145 лет приобретению Аляски!

[In2HiDef]

http://kp.ru/daily/25859.3/2826410/
30 марта - 145 лет, как Штатам была продана уникальная часть Российской империи
Андрей ДЯТЛОВ
(http://kp.ru/daily/author/28/)



Если говорить коротко, Аляска стала нашей платой за нарождающуюся российскую демократию. Впрочем, мы все время выбираем какие-то странные пути и способы оплаты за наше очень странное и *своеобразное построение нормальной жизни.
Когда в 1861 году Александр II отменил крепостное право, он загнал себя в ловушку. По закону помещики должны были получать компенсацию за их потери при реформе. И царь вынужден был занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под пять процентов. А когда пришло время гасить заем, таких денег в казне не оказалось. И брата Александра Константина Николаевича осенило: а надо что-нибудь не очень нужное продать! Например, Аляску. Земля огромная (1 миллион 519 тысяч кв. км), не убережешь, русскими населена маловато (несколько тысяч человек), да еще и за океаном на отшибе империи. Правда, оттуда шла пушнина, но ею богата была и Сибирь. И 30 марта 1867 года в Вашингтоне подписали договор, а заодно и чек о передаче Аляски Америке за 7,2 миллиона долларов золотом.
Задним числом рассуждать легко, насколько умна была эта сделка. Никто тогда не знал, что в этом районе откроют залежи золота, нефти и газа. Но империя потеряла, даже не зная всего этого. В европейской части России тогда десятина земли (примерно два гектара) стоила от 50 до 100 полновесных царских рублей. А в Сибири были земли и от 3 копеек за квадратную сажень (4,5 кв. м). Короче, если бы Аляску продавали даже по «сибирской» цене, она бы ушла минимум за 10 миллиардов рублей!

Факт: в то же время штат Нью-Йорк покупал в собственность здание суда, так оно было дороже Аляски. А по нынешнему курсу ее продали примерно по 4 доллара за гектар со всеми строениями и недрами...
Вот так. Что называется, урок арифметики.
После продажи Аляски особого возмущения в Российской империи не было. Зато мифов вокруг - хоть отбавляй.
Что золото за Аляску так и не достигло России, ибо корабль с ним затонул или вообще исчез, похищенный злодеями. Что на самом деле Аляску вовсе не продали, а сдали в аренду на 90 лет, но большевики аннулировали все царские договора. И этот.
Но мне более нашенским, что ли, кажется еще один миф: мы забыли, что сдали Аляску в аренду, а когда дернулись, было уже поздно - все сроки возвращения по договору вышли, и свой край земли мы просто профукали...
Однако, как бы то ни было, мне не жаль, что Аляска осталась у американцев. И вот почему. Мне посчастливилось побывать там. И однажды в пять утра я попивал кофе, глядя в окно (дом, где я жил, был частным). И - ошалел, чуть не уронив чашку. С той стороны стекла на меня взглянула огромная лосиная морда! Лосиха с лосенком стояли на крыльце!
http://kp.ru/f/4/image/86/22/522286.jpg Подписание договора о продаже Аляски 30 марта 1867 года. Репродукция картины Э. Лейтце «Подписание договора о продаже русских владений на Аляске». В чем суть этой встречи? А в том, что дом стоял в Анкоридже, самом крупном городе Аляски, триста тысяч населения. Городе нефтяников, промышленников, золотодобытчиков. И лоси ходили там запросто! Не боясь ничего. Просто люди этого штата понимают, что живут на прекрасной Аляске, которую надо холить и беречь. Может, в этом я плохой патриот, но не могу представить, увы, непуганых ни в одном городе России. И такой оберегаемой природы, которой не мешаем мы и она не мешает нам, - нигде у нас, разве что в глуши, куда мы еще просто не добрались.

[profAleks]

Это еще раз доказывает, что нечего передавать власть по наследству (или как сейчас по дружбе).
Заселять Аляску надо было раньше, но кем ? Крестьяне то были прикреплены к земле... Вот и решили поднять "быстрого бабла" на продаже казалось бы незадествованных активов.
Это равносильно как летом продать шубу за бутылку водки.
Зацените уровень управленческих решений того времени. :rofl:

[wlass]

Захват Аляски был неминуем. Захватнические войны США и тогда вели, взяли силой у Мексики некоторые территории. К середине 19 века подошли к Русской Аляске и Русской Калифорнии.
Во-первых, Россия воевать в Америке не могла. Тащить туда экспедиционный корпус? Без постоянного снабжения, базы в другом полушарии. Железной дороги тогда еще не было на Дальний Восток. Не говоря уже о достаточном для такой операции флоте. С другой стороны - армия постоянно воюющая, имеющая под боком базы снабжения. Результат известен заранее. Да и свежий пример был под боком. Великобритания, имеющая великолепно развитый флот (отлично выполняющий задачи логистики), сильную экспедиционную армию (прекрасно держащую позиции в Индии), не смогла удержать свою североамериканскую колонию.
Во-вторых, тогда у России и США были дружественные отношения, на почве совместной нелюбви к Великобритании. Портить их войной российское правительство не хотело. Ведь в те годы в Атлантику выходили русские эскадры, для защиты побережья США от британского флота. Новым либерастам знать такие факты, разумеется, больно.

Вот и выбирай, великий царь, что лучше, продать земли за бесценок, сохранить добрые отношения с одним из немногих союзников, или потерять эти земли вместе с парой сотен тысяч солдат, одновременно испортив отношения с этим союзником.
Либерастам, разумеется, на это наплевать, они просто нашли еще один повод набросить на вентилятор свою продукцию.

[Serge7]

Захват Аляски был неминуем. .... Шо Власска, слёзы льёшь>? )) :) Прикинь какой тупизм Рассейсский.. Ещё до прихода к власти вас, самых тупых! )) :grum: :rofl:

[Izolda]

Захват Аляски был неминуем. Захватнические войны США и тогда вели, взяли силой у Мексики некоторые территории. К середине 19 века подошли к Русской Аляске и Русской Калифорнии.
Во-первых, Россия воевать в Америке не могла. Тащить туда экспедиционный корпус? Без постоянного снабжения, базы в другом полушарии. Железной дороги тогда еще не было на Дальний Восток. Не говоря уже о достаточном для такой операции флоте. С другой стороны - армия постоянно воюющая, имеющая под боком базы снабжения. Результат известен заранее. Да и свежий пример был под боком. Великобритания, имеющая великолепно развитый флот (отлично выполняющий задачи логистики), сильную экспедиционную армию (прекрасно держащую позиции в Индии), не смогла удержать свою североамериканскую колонию.
Во-вторых, тогда у России и США были дружественные отношения, на почве совместной нелюбви к Великобритании. Портить их войной российское правительство не хотело. Ведь в те годы в Атлантику выходили русские эскадры, для защиты побережья США от британского флота. Новым либерастам знать такие факты, разумеется, больно.

Вот и выбирай, великий царь, что лучше, продать земли за бесценок, сохранить добрые отношения с одним из немногих союзников, или потерять эти земли вместе с парой сотен тысяч солдат, одновременно испортив отношения с этим союзником.
Либерастам, разумеется, на это наплевать, они просто нашли еще один повод набросить на вентилятор свою продукцию.

Хорошо, Влас ты все обьяснил, но все равно Аляску жалко.. :(
Не знала, что и там Ротшильды руку приложили.. В гражданской войне в Америке- север бился с Югом, люди погибали, а Ротшильды наживались, 17 год, у нас катастрофа- Ротшильдам прибыль, первая, вторая мировая- ротшильды с прибылью.. вот жеж гидра...

[villi_boat]

Хорошо, Влас ты все обьяснил, но все равно Аляску жалко.. :(
Не знала, что и там Ротшильды руку приложили.. В гражданской войне в Америке- север бился с Югом, люди погибали, а Ротшильды наживались, 17 год, у нас катастрофа- Ротшильдам прибыль, первая, вторая мировая- ротшильды с прибылью.. вот жеж гидра...

http://smi2.ru/data/imgcache/1/b/2/1177357_120x90.jpeg

Россия купит Аляску и построит мост через Берингов пролив
16 апреля текущего года в Москве пройдет запланированная встреча Владимира Путина с президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Канады Стивеном Харпером. Во время встречи будут оговорены вопросы внешней политики, разоружения и, наконец, политики обсудят продажу Аляски Российской Федерации и строительство моста через Берингов пролив.:next:

http://smi2.ru/Berendei/c1094027

[Izolda]

хттп://сми2.ру/дата/имгцаче/1/б/2/1177357_120х90.йпег

Россия купит Аляску и построит мост через Берингов пролив
16 апреля текущего года в Москве пройдет запланированная встреча Владимира Путина с президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Канады Стивеном Харпером. Во время встречи будут оговорены вопросы внешней политики, разоружения и, наконец, политики обсудят продажу Аляски Российской Федерации и строительство моста через Берингов пролив.:нехт:

хттп://сми2.ру/Берендеи/ц1094027

не верю(Ц):)

[Радригес]

Хорошо, Влас ты все обьяснил, но все равно Аляску жалко.. :(


Почему жалко? Она щас почти не тронута, красота, глаз не отвести. А если бы России оставили что бы было?

[wlass]

http://smi2.ru/data/imgcache/1/b/2/1177357_120x90.jpeg

Россия купит Аляску и построит мост через Берингов пролив
16 апреля текущего года в Москве пройдет запланированная встреча Владимира Путина с президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Канады Стивеном Харпером. Во время встречи будут оговорены вопросы внешней политики, разоружения и, наконец, политики обсудят продажу Аляски Российской Федерации и строительство моста через Берингов пролив.:next:

http://smi2.ru/Berendei/c1094027

С первым апреля.

[Радригес]

Захват Аляски был неминуем. Захватнические войны США и тогда вели, взяли силой у Мексики некоторые территории. К середине 19 века подошли к Русской Аляске и Русской Калифорнии.
Во-первых, Россия воевать в Америке не могла. Тащить туда экспедиционный корпус? Без постоянного снабжения, базы в другом полушарии. Железной дороги тогда еще не было на Дальний Восток. Не говоря уже о достаточном для такой операции флоте. С другой стороны - армия постоянно воюющая, имеющая под боком базы снабжения. Результат известен заранее. Да и свежий пример был под боком. Великобритания, имеющая великолепно развитый флот (отлично выполняющий задачи логистики), сильную экспедиционную армию (прекрасно держащую позиции в Индии), не смогла удержать свою североамериканскую колонию.
Во-вторых, тогда у России и США были дружественные отношения, на почве совместной нелюбви к Великобритании. Портить их войной российское правительство не хотело. Ведь в те годы в Атлантику выходили русские эскадры, для защиты побережья США от британского флота. Новым либерастам знать такие факты, разумеется, больно.

Вот и выбирай, великий царь, что лучше, продать земли за бесценок, сохранить добрые отношения с одним из немногих союзников, или потерять эти земли вместе с парой сотен тысяч солдат, одновременно испортив отношения с этим союзником.
Либерастам, разумеется, на это наплевать, они просто нашли еще один повод набросить на вентилятор свою продукцию.

Это ваши фантазии?

[villi_boat]

С первым апреля.

Взаимно!

http://www.newsfiber.com/thumb/20120314-89C891B70B7E4180-0-0-C3A0D456-689CBB480BA3D65A.jpeg


РЖД инвестирует в проект железной дороги между Россией и США
Соединить два континента выразили желание в РЖД, предложив идею строительства железнодорожного сообщения через Берингов пролив. Выступая на встрече с Гильдией туризма и путешествий Великобритании Владимир Якунин, глава ОАО "РЖД", заметил, что вероятность прокладки железнодорожного сообщения между Россией и США через Берингов пролив вполне реальна и являет собой вопрос не самого отдаленного будущего.
Подробнее ... Опубликовано 14 дней назад Биржевой лидер (Россия)
Категории: Бизнес/Финансы/Инвестирование · Бизнес/Перевозки/Железнодорожные ·:kov:

[wlass]

Взаимно!

РЖД инвестирует в проект железной дороги между Россией и США
:

Мост пожалуйста. А продавать запасы углеводородов США не будут.

[villi_boat]

Мост пожалуйста. А продавать запасы углеводородов США не будут.


А у них никто не спросит...:18:

http://i.redigo.ru/c600x338/4dcfcfb7bbd46.jpg


Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США, по данным журнала «Финанс». На 30 июня 2008 года США были должны РФ 2,5 % всего своего госдолга, или 65,3 млрд долларов

2 United States
$ 14,710,000,000,000 30 June 2011


www.youtube.com/watch?v=qIrjpz7V-Cw

[Павлович]

не верю(Ц):)

1 апреля! Да по сути и правильно что продали! Жалко что Америке а не Канаде! Хотя тогда Штатам не до мирового господства было!)))))))))

[Павлович]

Почему жалко? Она щас почти не тронута, красота, глаз не отвести. А если бы России оставили что бы было?
Тоже самое! Чукотка пример!

[Izolda]

1 апреля! Да по сути и правильно что продали! Жалко что Америке а не Канаде! Хотя тогда Штатам не до мирового господства было!)))))))))

до меня не дошло, что 1 апреля..

А жаль, хочу Аляску..

[wlass]

А у них никто не спросит...:18:

http://i.redigo.ru/c600x338/4dcfcfb7bbd46.jpg


Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США, по данным журнала «Финанс». На 30 июня 2008 года США были должны РФ 2,5 % всего своего госдолга, или 65,3 млрд долларов

2 United States
$ 14,710,000,000,000 30 June 2011


www.youtube.com/watch?v=qIrjpz7V-Cw

За долги отдать кусок земли, содержащий немеряные суммы, многократно превышающие тот долг?
Ты прикалываешься, по-моему.

[Izolda]

А у них никто не спросит...:18:

хттп://и.редиго.ру/ц600х338/4дцфцфб7ббд46.йпг


Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США, по данным журнала «Финанс». На 30 июня 2008 года США были должны РФ 2,5 % всего своего госдолга, или 65,3 млрд долларов

2 Унитед Статес
$ 14,710,000,000,000 30 Юне 2011


щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=эИрйпз7В-Цщ

тут чета некоторые называют Россию банановой республикой..:rofl:

[Eric007]

тут чета некоторые называют Россию банановой республикой..:rofl:
А пусть посмотрят на своего президента :)

[Радригес]

А пусть посмотрят на своего президента :)

А бананы тут причем? Или ты хочешь признаться что ты рассист?

[Mr. Nikolson]

http://smi2.ru/data/imgcache/1/b/2/1177357_120x90.jpeg

Россия купит Аляску и построит мост через Берингов пролив
16 апреля текущего года в Москве пройдет запланированная встреча Владимира Путина с президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Канады Стивеном Харпером. Во время встречи будут оговорены вопросы внешней политики, разоружения и, наконец, политики обсудят продажу Аляски Российской Федерации и строительство моста через Берингов пролив.:next:

http://smi2.ru/Berendei/c1094027
С 1 апреля ;-)

[villi_boat]

до меня не дошло, что 1 апреля..

А жаль, хочу Аляску..

http://trinixy.ru/pics2/20070524/podb//13/ribalka_01.jpg

65,3 миллиарда - Это устаревшие данные,за 2008 год.За два года,к июню 2011 долг вырос почти в два раза,составил 115,2 миллиарда долларов.
За последний 2012 год,с учетом стремительно нарастающей тенденции,долг вырос еще в два раза.
Тоже самое происходит и с долгом США другим странам.( У России все наоборт,внешних долгов почти нет)
Если ребенку не показывать куклу,игрушку,он и не будет о ней знать,будет спокойным.Но зря Вы думаете создали БРИКС(Бразилия,Россия,Индия,Китай...)
Детям показали паровоз,через Аляску в Бразилию,в Бразили,в Бразилию...Теперь все хотят прокатится.И плющат США,по своим долгам. И не последними Локомотивами(асфальтовыми катками) здесь выступают Япония,Великобритания,страны ЕЭС.
А для США,это хороший шанс,расчитаться по всем долгам сразу.
России теперь наоборот,выгодно выступать в роли «кондуктора и нажимать на тормоза»,пока ей не вернут ее «фишки» - Аляску.Не бесплатно конечно,но тем не менее.А пока РФ,с Японией будет строить мост на Сахалин,и дальше на Хоккайдо.
Кстати,цена за которую Россия уступила Аляску,сопостовима с суммой прибыли от реализации однодневного улова рыбы (только красной и без икры)добытой на побережье Аляски.
В политике,никто законов не признает,тем не менее людям наверно интересно:Ст.159,УК РФ ...«Мошенничество...или приобретение права на чужое имущество путем обмана,или злоупотребления доверием...».
:confused:

[Alter Ego]

Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.

[wlass]

Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.

Они не забывают. Они надеются, что другие забыли.

[Leon93]

Рууское население на Аляске не только само себа спокойно поддерживало, но ещо и отправляло в Россию офигительное колличество мехов.

Продажа Аляски- результат предательства высших чиновников России того времни. Кажись брать царя там очень сильно настаивал на продаже. Хотя казалось бы ему-то что.

Короче история мутная. Пойетому в музее Джуно ( название-то какое!) договор о продаже аляски висит так что его невозможно прочитать.

НАчет денег- тоже много истприй. То параход затанул с золотом, то чек так и не окешаели..

Короче разворовали. Ничего удивительного в йетом нет. В 90-х так же развоворвывали иностранные крадиты , которые выдавались РОссии и даже в Россию не попадали.

[Alter Ego]

Рууское население на Аляске не только само себа спокойно поддерживало, но ещо и отправляло в Россию офигительное колличество мехов.

Продажа Аляски- результат предательства высших чиновников России того времни. Кажись брать царя там очень сильно настаивал на продаже. Хотя казалось бы ему-то что.

Короче история мутная. Пойетому в музее Джуно ( название-то какое!) договор о продаже аляски висит так что его невозможно прочитать.

Вот как они сами себя поддерживали:


Прибыв в Ново-Архангельск на остров Ситха, Резанов застал русскую колонию в ужасном состоянии. Поселенцы просто вымирали с голоду, так как продукты им доставлялись через всю Сибирь в Охотск, далее морем. На это уходили месяцы, и они приходили испорченными.

[Leon93]

Вот как они сами себя поддерживали:

Глупости. КАкие такие продукты могли доставлять в то время?? Только пшеницу. Холодильников небыло, консерв тоже. Пойетому мясо и рыба должны были добываться на местах.

С чего бы йето русские вымирали, еси йескимосы спокойно ( и даже без ружий) там существовали?

Возможно какие-то трудности с продуктами были( зимы там разные бывают), но не до такого трагического -типа вымирали.

Калифорнияская колония была органоизована чтоб хлеб для Аляски выращивать кстати.

[Alter Ego]

Это не глупости, это факт. Тот же Резанов, кстати, и отправил в Калифорнию шхуны Юнону и Авось, чтобы наладить экономические связи с испанцами, и доставлять оттуда продукты на Аляску. Но у него ничего не получилось.

А Форт-Росс пробыл русским всего 30 лет.

[villi_boat]

Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.

Ну на протяжении 130 лет подряд существовала "Русская Америка",от Аляски до Антарктиды.Дольше чем Советская Власть в СССР(Даже в Чили до сих пор,у Магеланова пролива,существуют русские поселения).А тут на тебе!Невозможность.
Для сведения:Губернатора,который был инициатором продажи Аляски,с монтивировкой,что казана Российская сильно тратится на Аляску,в ущерб другим губерниям,посадили.Но он сбежал за границу,где и помер,будучи приговоренным заочно судом за казнокрадство,и сговор с иностранной разведкой.

http://photos.russianamerica.com/image.php?id=28643

На фото:Канонерская лодка "Кореец".

Представляете!Это всего лишь лодка!А какие были линкоры !!??:leader:

[Leon93]

НА Ситке была своя верфь. По тем временам -довольно большая. Строили торговые корабли.

[villi_boat]

Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.

Ну Вы такой,с посным лицом,благообразный,в церкви детям на Пасху расказываете Историю США:

Нашел я бабушкин кошелек.А бабка(дура старая),не знала,что денежка за подкладку засунулась.
Я как «истинно верующий джентльмен»,отломил ей корку хлеба,как бы за пустой кошелек.(Нафига он ей пустой).Она рада до ж...(жизненно важных органов).
Так братаны,произошло первоначальное приобретение капитала,Американскими Соединенными Штатами.
В УК РФ ,в Ст.160,такие притчи для детей,квалифицируются как...«Присвоение...то есть хищение,чужого имущества»Независимо знал об этом потерпевший,или нет.Аминь!



http://oboi.kards.qip.ru/images/wallpaper/19/d8/55321_prev_425.jpg

На фото:Яхты в порту Джуно.
На юге Аляски зимы теплые благодаря южному течению.Такие же как в Сочи.

[In2HiDef]

Захват Аляски был неминуем. Захватнические войны США и тогда вели, взяли силой у Мексики некоторые территории. К середине 19 века подошли к Русской Аляске и Русской Калифорнии.

:rofl::rofl::rofl:


Во-первых, Россия воевать в Америке не могла. Тащить туда экспедиционный корпус? Без постоянного снабжения, базы в другом полушарии. Железной дороги тогда еще не было на Дальний Восток. Не говоря уже о достаточном для такой операции флоте. С другой стороны - армия постоянно воюющая, имеющая под боком базы снабжения. Результат известен заранее. Да и свежий пример был под боком. Великобритания, имеющая великолепно развитый флот (отлично выполняющий задачи логистики), сильную экспедиционную армию (прекрасно держащую позиции в Индии), не смогла удержать свою североамериканскую колонию.
Во-вторых, тогда у России и США были дружественные отношения, на почве совместной нелюбви к Великобритании. Портить их войной российское правительство не хотело. Ведь в те годы в Атлантику выходили русские эскадры, для защиты побережья США от британского флота. Новым либерастам знать такие факты, разумеется, больно.

Вот и выбирай, великий царь, что лучше, продать земли за бесценок, сохранить добрые отношения с одним из немногих союзников, или потерять эти земли вместе с парой сотен тысяч солдат, одновременно испортив отношения с этим союзником.
Либерастам, разумеется, на это наплевать, они просто нашли еще один повод набросить на вентилятор свою продукцию.
Давай сократим до "Россия в Америке не могла". Все остальное -вода. Кстати, на Аляске и в Калифорнии живут-добра наживают достаточно большие общины исконно русских, еще с того времени, как они удрали от гонений церкви из Российской империи 200 лет назад. Знаменитая (распропагандированная) история о выживании советских солдат в 60х годах, которых унесло на барже в открытый океан, и они там сапоги ели - помнишь такую? В совковой версии отсутствовал один факт. Когда этих солдат подняли американцы на борт авианосца и лечили до Сан Франциско, ухаживал за ними русский медбрат, среди прочих, из этих самых старожилов Калифорнии. Упоминание о нем выжжено каленым железом из советских источников.


Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.
Ну, а в Калифорнии почему позиции сдали?


Ну Вы такой,с посным лицом,благообразный,в церкви детям на Пасху расказываете Историю США:

Нашел я бабушкин кошелек.А бабка(дура старая),не знала,что денежка за подкладку засунулась.
Я как «истинно верующий джентльмен»,отломил ей корку хлеба,как бы за пустой кошелек.(Нафига он ей пустой).Она рада до ж...(жизненно важных органов).
Так братаны,произошло первоначальное приобретение капитала,Американскими Соединенными Штатами.
В УК РФ ,в Ст.160,такие притчи для детей,квалифицируются как...«Присвоение...то есть хищение,чужого имущества»Независимо знал об этом потерпевший,или нет.Аминь!

А причем здесь колядка для детей россиянских воролигархов к приоретению Аляски? Предложили денег. Мало? Не надо было продавать. Отдали ровно за столько, сколько в глазах царизма стоила эта территория. Пистолет у головы никто не держал и факты не искажал, не так ли.

А так за Аляску спасибо. Нам очень с ней хорошо, да и приятно посмотреть, как п...риотам икается.

[Alter Ego]

Ну, а в Калифорнии почему позиции сдали?
Вот опять же из Википедии:


Всё время своего существования колония была убыточной для Российско-американской компании[4]. К середине 1830-х местная популяция пушных зверей сильно сократилась, так что торговля пушниной сошла на нет. После соглашения администрации Российско-американской компании в Новоархангельске (ныне Ситка) и Компании Гудзонова залива в форте Ванкувер надобность в поставках продовольствия из Форт-Росса отпала, а его международный статус так и не был определён.

В 1839 году Российско-американская компания приняла решение оставить Росс и продать его. Компания Гудзонова залива не заинтересовалась предложенной ей сделкой. Правительство Мексики, продолжавшее считать землю под Россом своей, не пожелало платить за неё, ожидая, что русские просто забросят колонию. Наконец в 1841 году Росс был продан гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру[4], основателю поселения Новая Гельвеция, владевшему почти 200 км² земли в её окрестностях[9] за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб.

[смешно]

правильно сделали, что продали Аляску, хоть теперь там порядок. Надо было ещё чего нибудь продать америке хоть люди бы жили нормально.

[Председатель]

:rofl::rofl::rofl:

Давай сократим до "Россия в Америке не могла". Все остальное -вода. Кстати, на Аляске и в Калифорнии живут-добра наживают достаточно большие общины исконно русских, еще с того времени, как они удрали от гонений церкви из Российской империи 200 лет назад. Знаменитая (распропагандированная) история о выживании советских солдат в 60х годах, которых унесло на барже в открытый океан, и они там сапоги ели - помнишь такую? В совковой версии отсутствовал один факт. Когда этих солдат подняли американцы на борт авианосца и лечили до Сан Франциско, ухаживал за ними русский медбрат, среди прочих, из этих самых старожилов Калифорнии. Упоминание о нем выжжено каленым железом из советских источников.


Ну, а в Калифорнии почему позиции сдали?


А причем здесь колядка для детей россиянских воролигархов к приоретению Аляски? Предложили денег. Мало? Не надо было продавать. Отдали ровно за столько, сколько в глазах царизма стоила эта территория. Пистолет у головы никто не держал и факты не искажал, не так ли.

А так за Аляску спасибо. Нам очень с ней хорошо, да и приятно посмотреть, как п...риотам икается.

Улыбнуло. Таджики почему-то вспомнились. :)

[Буржуй]

Больше всего выиграли чукчи оказавшиеся в Америке, а могли бы жить на чукотке и до сих пор.

[Dova]

Аляска очень бедный штат. их даже от налогов освободили ежегодных

[Радригес]

Аляска очень бедный штат. их даже от налогов освободили ежегодных

В каком смысле бедный?

[viktorsabade]

правильно сделали, что продали Аляску, хоть теперь там порядок. Надо было ещё чего нибудь продать америке хоть люди бы жили нормально.

колыму

[Leon93]

Кстати Аляска- штат дотационный.

Я там был и заметил интересную вещь. Аляскинская копченая красная рыба стоит дороже чем тохцно такая же, точно йетой же фирмы и в такой же упаковке- в калифорнии.


Т.е ее с Аляски везут и она дешевеет,дешевеет..

[viktorsabade]

Кстати Аляска- штат дотационный.

Я там был и заметил интересную вещь. Аляскинская копченая красная рыба стоит дороже чем тохцно такая же, точно йетой же фирмы и в такой же упаковке- в калифорнии.


Т.е ее с Аляски везут и она дешевеет,дешевеет..

свежак всегда дороже.

[Leon93]

свежак всегда дороже.


Удивляюсь, что у людей с глазами..

Я ж написал- копченая, упакованная ( срок хранения кстати несколько лет)

[-Helena-]

Аляска очень бедный штат. их даже от налогов освободили ежегодных
- такой же как и Чукотка...если бы не Абрамович, там до сих пор без электричества в чуме сидели....:wink1:

[Alter Ego]

А так с лектричеством в нём сидят.

[villi_boat]

Вы забываете, что когда Аляску продали, тогда ещё ничего не было известно об её золотых запасах. А без этого поддерживать русские поселения там России было в то время практически невозможно.

Вы повторяете как ребенок зачарованный галюцинарным бредом сухопутных канцилярских крыс,которые в своем «историческом»тексте прямо оскорбляют моряков экспедиции «Русской Американской Компании» на Аляске,в некомпетентности,в неисполнении своих обязанностей – в том,что на момент продажи,на Аляске за 130 лет существования(Это можно сказатть,почти за два века по 75 лет,существования Сов.Власти в СССР)не было обнаружено никаких полезных ископаемых.
В то время как каждый судовой механник парохода,изучал и обязан был знать не только сорта и марки угля,но и отправляясь в экспедицию к незнакомым землям обязан был изучить и практически применять знания по геологоразведке полезных ископаемых и организовать добычу угля в разведанных месторождениях.На пароходах для этого были специальные баркасы.
О том,что эта рвань каботажная канцимлярская,из далекого прощлого плюет в душу морякам,а Вы как дилетант = «любитель моря с берега»мне,моряку в восьмом поколении во всеуслышание повторяете,я уже молчу! Якорь мине в глотку!Только замечу для сведения ,что в те времена штурманам дальних экспедиций,было вменено в обязанность не просто наносить на карты очертания вновь открытых берегов,но и производить георазведку,описывать характер грунтов и залежей полезных ископаемых,прилегающих к открытым акваториям земель,запасы воды,зверей и рыбы,плодовых деревьев,ягод,пригодных для пахоты земель,и т.д.
А бусы,топоры,грамофоны им выдавали не для того,чтобы они отплясывали у костра,с местными вождями – а для обмена прежде всго на изделия местных мастеров из меди,серебра и золота,для определения места ископаемых залегания руд,их колличества,качества.Обучали офицеров экспедиций организовывать и осуществлять промывку породы в золотоносных ручьях,даже на удалении от моря,описывать и наносить их на карты.
И то что все эти сведния исчезли из архивов к моменту продажи,как раз и показывет усердие канцилярской канифасной ржавчины,скрыть истину.
Факт ареста,одного из Губернаторов - инициатора продажи Аляски,с мотивировкой,что все средства их Госказны уходят на Аляску в ущерб развития других Губерний Приморских областей.И то ,что он сбежал за границу где умер будучи заочно приговоренным к смертной казни,за казнокрадство и за сговор с иностранной разведкой,еще раз подтверждает факт нечистоплотности сделки по продаже Аляски,за смехотворную цену – за стоимость однодневного улова красной рыбы(без икры)которую в то время русские в пищу не употребляли,а только на корм домашней скотине и ездовым собакам.
Кроме того уважаемый, Вы сами себе противоречите пишите,что Аляску трудно было защищать,и в то же время пишите,что Аляска для Америки вобще была не нужна,(и что Аляску чуть ли не навязали Америке силой)то и защищать Аляску в русских поселениях,на таком удалении от всех коммуникаций было не только не сложно,но как это не смешно,просто не от кого.С местным населением Русские люди жили очень дружно и взаимовыгодно.
Только описанная малая часть хорошо обоснованных не устранимых сомнений,в отношении правомерности сделки,как продукта непротивления обоих сторон,заставляет усомниться в наличии у Вас образования,либо что более прозрачно свидетельствует о Вашей намеренной предвзятости,по данному вопрпосу,с целью покалечить души американских детей псевдонаучным,напраленным бредом,в то время как Правительство стремится привить своим гражданам мысль,о том,что Америка несет другим народам Свободу и Справедливость,и готова защищать их права на самоопределение,на любых широтах мирового океана.

ВЫСТАВКА-ПРОДАЖА!
Популярные места на Аляске,Не дорого!
Anchor Point, полуострова Кенай района округа, на Аляске
$ 39 900
Аляскинский Wildwood: AW-29cPrice: $ 39 900 Аляска действительно последний рубеж и на Аляске ранчо Wildwood предлагает Вам новую границу, чтобы исследовать свои собственные. Ранчо предлагает 20 акров и более участков предлагают деревья, ручьи и удивительный вид на нескольких близлежащих снежных гор.Рекреационные возможности безграничны в этой области. Лов лосося в одном из ...Подробнее Посетите веб-сайт
Anchor Point, полуострова Кенай района округа, на Аляске $ 39 500
увидеть больше фотографий
Подпись агента
Anchor Point, полуострова Кенай района округа, на Аляске
$ 39 500
Anchor Point, Аляска 20,585 акров $ 39500 Аляски Wildwood 29в гибкое финансирование владельца в продаже!Расположенный примерно в 20 минутах к северу от Гомер, Аляска. Просмотров соседних Прямой вулканов, около 150 миль. Этот район очень мягкий климат Главная известен как банановый пояс Аляски! сегодня называем для получения дополнительной информации 800-682-8088 Подробнее Посетите веб-сайт
Гомер, полуострова Кенай округа, на Аляске $ 39 500
увидеть больше фотографий
Подпись агента
Гомер, полуострова Кенай округа, на Аляске
$ 39 500
20 минут северной Гомер, Аляска! 20 акров в центре Аляски Wildwood! Этот участок имеет давнюю гравийный карьер / площадь участка вдоль подъездной дороги. Много деревьев и прекрасным видом из этой посылки. Это одна из наших любимых много здесь. Это много дает больше разнообразия в структуре земли.Несколько большие площади, чтобы построить свой салон. Гибкие финансовые средства OAC, ... Подробнее Посетите веб-сайт
Anchor Point

Вы просто не понимаете,у Вас никто не спросит покупать ли России Аляску или нет.
Любая московская барышня,из патриотических побуждений возьмет кредит,купит участок на Аляске(Смотри обьявление выше)А Правительство РФ,будет ей еще выплачивать пожизненую ренту,за строительство на этом участке железной дороги.А Вы,т.е.США при этом раскладе еще будете выплачивать все время нарастающий долг РФ.
Вы что не видели что лучшие земли в Нью-Йорке,Майями выкупили Русские люди ?!


http://81.177.7.20/120312/adfox/179280/479466.gif

О чем ВЫ спорите,не пойму!?Как бы побольше заплатить РФ?:sfs:

[villi_boat]

ВОТ ВЫ ПИШИТЕ:Прибыв в Ново-Архангельск на остров Ситха, Резанов застал русскую колонию в ужасном состоянии. Поселенцы просто вымирали с голоду, так как продукты им доставлялись через всю Сибирь в Охотск, далее морем. На это уходили месяцы, и они приходили испорченными.

ДАЖЕ НЕ ПОНЯТНО ОТКУДА ОНИ ЭТО ЧЕРПАНУЛИ.
По поводу нехватки еды,в те времена на Аляске,Это какой то нонсенс.Вас не смущает,что еда даже сейчас в центре города бесплатно расположена,как вот например на Фото:Тюлени на лежбище в центре города.А в те времена на лежбищах были сотни тысяч тюлени моржей,сивучей и др.Которых добывали простыми дубинками.(Одного сивуча хватало одной семье,на всю зиму,из них же добывали ,жир для светильников.)Миллионы гусей,с прекрасным диетическим мясом,которых накрывали сетками,а зимой в землянках сохраняли до самой весны.Рыбу ели только форель,стерлядь,осетров,белугу и др.А красной рыбой (которая сейчас считается деликатесной)кормили домашнюю скотину и ездовых собак.
Тысячи и тысячи стадов лосей,оленей и др.животных которых добывали не выходя за поселок.Ягоды,грибы собирали как колхозники картошку,не в корзины,а следуя за телегой,в которую кидали только отборные экземпляры.Кедровые орехи,из которых отжимали масло,которое ценнее самого лучшего оливкого масла. Из орехов также делали муку,выпекали замечательные пышки.(Кедровые орехи,хранили по два года на чердаках,заготовляя их впрок,на случай неурожая,что было крайне редко,) Плоды диких груш,слив,яблок,виноград...О какой нехватке еды,могла идти речь?

Все это мог придумать только человек в пыльном офисе,какого то занюханного департамента,специально по заказу,используя свое воспаленное бредовое воображение,а Вы приводите мне этот бред в доказательство.

(Бред – ложное навязчивае умозаключение,которое не поддается коррекции.)

На Фото:Лежбище сивучей в центре города

http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/14833654.1da/0_601aa_2aac38d8_XXL

[villi_boat]

Строительство только одного моста через бухту "Золотой Рог",во Владивостоке,обошлось в 20 миллиардов.

http://s.primamedia.ru/f/big/205/204217.jpg?rand=191584595

На строительство моста из РФ,на Аляску необходимо потратить 45-50 миллиардов долларов.

Как и более 100 лет назад, Аляска будет продана всего за 7,2 миллионов долларов, но взамен Россия обязуется построить гигантский мост через Берингов пролив. Реализация проекта должна начаться уже в этом году. Американцы несколько лет назад подготовили полноценный проект строительства этого сооружения, но не смогли его профинансировать. Правительство Канады готово было оказать содействие, но США так и не нашли средств.
Американцы уже начали собирать подписи против продажи Аляски, но это вряд ли как-то повлияет на ситуацию. Американская экономика постепенно ослабевает, и США не выгодно содержать штат, который не приносит финансовой выгоды: запасы золота истощены, разработка нефтеносных скважин запрещена, а все последние полезные ископаемые были вывезены с Аляски 4 года назад. Взять оттуда больше нечего, а вот вливать деньги приходится постоянно. Чтобы избавиться от обузы, правительство США приняло решение вернуть историческую территорию России, но при этом сделать это с большой выгодой для себя.
Строительство моста через Берингов пролив позволит осуществлять межконтинентальные перевозки на автомобилях и поездах, что существенно удешевит продукцию. Кроме того, это сооружение облегчит жизнь путешественникам.
Берингов мост будет иметь 8 полос движения и отдельную железнодорожную ветку для движения поездов. Стоимость проект не называется. Мост построят к 2018 году, а это значит, что с того самого момента мы сможем путешествовать из России в Америку на собственных автомобилях:hi1:

Кстати построенный давно туннель между Японскими островами Хоккайдо и Хонсю,по длинне больше Берингова Пролива:dura:

[In2HiDef]

Вилли бот, уже первое апреля миновало :)

[villi_boat]

Вилли бот, уже первое апреля миновало :)

Хихикает тот,кто хихикает первым !:hi1::hi1::hi1:

[-Helena-]

Строительство только одного моста через бухту "Золотой Рог",во Владивостоке,обошлось в 20 миллиардов.

http://s.primamedia.ru/f/big/205/204217.jpg?rand=191584595

На строительство моста из РФ,на Аляску необходимо потратить 45-50 миллиардов долларов.

Как и более 100 лет назад, Аляска будет продана всего за 7,2 миллионов долларов, но взамен Россия обязуется построить гигантский мост через Берингов пролив. Реализация проекта должна начаться уже в этом году. Американцы несколько лет назад подготовили полноценный проект строительства этого сооружения, но не смогли его профинансировать. Правительство Канады готово было оказать содействие, но США так и не нашли средств.
Американцы уже начали собирать подписи против продажи Аляски, но это вряд ли как-то повлияет на ситуацию. Американская экономика постепенно ослабевает, и США не выгодно содержать штат, который не приносит финансовой выгоды: запасы золота истощены, разработка нефтеносных скважин запрещена, а все последние полезные ископаемые были вывезены с Аляски 4 года назад. Взять оттуда больше нечего, а вот вливать деньги приходится постоянно. Чтобы избавиться от обузы, правительство США приняло решение вернуть историческую территорию России, но при этом сделать это с большой выгодой для себя.
Строительство моста через Берингов пролив позволит осуществлять межконтинентальные перевозки на автомобилях и поездах, что существенно удешевит продукцию. Кроме того, это сооружение облегчит жизнь путешественникам.
Берингов мост будет иметь 8 полос движения и отдельную железнодорожную ветку для движения поездов. Стоимость проект не называется. Мост построят к 2018 году, а это значит, что с того самого момента мы сможем путешествовать из России в Америку на собственных автомобилях:hi1:

Кстати построенный давно туннель между Японскими островами Хоккайдо и Хонсю,по длинне больше Берингова Пролива:dura:
- какой красивый мост построили во Владике..:wink1:

[villi_boat]

- какой красивый мост построили во Владике..:wink1:

На последней прессконференции Премьер заявил,что строительство мостов в Сибири(и далее на Аляску)должно происходить комплексно,с учетом всех экономических реалий.(Я думаю,что этим хотят сказать,что мост через Берингов пролив,нужен прежде всего странам ЮВА,БРИК,Японии,странм Европы,США,Канаде и Латинской Америке.
А потом только России.):next:

[viktorsabade]

На последней прессконференции Премьер заявил,что строительство мостов в Сибири(и далее на Аляску)должно происходить комплексно,с учетом всех экономических реалий.(Я думаю,что этим хотят сказать,что мост через Берингов пролив,нужен прежде всего странам ЮВА,БРИК,Японии,странм Европы,США,Канаде и Латинской Америке.
А потом только России.):next:

все мечтают свалить за океан и ни кто не думает перебраться через пролив?
ведь это ж как короче будет.
а если ещё и мост построят?
думаю народ целыми областями на чукотку потянется...

[In2HiDef]

«Роснано» Анатолия Чубайса снова вложилась в США

«Роснано» вновь вкладывается в зарубежную компанию. Ранее научный совет «Роснано» одобрил участие в финансировании проекта «Европейский рентгеновский лазер на свободных электронах» (European XFEL) на 250 млн евро. Теперь компания вложит $40 млн в американскую компанию Quantenna, которая занимается сетями Wi-Fi. Соинвесторами стали такие компании, как Sigma Partners, DAG Ventures, Venrock, Southern Cross Venture Partners, и Bright Capital. Теперь управляющий директор «Роснано» Георгий Колпачев войдет в совет директоров Quantenna, а инвестиционный менеджер компании Владислав Тропко станет наблюдателем. «Роснано» ругают за то, что компания деньгами поддерживает проекты за рубежом, в то время как в России ни одно предприятие не в состоянии сделать элементарного дисплея для сотового телефона, не говоря уже о микросхемах. Но в данном случае есть оправдание - в России в рамках проекта создадут дизайн-центр. Это позволит задействовать потенциал российской науки, говорится в сообщении компании.
Запад не дает России современных технологий. Похоже, единственный способ их получить - создавать СП на территории западных стран. Впрочем, то, что в этом случае нам гарантирован прорыв, тоже сомнительно. Ввоз технологий в Россию будет рассматриваться как промышленный шпионаж.

http://kp.ru/daily/25869/2834785/

Неужели наступит такой момент, когда Чубайса, наконец, посадят? Нет, я не жалуюсь. Спасибо и за Аляску, и за непрекращающиеся вложения денег россиян в США:rofl:

[nat123]

все мечтают свалить за океан и ни кто не думает перебраться через пролив?
ведь это ж как короче будет.
а если ещё и мост построят?
думаю народ целыми областями на чукотку потянется...

аха..из Сочи пешком пойду на Аляску..пожить без жары, комаров покормить

[-Helena-]

На последней прессконференции Премьер заявил,что строительство мостов в Сибири(и далее на Аляску)должно происходить комплексно,с учетом всех экономических реалий.(Я думаю,что этим хотят сказать,что мост через Берингов пролив,нужен прежде всего странам ЮВА,БРИК,Японии,странм Европы,США,Канаде и Латинской Америке.
А потом только России.):next:
- а хто строить будет и ....зачем? 8O

[villi_boat]

На последней прессконференции Премьер заявил,что строительство мостов в Сибири(и далее на Аляску)должно происходить комплексно,с учетом всех экономических реалий...:next:


Так будет мост на Аляску,через Берингов пролив?


http://www.prolite.ru/wp-content/2009/09/bering_strait_off_arch_02_medium.jpg

До последнего времени Минобороны отрицало наличие ядерной угрозы со стороны КНДР и Ирана,для западных стран.(И для РФ)
И вдруг,как гром среди ясного неба:
«Многие страны,которые не заявили о наличии у них ядерного оружия,на самом деле его имеют»,- об этом заявил вчера Нач.Генштаба.И добавил,что для противодействия таким угрозам Россия готова работать совместно с другими странами.
По сути,Москва сообщила Западу,и США о том,что Россия готова признать военно-политическую доктрину НАТО.Это говорит о том,что Москва примет меры по изменению своей позиции по ПРО,которые были главными препятствиями на пути улучшения Росийско-Американских отношений.
О практических шгах в этом направлении говорят события прошлой недели:
В Ново-Огареве,в присутствии В.В.Путина,произошло подписание важных соглашений между «Роснефтью» и Американской корпорацией «ExxonMobil»,о совместных разработках нефтегазовых месторождений в Арктике,на Черном море,стоимостью 300 миллиардов долларов.С другой стороны дочерняя компания «Роснефти» - «Neftegaz Holding America LTD»,зарегистрированная в штате Делавэр приобрела у «ExxonMobil» нефтегазовый бассейн в Западном Техасе.(США).А также один из богатейших нефтегазовых бассейнов в мире – расположенный в перспективной западной части Мексиканского залива.Плюс Арктические месторождения Канады,США.Сразу после подписания документов в подмосковье,подписание соглашения прошло в США,при участии вице-премьера Сечина и главы «Роснефти».
По заключению экспертов именно в этих районах в 21 веке будет добываться бОльшая часть мировых энергоносителей.Таким образом Россия и США,становятся деловыми партнерами на длительную перспективу.(При этом Премьер отметил,что разговоры об инновациях и модернизации экономики РФ,не останутся просто разговорами,а приобретут конкретное воплощение.)

Из изложенного,видно,что через Берингов пролив будут проложены и нефтепровод и железнодорожный мост.(Строительство которых уже довольно решаемая техническая,а не политическая проблема,которая была успешно решена только что.)
:next:

http://stimpank.ucoz.ru/_ph/3/2/393479058.jpg

[Павлович]

Как житель Чукотки я слабо себе представляю оправдоность этого моста!

[villi_boat]

Как житель Чукотки я слабо себе представляю оправдоность этого моста!

На Чукотке,в бухте Угольная,напротив Провидения,была Американская железная дорога.Она работала кажется до 1971 года.Потом протянули конвеер к порту.Видно закончились запчасти,для паровозов.:18:

http://stimpank.ucoz.ru/_ph/3/2/393479058.jpg

[Павлович]

На Чукотке,в бухте Угольная,напротив Провидения,была Американская железная дорога.Она работала кажется до 1971 года.Потом протянули конвеер к порту.Видно закончились запчасти,для паровозов.:18:

http://stimpank.ucoz.ru/_ph/3/2/393479058.jpg

Ты наверно Анадырь с Провидением перепутал! Угольные копи это в Анадыре!)))))) Напротив провидения был мой посёлок Урелики!

[villi_boat]

Ты наверно Анадырь с Провидением перепутал! Угольные копи это в Анадыре!)))))) Напротив провидения был мой посёлок Урелики!

Нет не перепутал.Мы просто извините,говорим о разных вещах.Поселок Провидения,расположен на левом берегу бухты Комсомольская.Да,на другом берегу бухты - Урелики,аэродром.
А поселок Угольный,на другой почти стороне залива,сразу за мысом Наварина,если идти с Севера,на Юг.В систему Анадырьского залива,входит и бухта Комсомольская.
Порт Провидения,был последним портом самой длинной в мире морской,каботажной,пассажирской линии.Ее закрыли в шестидесятые годы.В Провидении я сидел в местной Тюряге.Получается севернее,чем А.Солженицин.Меня задержали,за то,что я подобрал на острове в устье реки Колыма,почти сгнившую фанерную табличку,с почти стертыми номерами погибших из захоронения заключенных,неглубокого рва,присыпанного землей(вечная мерзлота,не дает копать вручную глубоко).Эти рвы паралельно,до самого горизонты.(остров большой).
Мы уголь выгружали,силами экипажа,на необорудованный берег.Там осталась только гидрометеорологическая станция.Сто метровые землянки-бараки,из-за той же мерзлоты,полтора метра высотой.Заходить только согнувшись.Три ряда нар,по сорок сантиметров между ними в высоту.Через каждые пять метров буржуйки из бочек.
Я спросил там у деда,моториста.(Бывший ЗЭК,уехал после реабилитации на материк.Отвык от цивилизации.Вернулся.Нанялся на станцию.)
- Чем тут занимались заключенные?Ни леса,ни фига,голая тундра.
- Да ничем,говорит.Заготавливали плавник,на дрова.
- Рыли могилы,летом.Зимой не хоронили.Складывали поленицей,чтобы места много не занимали.Начальству рыбу заготавливали.Кишки засаливали.Зимой варили из рыбных кишков уху.
Лагерь политических и врагов народа,был на 50 тысяч,но каждую навигацию привозили новую партию заключенных из 10 тысч.Была норма по числу,возможности конвоирования,поэтому по разнорядке бывало закапывали еще живых,но сильно ослабевших.Когда лагерь закрыли осталось всего 5 тысяч.Под конец из-за неразбирихи,продснабжение было не достаточным.
Слава богу,меня через двадцать дней выпустили.Все таки не 37 год.
Заболел моторист с парохода и меня отправили,в рейс по радиограмме Пароходства.У парохода "Игарка",выбило в шторм дейдвудный сальник,вала винта.Залило машинное отделение.Нас на пароходе "Н.Пржевальский",срочно отправили пререгружать с него груз.Гсм в бочках.Бензин,ДТ,авиационный керосин.А навигация уже закончилась.Октябрь.На танковозных баржах,в ледяной шуге,по пояс.на необорудованный берег бочки выкатывали,300 килограмм.Силами экипажа.Снабжали Вас,чтобы Вы не замерзали.Это посложнее,чем десантироваться.Там один раз спрыгнул в воду,как Л.Брежнев и Герой Советского Союза.А у нас вахта.По двенадцать,через двенадцать,не меньше чем 8 раз за вахту,десант,в ледяную шугу.Хуже чем ЗК.Смертность на таких работах великая.Нам повезло.Когда трактор,тащит по палубе баржи,стопку бочек - искры веером.В бочках керосин!!А спрятаться с баржи некуда.На берегу хоть можно окопаться.
Только один раз бочка взорвалась,но уже при падении с рампы в воду.Нас только подкинуло с баржей немного на метра полтора.:bab::bab::bab:
Так,что трубопровод,нефтеперегонный завод,да и мост Вам бы явно не помешали.Чем хоронить каждую навигацию морячков.

[villi_boat]

Нет не перепутал.Мы просто извините,говорим о разных вещах.Поселок Провидения,расположен на левом берегу бухты Комсомольская.Да,на другом берегу бухты - Урелики,аэродром.
А поселок Угольный,на другой почти стороне залива,сразу за мысом Наварина,если идти с Севера,на Юг.В систему Анадырьского залива,входит и бухта Комсомольская.
Порт Провидения,был последним портом самой длинной в мире морской,каботажной,пассажирской линии.Ее закрыли в шестидесятые годы.В Провидении я сидел в местной Тюряге.Получается севернее,чем А.Солженицин.Меня задержали,за то,что я подобрал на острове в устье реки Колыма,почти сгнившую фанерную табличку,с почти стертыми номерами погибших из захоронения заключенных,неглубокого рва,присыпанного землей(вечная мерзлота,не дает копать вручную глубоко).Эти рвы паралельно,до самого горизонты.(остров большой).
Мы уголь выгружали,силами экипажа,на необорудованный берег.Там осталась только гидрометеорологическая станция.Сто метровые землянки-бараки,из-за той же мерзлоты,полтора метра высотой.Заходить только согнувшись.Три ряда нар,по сорок сантиметров между ними в высоту.Через каждые пять метров буржуйки из бочек.
Я спросил там у деда,моториста.(Бывший ЗЭК,уехал после реабилитации на материк.Отвык от цивилизации.Вернулся.Нанялся на станцию.)
- Чем тут занимались заключенные?Ни леса,ни фига,голая тундра.
- Да ничем,говорит.Заготавливали плавник,на дрова.
- Рыли могилы,летом.Зимой не хоронили.Складывали поленицей,чтобы места много не занимали.Начальству рыбу заготавливали.Кишки засаливали.Зимой варили из рыбных кишков уху.
Лагерь политических и врагов народа,был на 50 тысяч,но каждую навигацию привозили новую партию заключенных из 10 тысч.Была норма по числу,возможности конвоирования,поэтому по разнорядке бывало закапывали еще живых,но сильно ослабевших.Когда лагерь закрыли осталось всего 5 тысяч.Под конец из-за неразбирихи,продснабжение было не достаточным.
Слава богу,меня через двадцать дней выпустили.Все таки не 37 год.
Заболел моторист с парохода и меня отправили,в рейс по радиограмме Пароходства.У парохода "Игарка",выбило в шторм дейдвудный сальник,вала винта.Залило машинное отделение.Нас на пароходе "Н.Пржевальский",срочно отправили пререгружать с него груз.Гсм в бочках.Бензин,ДТ,авиационный керосин.А навигация уже закончилась.Октябрь.На танковозных баржах,в ледяной шуге,по пояс.на необорудованный берег бочки выкатывали,300 килограмм.Силами экипажа.Снабжали Вас,чтобы Вы не замерзали.Это посложнее,чем десантироваться.Там один раз спрыгнул в воду,как Л.Брежнев и Герой Советского Союза.А у нас вахта.По двенадцать,через двенадцать,не меньше чем 8 раз за вахту,десант,в ледяную шугу.Хуже чем ЗК.Смертность на таких работах великая.Нам повезло.Когда трактор,тащит по палубе баржи,стопку бочек - искры веером.В бочках керосин!!А спрятаться с баржи некуда.На берегу хоть можно окопаться.
Только один раз бочка взорвалась,но уже при падении с рампы в воду.Нас только подкинуло с баржей немного на метра полтора.:bab::bab::bab:
Так,что трубопровод,нефтеперегонный завод,да и мост Вам бы явно не помешали.Чем хоронить каждую навигацию морячков.



http://desmond.imageshack.us/Himg709/scaled.php?server=709&filename=05p386.jpg&res=landing

Там же,на острове Амбарчик,в устье реки Колыма,в Северном Ледовитом океане,на территории лагеря,были могилы летчиков.Может именно из-за этих захоронений меня и заарестовали,потом,по доносу,в порту Провидения,за то,что я якобы принес табличку с могилы погибших заключенных-летчиков???!!!Кому они нафиг нужны были кроме родственников

[villi_boat]

http://turi100.net/upload/Image/statti/millou.jpg

Как житель Чукотки я слабо себе представляю оправдоность этого моста.
================================================== =============
Видите,добыча больших обьемов нефти-газа,предпологает большие обьемы инфраструктуры.Это средства транспортировки,накопления,переработки,нефти,газа.


То есть,если тянуть трубопровод,то для подвозки техники,труб,и т.д.Обязательно нужна дорога.Лучше если железнодорожная ветка.В полярной области Берингова пролива,временами появляются огромные многолетние,паковые ледянные поля.И «стамухи».Это типа айсберга,который под своей тяжестью лежит на грунте,и часто дрейфует,бороздит дно как огромный плуг.Такая стамуха «разрезает»пароход,как консервную банку.Поэтому укладывать «Дюнкер»-специальное устройство для прокладки трубопроводов по дну рек,морей,в Арктике опасно,в отличии от теплых морей.Таким образом остается либо мостовой переход,со стальными ледорезными устройствами на «быках»-опорах пролетов моста,либо тоннель.
И вот ответ на вопрос.Если происходит строительство трубопровода,то на етом участке скапливается уникальное по мощности и производительности оборудование и техника,которая за короткое время может буквально «свернуть горы набекрень».
И тогда смысл становится ясным,что если немного дабавить вложений от другого ведомства,автомобильного,железнодорожного министерства,то получится гораздо выгодней сразу строить автодорогу,железнодорожный мост и нефтегазопровод.(Еще приходится к нефтепроводу тянуть Электролинии ЛЭП,для прокачивающих станций).Чем потом пристраивать железнодорожный,автомобильный мост и дороги.Стягивать опять дорогое и мощное оборудование и технику,не говоря уже о людских резервах,обученных кадрах.
Таким образом,это не просто трубопровод,а целая отрасль народного хозяйства.И тянуть его надо в районах,где уже существуют города,поселки или намечается строительство каких либо предприятий,для развития местных экономик.В том числе и для улучшения демографии,и благосостояния,за счет создания рабочих мест.


Сайт Нефтегаза :
http://www.webbird.ru/assets/images/2008/neftgaz.jpg

На нем есть списки Вакансий.Зарплаты достойные

:eda: :cook: :eda:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Exxon_Mobil_Logo.svg/220px-Exxon_Mobil_Logo.svg.png

[Павлович]

Мы уже построили БАМ! По такому признаку! Экономическая целесообразность этих дорог, Лэп и тд? А так же чем наполнять трубу?

[Leon93]

Там же,на острове Амбарчик,в устье реки Колыма,в Северном Ледовитом океане,на территории лагеря,были могилы летчиков.Может именно из-за этих захоронений меня и заарестовали,потом,по доносу,в порту Провидения,за то,что я якобы принес табличку с могилы погибших заключенных-летчиков???!!!Кому они нафиг нужны были кроме родственников


Сразу возникает вопрос- откуда там летчики?? НЕбыл ли йетот лагерь -лагермем строителей айеродрома, через готорый перегонялись американские самолеты на фронт.

Понятно что зйеков для строительства и обслуживания нагнали много, но вот чтоб 50 тыщ- что-то перебор.
И что живых закапывали- страшилки на уровне солженицевских , я так думаю. Свои же зеки закапывали, не начальтво же с лопатами управлялось.

Тебя могли бы запросто посадить за надругательство над могилами. ТАблички йети ох как нужны при поиске имен похороненных.

[Leon93]

Мост нужен чтоб лес сибирский вывозить.

[villi_boat]

Понятно что зйеков для строительства и обслуживания нагнали много, но вот чтоб 50 тыщ- что-то перебор.
И что живых закапывали- страшилки на уровне солженицевских , я так думаю. Свои же зеки закапывали, не начальтво же с лопатами управлялось.
Тебя могли бы запросто посадить за надругательство над могилами. ТАблички йети ох как нужны при поиске имен похороненных.
================================================

Начну с конца.

1) Тебя могли бы запросто посадить за надругательство над могилами. ТАблички йети ох как нужны при поиске имен похороненных
================================================== ===========
Эти таблички(из дощечек,с выцарапанными гвоздем номерами)Лежали аккуратно сваленные,приготовленные для уничтожения.Ну как всегда у нас...А Их использовали для растопки в печках...
Поэтому за надругательство как раз не меня,а тех кто приказал их повыдергивать.А я наоборот,пытался сохранить в память о растрелянном в 1937 году,моем дедушке,вместе с сыном и братом.
По Советского законодательству,останки захороненных заключенных,погибших в местах заключения,родственникам не возвращаются,для перезахоронений.Даже в настоящее время.
Устанавливают кто где погиб только по документам.А эти таблички,просто были лагерной самодеятельностью,для отчета,перед наездами комиссий.Сколько продуктов потребили?не сбегли ли?(Куда ????!!!!) Через каждые 25 лет,по закону,все кладбища перекапывались бульдозерами,для «сохранения»сан.эпидемиологической обстановки.
А вот отдельно стояло кладбище для сотрудников.С отдельными не братскими могилками и памятниками.На нем были и безымянные захоронения.На некоторых были винты от самолетов.
================================================== ========
2) Сразу возникает вопрос- откуда там летчики?? НЕбыл ли йетот лагерь -лагермем строителей айеродрома, через готорый перегонялись американские самолеты на фронт.
===============================================
Понял.Нет аэродрома,как показал нам бывший ЗК этого лагеря,моторист полярной гидрометеостанции,там никогда не было.Аэродром «перегонный»был немного южнее вверх по Колыме в поселке «Зеленый Мыс».Там порт,нефтебаза,радиостанция штаба «Ледовой проводки на СМП»и поселок гражданских специалистов.А Винты от самолетов привезли специально позднее:
а)Во первых для маскировки.б)Для того,чтобы как то обозначить,увековечить.Видно и начальство думало о будующем.

(Война в Корее в 1950 годах,не была войной против войск США,как ее преподносят Советские и Северо-корейские историки.Это была миссия ООН,по пресечению уничтожения своего народа коммунистическим режимом,которому активно помогали КНР и СССР.
================================================
3) И что живых закапывали- страшилки на уровне солженицевских , я так думаю. Свои же зеки закапывали, не начальтво же с лопатами управлялось.
================================================
На фото заключенные-дети,в спецлагере ИТЛ,системыы Дальстроя ГУЛАГ.Дети уничтоженных политзаключенных,тоже заключенные.

В СССР,по разным данным в общей сложности было реперессировано около 40 миллионов человек.По данным «Мемориала»,в стране существовало 64 «растрельных»лагеря.Понятно,что сразу уничтожить такое колличество людей не точто трудно,но и опасно для экологии.Поэтому создавались такие лагеря,в которых,каждое последующие Постановление Правительство по усилению режимов содержания заключенных,предполагало их постепенное уничтожение,не особо опасное для экологии.
То есть,если человеку давали 5 лет,то следующий пересмотр его дела прямо в таких лагерях,неизбежно,автоматически,даже без участия в «Судебном процессе» заключенного выдавал ему 10 лет...Если было 25 лет – то давали «Высшую меру социальной защиты» - уничтожение.(Военных расстреливали).
Таким образом простая арифметика – 40 миллионов,разделить на 64 лагеря,получится 325 тысяч,на один лагерь.Если учесть,что в отдельные годы(в войну,для замещения ушедших на фронт)были «послабления»,и тогда 325 тысяч разделить на 20 лет(с учетом лет на «Послабление»),то получится 31 тысяча человек погибших в одном из «растрельных лагерей».
На одном из пароходов типа «Либерти»,системы ГУЛАГА(у них были свои пароходы,потом их передали в ММФ)перевозили до 10 тысч заключенных,за навигацию.В трюмах были шатердечные и твиндечные палубы,разделяющие трюм по горизонтали на несколько грузовых помещений.В этот же лагерь(не обозначенный тогда,в «открытых»документах для Международного Красного Креста)прессовали особенно усердно.
Об уровне жестокости содержания,в этом лагере,даже не хочу говорить.Просто довожу,что в охрану набирались,отсидевшие свой срок гестаповцы,из разных республик,полицаи,жандармы и те которые работали подручными в немецких лагерях,в газовых камерах,в крематориях.Была огромная масса людей которая обслуживала еще «живые трупы»,раздевали их,выдергивали золотые зубы,срезали волосы,сортировали,протезы,костыли,детские сандалики...Им как ни странно давали меньшие сроки наказания,в отличии от «политических».
Пример из документов «Мемориала».Заключенные одного барака,взбунтовались,отказались выходить на построение.Охране приказали заколотить двери барака.Раскатать шланги до реки,(поздняя осень)И ручными пожарными насосами,залили барак,ледянной водой,под самый потолок.Там были не обычные бараки,а стометровые землянки,засыпанные сверху для тепла грунтом,на два метра...Так и остался стоять барак,до следующей весны.Летом сняли грунт и накат из бревен,яму с останками засыпали землей.Я сам видел эти бараки своими глазами.Видел эти пароходы,они использовались вплоть до 70 годов,называли их «Вербовозами»,на них потом возили рабочих на путину в навигацию.
На Фото:Пароход «Нарком Ежов»,Системы «Дальстроя»,ГУЛАГ, МВД.

Один из спецлагерей ГУПВИ(Главного Управления по делам Военнопленных и Интернированных):
Спецлагерь № 476 для военных преступников являлся самым крупным среди подобных лагерей, находившихся тогда на территории Советского Союза. По состоянию на 1 июля 1953 г. в нем насчитывалось 70 170 осужденных иностранных граждан, в том числе 60 455 военнопленных и 715 интернированных. Среди них были не только немцы, но и граждане Австрии, Бельгии, Великобритании,Венгрии, Голландии, Испании, Италии, Люксембурга, Китая, Кореи,Норвегии, Польши, Румынии, США,Финляндии,Швеции, Югославии и других стран11.
Контингент лагеря составляли лица, служившие в воинских частях и силовых структурах, замешанных в совершении воинских преступлений, а также те, кто совершал преступления, находясь в лагерях для военнопленных. Следует отметить, что далеко не все заключенные лагеря № 476 являлись военными преступниками. В п. 3 приказа НКВД СССР № 00955 прямо указывалось, что освобождению не подлежат:1) Лица пересекающие границу СССР,др.Соцстран,с незаконными целями... 5) все лица, подозрительные по вышеуказанным признакам, находящиеся в разработке; 6) осужденные в плену за совершенные преступления13.
Кроме осужденных военнопленных, среди узников таких лагерей как № 476 было много и гражданских лиц, арестованных советскими органами в странах Восточной Европы и вывезенных для отбывания наказания в СССР. Содержались здесь и те осужденные иностранные граждане, которых по разным причинам нельзя было выпускать из Советского Союза.Такие лагеря стали пристанищем для многих, кто был в свое время отловлен за границей СССР .В советских лагерях,содержались и Монархи,и Принцы и Послы.В частности был арестован и «сгинул» в неизвестности Посол Швеции,в Вене Г.Валенберг.Который сделал огрмное дело по спасению жизни репрессированных евреев в Германии и в Западной Европе.
Для содержания осужденных военнопленных в СССР в системе ГУПВИ МВД СССР было создано 11 особорежимных лагерей.Которые коренным образом отличались от других лагерей и которые никогда не осматривались сотрудниками Международного Красного Креста. Это были специальные лагеря со строгим режимом, предназначенные для содержания опасных государственных преступников, шпионов, диверсантов, террористов, участников антисоветских групп и организаций. Для осужденных к каторжным работам устанавливался десятичасовой рабочий день, они использовались на самых тяжелых,вредных,опасных, по-преимуществу строительных работах,по возведению особых военных обьектов и лагерей. Таким образом, в качестве меры взыскания рабочий день для них был увеличен еще на два часа. Для осужденных предусматривалась усиленная охрана и изоляция с размещением в запирающихся в нерабочее время жилых бараках с решетками на окнах; была введена одежда особого образца с нашитым на верхнем платье и головном уборе личным номером. В течение всего времени отбывания наказания заключенные не имели права на переписку и не получали вознаграждения за свой труд.
Лагеря были расположены на территории России и Украины, в том числе в Ворошиловградской, Ивановской, Ростовской, Сталинградской областях, а также Якутской ,Магаданоской области и в Хабаровском крае.
Только в одном из лагерей, на территории Среднего Урала было размещено 4 921 человек, из которых в течение одного года( 1942 г). умерло около половины — 2 217 человек:18:

[villi_boat]

МЧСВРН - Малолетние Члены Семей Врагов Народа.Заполярная детская Зона,ИТЛ системы ГУЛАГ МВД.Сейчас,если кто из детей выжил,им далеко за 70 лет.:27::27::27:

http://g-to-g.com/picts/user/repressed%2003/kidsgulag.jpg

Один из пароходов системы ГУЛАГА,для перевозки заключенных.
П\х "Нарком Ежжов".
После расстрела Наркома,переименован на "Феликс Дзержинский".
После упразднения ГУЛАГА,был передан в состав судов ММФ.:18::18::18:

http://i1029.photobucket.com/albums/y356/magoboz/05yezhov-dzerzhinskij.jpg

[viktorsabade]

есть люди считающие всё это вымыслом и бредом
ком то очень хочется вновь подтереть историю и рассказать о том как хорошо было в СССР
я люблю свою родину но зачем над её историей так глумиться
что может быть постыдного в истории?

[villi_boat]

Мы уже построили БАМ! По такому признаку! Экономическая целесообразность этих дорог, Лэп и тд? А так же чем наполнять трубу?

Мы уже построили БАМ! По такому признаку! Экономическая целесообразность этих дорог, Лэп и тд? А так же чем наполнять трубу?
===============================================
Строительство БАМА в СССР,диктовалось прежде всего военно-политиеской необходимостью,
на втором месте стояла экономическая целесообразность и как всегда на заднем плане маячила, «Партийная Забота о людях».
...В середине 1960 годов,СССР имел довольно напряженные отношения с КНР,если не сказать,что фактически мы находились в состоянии войны.Из приведенных ниже обработок вариантов КШУ(Командно Штабных Учений)видно,что КНР имея огромный перевес в наземных войсках,одним броском перерезал Трансиб,который был построен непосредственно почти на самой границе между СССР и КНР.
А что такое перерезанная,единственная Ж/дорога в условиях войны.Это тыл без подвоза боевого обеспечения,солдат без хлеба,и патронов.Солдат без патронов еще как то может воевать,штыком и прикладом,а вот без хлеба(без еды)больше трех суток не протянет.Поэтому и был построен БАМ,чтобы оттянуть коммуникации от границы...
=========================================


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Map_Trans-Siberian_railway.png/333px-Map_Trans-Siberian_railway.png


===============================================htt p://www.zrpress.ru/upload/iblock/6ed/6ed137e4c8a7b5f2ea7e6d463720f22c.jpg
А вот еще многие не понимают,что такое транспорт.
Современность транспорта,это не супер навороченная крутая тачка,среди ослов и бричек Чичикова,на дороге.
А прежде всего стыковка(СТЫКОВКА)всех видов транспорта,желательно обязательно на транспортных узлах.
И вот Вы видно по ЛЭП не поняли.Трубопроводу без ЛЭП нельзя.Ему обязательно нужны прокачивающие станции,которым необходимо электричество(ЛЭП).Вот видите,уже две транспортные системы состыкованы,хотя бы теоритически.Для подвоза материалов,труб нужна дорога,лучше железная.Вот три.Ну а какой русский не любит японский,германский автомобиль?
Интересуетесь откуда нефть будет браться.Арктическая область содержит такое количество,что пока эксперты назвали только приблизительную сумму нижнего порога 300 миллиардов долларсов.Только по одному проекту,а их несколько.Прочтите если есть время о контракте подписанном в присутсвии Премьера,между Роснефтью и ExxsonMobil 16 апреля этого года.Это соглашение говорит о том,что пришла эпоха долгосрочного мира,между РФ и США.Контракт убрал политические противоречия,и вероятно дает РФ повод,стать еще и членом не только ВТО,но и НАТО.В этом свете,какой то мост(у японцев тоннель длинней между Хонсю и Хоккайдо)через Берингов пролив,просто детский проект в 40 миллиардов.А если все это собрать в кучу и протянуть трубопровод там где надо,с учетом развития местных экономик и демографии,то это будет совсем не повторение БАМА.(Если стыковать все виды транспорта в единую систему и транспортные узлы.)

Газета "Золотой Рог":
К 2015 году железнодорожники ожидают прирост грузопотока к Ванино-Совгаванскому транспортно-промышленному узлу до 41,7 млн тонн, а к 2020 году – более 100 млн тонн в год.Поэтому считается что использование недогруженных мощностей Трансиба,поможет снять на первое время остроту проблемы.

Впрочем, ресурс этого обходного маневра с учетом недогруженного Трансиба,исчерпает себя уже к 2016 году, когда и участки Транссиба и БАМа окажутся полностью загруженными. Тогда ситуацию спасет второй путь БАМа. Хотя, возможно, к тому моменту железнодорожники придут к выводу, что дешевле построить третий путь уже электрифицированного Транссиба.(А.Зубов. «ЗОЛОТОЙ РОГ».):next:

[wlass]

Важность БАМа для развития тех мест невозможно переоценить. Развитие региона всегда начинается с транспорта, без него не построишь более-менее развитую промышленность, без подвоза материалов это невозможно.
Также и мост в Северную Америку мог бы послужить очень мощным толчком для развития. К нему, естественно, надо подводить и современные транспортные магистрали. Задача очень сложная, конечно. Возможно ли вообще осуществление такого проекта в современных условиях...

[In2HiDef]

МЧСВРН - Малолетние Члены Семей Врагов Народа.Заполярная детская Зона,ИТЛ системы ГУЛАГ МВД.Сейчас,если кто из детей выжил,им далеко за 70 лет.:27::27::27:

http://g-to-g.com/picts/user/repressed%2003/kidsgulag.jpg


У Солженицына страшилки, говоришь?
Вечное проклятие ленинам, сталиным, дзержинским -всем кто придумал, что могут быть "МЧСВРН"!

[Kadet]

есть люди считающие всё это вымыслом и бредом
ком то очень хочется вновь подтереть историю и рассказать о том как хорошо было в СССР
я люблю свою родину но зачем над её историей так глумиться
что может быть постыдного в истории?
А примеры есть? А если кто-то хочет не "подтереть историю", а просто называть реальные цифры ( ну или близкие к реальным), а не всякую фигню от Солженицына?

[In2HiDef]

А примеры есть? А если кто-то хочет не "подтереть историю", а просто называть реальные цифры ( ну или близкие к реальным), а не всякую фигню от Солженицына?
Ты хочешь услышать фигню от "ТАСС уполномочен заявить"?

[villi_boat]

А примеры есть? А если кто-то хочет не "подтереть историю", а просто называть реальные цифры ( ну или близкие к реальным), а не всякую фигню от Солженицына?

http://www.bibliotekar.ru/esenin-sergey/77.files/portret-esenina.jpg

УРЛ – Подпись И.Сталина на расстрельных списках
в личном архиве Сталина «был обнаружен собственноручно составленный список двух сфабрикованных им „троцкистско-зиновьевских террористических центров“ — Ленинградского и Московского».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Great_Purge_Stalin_Voroshilov_Kaganovich_Zhdanov_M olotov_.jpg/220px-Great_Purge_Stalin_Voroshilov_Kaganovich_Zhdanov_M olotov_.jpg

«Список лиц», которых руководство НКВД предлагало осудить к расстрелу в закрытом заседании Военной коллегии Верховного суда СССР (подписан Сталиным, Молотовым и Ворошиловым). Но из него вычеркнуты большинство растрелянных раньше, обвиняемых на показательном процессе по делу «Антисоветского право-троцкистского блока», который состоялся раньше,всего через 4 месяца. 1 ноября 1937 г.,после составления списка подписанного И.Сталиным.
В ходе допросов широко применялись шантаж (угрозы расправы с близкими родственниками), пытки и истязания, а признательные показания были вырваны силой.
Хотя формально репрессии осуществлялись под руководством Ежова, большое количество документов свидетельств о том, что деятельность Ежова в 1936—1938 гг. тщательно контролировал и направлял сам Сталин.
Чистки в органах ВЧК—ОГПУ—НКВД РСФСР-НКВД СССР проводились задолго до 1937 года.
В конце 1920-х годов из «органов» был убран ряд «излишне активных» деятелей красного террора.
Был расстрелян Яков Блюмкин.(Как бы за связь с Троцким)Он организовал операцию,по освобождению и строительству Советской власти в Иране.В его штабе на добровольной основе работал С.Есенин,в качестве друга и «Певца революции».Если бы не эти два деятеля,то Иран был бы одной из республик в составе СССР,получил бы доступ к богатейшим запасам нефти в Персидском заливе,выход в Индийский океан.
Они,вместо того,чтобы выполнить задание жениться одному из них на княжне,по выбору невесты,для закрепления положения во власти,в соответствии с местными традициями и обрядами - по пьянке один из них(точно не установлено)элементарно изнасиловал княжну,дочь местного монарха,напрочь забыв предварительно пригласить девушку за муж.Вследствии чего,оскорбленные набожные пролетарские массы,подняли восстание и выперли всех бандюганов-интернационалистов за пределы страны.
(Об этом,у Есенина несмотря на дачу подписки : «О неразглашении»,появился цикл «Персидских стихов», неоконченая поэма : «Чаганэ,ты моя Чаганэ»...(Как пародия на резидента ГПУ в Баку,руководившего операцией,Спустя некоторое время,он был найден застрелянным.)
Делами в отношении известных писателей и поэтов занимаются лично руководители страны.В данном случае И.Сталин-Джугашвили.Он же выдавал дрбро,кому на ком женится,в стиле восточных тиранских обрядов.
Это дело,в качестве «чистки в рядах ВЧК» была расследовано, когда НКВД возглавил Нарком Ягода.
6 сентября 1936 года наркомом внутренних дел вместо Ягоды был назначен Ежов,
Сам Ягода был перемещён на пост наркома связи, а в 1937 — арестован.
В феврале 1938,он был обвинён в сотрудничестве с иностранными разведками и убийстве Максима Горького.
— Директива НКВД об «Иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу. 29 января 1938 года.
:18: :18: :18:

[Kadet]

Хороший рассказ, а дальше? А еще - можно подробнее про фотку детского лагеря?

[In2HiDef]

Хороший рассказ, а дальше? А еще - можно подробнее про фотку детского лагеря?
Все надеешься, что это ложь Солженицына, а генералиссимус в белом пальто непричастен

[Kadet]

Все надеешься, что это ложь Солженицына, а генералиссимус в белом пальто непричастен
проходи, я по пятницам не подаю...

[In2HiDef]

проходи, я по пятницам не подаю...
K чему он это ляпнул, кто-то может объяснить?

[Leon93]

МЧСВРН - Малолетние Члены Семей Врагов Народа.Заполярная детская Зона,ИТЛ системы ГУЛАГ МВД.Сейчас,если кто из детей выжил,им далеко за 70 лет.:27::27::27:

http://g-to-g.com/picts/user/repressed%2003/kidsgulag.jpg

Один из пароходов системы ГУЛАГА,для перевозки заключенных.
П\х "Нарком Ежжов".
После расстрела Наркома,переименован на "Феликс Дзержинский".
После упразднения ГУЛАГА,был передан в состав судов ММФ.:18::18::18:

http://i1029.photobucket.com/albums/y356/magoboz/05yezhov-dzerzhinskij.jpg


Когда я вижу фотографии- я уже не чотаю к ним обяснения..

И что я вижу??

Я вижу весьма здоровых детей, одетых по сезоны, улыбающихся и занятых каким-то интересным для них делом( иначе бы плакали). Воспитатеьница тоже не вызывает чуство жалости. Нормальная обстановка. У мней апримерно такие же фотки есть со мной в моем детском садике.

То что дети шли за жуликами( врагами народа, по 131-й статье сталинской Конститузии , изьятой Хрущевым) и предателями родиы ( 58-я статья УК) в лагеря- йето было весьма и весьма гуманно. Для материнских чуств.

ЙЕто даже лучше чем сейчас когда таких детей отдают в интернаты и там их насилуют и педерасят.

В Сталинских лагерях дети и матери были вместе. Спроси любую женщину, как бы она хотела отсидеть свой срок если что, с ребенком или без.



Корабль? А что корабль//

Корабль как корабль.


40 млн заключенных за 30 сталинский лет?? Так йето меньше чем в штатах сейчас..


В остальном( про Мемориал и пр)- не убеждает.

Я ждал что ты расскажеш тпо что ты видел, а ты нача копировать.


30-40-50-е йето были годы когда каждая пара рук на счету. И поверить в то что 50 тыщ человек собирали плавник чтобы топить себе буржуйки зомой, а охране платили чтобы их за йето охранять- я не могу.

Потому что потому.

[Leon93]

УРЛ – Подпись И.Сталина на расстрельных списках



Учите матчасть(Ц)

В то время товарищ Сталин ( один ис=з обычных секретарей ЦК) обязан был вместе с другими секретарями утверждать приговоры советских судов если обвиняемые приговаривались к расстрелу.

ЙЕто была как бы обязатеьная аппеляция. Конечно и добровольная в вышестоящий Суд приговоренным тоже дозволялась. Но йета- была обязательной. НА всякий случай.

ТАк что реч не может идти о составленым Сталиным списках.

Он их получал, просматривал решения судов и да, подписывал.

Конечно те которые он не подписал( а таки случаи есть) теперь не публикуются.

Как впрочим и сами материалы суденбых заседаний.

Вот за что посадили Коралева?? ВЕдь сидел, известный факт.

КАзалось бы если низачто, почему бы новой демократической власти не опубликовать полное доело??( как и Туполева кстати)


Но... не публикуют.


Потому что боятся . ВЕдь тогда станет понятно что именно при Сталине садили за дело.


Мой близкий родственник беред войной сел. Я с ним пару лет назад встречалсся. Задал много вопросов про то время, про тюрьму, про зону, про фронт( на который он ужел добровольцем). А потм мы вместе выпили за товарища Сталина.

-Исскренне?- спросил я

-Исскренне- (ответил он)- отец родной...

[Leon93]

— Директива НКВД об «Иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу. 29 января 1938 года.
:18: :18: :18:
Вот буквально на днях откуда-то выперли Сикрет Сервис за то что не платили проституткам.( Не, конечно официально за то что связались с проститутками, но йето ж явно не в первый раз. Но раньше они платили)

Репутации Штатов нанесен такой ущерб, что надо бы и расстрелять..

[Leon93]

В ходе допросов широко применялись шантаж (угрозы расправы с близкими родственниками), пытки и истязания, а признательные показания были вырваны силой.


Зачем?? Уже в те годы применялись наркотики которые развязывали язык( почитай допрос первого диктатора Украины раковского. книга на интернете" Красная симфония". Кстати будучи советским революционером и соратником Троцкого и ЛЕнина,Руководителем Укроины ,Раковский не умел говорить ни по русски, ни по украински. Допрос шел на французком)

Но и наркотики колоть было особо ненадо.

58-я статья ( преадели Родины) предусматривала наказаня от расстрела до...высылки зарубеж( ка Троцкого)/


Ну и зачем бить, тем более родствеников??

Взяли голубчика, закрыли, предьявили обвинение и.... йелементарный торг как в штатах.

зраскажеш- по миниуму.

А если [no cooperation]- по максиуму...к стенке.


Вот лично ты, ты чо бы выбрал?

[villi_boat]

А примеры есть? А если кто-то хочет не "подтереть историю", а просто называть реальные цифры ( ну или близкие к реальным), а не всякую фигню от Солженицына?



Скажите,вот Вы хотите доказать всем,что в концлагерях нацисткой Германии,не было никакой жестокости и массового истребления людей ???!!!
А ведь свои лагеря они копировади с наших лагерей,тысячи офицеров Гестапо под руководством которых потом строились немецкие концлагеря,обучались,проходили стажировку со средины 30 годов в системе ГУЛАГа.Правда у них в лагерях порядок был почище нашего.Но все равно смрадный,трупный дым из крематория,накрывал окружающие города и аккуратные пасторальные деревушки.Особенно под конец войны,когда крематории не справлялись с обьемами,и трупы сжигали прямо штабелями на чистом вохдухе,обливая их киросином.
Может Вы еще скажите всем,что и Пол-Пот создавал свои «коммуны»,и не отправлял своих палачей для получения опыта в СССР?:18: :18: :18:

На Фото: «Сверхлюди»,из гитлеровской коалиции Токио-Рим-Берлин,на палубе Линкора «Миссури»,перед подписанием Акта о капитуляции войск Миллитаристкой Японии.
(После отбытия японской делегации,палубу под присмотром Глакомов союзных стран, ошпарили острым паром из системы паротушения пороховых погребов,смыли забортной водой и опять пролопатили)

http://www.fresher.ru/images3/poslednyaya-pristan/20.jpg

[Kadet]

Скажите,вот Вы хотите доказать всем,что в концлагерях нацисткой Германии,не было никакой жестокости и массового истребления людей ???!!!
А ведь свои лагеря они копировади с наших лагерей,тысячи офицеров Гестапо под руководством которых потом строились немецкие концлагеря,обучались,проходили стажировку со средины 30 годов в системе ГУЛАГа.Правда у них в лагерях порядок был почище нашего.Но все равно смрадный,трупный дым из крематория,накрывал окружающие города и аккуратные пасторальные деревушки.Особенно под конец войны,когда крематории не справлялись с обьемами,и трупы сжигали прямо штабелями на чистом вохдухе,обливая их киросином.
Может Вы еще скажите всем,что и Пол-Пот создавал свои «коммуны»,и не отправлял своих палачей для получения опыта в СССР?:18: :18: :18:

На Фото: «Сверхлюди»,из гитлеровской коалиции Токио-Рим-Берлин,на палубе Линкора «Миссури»,перед подписанием Акта о капитуляции войск Миллитаристкой Японии.
(После отбытия японской делегации,палубу под присмотром Глакомов союзных стран, ошпарили острым паром из системы паротушения пороховых погребов,смыли забортной водой и опять пролопатили)



Интересно, а где я говорил про лагеря в нацистской Германии? Или про Пол-Пота?

[In2HiDef]

Интересно, а где я говорил про лагеря в нацистской Германии? Или про Пол-Пота?
Молодец, ты дочитал то 1й запятой 1го предложения вилли-бота. Попробуешь дальше прочесть, или на сегодня устал?

[Kadet]

Молодец, ты дочитал то 1й запятой 1го предложения вилли-бота. Попробуешь дальше прочесть, или на сегодня устал?
Проходи, суббота - не твой день.

[STYLE]

40 млн заключенных за 30 сталинский лет?? Так йето меньше чем в штатах сейчас..


Лень, ты когда врешь, сейчас или когда говорил, что Сталин лишь с 40-го года у руля был?