацистского руководства было уничтожение миллионов людей. «Война может быть продолжена только в том случае, - подчеркивалось на совещании статс-секретарей в мае 1941 года, - если вермахт на третий год войны будет получать все продовольствие из России. При этом от голода погибнут десятки миллионов людей, если мы будем вывозить из этой страны необходимое для нас продовольствие».

Из трех миллионов советских военнопленных, оказавшихся в Германии, к началу 1942 года от голода, болезней и истощения погибли два миллиона человек. К концу 1941 года зондеркоманды СС и полиции на оккупированной советской территории расстреляли более полумиллиона евреев – сначала мужчин, годных к военной службе, а затем женщин, детей и стариков. Жертвами батальонов смерти стали также цыгане и люди, страдавшие психическими заболеваниями.

Массовые убийства были заранее «научно» обоснованы

Между тем, исследователи Холокоста стали уделять более пристальное внимание Восточной Европе при изучении массовых убийств, и считавшиеся до этого однозначными оценки стали меняться. Еврейское население, несомненно, было основной целью систематически проводимых массовых убийств, однако цыгане, поляки, украинцы, белорусы, литовцы и другие народы также стали жертвами политики, направленной на физическое уничтожение людей.

Гибель советских военнопленных явилась результатом системного планирования, и масштабы их уничтожения в количественном отношении намного превосходили одновременно осуществлявшееся расстрелы евреев. В так называемом «Генеральном плане Ост» (Generalplan Ost) насильственное переселение, обращение в рабство и уничтожение тридцати миллионов человек в Восточной Европе было заранее «научно» обосновано.

Не подлежит сомнению то, что немецкая политика, направленная на физическое уничтожение людей, несет ответственность за массовые убийства, однако она не могла быть реализована без участия в этих преступлениях местного населения. После прихода немцев литовцы и украинцы мстили евреям за советское господство, которое они, в соответствии с их антисемитскими убеждениями, считали еще и еврейским господством.

Обнаружение зверских преступлений, совершенных советским НКВД в тюрьмах во время отступления, приводило к кровавым погромам, в которых пересекались сталинская и национал-социалистическая политика насилия - они проникали друг в друга и усиливали друг друга.

Даже если научная полемика по поводу книги Тимоти Снайдера продолжится и будет обсуждаться вопрос о том, не скрывается ли за пространственной конструкцией «кровавых земель» некая историческая конструкция, как это недавно предположил Юрген Царуски (Juergen Zaruski) в ежеквартальном сборнике Vierteljahrhefte fuer Zietgeschichte, - даже в этом случае можно сказать, что Снайдер, тем не менее, открыл новую перспективу. Совершенные немцами в Восточной Европе акты насилия в будущем уже будут исследоваться не изолированно, а с учетом сталинской политики насилия.

Пакт Гитлера-Сталина 1939 года занимает в исследованиях, а также в политике исторической памяти (Erinnerungspolitik) столь значимое место, поскольку он показывает, как быстро оба режима смогли договориться о разделении Польши в имперском стиле, и насколько похожим было их насилие в отношении польского населения.

Слишком сложные вопросы для отдельного рассмотрения

Обе стороны хотели аннексировать и поработить Польшу, уничтожить польскую элиту и ввести для населения принудительные работы. Десяткам тысяч убийств, совершенных зондеркомандами СС в 1939-1940 годах, соответствовали с советской стороны систематические расстрелы польских офицеров в Катыни, а также в других местах.

Историк Дэн Дайнер (Dan Diner) совершенно прав, когда он, критикую в газете Die Welt книгу Снайдера, подчеркивает, что Аушвиц уже не занимает в исследованиях центральное место. Систематическое массовое убийство европейских евреев в таких лагерях физического уничтожения людей, как Аушвиц, Треблинка, Собибор и Белжец, остается «уникальным», как подчеркнул в 1985 году в своей получившей большую известность речи Рихард фон Вайцзеккер (Richard von Weizsaecker). Однако противопоставление осуществленного национал-социалистами геноцида в отношение евреев, с одной стороны, и массового насилия в XX-м столетии, с другой стороны, как этого требует Дэн Дайнер, лишь затрудняет подход к тем вопросам, которые, собственно, и ставит история насилия.

К числу сложных тем, которые сегодня исследуют историки, следует также отнести большое количество участников насильственных действий, различные ситуации, в которых применялось насилия, а также решения о применении насилия. Не все следовали логике СС, в соответствии с которой надо было убивать евреев, потому что они были евреями. Антисемитизм играл определенную роль - наряду с включением этнических факторов в политику - в процессе экспансии имперского характера и укрепления господства, а также в ходе экономического разграбления и реализации утопических планов создания нового порядка. Свою роль при этом играла также неприкрытая алчность и желание ограбить соседа.

Старые ответы не подходят для новых вопросов

Это особенно справедливо в отношении «кровавых земель». Насилие при сравнительном анализе становится не одинаковым, а более ясным. К этим причинным связям, имеющим отношение к насилию в 20-м веке, следует отнести Холокост (Schoah), сталинскую политику, а также европейскую колониальную политику в Африке, Азии и Латинской Америке. Все это - проявление тесно переплетенной, взаимообусловленной, но ни в коем случае не уравнительной истории.

Изучение истории насилия в ХХ-м столетии – а также напоминание о нем - станет в ближайшие годы европейской задачей. И старые ответы уже ни в коем случае не будут подходить для новых вопросов.

Автор статьи является профессором немецкой истории Университета имени Гумбольдта в Берлине. Последняя опубликованная им монография называется «История национал-социализма» (Geschichte des Nazionalsozialismus) (2008).



Оригинал публикации: Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? (http://www.sueddeutsche.de/kultur/neue-forschungen-zu-stalin-und-shoah-ist-der-holocaust-nicht-mehr-beispiellos-1.1364122)

Leon93
05-24-2012, 08:27 PM
Пакт Гитлера-Сталина 1939 года занимает в исследованиях, а также в политике исторической памяти (Ериннерунгсполитик) столь значимое место, поскольку он показывает, как быстро оба режима смогли договориться

Глупость( как и всё остальное в йетой статье)

СССР заключил с Гитлиром ПАкт о Ненападении последним. ОСтальные европейские державы, включая Англию заключили бодобные соглажения раньше СССР. Конецно Польшу делили только СССР и ГЕрмания. А кто ещо?? ВЕдь свое брали. Отчекрыженое союзниками после Первой Мировой.


Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.

ЭТО Я
05-24-2012, 09:44 PM
Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.

Интересно. И какими именно веками они имели эту общую границу?

Lor
05-24-2012, 09:45 PM
Интересно. И какими именно веками они имели эту общую границу?

В Лёниной юности.

wlass
05-24-2012, 11:31 PM
М-да, историк. "Как быстро смогли договориться". И невдомек г-ну историку, что договорились они как раз последними, уже после того как подобные пакты были заключены "союзниками".
Естественно, у г-на Геббелься история началась в конце августа 1939 года, а раньше истории не было, очень уж она невыгодна г-ну Геббельсу.
Несерьезно, даже и неинтересно что-то доказывать. Г-ну Геббельсу нельзя доказывать что-то, он все равно не слышит.

bdams
05-25-2012, 12:13 AM
Фундаментальная фразочка

Когда вермахт в июне 1941 году вошел на территорию Советского Союза, это ни в коем случае не было началом насилия.
Многое объясняет и об авторе и о копипастере.

bdams
05-25-2012, 12:14 AM
Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.

edik
05-25-2012, 01:38 PM
Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.

Гибли, конечно. Многие. Но не было конференций на государственном уровне, типа Ванзейской, где бы серьёзно обсуждалось уничтожение целого народа.

Reitarou
05-25-2012, 03:00 PM
Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.

Ну хоть до 17-го что-нибудь было?

Optimistic
05-25-2012, 05:48 PM
Ну хоть до 17-го что-нибудь было?

Ещё как было. Украину и Белоруссию под собой держали. И даже Москву захватывали.
Но после раздела Польши между Россией, Пруссией и Австрией она потеряла свою государственность до 1918 года.

Serge7
05-25-2012, 06:02 PM
Интересно. И какими именно веками они имели эту общую границу? Он на Российскую империю германцев Романоффых намекает... ) Польша действительно была в её составе, а следовательно, Россия граничила с Германцами. :wink1: :lol:

Плюс Кёнигсберг с Восточной Пруссией были Германским тогда, а следовательно граничили с Российской империей по - Белоруссии и Прибалтике, которые тоже были в составе империи. А вообще эта карта впечатляет, не правда-ли? :lol: И всё это Николай Второй профукал за три года.. ) :)

http://www.coinsusallecollection.com/images/Russian%20Empire%201903.jpg

In2HiDef
05-25-2012, 06:09 PM
Фундаментальная фразочка

Многое объясняет и об авторе и о копипастере.
Мне безразлично мнение п...риота. Но, было бы.хорошо тебе договориться с влассом- была предыстория насилия у 22 июня 1941 или не было.


Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.

Создается впечатление, что Бабий Яр не случайно старались стереть из памяти в совке.

ЭТО Я
05-28-2012, 01:53 AM
Он на Российскую империю германцев Романоффых намекает... ) Польша действительно была в её составе, а следовательно, Россия граничила с Германцами. :щинк1: :лол:

Плюс Кёнигсберг с Восточной Пруссией были Германским тогда, а следовательно граничили с Российской империей по - Белоруссии и Прибалтике, которые тоже были в составе империи. А вообще эта карта впечатляет, не правда-ли? :лол: И всё это Николай Второй профукал за три года.. ) :)

хттп://щщщ.цоинсусаллецоллецтион.цом/имагес/Руссиан%20Емпире%201903.йпг

Я в курсе что бывали годы когда эта граница существовала. Но Леон утверждал о веках.
Интерсно какие выводы следует из его логики если Австро-Монгольская граница существовала дольше чем Русско-Германская.

Leon93
05-28-2012, 02:24 AM
Создается впечатление, что Бабий Яр не случайно старались стереть из памяти в совке.

Не стереть, а создать.

До пойемы Евтушенко о Бабьем Яре вообще никто ничего в СССР не знал. Откуда Евтушенко подчерпнул- неизвестно.

Но как-то странно, если Брестскую Крепость сразу после войны сохранили какпамятник и Дом Павлова в Сталинграде тоже- то в Бабий Яр ссыпали отходы производства, чего-то там потом затопило, снесло, запрудило...И аж до 60-х( до Евтушенко) никто вобще не озабочивался.

А пото- на тебе, оказывается там сотни тыщ расстреляны .

Прям как в Севостополе. Раасстреляли 4200 человек за один день( на памятнике так написано), но..никто йетого не видел..

Leon93
05-28-2012, 02:28 AM
Леон утверждал о веках.


Польшу разделили, еслине ожибаюсь, в 1790-х. С тех пор и до 1918-го Полши небыло. Почитай титул русских царей. Там владение Польшей тоже упоминается.

И вообще, чего тут удивителього? Польхса- такая же обычная страна как много других. КАк Бухарское Ханство например. .

Izolda
05-28-2012, 10:14 AM
Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.

а кто еще?

Izolda
05-28-2012, 10:18 AM
Не стереть, а создать.

До пойемы Евтушенко о Бабьем Яре вообще никто ничего в СССР не знал. Откуда Евтушенко подчерпнул- неизвестно.

Но как-то странно, если Брестскую Крепость сразу после войны сохранили какпамятник и Дом Павлова в Сталинграде тоже- то в Бабий Яр ссыпали отходы производства, чего-то там потом затопило, снесло, запрудило...И аж до 60-х( до Евтушенко) никто вобще не озабочивался.

А пото- на тебе, оказывается там сотни тыщ расстреляны .

Прям как в Севостополе. Раасстреляли 4200 человек за один день( на памятнике так написано), но..никто йетого не видел..

ну ты же прекрасно знаешь ЗАЧЕМ это сделали. Лет так через двести вообще будет- Вторая мировая- это война евреев с неевреями и Большая Еврейская Победа.

Izolda
05-28-2012, 10:23 AM
"Уже советская гражданская война, сопровождавшаяся антисемитскими погромами и голодными катастрофами, стоила жизни сотням тысяч людей. Миллионы жителей страны были вынуждены спасаться бегством, были депортированы или изгнаны. Насильственная коллективизация вызвала в начале 30-х годов на Украине, в Казахстане и на Северном Кавказе чудовищный голод, в результате которого, согласно современным оценкам, погибли в общей сложности 6 миллионов человек, и более 3 миллионов жертв из этого числа приходится на Украину. "

безценно... Уже и в гражданскую про погромы заговорили.. А что сами с россией сделали в 17 и в гражданскую- так мы ни при чем.. господиж.. нет, славянам надо было еще больше согнуться перед евреем в то время.. И не стыдно отмазываться от того, что наделали? фу.

Izolda
05-28-2012, 10:25 AM
Хочу, чтобы холокост славян изучали в школе. начиная с 17 года и до 28, ну и девяностые.

Председатель
05-28-2012, 10:39 AM
Создается впечатление, что Бабий Яр не случайно старались стереть из памяти в совке.

Никто ничего не стирал.
По крайней мере я читал книгу году в 80-81 точно помню.

Izolda
05-28-2012, 10:42 AM
Никто ничего не стирал.
По крайней мере я читал книгу году в 80-81 точно помню.

ему надо, чтобы ты с рождения знал об этом и каждый день вспоминал. Как будто других народов нет. Весь мир должен знать только еврейские страдания.
А вот скажи ему про сстрадания русх в 17- кого пилит, о страданиях белого населения в Южной Африке- да кому они нужны??

bdams
05-28-2012, 04:55 PM
Мне безразлично мнение п...риота. Но, было бы.хорошо тебе договориться с влассом- была предыстория насилия у 22 июня 1941 или не было.



Создается впечатление, что Бабий Яр не случайно старались стереть из памяти в совке.

У тебя первое со вторым не вяжется. Про какой Бабий Яр ты вещаешь?
Коли у тебя
Когда вермахт в июне 1941 году вошел на территорию Советского Союза, это ни в коем случае не было началом насилия.
Ты бы сам определился с формулировочками. Или как всегда избирательно?

Izolda
05-28-2012, 04:57 PM
У тебя первое со вторым не вяжется. Про какой Бабий Яр ты вещаешь?
Коли у тебя
Ты бы сам определился с формулировочками. Или как всегда избирательно?

ну все, бдамс, ну ты прям под дых ему...:rofl:

Reitarou
05-29-2012, 03:38 AM
У тебя первое со вторым не вяжется. Про какой Бабий Яр ты вещаешь?
Коли у тебя
Ты бы сам определился с формулировочками. Или как всегда избирательно?

Вы здесь от какой организации, коллега? Я от 公安調査庁.

Miguel_Cordona
05-29-2012, 05:05 AM
公安調査庁.

и не ломает же тебя запоминать эти рисунки :rofl:

или ты копипаситшь через [Ctrl]+[Insert] [Shift]+[Insert] ? :confused:

Reitarou
05-29-2012, 11:39 AM
и не ломает же тебя запоминать эти рисунки :rofl:

или ты копипаситшь через [Ctrl]+[Insert] [Shift]+[Insert] ? :confused:

Не. У меня на мышке правая кнопка есть! И левая! :begom:

Milonguera
04-10-2013, 12:44 AM
Друзья по Мордокниге поставили эту картинку.
искала куда бы приткнуть - сколько тем про Холокост, половина закрыты (включая мою собственную)

но картинка действительно задевает...

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=66186&d=1365572722

In2HiDef
04-10-2013, 10:24 AM
А что написано на иврите?

Яправ
04-10-2013, 10:58 AM
М-да, историк. "Как быстро смогли договориться". И невдомек г-ну историку, что договорились они как раз последними, уже после того как подобные пакты были заключены "союзниками".
Естественно, у г-на Геббелься история началась в конце августа 1939 года, а раньше истории не было, очень уж она невыгодна г-ну Геббельсу.
Несерьезно, даже и неинтересно что-то доказывать. Г-ну Геббельсу нельзя доказывать что-то, он все равно не слышит.

я думаю что исто0рики сидят и замышляют заговоры против сталина. Потому что им республиканская партия америки проплачивает чтоб они сталина оговорили:lol:

Leon93
04-11-2013, 08:20 PM
Друзья по Мордокниге поставили эту картинку.
искала куда бы приткнуть - сколько тем про Холокост, половина закрыты (включая мою собственную)

но картинка действительно задевает...

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=66186&d=1365572722


ОЧень соответствующаяй картинка.

Символично.

Против всех законов физики.

Alex5448
04-11-2013, 08:27 PM
А что написано на иврите?
День памяти Катастрофы и героизма, 5772.

Председатель
04-17-2013, 01:48 PM
Создается впечатление, что Бабий Яр не случайно старались стереть из памяти в совке.

Я ещё в школе учился читал книгу про Расстрел в Бабьем Яру. Про семью, как всё случилось.
Мрачная книга.

Было уже.

edik
04-17-2013, 01:54 PM
Я ещё в школе учился читал книгу про Расстрел в Бабьем Яру. Про семью, как всё случилось.
Мрачная книга.

Было уже.

После расстрела 34 тысячь евреев, Бабой Яр ещё какое-то время служил местом массовых убийств. В общей сложности там было убито где-то 100 - 120 тысяч человек.

Председатель
04-17-2013, 02:01 PM
После расстрела 34 тысячь евреев, Бабой Яр ещё какое-то время служил местом массовых убийств. В общей сложности там было убито где-то 100 - 120 тысяч человек.

Молодцы евреи что помнят свои жертвы
Есть чему у вас поучиться

edik
04-17-2013, 02:05 PM
Молодцы евреи что помнят свои жертвы
Есть чему у вас поучиться

Помнить не сложно - почти все кого-то потеряли из родственников. Гораздо труднее отбиваться от всяких ревизионистов истории, кторые утверждают, что ничего не было и евреи в Освенциме вымерли от тифа.

In2HiDef
04-17-2013, 02:06 PM
Молодцы евреи что помнят свои жертвы
Есть чему у вас поучиться

Думаю, русские тоже помнят свои жертвы, вот с памятью на палачей хуже дела. Многие носятся с красными тряпками, голосовали за чекиста, считают усатого упыря эффективным менеджером.

Miami Vice
04-17-2013, 02:08 PM
Думаю, русские тоже помнят свои жертвы, вот с памятью на палачей хуже дела. Многие носятся с красными тряпками, голосовали за чекиста, считают усатого упыря эффективным менеджером.

Может они нутром понимают что без пахана им трындец. Вон смотри что они там наделали при либеральных Горби и ЕБН. У России никогда не было и вряд ли будет золотой середины. Практически во всех начинаниях.

Председатель
04-17-2013, 02:41 PM
Помнить не сложно - почти все кого-то потеряли из родственников. Гораздо труднее отбиваться от всяких ревизионистов истории, кторые утверждают, что ничего не было и евреи в Освенциме вымерли от тифа.

Я бы на вашем месте внимания не обращал.

Председатель
04-17-2013, 02:42 PM
Думаю, русские тоже помнят свои жертвы, вот с памятью на палачей хуже дела. Многие носятся с красными тряпками, голосовали за чекиста, считают усатого упыря эффективным менеджером.

В своём репертуаре:)

edik
04-17-2013, 03:40 PM
Я бы на вашем месте внимания не обращал.

Не всё так просто: подростают новые поколения, у которых отцы и деды уже не воевал в ВОВ и у которых нет прямых родственников, которые погибли в Холокосте. Если не обращать внимания, то вскоре и Бабий Яр забудут и про рассовые законы в Германии, и про погромы, и про Циклон Б, и... дать им волю, так вообще ничего не было...

Reitarou
04-17-2013, 03:42 PM
Меня сейчас заклюют, наверное. Но рано или поздно это все равно станет историей.

edik
04-17-2013, 03:44 PM
Меня сейчас заклюют, наверное. Но рано или поздно это все равно станет историей.

Да. Но вопрос, какой...и ещё вопрос - важно ли это вообще помнить. Я считаю, что важно. Кто-то может не согласиться.

Reitarou
04-17-2013, 03:48 PM
Да. Но вопрос, какой...и ещё вопрос - важно ли это вообще помнить. Я считаю, что важно. Кто-то может не согласиться.

Для тех кого это коснулось важно. Скажем, деда если коснулось, то это еще очень близко. Но потом, с каждым поколением все меньше и меньше. Если те, кто сейчас молодые этого не чувствуют, вряд ли их можно заставить.
В нормальных странах все будет излагаться нормально. Но постепенно эмоциональная составляющая будет сходить на нет.

edik
04-17-2013, 03:58 PM
Для тех кого это коснулось важно. Скажем, деда если коснулось, то это еще очень близко. Но потом, с каждым поколением все меньше и меньше. Если те, кто сейчас молодые этого не чувствуют, вряд ли их можно заставить.
В нормальных странах все будет излагаться нормально. Но постепенно эмоциональная составляющая будет сходить на нет.

В Германии как раз в последние 8-10 лет тема начала набирать накал - именно среди молодого поколения. Когда я там жил/рос, тема редко обсуждалась. Кстати, вспомнил - почти анекдот: пришёл я получать немецкий пасспорт. Отдал служащему заполненные анкеты. Тот быстро прочитал, смотрит на меня удивлённым взглядом и говорит, а евреев же больше нет. Я, типа, извините, но они ещё есть. Он взял бумаги и ушёл. Вернулся через несколько минут. Молча поставил штампы куда надо и сказал, что пасспорт пришлют по почте. "I ain't making this up."

Reitarou
04-17-2013, 04:00 PM
В Германии как раз в последние 8-10 лет тема начала набирать накал - именно среди молодого поколения. Когда я там жил/рос, тема редко обсуждалась. Кстати, вспомнил - почти анекдот: пришёл я получать немецкий пасспорт. Отдал служащему заполненные анкеты. Тот быстро прочитал, смотрит на меня удивлённым взглядом и говорит, а евреев же больше нет. Я, типа, извините, но они ещё есть. Он взял бумаги и ушёл. Вернулся через несколько минут. Молча поставил штампы куда надо и сказал, что пасспорт пришлют по почте. "I ain't making this up."

Зато теперь там есть турки. :111:

In2HiDef
04-17-2013, 04:37 PM
Для тех кого это коснулось важно. Скажем, деда если коснулось, то это еще очень близко. Но потом, с каждым поколением все меньше и меньше. Если те, кто сейчас молодые этого не чувствуют, вряд ли их можно заставить.
В нормальных странах все будет излагаться нормально. Но постепенно эмоциональная составляющая будет сходить на нет.

Безусловно. Улица Хмельницкого или Гонты не вызывает особых протестов, и деяния Гитлера станут через 50 лет такой же статистикой и исторической сноской.

Milonguera
04-17-2013, 05:14 PM
Для тех кого это коснулось важно. Скажем, деда если коснулось, то это еще очень близко. Но потом, с каждым поколением все меньше и меньше. Если те, кто сейчас молодые этого не чувствуют, вряд ли их можно заставить.
В нормальных странах все будет излагаться нормально. Но постепенно эмоциональная составляющая будет сходить на нет.

очень важно помнить, потому что если зaбыть, то оно повторится.

In2HiDef
04-17-2013, 11:15 PM
очень важно помнить, потому что если зaбыть, то оно повторится.

Забыть что конкретно? Главный урок Холокоста - если кто-то говорит, что собирается тебя истребить, верь ему. Этот урок уже во многом забыт.