Какая была бы судьба России, если бы не завалили Столыпина?

[Miguel_Cordona]

Что-бы было с Россией.
Случилась бы революция?

[Eric007]

так уж была... и не одна.

[Miguel_Cordona]

Интересно, что скажет крейзи Майк. :rolleyes:

[crazy-mike]

Что-бы было с Россией.
Случилась бы революция?
Случилась бы. И в ещё более жестокой форме.
( почитай роман Мамина-Сибиряка "Хлеб" - может быть тогда моя мысль понятнее станет ).

[Miguel_Cordona]

Но он вроде что-то для экономики делал, даже полезное.
Может это вообще была ключевая фигура-скрипт в истории.:next:

[crazy-mike]

Интересно, что скажет крейзи Майк. :rolleyes:
Белая гвардия, путь твой высок:
Черному дулу - грудь и висок.

Божье да белое твое дело:
Белое тело твое - в песок.

Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает ...

Старого мира - последний сон:
Молодость - Доблесть
Вандея - Дон.
11 марта 1918 г.
http://whiteforce.ru/poezia.htm#1
:wink1:
только всё случилось бы чуть раньше.

[Miguel_Cordona]

только всё случилось бы чуть раньше.

значит без вариантов?
Россия была обречена на такие изменения :confused:

[crazy-mike]

Но он вроде что-то для экономики делал, даже полезное.
Может это вообще была ключевая фигура-скрипт в истории.:next:
Совсем не ключевая. Ключевым было создание финансового капитала ( слияние банковского капитала с промышленным ) - в этом шалунишка Ульянов был прав. "При неубитом Столыпине" всё бы в ещё и в сельском хозяйстве сильнее ускорилось ( земля у "крестьян-переселенцев" полностью бы перешла к банкам ). А "дворянство" разорилось бы ещё "радикальнее" чем в "Вишнёвый сад" у Чехова.

[wlass]

Трудно сказать. С одной стороны, один человек не многое может. С другой стороны, за что-то же его убили, не просто так. Да и роль личности в истории в последнее время признается.
Скорее всего, он не один был, иначе бы и никто не беспокоился его убивать. Была, видимо, команда, которую он возглавил, а без него уже слабая. Так что лидеров надо охранять всеми силами, от них многое зависит.

[Izolda]

Трудно сказать. С одной стороны, один человек не многое может. С другой стороны, за что-то же его убили, не просто так. Да и роль личности в истории в последнее время признается.
Скорее всего, он не один был, иначе бы и никто не беспокоился его убивать. Была, видимо, команда, которую он возглавил, а без него уже слабая. Так что лидеров надо охранять всеми силами, от них многое зависит.

Весьма интересные наблюдения господина консула. Необходимо добавить, что позднее в сентябре 1911 года в том же Киеве убийство премьер-министра Петра Столыпина на самом деле было еврейской местью по делу Ющинского. Это именно премьер Столыпин прислал из Петербурга комиссию, не дал делу заглохнуть и довёл дело Ющинского до суда. То, что Столыпин был вообще не угодный криптоевреям политиком - это само собой, но непосредственной движущей силой была чисто еврейская месть за раскручивание Столыпиным дела Ющинского.

(Ц) Столешников, Реабилитации не будет.

[Eric007]

Интересно, что скажет крейзи Майк. :rolleyes:
Ну, жителям Западной Украины конечно виднее...

[wlass]

Весьма интересные наблюдения господина консула. Необходимо добавить, что позднее в сентябре 1911 года в том же Киеве убийство премьер-министра Петра Столыпина на самом деле было еврейской местью по делу Ющинского. Это именно премьер Столыпин прислал из Петербурга комиссию, не дал делу заглохнуть и довёл дело Ющинского до суда. То, что Столыпин был вообще не угодный криптоевреям политиком - это само собой, но непосредственной движущей силой была чисто еврейская месть за раскручивание Столыпиным дела Ющинского.

(Ц) Столешников, Реабилитации не будет.

Ну, дело Столыпина, естественно , вписывается в революцию. Началось-то ведь не в 1917 году, а лет за 50 до того, или раньше. А исполнителями служили много евреев, да. Многие из них послужили пушечным мясом, и не только в деле Столыпина. Все по той же причине, народ был угнетен, в то же время был силен и организован, и старались как-то изменить существующее положение. Я не оправдываю, я стараюсь объяснить, почему многие из них примкнули к маргиналам.

[Izolda]

Ну, дело Столыпина, естественно , вписывается в революцию. Началось-то ведь не в 1917 году, а лет за 50 до того, или раньше. А исполнителями служили много евреев, да. Многие из них послужили пушечным мясом, и не только в деле Столыпина. Все по той же причине, народ был угнетен, в то же время был силен и организован, и старались как-то изменить существующее положение. Я не оправдываю, я стараюсь объяснить, почему многие из них примкнули к маргиналам.

вот только не все это не понимают, что всем этм банкирам и прочим евроолигархам они не нужны.

[wlass]

вот только не все это не понимают, что всем этм банкирам и прочим евроолигархам они не нужны.

Пушечное мясо на то и пушечное мясо, чтобы ни хрена не понимать, куда их направляют хозяева. Таких и сейчас полно, начиная от этих Удальцовых/Немцовых и заканчивая последним палестинским шахидом

Показательный пример. Хрустальная ночь 1938 года в Германии началась с убийства немецкого дипломата очередным страдальцем. Этот страдалец сидел у немцев до весны 1945 года, и только потом его убили. Возникает вопрос, кто же его направил тогда в Париже к тому немцу. Если бы немцы, то держать его до поражения в войне не стоило, проще было ликвидировать опасного свидетеля сразу. А если недруги немцев, то тогда стоило бы поберечь ценного свидетеля, чтобы дал показания на будущем процессе. Яркий пример безмозглого мяса.

[crazy-mike]

Ну, жителям Западной Украины конечно виднее...
не забывай - его в Киеве ведь убили.
:wink1:
Ты почему-то думаешь , что если сам мало знаешь об истории Украины , то все остальные очень мало знают об истории России. Хотя это совсем не так. Тебе почему-то не приходит в голову , что т.н. Россия всё время находилась в окружении других государств и была частью нескольких "геополитических систем" одновременно. Геополитика - это вообще-то лженаука ( в том же смысле что и астрология ). Но некоторые рациональные моменты там есть ( хотя куча всякой мути о необходимости выхода к морю и т.д. - откровенный бред. ).
В 1900е был один любопытный момент , который сейчас недооценивают , на политику стран Центральной и Восточной Европы довольно сильно влияли "пережитки феодализма". И на политику Англии в Европе , кстати , тоже. В подготовке убийства Столыпина ( в смысле содействия ) , кстати , подозревают даже монархистов.

[crazy-mike]

Пушечное мясо на то и пушечное мясо, чтобы ни хрена не понимать, куда их направляют хозяева. Таких и сейчас полно, начиная от этих Удальцовых/Немцовых и заканчивая последним палестинским шахидом

Ну сколько мяса в Удальцове-то? даже 100 кг нет. :rofl:

[_Август_]

Мигель, по случаю дня рождения вот тебе ссылочка на эту тему.

http://lib.rus.ec/b/79205/read

Любопытная вещь.

[Miami Vice]

В подготовке убийства Столыпина ( в смысле содействия ) , кстати , подозревают даже монархистов.

На сколько я читал про это убийство было инициировано (или закрыли глаза на подготовку) именно верхними чинами охранки которые не хотели никакой либерализации и как бы стало их ответом на создание Думы и т.п. С негласной поддержкой ультра-правых сил в прав-ве Николая. И ессно нашли еврея для порки.

[Derevnya]

Юрикка, обьясни, зачем евреи убили Столыпина ?

[abc]

Юрикка, обьясни, зачем евреи убили Столыпина ?

Это у них такая привычка осталась после убийства Христа.

[Serge7]

так уж была... и не одна. Парень наконец очнулся.. )) For Sure! :237:

:111:

[Serge7]

Юрикка, обьясни, зачем евреи убили Столыпина ?

Деревня, гениального нашего Столыпина, убили Немцы.. Вонючие, гнидистые, дешёвые Романоффы.. :115:

[edik]

Это у них такая привычка осталась после убийства Христа.

так это всё-таки евреи его убили, а не римляне?

[Serge7]

так это всё-таки евреи его убили, а не римляне?Понтий Пилат! Подонагг!!!!!

[Eric007]

Понтий Пилат! Подонагг!!!!!
Понтий Пилат ващета сказал, что "умывает руки", и предоставил евреям решать судьбу свего соплеменника.

[Serge7]

Понтий Пилат ващета сказал, что "умывает руки", и предоставил евреям решать судьбу свего соплеменника.Довольно таки Антисемистский пост Эрик, тем более зная шо подавляющее большинство Русских верят в Еврейского сына Божьего - Иешуа. Но ты даже этого, в своей антисемитской горячке, даже не замечаешь, Абрек! :111: :)

[abc]

так это всё-таки евреи его убили, а не римляне?

К сожалению.

Иначе, не были бы наказаны на 2000 лет скитаний.

[Serge7]

К сожалению.

Иначе, не были бы наказаны на 2000 лет скитаний.АБЦ, при всём уважении , первосвященники дали право Понтию Пилату, на последнее решение по вопросу,.. И Иуда к тому времени уже повесился.. Я не понимаю спекуляций этих? Поясни пожалуста в деталях? :217:Thanks!

[abc]

АБЦ, при всём уважении , первосвященники дали право Понтию Пилату, на последнее решение по вопросу,.. И Иуда к тому времени уже повесился.. Я не понимаю спекуляций этих? Поясни пожалуста в деталях? :217:Thanks!

В деталях писал в "Неочевидное-Вероятное".

Вкратце - написанное в Библии подвергалось изменению за период ее существования.

[Serge7]

В деталях писал в "Неочевидное-Вероятное".

Вкратце - написанное в Библии подвергалось изменению за период ее существования. Это вполне может быть.. Я всегда мечтал почитать оригинал Библии.. :115:

[Eric007]

Довольно таки Антисемистский пост Эрик
Почитай Евангелие на досуге.

[Derevnya]

так что , Столыпина римляне распяли по новым исследованиям ?

[Eric007]

так что , Столыпина римляне распяли по новым исследованиям ?
Кстати, до посещения Киева, не знал, что он был убит и похоронен в столице Украины.

[Optimistic]

Довольно таки Антисемистский пост Эрик, тем более зная шо подавляющее большинство Русских верят в Еврейского сына Божьего - Иешуа. Но ты даже этого, в своей антисемитской горячке, даже не замечаешь, Абрек! :111: :)


Библия вообще местами довольно антисемитская книга.

...Но они кричали: Распни его! Распни! Он в третий раз сказал им: Какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашёл в Нём; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать чтобы он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их и отпустил им посаженного за возмущения и убийства в темницу, которого они просили, а Иисуса предал в их волю.

Лк.23:21

Согласно Новому Завету, Понтий Пилат во время суда трижды отказывался предать смерти Иисуса Христа, в которой был заинтересован синедрион во главе с первосвященником Каиафой.

[_Август_]

Почитай Евангелие на досуге.

Чюкча, видиш ли, не читатель. Чюкча писатель. На форуме.

[_Август_]

Библия вообще местами довольно антисемитская книга.


Согласно Новому Завету, Понтий Пилат во время суда трижды отказывался предать смерти Иисуса Христа, в которой был заинтересован синедрион во главе с первосвященником Каиафой.

Вообще, чего вы, ребята, влезли в нашу внутреннюю разборку, я до сих пор не могу понять.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теологический дыбр
Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: «Нет, ты мне объясни, кто и за что его распял?»

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.

-Так что же это получается? Они же там все были евреи?

-Да.

-И Христос был еврей?

- И он тоже.

- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.

Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.

- Понятно.

- А в ней была союзная республика Иудея.

- Ну вот уже по-человечески.

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

- Ясно, волюнтарист!

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!

-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.

- Надо же, все как у людей!

- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.

-Ну вот теперь понятно!

-Ну слава богу!

-Нет, стой, непонятно!

-Что непонятно?

-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?

[crazy-mike]

Кстати, до посещения Киева, не знал, что он был убит и похоронен в столице Украины.
:116: Бывает. А о киевском авиаотряде ( 1900е годы ) хоть что-то слышал ?

[Eric007]

:116: Бывает. А о киевском авиаотряде ( 1900е годы ) хоть что-то слышал ?
Профессор, ставьте пять без лишних вопросов.

[crazy-mike]

Профессор, ставьте пять без лишних вопросов.
Сейчас кучу всего ведь перевирают. Да и роль Столыпина как бы преувеличивают. Капитализм в сельском хозяйстве "той России" ведь совсем разными путями развивался. В Сибири одно , на юге Украины - совсем иначе, на Дону и Кубани - тоже "не так" ( если бы "вольных земплепашцев" в столыпинских вагонах привезли на Дон - там бы такое началось.... :111: ). В Сибири - об этом Мамин-Сибиряк здорово писал в романе "Хлеб" ( кстати , этот роман как бы и о "глюках" столыпинской реформы ). У Столыпина какой-то не совсем взвешенный подход по поводу аграрной реформы был ( в Англии ведь "мелкие фермеры" очень быстро разорялись и т.д. Крупное землевладение было как бы более устойчивым при определённых условиях. ). Да и "заказать" его могли даже "сахарозаводчики" или какое-нибудь "винокуренное лобби" , например.