View Full Version : Венгерский вызов либеральным устоям ЕС
mpredby
01-30-2012, 11:07 AM
http://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/10-05-2011/1075675-magyaroszag-0/
В Венгрии недавно была принята новая конституция, многие положения которой откровенно противоречат нынешним светским и либеральным устоям Евросоюза и Совета Европы. Текст документа местами просто сродни политической бомбе.
Основной закон страны начал обсуждаться в Венгрии еще в прошлом году по инициативе премьер-министра Виктора Орбана. И уже тогда Евросоюз и Совет Европы начали высказывать свои возражения. Мол, документ слишком усиливает полномочия главы правительства и урезает многие демократические свободы, ущемляет права сексуальных и прочих других меньшинств. Но увещевания не помогли.
Несмотря на демарш леволиберальной и праворадикальной оппозиции, демонстративно покинувшей зал заседания венгерского парламента, 18 апреля документ был принят. Под стенами законодательного органа кипели демонстрации оппозиции, требовавшей остановить сползание страны к "клерикальной диктатуре". Беспокойство высказала канцлер Германии Ангела Меркель. Генсек ООН Пан Ги Мун призвал венгров "просить совета у ООН и ЕС".
Представители либеральных европейских кругов решили перейти от слов к делу и заставить мадьяр пересмотреть документ. В мае по поручению Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в Будапеште начнет работать международная комиссия, которая проверит конституцию Венгрии на соответствие демократическим нормам. Организация Amnesty International свой вывод уже сделала: нет, не соответствует.
Нелестным комментариям либеральной прессы на Западе по поводу основного венгерского закона не было числа. Наиболее характерной оказалась статья в итальянской газете La Repubblica. "Бог и Родина — национальная мадьярская гордость, государство уже не называется республикой, урезаны права Конституционного суда, исполнительные органы получили больше власти над судами и СМИ", — восклицает издание.
"Кажется, речь идет о 1920-х или 1930-х годах авторитарной Европы, но на самом деле это новая конституция страны, председательствующей в Европейском союзе и являющейся членом НАТО. Европа удаляется от базовых ценностей правового государства. Семья и Церковь, защита эмбриона как приоритет. Никаких упоминаний о меньшинствах, евреях, цыганах или геях", — пишут итальянские журналисты.
"В новой конституции узакониваются полномочия Совета по СМИ. Его руководители будут избираться правительством сроком на девять или двенадцать лет. Специальный совет Национального банка, назначаемый премьером, будет обладать правом вето в отношении положений бюджета. Орбан хочет узаконить свою диктатуру", — вторил критикам из-за границы лидер социалистов Аттила Местерхази.
Не помогло ничего. Президент страны и соратник премьера Пал Шмитт конституцию подписал, и 1 января 2012 года она должна вступить в силу. "Мы не допустим, чтобы Брюссель диктовал нам свои условия! Никогда в своей истории мы не позволяли Вене или Москве указывать нам, так и теперь не позволим это Брюсселю! Пусть в Венгрии во главе угла стоят венгерские интересы!" — ответил на все выпады из-за рубежа Орбан.
Что же вызвало такую бурю на всю Европу? Одна из спорных, с точки зрения современного либерального общества, формулировок гласит, что венгерскую нацию объединяют "Бог и христианство". Все понятно. В подавляющем большинстве стран Евросоюза религия отделена от государства. Европейских политиков редко когда можно увидеть на публичном мероприятии в церкви. И вдруг одна из стран Евросоюза позволяет себе такое…
Есть тут еще и политическая составляющая. Многим правозащитникам не понравилось, что в конституции упоминается только христианство, но ничего не говорится о евреях или мусульманах. Впрочем, парировать подобные обвинения Орбан может легко и убедительно. Ни евреи, ни мусульмане не составляют значительного процента населения страны. Кроме того, ни те, ни другие не являются коренными народами Венгрии. Да и Венгерское государство исторически строилось на христианской основе.
Еще один момент связан с абортами. Конституция Венгрии провозглашает "право на жизнь с момента зачатия". Прямо о запрете на прерывание беременности не говорится, но намек совершенно очевиден. Венгрия может стать второй (после Ирландии) страной ЕС, где аборты запретят. Точно также брак в основном законе страны обозначен как "союз мужчины и женщины". То есть, никаких однополых союзов признаваться не будет, что идет полностью вразрез с европейской политической практикой последних лет.
Статьи, которые касаются полномочий государственных органов, также не нравятся многим правозащитникам. Так, главным вершителем политических судеб почти во всех странах Европы считаются конституционные суды, куда могут обращаться любые граждане. В Венгрии же простого смертного этого права лишат. Написать в высший судебный орган теперь могут лишь президент, правительство и не менее четверти депутатов парламента.
Многие другие положения документа также противоречат современной европейской практике. Так, отменяется условно-досрочное освобождение для осужденных на пожизненное заключение. Негуманно, конечно. Но венгерские власти снова могут парировать: к пожизненному заключению в Европе приговаривают за убийство вместо смертной казни. Да и о восстановлении самой смертной казни вроде бы речи нет.
Недовольство многих западных комментаторов вызывает также то обстоятельство, что страна переименовывается из Венгерской Республики в Венгрию, а на герб ее возвращается корона Святого Стефана. Это прямой намек на преемственность от средневекового Венгерского королевства, занимавшего территорию вдвое больше нынешней Венгрии и включавшего в себя всю территорию Словакии, украинское Закарпатье, сербскую Воеводину, почти всю Хорватию, часть Австрии и Словении, половину Румынии…
Недоброжелатели Орбана припоминают, что этот же символ был на гербе союзников Гитлера — венгерского диктатора в 1920-1944 годах Миклоша Хорти и нациста (нилашиста) Ференца Салаши. Действительно, в те годы венгры совершили много преступлений — и против русских, и против сербов, и против евреев. Но разве герб Франции не осквернен преступлениями в колониях? А герб Британии не использовали те, кто строил концлагеря для буров в начале ХХ века? А германский черный орел, а польский орел белый?..
Виктор Орбан любит спекулировать на теме раздачи венгерских паспортов соплеменникам из соседних стран, что впоследствии может повлечь за собой перекройку границ в Европе. Дело это, безусловно, опасное. Но можно ли делать вид, что нет проблемы более трех миллионов мадьяр, оказавшихся вне пределов этнической родины? Евросоюз устраняется от решения данного вопроса, а он становится все острее. И кто, спрашивается, должен поднимать его, как не Венгрия и не лично ее премьер?
Нынешняя конституция Венгрии — прямой вызов либеральным устоям Евросоюза. И теперь чиновникам в Брюсселе будет тяжелее делать вид, что у континента нет христианских корней, что аборты и однополые браки — неотъемлемая часть гражданских свобод. И что национальный вопрос в ЕС решен раз и навсегда.
mpredby
01-30-2012, 11:08 AM
Новый Гитлер?
Венгрия на правильном пути. С чем и поздравляю. Но по большому счёту, слишком незначительная страна чтобы серьёзно повлиять на состояние вещей в Европе.
mpredby
01-30-2012, 12:01 PM
Венгрия на правильном пути. С чем и поздравляю. Но по большому счётут, слишком незначительная страна чтобы серьёзно повлиять на состояние вещей в Европе.Скорее всего, В. Орбан рассчитывает, что эта либерастия уже давно всех достала, и последует цепная реакция в других странах.
Skylight
01-30-2012, 12:41 PM
Скорее всего, В. Орбан рассчитывает, что эта либерастия уже давно всех достала, и последует цепная реакция в других странах.
да, скорее всего мистические страхи, так как в России например боятся заразится "арабской весной" что приведет к восстанию подобному египетскому или даже ливийскому
Но у Венгрии никогда не хватит ресурсов оттяпать себе хотябы часть бывших территорий (Словакию или Закарпатье). Не при поддержке же НАТО они будут это делать.
Eric007
01-30-2012, 01:03 PM
да, скорее всего мистические страхи, так как в России например боятся заразится "арабской весной" что приведет к восстанию подобному египетскому или даже ливийскому
ты сам то веришь в то, что ты пишешь?... Или просто выдаёшь желаемое за действительное?
Skylight
01-30-2012, 01:07 PM
ты сам то веришь в то, что ты пишешь?... Или просто выдаёшь желаемое за действительное?
во что именно верю и где выдаю за действительное:
- в "арабскую весну"?
- в маниакальое преследование оппозиции в России?
- сомневаюсь в непоколебимости Путинского режима?
STYLE
01-30-2012, 01:09 PM
во что именно верю и где выдаю за действительное:
- в "арабскую весну"?
- в маниакальое преследование оппозиции в России?
- сомневаюсь в непоколебимости Путинского режима?
Тут вообще то про Венгрию, но "вшивый о бане", как всегда.
Skylight
01-30-2012, 01:12 PM
Тут вообще то про Венгрию, но "вшивый о бане", как всегда.
да тут про Венгрию, а ты опять про черную икорку у себя в джакузи...
Alex5448
01-30-2012, 01:13 PM
да, скорее всего мистические страхи, так как в России например боятся заразится "арабской весной" что приведет к восстанию подобному египетскому или даже ливийскому
Но у Венгрии никогда не хватит ресурсов оттяпать себе хотябы часть бывших территорий (Словакию или Закарпатье). Не при поддержке же НАТО они будут это делать.
Я не думаю что такие уж мистические. Они видят что делается у соседей с дикой исламской иммиграцией и им это не хочется.
STYLE
01-30-2012, 01:31 PM
да тут про Венгрию, а ты опять про черную икорку у себя в джакузи...
Не завидуй так огненно. :grum::grum:
Skylight
01-30-2012, 01:38 PM
Не завидуй так огненно. :grum::grum:
кроме патриотизьма и зависти бывают и другие эмоции, оттенки и полутона
STYLE
01-30-2012, 02:11 PM
кроме патриотизьма и зависти бывают и другие эмоции, оттенки и полутона
Жаль, что тебе это незнакомо. :rofl:
Skylight
01-30-2012, 02:15 PM
Жаль, что тебе это незнакомо. :rofl:
ты когда про Венгрию начнешь уже?
Забыл зачем в тему зашел?
Милька
01-30-2012, 02:16 PM
тема в серьезных
без перехода на личности
mpredby
01-30-2012, 03:19 PM
А не потому ли В. Орбан такой смелый, в плане пересмотра границ Венгрии, что у него есть некая тайная договорённость, что ему окажут военную и экономическую помощь? И это будет только начало, зацепка, в плане пересмотра и границ других стран?
Skylight
01-30-2012, 03:37 PM
А не потому ли В. Орбан такой смелый, в плане пересмотра границ Венгрии, что у него есть некая тайная договорённость, что ему окажут военную и экономическую помощь? И это будет только начало, зацепка, в плане пересмотра и границ других стран?
:fight: да, фсе так зыбко в это меире, стоит дать комуто пинка под зад, в нужном месте и в нужное время, что все рассыпится...
на проселочных дорогах стоят еще белокурые Барбароссы и дожидаются своих гитлеров
Astrix
01-30-2012, 11:38 PM
[QUOTE=Skylight;5408510]да тут про Венгрию, а ты опять про черную икорку у себя в джакузи...[/QUOTE
Боярышник?]
Skylight
01-31-2012, 09:55 AM
[QUOTE=Skylight;5408510]да тут про Венгрию, а ты опять про черную икорку у себя в джакузи...[/QUOTE
Боярышник?]
в Венгрии не растет, украинское растение
Screw101
01-31-2012, 10:05 AM
Венгрия на правильном пути. С чем и поздравляю. Но по большому счёту, слишком незначительная страна чтобы серьёзно повлиять на состояние вещей в Европе.
Edik, you've found yourself in unholy alliance with the likes of Mpredby...:vesh:
Screw101
01-31-2012, 10:14 AM
Нынешняя конституция Венгрии — прямой вызов либеральным устоям Евросоюза. И теперь чиновникам в Брюсселе будет тяжелее делать вид, что у континента нет христианских корней, что аборты и однополые браки — неотъемлемая часть гражданских свобод. И что национальный вопрос в ЕС решен раз и навсегда.
Если бы эти моральные уроды еще понимали, что они печатают-противоречие одно на другом. Но потом я взглянул, откуда статейка взята...
Газета "Правда"...:rofl: Sounds like a really credible source...
Whoever
01-31-2012, 10:16 AM
Edik, you've found yourself in unholy alliance with the likes of Mpredby...:vesh:
I think it's a tragic thing in the whole world that as**loses like Hungarian one present themselves as the only alternative to corrupt liberals.
П.С. Впрочем, мирно выглядящее здание консульства РФ на проспекте Андраши ещё помнит те времена, когда председатель КГБ Серов или даже посол Андропов корректировали отдельные ошибки венгерских товарищей:):rofl:
Screw101
01-31-2012, 10:21 AM
И тхинк итьс а трагиц тхинг ин тхе щхоле щорлд тхат ас**лосес лике Хунгариан оне пресент тхемселвес ас тхе онлы алтернативе то цоррупт либералс.
П.С. Впрочем, мирно выглядящее здание консульства РФ на проспекте Андраши ещё помнит те времена, когда председатель КГБ Серов или даже посол Андропов корректировали отдельные ошибки венгерских товарищей:):рофл:
Еще один момент связан с абортами. Конституция Венгрии провозглашает "право на жизнь с момента зачатия". Прямо о запрете на прерывание беременности не говорится, но намек совершенно очевиден. Венгрия может стать второй (после Ирландии) страной ЕС, где аборты запретят. Точно также брак в основном законе страны обозначен как "союз мужчины и женщины". То есть, никаких однополых союзов признаваться не будет, что идет полностью вразрез с европейской политической практикой последних лет.
Тебе это тоже нравится? Посягательство на права женщин?:rolleyes: I didn't think you were such a right-wing reactionary...You gotta be kidding me, dude...
Whoever
01-31-2012, 10:26 AM
Тебе это тоже нравится? Посягательство на права женщин?:rolleyes: I didn't think you were such a right-wing reactionary...You gotta be kidding me, dude...
Ты невнимательно читал.
Я его как раз и назвал "задницей" за подобные хреновины в их новой Конституции.
И написал, что, по трагическому стечению обстоятельств, подобная "задница" единственно заметная на политической арене альтернатива коррумпированным либералам.
Странно, что для тебя приходится переводить на русский:)
Я не посягал на права женщин-я бы вообще оставил тему абортов в покое. Её поднимают те, кто не способен заниматься более серьёзными проблемами-как с либеральной, так и с консервативной стороны.
Screw101
01-31-2012, 10:52 AM
Ты невнимательно читал.
Я его как раз и назвал "задницей" за подобные хреновины в их новой Конституции.
И написал, что, по трагическому стечению обстоятельств, подобная "задница" единственно заметная на политической арене альтернатива коррумпированным либералам.
Странно, что для тебя приходится переводить на русский:)
Я не посягал на права женщин-я бы вообще оставил тему абортов в покое. Её поднимают те, кто не способен заниматься более серьёзными проблемами-как с либеральной, так и с консервативной стороны.
I need more coffee this morning, perhaps?:rolleyes: Я-таки невнимательно читал.
Я совсем не обязательно согласен во всем с Европейским Союзом...Далеко не во всем. Что я нашел странным, что наши местные доморощенные "консерваторы" и "сАФФки" оттуда( или местные сАФФки) находят точки соприкосновения...
mpredby
01-31-2012, 11:13 AM
Украина отказалась выполнять ультиматум Венгрии (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7881621/)
22 января 2012, 12:39
Венгрия настаивает на создании в Закарпатье своего административного района.
Впервые за 18 лет между Украиной и Венгрией не был подписан протокол о правах национальных меньшинств по требованию венгров создать на Закарпатье Притисянский административный район с компактным проживанием венгров. Украина отказалась выполнять ультиматум.
На заседании Смешанной венгерско-украинской межправительственной комиссии по вопросам обеспечения прав национальных меньшинств не был подписан протокол по требованию венгерской стороны, о создании на Закарпатье Притисянского административного района с компактным проживанием венгров.
Как стало известно ZN.UA, в первый день заседание продолжалось до двух часов ночи, при этом украинская сторона постоянно ощущала на себе прессинг венгров. В какой-то момент представитель Украины даже предупредил, что если вопросы не будут обсуждаться взвешенно, украинская делегация покинет зал заседаний. "Мы объяснили, что Закарпатье — многонациональный край, поэтому отношение власти будет одинаковым ко всем представленным в нем меньшинствам, без каких-либо преференций. К сожалению, эти позиции не разделяют наши венгерские коллеги, компромисс не был достигнут", — заявил заместитель председателя Закарпатской ОГА Иван Качур, который принимал участие в межправительственной комиссии.Началось?
Милька
01-31-2012, 01:32 PM
Предупреждение Screw101
Screw101
01-31-2012, 01:41 PM
Предупреждение Сцрещ101
"А чего они, как эти"?(ц):27:
mpredby
01-31-2012, 01:47 PM
Ты даже разговариваешь, как совок...И вообще, я уже говорил, что пора из клозета выходить? У тебя все признаки латентного гомосексуализма: слишком сильно протестуешь...Не обижайся, ибо на правду нельзя обижаться, даже если она и горькая...Выйди уже, расправь крылышки. Ты не будешь таким злым и отчаянным: ненависть и подавленность разрушает тебя изнутри...:wink1:Видишь ли... я запостил серьёзную статью... серьёзную, понимаешь? Возможно, о войне и мире... И тема ущемления прав секс-меньшинств там играет... ну, скажем, крайне незначительную роль. Другие участники дискуссии выделили ущемление прав женщин - и это вполне естественно, т.к. женщины составляют примерно 50% человечества, в отличие от секс-меньшинств, но дело здесь даже не в процентном соотношении, а в нашем, гетеросексуалов, особом, возвышенном отношении к женщинам, и в том, что значение женщин в жизни человечества неизмеримо выше, чем педиков. А ты за педиков как раз и зацепился. О чём это свидетельствует, как ты думаешь? ;) Как говорится в русской пословице - "голодной куме хлеб на уме!" ;) Эх, вышел бы лучше сам из клозета, чего уж там... ;)
Странно, что ты не уловил мою позицию к гомикам. Повторюсь. Сами педики мне пофиг, они меня не "заводят", но я категорически против, чтобы гомо-семьи брали себе на воспитание детей, чтобы не калечить их психику. За детей волнуюсь, понимаешь?
Кстати, смешно, когда один "совок", в твоей терминологии, этим же словом называет другого. Или ты считаешь, что твой переезд в Америку, и, особенно, твоё подчёркнутое использование английского на русскоязычном форуме - ставят тебя вне озвученной тобой категории? Увы! Это всё - вторичные признаки... А первичный признак - это печаточка, заложенная с детства, юности, школа, вуз, и т.д., и это не так-то просто вытравить...
Не надувай щёки, расслабься, будь проще! :)
Screw101
01-31-2012, 01:50 PM
Ой ты, господи...Ну да ладно...:rofl:
Skylight
02-01-2012, 12:33 PM
ты сам то веришь в то, что ты пишешь?... Или просто выдаёшь желаемое за действительное?
http://www.contrtv.ru/common/4240/
"Русская политика опять покидает свой спокойный просторный водоём и устремляется в узкое русло, где крутятся воронки, вскипают буруны. Всё, что недавно казалось гладью, теперь превращается в стремительную непредсказуемую турбулентность — турбулентность революции.
Либералы-оранжисты атакуют Кремль. Подтягивают стенобитные машины, готовят штурмовые лестницы. Но на стенах не видно ни ратников, ни котлов со смолою.
Болотная площадь, проспект Сахарова, множество мелких и крупных митингов, неутомимая яростная пропаганда в либеральных изданиях, на радиостанциях, буря Интернета. Всё новые и новые деятели, энергичные лидеры, блестящие журналисты, известные писатели и певцы. Возгонка политических требований: «отмена нечестных выборов», «изгнание Путина из Кремля», «превращение России из президентской республики в парламентскую» — за всем этим брезжит конфедерация вместо федерации, отделение территорий и хаос этого отделения, обугленные окровавленные обломки страны, разгул полевых командиров, криминальная власть в каждом из отдельных осколков.
Приезд в Москву американского посла — специалиста по «оранжевым революциям», смотрины, которые он устроил лидерам либеральной оппозиции — всё это знаки того, что Америка не останется в стороне от русской драмы. Организационное оружие Америки, направленное против безоружной России, начинает стрелять. Проверенная оранжистская технология: от нечестных выборов до свержения власти, — запущена в действие.
А что же Кремль? Его седые вековечные стены, золотые соборы, малахитовые президентские кабинеты? Как за этими таинственными священными стенами готовятся к отражению штурма? Что за дым поднимается из-за кремлёвской стены? Дым запалённых фитилей перед тем, как раздастся оглушительный орудийный залп? Или сладкий дым из вальяжной трубки режиссёра Говорухина, сидящего нога на ногу перед бокалом вкусного вина?
Кремль жалок, растерян, беспомощен. Катастрофическая телевизионная «прямая линия», когда Путин общался с народом, и каждое его слово, каждый его ответ был стратегический промах, интеллектуальная и психологическая неудача. Удручающий по своей убогости рекламный ролик, сделанный дураками или бездарями, где Путин всё так же целуется с мохнатыми зверьками, как угорелый носится над пожарами, играет голыми мускулами, превращает камни в хлеб, а воду в вино."
mpredby
02-01-2012, 02:16 PM
Это из ветки "Президентские выборы в России" заблудилось? :)
мне нравятся венгры. одна из немногих наций в Европе, кроме, пожалуй России и Сербии, которую никто и никогда окончательно не завоевал.
mpredby
02-01-2012, 03:14 PM
Мне пока непонятен алгоритм их действий. Предъявили ультиматум Украине - передать под управление Венгрии часть территории Украины (то, что там живут венгры - это, по сути детали). Украина их послала на х*й.
Дальше что? Теперь Венгрия предъявит аналогичный ультиматум, скажем, Румынии? - предполагаю, они тоже их пошлют туда же.
И так, пока все страны с венграми не обойдут, и все их не пошлют на х*й?
Я просто не пойму, на что рассчитывала Венгрия - что им позволят наводить свои порядки на территориях других стран?
Я просто не пойму, на что рассчитывала Венгрия - что им позволят наводить свои порядки на территориях других стран?
Ты забываешь про внутреннюю политику. В Японии, например, партии, поддерживающие территориальные претензии, например, к России, имеют с этого солидные политические дивиденды.
Neron
02-01-2012, 07:14 PM
Ты забываешь про внутреннюю политику. В Японии, например, партии, поддерживающие территориальные претензии, например, к России, имеют с этого солидные политические дивиденды.
Птиц, я тебе открою большой секрет: в Японии просто нет других партий, кроме тех, которые поддерживают территориальные претензии к России. Другими словами, все японские партии их поддерживают.
Alex5448
02-01-2012, 07:15 PM
мне нравятся венгры. одна из немногих наций в Европе, кроме, пожалуй России и Сербии, которую никто и никогда окончательно не завоевал.
А Германия и СССР? Не завоевали?
Neron
02-01-2012, 07:24 PM
Венгрия на правильном пути. С чем и поздравляю. Но по большому счёту, слишком незначительная страна чтобы серьёзно повлиять на состояние вещей в Европе.
Плюсстопиццот.
По большому счету, венгры не написали в свою конституцию ничего такого, чего бы не было в других странах Европы. Например, брак как союз мужчины и женщины определен в конституции Польши. Сколько визгу стояло, а повизжали и успокоились. Точно также поляки выводят в преамбуле принципы государственного устройства из веры в Бога. Правда, с дальнейшей оговоркой, что кто-то может выводить те же принципы из других источников. Аборты запрещены в Ирландии; в той же Польше их сделать можно только при угрозе жизни или здоровью матери. Так что молодцы мадьяры.
И самое главное -- это толково сделали с ветом на бюджетные расходы, чтобы демагоги в парламенте не могли делать раздачи слонов больше, чем государство может себе позволить (хинт Греция, Испания и все остальные члены зоны евро).
Я всегда очень уважал партию ФИДЕШ. А теперь зауважал еще больше -- не зря они были ближайшими партнерами моей консервативной партии БНФ, когда я входил в ее руководство. Ну а фашистами ФИДЕШ величала еще газета "Правда" времен развитого социализма (как-то попалась на глаза вырезка).
А Брюссель в ЕС все больше начинает играть роль Москвы в СССР. И любой уважающий себя народ должен посылать их туда же, куда бывшие республики СССР послали Москву.
Neron
02-01-2012, 07:28 PM
А Германия и СССР? Не завоевали?
Германия -- нет. Венгрия была их союзником.
СССР -- да, оккупировал, но уже в 1956 году венгры подняли такое восстание, что советы еле справились с его подавлением.
И, кроме того, речь шла об окончательном завоевании, т.е. чтобы народ смирился с оккупацией и засунул язык в задницу. Даже поляки и беларусы с этой точки зрения были завоеваны, т.к. хоть и каждое новое поколение восставало, но между восстаниями была тишь да гладь, т.к. все, у кого яйца были, до того были либо повешены, либо высланы.
А Германия и СССР? Не завоевали?
Здрасти. Венгрия воевала на стороне Германии. СССР - я писал о полном завоевании с потерей суверенитета.
И, кроме того, речь шла об окончательном завоевании, т.е. чтобы народ смирился с оккупацией и засунул язык в задницу.
Не обязательно смирился - просто перестал сопротивляться. А в остальном +100.
Jack53
02-01-2012, 07:28 PM
мне нравятся венгры. одна из немногих наций в Европе, кроме, пожалуй России и Сербии, которую никто и никогда окончательно не завоевал.
А немцы в 1944 г? А СССР в 1944 - 1945 г.? А потом еще раз в 1956 г. ?
Neron
02-01-2012, 07:36 PM
Организационное оружие Америки, направленное против безоружной России, начинает стрелять. Проверенная оранжистская технология: от нечестных выборов до свержения власти, — запущена в действие.
Я понимаю -- для сумасшедших одержимых так сложно расстаться с властью в случае проигрыша выборов. Проще списать собственную неспособность победить и отсутствие поддержки своей политики в народе на происки Америки :rofl:
А немцы в 1944 г? А СССР в 1944 - 1945 г.? А потом еще раз в 1956 г. ?
Мне конечно могло показаться, но вроде только что Нерон и я дали исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Neron
02-01-2012, 07:41 PM
Мне пока непонятен алгоритм их действий. Предъявили ультиматум Украине - передать под управление Венгрии часть территории Украины (то, что там живут венгры - это, по сути детали). Украина их послала на х*й.
Они совсем не это имели в виду. Они хотят территории, где проживают компактно граждане Украины венгерской национальности, выделить в отдельный район. Чтобы не размазывать венгров по нескольким районам, в каждом из которых они не будут большинством, а просто создать отдельный район. И рациональное зерно в этом есть. Просто, наверное, венгры слишком круто наехали на Украину вместо того, чтобы добиваться своего постепенно. Естественно, что Украина, как любое уважающее себя государство, не будет выполнять такие требования и перекраивать административно-территориальное деление в угоду соседям.
Похожая проблема есть в отношениях Литвы и Польши -- Польша последние лет 20 добивается объединения польскоязычных деревень вокруг Вильнюса в один избирательный округ. Сейчас они размазаны по нескольким округам, и в результате польские кандидаты регулярно пролетают на выборах. Но поляки делают это по-умному, не давя на литовцев сверх меры -- у тех и так большие комплексы относительно поляков и беларусов, т.к. территории, которые Сталин в 1939 году отдал Литве (Вильнюс и окрестности), были и есть по национальному составу какими угодно, но не литовскими. Поэтому литовцы очень болезненно воспринимают любую тему, которая хоть косвенно поднимает эту проблему.
Другими словами, все японские партии их поддерживают.
У меня там написано, что не все? Нет, не написано.
У меня написано, что то, что в плане внешней политики на первый взгляд абсурдно, в плане внутренней очень даже обоснованно. В плане получаемых политических выгод.
Neron
02-01-2012, 07:48 PM
У меня там написано, что не все? Нет, не написано.
У меня написано, что то, что в плане внешней политики на первый взгляд абсурдно, в плане внутренней очень даже обоснованно. В плане получаемых политических выгод.
Птиц, я бы с тобой поспорил, что южные Курилы рано или поздно будут японскими, но, боюсь, может сложиться так, что мы оба не доживем. Тем не менее, это -- объективная реальность и исторический тренд. Невозможно управлять и удерживать такие малонаселенные территории из Москвы, когда рядом, в нескольких километрах сверхразвитая страна, где население буквально на головах друг у друга сидит. Вопрос только в цене -- сколько японцы заплатят или же возьмут острова бесплатно, воспользовавшись очередным периодом бардака и развала России. Для России объективно лучше договориться по-хорошему и взять хорошую цену.
Птиц, я бы с тобой поспорил, что южные Курилы рано или поздно будут японскими.
Я б с тобой тоже - но тут ветка про Венгрию. Джаст ин кейс...
Alex5448
02-01-2012, 08:41 PM
Здрасти. Венгрия воевала на стороне Германии.
Ну, это официально. А практически это была марионетка.
Neron
02-01-2012, 08:46 PM
Ну, это официально. А практически это была марионетка.
Это ты в учебнике "История СССР" прочитал?
Skylight
02-01-2012, 08:47 PM
Запись в википедии:
"Ве́нгрия во Второ́й мирово́й войне́ воевала на стороне Гитлеровской коалиции. В 1930-х годах Венгрия вынужденно вела усиленные торговые отношения с Германией в целях преодолеть влияние Великой депрессии.:rolleyes: В 1938 году внешняя политика Венгрии стала принимать прогерманские и проитальянские настроения. После договорных соглашений относительно территориальных споров со Словакией и под последующим давлением Германии Венгрия в 1940 году присоединилась к гитлеровской коалиции. Несмотря на первоначальное стремление избежать прямого втягивания в военные действия, вступление Венгрии в войну вскоре стало неизбежным, и венгерские соединения приняли участие в нападении на СССР в рамках операции Барбаросса в 1941 году."
noodles
02-01-2012, 08:47 PM
Я не думаю что такие уж мистические. Они видят что делается у соседей с дикой исламской иммиграцией и им это не хочется.
Создание правого правящего режима в Венгрии, между прочим подтолкнет к "правотизации" и Балканы, которые, как кошка, трутся между лапок Страсбурга и Брюсселя.
Neron
02-01-2012, 08:50 PM
Запись в википедии:
"Ве́нгрия во Второ́й мирово́й войне́ воевала на стороне Гитлеровской коалиции. В 1930-х годах Венгрия вынужденно вела усиленные торговые отношения с Германией в целях преодолеть влияние Великой депрессии.:rolleyes: В 1938 году внешняя политика Венгрии стала принимать прогерманские и проитальянские настроения. После договорных соглашений относительно территориальных споров со Словакией и под последующим давлением Германии[источник не указан 58 дней] Венгрия в 1940 году присоединилась к гитлеровской коалиции. Несмотря на первоначальное стремление избежать прямого втягивания в военные действия, вступление Венгрии в войну вскоре стало неизбежным, и венгерские соединения приняли участие в нападении на СССР в рамках операции Барбаросса в 1941 году."
Разве Вторая мировая война началась с нападения на СССР?
Ну а то, что Венгрия пострадала от Великой депрессии, так автору статьи в Википедии неплохо было бы еще уяснить, что Венгрия была в такой же ситуации, как и Германия -- проигравшее Первую мировую войну государство, на которое наложены репарации. И, понятное дело, реваншистские настроения там были тоже весьма популярны.
Neron
02-01-2012, 08:51 PM
Создание правого правящего режима в Венгрии, между прочим подтолкнет к "правотизации" и Балканы, которые, как кошка, трутся между лапок Страсбурга и Брюсселя.
Ну и слава Богу, коли так будет.
Skylight
02-01-2012, 09:02 PM
Разве Вторая мировая война началась с нападения на СССР?
Ну а то, что Венгрия пострадала от Великой депрессии, так автору статьи в Википедии неплохо было бы еще уяснить, что Венгрия была в такой же ситуации, как и Германия -- проигравшее Первую мировую войну государство, на которое наложены репарации. И, понятное дело, реваншистские настроения там были тоже весьма популярны.
Для Вегрии война началась с Барбароссы.
Кстати, Муссолини жаловался Гитлеру чта итальянци ну совсем не хотят воевать.
Когда Гитлер обошел линию Мажино, французы ну совсем не хотели воевать - они устали еще с 1й мировой.
Англичане обьявили войну Германии после нападения на Польшу но не сильно хотели воевать, пока немцы не отфутболили их войска к побережью
(немци не стали их добивать, дали переправится назад - они тоже не сильно еще хотели войны на 2 фронта).
noodles
02-01-2012, 09:05 PM
Ну и слава Богу, коли так будет.
Ятоже так считаю. Меня, если честно, "беспокоит" только непредсказуемая Албания.
Ну, это официально. А практически это была марионетка.
практически сотня из полутора сот ныне существующих суверенных-независимых государств (а то и более) - это практически марионетки. не имеющие собственного внешнеполитического курса, участвующие во всяких коалициях и т.п.
мы говорим о национальных государствах, таких, например, как Монголия. у монголов есть свое национальное государство, а у уйгуров, например, нет. несмотря на то, что они тюркоязычные и живут в тех местах, откуда пришли все тюркоязычные. что в прошлом существовали огромные тюркоязычные империи, по нескольку сотен лет. и при этом у других тюркоязычных народов свои государства есть, их шесть.
Neron
02-01-2012, 09:54 PM
практически сотня из полутора сот ныне существующих суверенных-независимых государств (а то и более) - это практически марионетки. не имеющие собственного внешнеполитического курса, участвующие во всяких коалициях и т.п.
мы говорим о национальных государствах, таких, например, как Монголия. у монголов есть свое национальное государство, а у уйгуров, например, нет. несмотря на то, что они тюркоязычные и живут в тех местах, откуда пришли все тюркоязычные. что в прошлом существовали огромные тюркоязычные империи, по нескольку сотен лет. и при этом у других тюркоязычных народов свои государства есть, их шесть.
Я дико извиняюсь, но кого ты назвал тюркоязычными: монголов или уйгуров? :grum:
как можно было умудриться не понять что-то во фразе
у уйгуров, например, нет. несмотря на то, что они тюркоязычные
:confused::confused::confused:
Jack53
02-02-2012, 03:17 AM
Ну, это официально. А практически это была марионетка.
Не совсем. Венгры воевали на стороне Германии всерьез, в том числе на Восточном фронте. Даже позволяли себе кое-какие вольности. Но в конце войны с ними произошло то, что с другой союзницей Германии, Италией - немцы ее просто оккупировали. Потом их выбили советские войска. Кстати, мой отец воевал рядовым и был ранен в Венгрии в конце 1944 г.
Понятно, что венгры, как и румыны, например, с приходом советских войск, моментально объявили войну Германии и стали как бы союзниками СССР. Что поставило их в выгодное положение жертв нацизма.
noodles
02-02-2012, 10:50 AM
Не совсем. Венгры воевали на стороне Германии всерьез, в том числе на Восточном фронте. Даже позволяли себе кое-какие вольности. Но в конце войны с ними произошло то, что с другой союзницей Германии, Италией - немцы ее просто оккупировали. Потом их выбили советские войска. Кстати, мой отец воевал рядовым и был ранен в Венгрии в конце 1944 г.
Понятно, что венгры, как и румыны, например, с приходом советских войск, моментально объявили войну Германии и стали как бы союзниками СССР. Что поставило их в выгодное положение жертв нацизма.
Венгры воевали крайне неохотно, но охотно занимались мародерством.
Screw101
02-03-2012, 02:15 PM
Потрясающе, конечно...Венгрия, безусловно, на верном пути...:vesh:
Hungary’s rush toward autocracy
WHILE THE European Union has been focused on the debt problems of Greece and Italy, a potentially more profound challenge has been developing in the Central European nation of Hungary, a former part of the Soviet bloc that now belongs to NATO and the European Union. Hungary, which still uses its own currency, the forint, is flirting with insolvency. Its 10-year bonds have been fetching interest rates near 10 percent, far above sustainable levels.
But Hungary has another problem too: Its right-wing nationalist government has launched an assault on its democratic system of government. Using a two-thirds majority in parliament, it has pushed through a new constitution as well as a series of fundamental laws that give the ruling party sweeping powers over the judiciary, the media, churches and the central bank. With the new charter and laws taking effect Jan. 1, the government of Prime Minister Viktor Orban now more resembles the autocratic regimes of Russia and Belarus than fellow E.U. democracies.
Some 270 judges are being forced to retire, and sole authority to name their replacements has been given to a close associate of Mr. Orban — who also may choose the courts where cases are assigned. All but 14 religious denominations have been denied official recognition; those losing tax-exempt status and state school payments include the Episcopal and Methodist churches, several Jewish congregations, and all Muslim sects. A leading opposition radio station was denied a license by a new media board controlled by Mr. Orban’s followers. Electoral districts have been redrawn in such a way that the ruling Fidesz party — which lost two of the last three elections — would have won all three.
Mr. Orban has ignored mounting criticism of these initiatives by European and Western governments, including the Obama administration. Instead, he pushed through many more laws during the last weeks of December, including one that strips the central bank of independence and another that fixes flat tax rates in a way that will make it hard for future governments to alter them. This has given leverage to the European commission, because E.U. treaties require central bank independence. With the Hungarian government in desperate need of financing, Brussels and the International Monetary Fund have made clear no help will be forthcoming unless the laws are changed.
At first defiant, Mr. Orban has now dispatched a negotiator to meet with the IMF in Washington; over the weekend he hinted that he might retreat on the central bank. But the European Union, which is due to consider Hungary’s case this week, should not limit itself to the financial sphere in pushing back against Mr. Orban’s concentration of power. The new laws governing the judiciary, religious bodies and the media are incompatible with basic human rights and democratic checks and balances. For the European Union to tolerate them in a member state would be a breach of the community’s essential character.
fan_ta
02-03-2012, 02:18 PM
а шё венгрии квоту 2012 на сомалийцев на дали? не заставили как швецию???
Sweden to receive 1,900 quota refugees in 2012
Sweden plans to give priority to refugees from Somalia and Eritrea in its efforts to resettle 1,900 United Nations (UN) refugees in 2012.
http://www.thelocal.se/38806/20120130/
Screw101
02-03-2012, 02:21 PM
а шё венгрии квоту 2012 на сомалийцев на дали? не заставили как швецию???
Сщеден то рецеиве 1,900 эуота рефугеес ин 2012
Сщеден планс то гиве приориты то рефугеес фром Сомалиа анд Еритреа ин итс еффортс то ресеттле 1,900 Унитед Натионс (УН) рефугеес ин 2012.
хттп://щщщ.тхелоцал.се/38806/20120130/
Хрен с Сомалийцами...Режим в Венгрии is an ultra-right wing nationalist government that is trying to institute laws that have nothing to do with the concept of liberal democracy.
fan_ta
02-03-2012, 02:30 PM
балин...я ничё ваще не знаю про венгрию...иду в гугл ресечить
название страны такоооое смешное
Потрясающе, конечно...Венгрия, безусловно, на верном пути.
new laws governing the judiciary, religious bodies and the media are incompatible with basic human rights and democratic checks and balance
это сейчас везде такая тенденция. во всём мире. а пример подала Америка со своим Педриотическим актом. такшта, ю роллд зэ болл, соу ту спик.
Screw101
02-03-2012, 02:33 PM
балин...я ничё ваще не знаю про венгрию...иду в гугл ресечить
название страны такоооое смешное
Ты че, Фанта? лол...
fan_ta
02-03-2012, 02:33 PM
симс нот бяд на картинках
http://www.metrolic.com/travel-guides-hungary-158900/
fan_ta
02-03-2012, 02:35 PM
Ты че, Фанта? лол...
не была. слышала название смешное - "голодная"[hungary] и чёта никогда не вникала
надо может посетить когда
fan_ta
02-03-2012, 02:40 PM
a republic in Central Europe. Its population speaks a unique language that does not belong to the Indo-European language family. 18 Nobel Prize winners are Hungarian, as are many inventors and record-breaking athletes. Despite losing half of its total population after WWI, Hungary ranks among the top 10 based on calculations of Olympic medals per number of inhabitants. Hungarians have the highest percentage of green eyes of any people in the world, close to 20%.
"...I was lucky to have grown up in Hungary, a country that lives and breathes music - that has a passionate belief in the power of music as a celebration of life." Georg Solti, conductor
"Hungary has very beautiful folk poetry." Gyorgy Ligeti, composer
A very fun and cool Eastern European country which happens to have the most beautiful women on earth
http://www.hungariansouvenirs.hu/pictures/cap_003.jpg
Screw101
02-03-2012, 03:20 PM
Does the article mention one the greatest composers and pianists of romantic period Franz Liszt?
Alex5448
02-03-2012, 03:28 PM
не была. слышала название смешное - "голодная"[hungary] и чёта никогда не вникала
надо может посетить когда
Очень красивая страна, много шикарных девушек и хороших ресторанов.
Neron
02-03-2012, 06:35 PM
Потрясающе, конечно...Венгрия, безусловно, на верном пути...:vesh:
Как страшно жить :teufel:
О! Нерон, я там ветку открыл, специально для тебя.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=70759
А то тут скушно весь день было как в санатории. Айда, порубимсо :teufel:
Neron
02-03-2012, 06:46 PM
О! Нерон, я там ветку открыл, специально для тебя.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=70759
А то тут скушно весь день было как в санатории. Айда, порубимсо :teufel:
Извини, друг, запасы бисера иссякли.
ну тада слив засчитан.
за неявку.
Neron
02-03-2012, 06:50 PM
ну тада слив засчитан.
за неявку.
Ну, если для тебя это так важно, то можешь засчитывать.
Ну, если для тебя это так важно
ты все посты читаешь или только свои? :confused:
я ж только што написал - было скушно. сиречь неважно.
Neron
02-03-2012, 06:56 PM
ты все посты читаешь или только свои? :confused:
я ж только што написал - было скушно. сиречь неважно.
Уже развеселился?
Уже развеселился?
уже спать захотелось
Screw101
02-03-2012, 07:13 PM
Очень красивая страна, много шикарных девушек и хороших ресторанов.
Да они везде, эти шикарные девушки...Странно, что, живя в Южной Калифорнии, тебе свою нужно было привозить из какой-то сАФФковой жЕППы...:rofl:
Screw101
02-03-2012, 07:16 PM
Как страшно жить :теуфел:
Вот ты уехал от из Белоруссии, но тебе нравится режим в Венгрии, который так и рвется быть похожим на нео-сАФФковый режим Бацьки...:rolleyes:
Izold
02-03-2012, 07:25 PM
это сейчас везде такая тенденция. во всём мире. а пример подала Америка со своим Педриотическим актом. такшта, ю роллд зэ болл, соу ту спик.
главное - не забыть лягнуть страну воображаемого противника, а то день прожит зря 8O
и аналогия между Uniting (and) Strengthening America (by) Providing Appropriate Tools Required (to) Intercept (and) Obstruct Terrorism Act of 2001 (вы это, поди, имели ввиду под "педриотическим актом") и мерами мадьяров - ну, совершенно очевидна :grum:
Izold
02-03-2012, 07:31 PM
Хрен с Сомалийцами...Режим в Венгрии is an ultra-right wing nationalist government that is trying to institute laws that have nothing to do with the concept of liberal democracy.
начальники как выбраны, в результате демократических выборов? ну и нормально, не понравятся меры народу - переизберут на хороших, либеральных демократов.
я только в Будапеште был, несколько дней, о прошлом годе - очень красивый город, еда приличная, народ симпатичный ( очень отрицательно к сэсэсэр относится, гордится восстанием 56-го). ещё видно недавнее советское прошлое, но стараются! ))
Neron
02-03-2012, 08:08 PM
Вот ты уехал от из Белоруссии, но тебе нравится режим в Венгрии, который так и рвется быть похожим на нео-сАФФковый режим Бацьки...:rolleyes:
Не замечал, чтобы в Венгрии было что-то подобное на Беларусь. И в Беларуси с Венгрией очень мало общего.
Заканчиваем слушать либералистические визги и включаем голову. Тебе уже заметили: 2/3 парламента Венгрии выбраны демократически, и на выборы они шли под лозунгами смены конституции = большинство венгров поддерживают свое правительство. А то, что леволиберальной интеллигенции (которая от слова "телега") не нравится, что брак -- это союз мужчины и женщины и ничего более, так в этом визге ничего нового нету.
главное - не забыть лягнуть страну
из песни слова не выкинешь. и причем тут страна? страна в целом не при делах - выбирает выборщиков, те потом - тех, кто пишет и принимает такие законы. были и похуже, в том числе такие, которые потом отменяли. и не один раз.
Screw101
02-03-2012, 09:33 PM
Не замечал, чтобы в Венгрии было что-то подобное на Беларусь. И в Беларуси с Венгрией очень мало общего.
Заканчиваем слушать либералистические визги и включаем голову. Тебе уже заметили: 2/3 парламента Венгрии выбраны демократически, и на выборы они шли под лозунгами смены конституции = большинство венгров поддерживают свое правительство. А то, что леволиберальной интеллигенции (которая от слова "телега") не нравится, что брак -- это союз мужчины и женщины и ничего более, так в этом визге ничего нового нету.
Ну чего еще можно было ожидать от тебя? :rofl:
Neron
02-03-2012, 09:37 PM
Ну чего еще можно было ожидать от тебя? :rofl:
Это же главная либералистическая ценность. А следующая за ней -- право муслимов на иммиграцию.
Screw101
02-03-2012, 09:41 PM
Using a two-thirds majority in parliament, it has pushed through a new constitution as well as a series of fundamental laws that give the ruling party sweeping powers over the judiciary, the media, churches and the central bank. With the new charter and laws taking effect Jan. 1, the government of Prime Minister Viktor Orban now more resembles the autocratic regimes of Russia and Belarus than fellow E.U. democracies.
What about such fundamental values of liberal democracy as separation of church and state, separation of powers and independent judicial system? Read much, Neron?:rolleyes:
But of course...we are still fixated on homosexual marriage...:vesh:
Screw101
02-03-2012, 09:42 PM
Это же главная либералистическая ценность. А следующая за ней -- право муслимов на иммиграцию.
Из чего уже давно ясно, что тебе пора выходить из клозета...You're protesting too much, dude:wink1:
STYLE
02-03-2012, 09:43 PM
Давно что-то про гей браки не вспоминали. :grum:
Neron
02-03-2012, 09:45 PM
What about such fundamental values of liberal democracy as separation of church and state, separation of powers and independent judicial system? Read much, Neron?:rolleyes:
But of course...we are still fixated on homosexual marriage...:vesh:
Please, show me, in which part of the new constitution there is something against separation of church or separation of power? Can you read the law, not journalist's BS?
Izold
02-03-2012, 10:10 PM
из песни слова не выкинешь. и причем тут страна? страна в целом не при делах - выбирает выборщиков, те потом - тех, кто пишет и принимает такие законы. были и похуже, в том числе такие, которые потом отменяли. и не один раз.
даже неудобно напоминать, что те, кто пишет и принимает законы, выбираются прямыми выборами, а не выборщиками (Seventeenth Amendment). так что, из песни слова не выкинешь и если лягаете, то страну. но, если вы конкретно к выборщикам претензии имеете, то другое дело, конечно
даже неудобно напоминать, что те, кто пишет и принимает законы, выбираются прямыми выборами, а не выборщиками
это мелочи. те, которые прямые - это так, для блезиру. а которые непрямые - там сами решат, кого нада, кого не нада. без вас.
mpredby
02-04-2012, 01:58 AM
Создание правого правящего режима в Венгрии, между прочим подтолкнет к "правотизации" и Балканы, которые, как кошка, трутся между лапок Страсбурга и Брюсселя.Да вот как-то странно пошли процессы в Венгрии, в плане несоответствия планам Мирового Правительства... По идее, можно ожидать цветной революции, возможно, с последующим вводом "миротворческих сил", по югославскому сценарию.
Izold
02-04-2012, 08:38 AM
это мелочи. те, которые прямые - это так, для блезиру. а которые непрямые - там сами решат, кого нада, кого не нада. без вас.
и всё же, те, которые "для блезиру", избирают прямыми выборами Конгресс. про "без вас", "без нас" - не надо, это определяется в каждом конкретном случае степенью цинизма или наивности говорящего.
и всё же, те, которые "для блезиру", избирают прямыми выборами Конгресс. про "без вас", "без нас" - не надо, это определяется в каждом конкретном случае степенью цинизма или наивности говорящего.
это второстепенный пойнт. первостепенный в том, что Америка (для особо сообразительных - ее руководство, власти, не страна или народ) задавала в последние десятилетия тон в том, чтобы ограничивать права и свободы граждан во имя высшего блага.
Neron
02-04-2012, 09:24 AM
это второстепенный пойнт. первостепенный в том, что Америка (для особо сообразительных - ее руководство, власти, не страна или народ) задавала в последние десятилетия тон в том, чтобы ограничивать права и свободы граждан во имя высшего блага.
Ты пишешь об этом из оплота свободы и либерализма?
Ты пишешь об этом из оплота свободы и либерализма?
какая разница, откуда я пишу? :confused:
не переводи стрелки на РФ, сосредоточься на ЕС и Венгрии.
у ЕС не больше причин обвинять Венгрию в закручивании гаек, чем у кого-то - обвинять ЕС. в котором на полном серьезе предлагается ввести поголовный электронный учет граждан.
Neron
02-04-2012, 09:30 AM
какая разница, откуда я пишу? :confused:
не переводи стрелки на РФ, сосредоточься на ЕС и Венгрии.
у ЕС не больше причин обвинять Венгрию в закручивании гаек, чем у кого-то - обвинять ЕС. в котором на полном серьезе предлагается ввести поголовный электронный учет граждан.
Я стрелки не перевожу, а задаю конкретный вопрос.
Я стрелки не перевожу, а задаю конкретный вопрос.
Здесь ветка о венгерской конституции и о том, как это соотносится с "либеральными и светскими устоями ЕС".
обсуждать ситуацию с этим в РФ в этом контексте не вижу смысла. как и в Белоруссии на Украине или в Монголии.
Neron
02-04-2012, 09:36 AM
Здесь ветка о венгерской конституции и о том, как это соотносится с "либеральными и светскими устоями ЕС".
обсуждать ситуацию с этим в РФ в этом контексте не вижу смысла. как и в Белоруссии на Украине или в Монголии.
А обсуждать Америку? ;)
А обсуждать Америку?
здесь прямая связь с контекстом - Запад (самопровозглашенным лидером которого является Америка) пеняет на какие-то страны, что в них ограничивают свободы и права граждан. при этом задавая в этом тон.
Neron
02-04-2012, 09:50 AM
здесь прямая связь с контекстом - Запад (самопровозглашенным лидером которого является Америка) пеняет на какие-то страны, что в них ограничивают свободы и права граждан. при этом задавая в этом тон.
Ну так а Восток, самопровозглашенным лидером которого является Россия, считает себя вправе критиковать всех и вся о несоответствии тем стандартам, которым сам Восток даже близко не соответствует.
Ну так а Восток, самопровозглашенным лидером которого является Россия, считает себя вправе критиковать всех и вся о несоответствии тем стандартам, которым сам Восток даже близко не соответствует.
если у тебя по теме Венгрии и ЕС всё, то будем считать, что ты "отпарировал".
дальше пишем по теме.
Neron
02-04-2012, 09:54 AM
если у тебя по теме Венгрии и ЕС всё, то будем считать, что ты "отпарировал".
дальше пишем по теме.
А ты меня, малчык, не затыкай, если тебе нечего возразить -- тема не является твоей собственностью.
А ты меня, малчык, не затыкай.
ты прекрасно знаешь, что я в полтора раза старше тебя. поэтому твое обращение "малчык" ко мне - это не более чем попытка меленько нахамить.
если у тебя всё по ветке - в сад. или пойдешь в игнор.
Neron
02-04-2012, 10:02 AM
ты прекрасно знаешь, что я в полтора раза старше тебя. поэтому твое обращение "малчык" ко мне - это не более чем попытка меленько нахамить.
если у тебя всё по ветке - в сад. или пойдешь в игнор.
Во-1, не знаю. Тебе 51 год? Во-2, как ты себя ведешь, так я тебя и называю. А в-3, хочешь ставить в игнор -- ставь. Мне это по барабану.
Во-1, не знаю. Тебе 51 год? Во-2, как ты себя ведешь, так я тебя и называю. А в-3, хочешь ставить в игнор -- ставь. Мне это по барабану.
Данный раздел - для серьезного и благожелательного общения и дискуссии. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. В разделе не приветствуется переход на личности, оскорбления и всякого рода перепалки.
просто удивительно, как человек может прожить достаточно долгое время за границей и при этом остаться туповатым, хамоватым совком, не понимающим, что ему говорят.
раз по барабану - пиши свой последний утешительный пост и закончим на этом.
Милька
02-04-2012, 10:09 AM
тема теперь в общении
Neron
02-04-2012, 10:09 AM
просто удивительно, как человек может прожить достаточно долгое время за границей и при этом остаться туповатым, хамоватым совком, не понимающим, что ему говорят.
раз по барабану - пиши свой последний утешительный пост и закончим на этом.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Милька
02-04-2012, 10:13 AM
А ты меня, малчык, не затыкай, если тебе нечего возразить -- тема не является твоей собственностью.
?????????
Милька
02-04-2012, 10:13 AM
просто удивительно, как человек может прожить достаточно долгое время за границей и при этом остаться туповатым, хамоватым совком, не понимающим, что ему говорят.
раз по барабану - пиши свой последний утешительный пост и закончим на этом.
????
Neron
02-04-2012, 10:16 AM
?????????
Птиц на меня производит стойкое впечатление школоты, дорвавшейся до интернетов.
Милька
02-04-2012, 10:18 AM
Птиц на меня производит стойкое впечатление школоты, дорвавшейся до интернетов.
это впечатление ты можешь стойко держать при себе?
есть кнопка игнор
Neron
02-04-2012, 10:20 AM
это впечатление ты можешь стойко держать при себе?
есть кнопка игнор
Извини, не могу. И кнопкой игнор не пользуюсь принципиально.
Во всяком случае "малчык" на оскорбление не тянет. А то, что он написал, хотя и тянет, бану на этом форуме издавна не подлежит, если однократно.
это впечатление ты можешь стойко держать при себе?
есть кнопка игнор
да пускай пишет. Скрю ему хорошо надрал жопу раньше в ветке, вот, захотелось на ком-то выместить.
Милька
02-04-2012, 10:23 AM
Извини, не могу. И кнопкой игнор не пользуюсь принципиально.
Во всяком случае "малчык" на оскорбление не тянет. А то, что он написал, хотя и тянет, бану на этом форуме издавна не подлежит, если однократно.
????
очередной вопрос
Neron
02-04-2012, 10:25 AM
????
очередной вопрос
Милька, я на этом форуме достаточно давно, чтобы четко себе представлять, что является допустимым, а что нет. Если хочешь перекраивать правила, то попробуй обсудить это с другими модерами.
Neron
02-04-2012, 10:26 AM
да пускай пишет. Скрю ему хорошо надрал жопу раньше в ветке, вот, захотелось на ком-то выместить.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Alex5448
02-04-2012, 10:27 AM
/Всё равно эта парочка до меня и до Стайла не доходит/
со Стайлом довольно интересно спорить, он хотя бы придерживается темы ветки.
а сабж - патология. любое обсуждение свернет на РФ и завалит жидким и вонючим.
Neron
02-04-2012, 10:31 AM
со Стайлом довольно интересно спорить, он хотя бы придерживается темы ветки.
а сабж - патология. любое обсуждение свернет на РФ и завалит жидким и вонючим.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Птиц, мелко троллишь.
STYLE
02-04-2012, 10:33 AM
/Всё равно эта парочка до меня и до Стайла не доходит/
До тебя, Алекс, до тебя. Не скромничай. Мне куда уж тягаться с такими ассами, я так, в сторонке постою. :)
Милька
02-04-2012, 10:33 AM
Милька, я на этом форуме достаточно давно, чтобы четко себе представлять, что является допустимым, а что нет. Если хочешь перекраивать правила, то попробуй обсудить это с другими модерами.
ты юрист?
перечитай мои посты
mpredby
02-04-2012, 10:35 AM
какая разница, откуда я пишу? :confused:
не переводи стрелки на РФ, сосредоточься на ЕС и Венгрии.
у ЕС не больше причин обвинять Венгрию в закручивании гаек, чем у кого-то - обвинять ЕС. в котором на полном серьезе предлагается ввести поголовный электронный учет граждан.Это не предлагается, а планируется ввести не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт. А если человек будет себя неправильно вести, с его счёта может быть снята любая сумма, или вообще могут выключить чип. А наличные деньги будут запрещены.
Это из интервью Аарона Руссо за месяц до смерти, - Алексу Джонсу.
Это не предлагается, а планируется ввести не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт. А если человек будет себя неправильно вести, с его счёта может быть снята любая сумма, или вообще могут выключить чип. А наличные деньги будут запрещены.
Это из интервью Аарона Руссо за месяц до смерти, - Алексу Джонсу.
с чипами может пока еще рановато, но электронную айди-карточку во многих странах Европы положено каждому всегда иметь при себе уже сейчас. и полиция в любой момент имеет право проверить.
Alex5448
02-04-2012, 10:40 AM
с чипами может пока еще рановато, но электронную айди-карточку во многих странах Европы положено каждому всегда иметь при себе уже сейчас. и полиция в любой момент имеет право проверить.
Наверно что то новое, я о таком не слышал. А с чипами... У меня есть что то подобное в машине. Если хорошо вожу, получаю скидку на 30%.
Наверно что то новое, я о таком не слышал.
:rofl:
All Belgians aged 12 and above are issued with an identity card (Dutch: Identiteitskaart, French: Carte d’identité, German: Personalausweis). Belgians aged 15 and above are required to always carry it with them unless they are within 200 m from their homes.
Alex5448
02-04-2012, 10:53 AM
:rofl:
All Belgians aged 12 and above are issued with an identity card (Dutch: Identiteitskaart, French: Carte d’identité, German: Personalausweis). Belgians aged 15 and above are required to always carry it with them unless they are within 200 m from their homes.
Ну, это с 2005, не все еще тогда поменяли.
Neron
02-04-2012, 10:56 AM
Это не предлагается, а планируется ввести не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт. А если человек будет себя неправильно вести, с его счёта может быть снята любая сумма, или вообще могут выключить чип. А наличные деньги будут запрещены.
Это из интервью Аарона Руссо за месяц до смерти, - Алексу Джонсу.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Какое феерическое сборище троллей и сумасшедших! :grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum:
Ну, это с 2005, не все еще тогда поменяли.
It is compulsory for all German citizens age 16 or older to possess either a Personalausweis (identity card) or a passport but not to carry one. While police officers and some other officials have a right to demand to see one of those documents, the law does not state that one is obliged to submit the document at that very moment.
mpredby
02-04-2012, 10:57 AM
какая разница, откуда я пишу? :confused:
не переводи стрелки на РФ, сосредоточься на ЕС и Венгрии.
у ЕС не больше причин обвинять Венгрию в закручивании гаек, чем у кого-то - обвинять ЕС. в котором на полном серьезе предлагается ввести поголовный электронный учет граждан.Это не предлагается, а планируется ввести, и не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт. А если человек будет себя неправильно вести, с его счёта может быть снята любая сумма, или вообще могут выключить чип. А наличные деньги будут запрещены.
Это из интервью Аарона Руссо за месяц до смерти, - Алексу Джонсу.
Neron
02-04-2012, 10:59 AM
It is compulsory for all German citizens age 16 or older to possess either a Personalausweis (identity card) or a passport but not to carry one. While police officers and some other officials have a right to demand to see one of those documents, the law does not state that one is obliged to submit the document at that very moment.
Птиц, в Германии это еще до Гитлера было заведено. Немцы -- нация дисциплинированная во всех смыслах.
Это не предлагается, а планируется ввести, и не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт.
RFID сейчас уже применяется практически всеми западными странами для отслеживания передвижений граждан.
Т.е., каждый раз, когда ты предъявляешь загранпаспорт, об этом автоматически делается отметка в электронной базе данных.
Милька
02-04-2012, 11:03 AM
в штатах как я понимаю тоже такое скоро будет
в штатах как я понимаю тоже такое скоро будет
так уже есть
The first RFID passports ("E-passport") were issued by Malaysia in 1998. In addition to information also contained on the visual data page of the passport, Malaysian e-passports record the travel history (time, date, and place) of entries and exits from the country.
Other countries that insert RFID in passports include Norway (2005),[41] Japan (March 1, 2006), most EU countries (around 2006) including Spain, Ireland and the UK, Australia, Hong Kong and the United States (2007), Serbia (July 2008), Republic of Korea (August 2008), Taiwan (December 2008), Albania (January 2009), The Philippines (August 2009), Republic of Macedonia (2010).
Neron
02-04-2012, 11:05 AM
в штатах как я понимаю тоже такое скоро будет
Биометрические паспорта и гринки уже давно есть. И отслеживание перемещения через границу налажено, причем задолго до всяких чипов. А где не было электронного учета, штампы ставили в паспорт. Забери паспорт у владельца -- и будет тебе полная инфа о перемещениях.
Screw101
02-04-2012, 11:06 AM
в штатах как я понимаю тоже такое скоро будет
Сомнения меня терзают...Против таких мер будут как левые, так и правые...И libertarians тоже. Будет интерпретировано, как violation/invasion of privacy.
Screw101
02-04-2012, 11:10 AM
Это не предлагается, а планируется ввести, и не только в ЕС, но и во всём мире. Если точнее - имплантировать каждому RFID (чип радиочастотной идентификации), содержащий, среди прочей информации о личности, единый индивидуальный электронный банковский счёт. А если человек будет себя неправильно вести, с его счёта может быть снята любая сумма, или вообще могут выключить чип. А наличные деньги будут запрещены.Это из интервью Аарона Руссо за месяц до смерти, - Алексу Джонсу.
:rofl:
Сомнения меня терзают...Против таких мер будут как левые, так и правые...И libertarians тоже. Будет интерпретировано, как violation/invasion of privacy.
Фишка вся в том, что государство может заниматься этим полностью бесконтрольно.
Чип можно сделать таких микроскопических размеров, что его просто невозможно засечь, если не знать, что он есть.
Милька
02-04-2012, 11:13 AM
Сомнения меня терзают...Против таких мер будут как левые, так и правые...И libertarians тоже. Будет интерпретировано, как violation/invasion of privacy.
наша лоер сказала, что вроде пока по выбору
но они есть
(как я поняла, что по выбору, может не правильно поняла)
:rofl:
зря смеешься. когда начали писать, что ставят шпионские чипы в компьютеры - тоже смеялись, не верили. пока не нашли :rolleyes:
Neron
02-04-2012, 11:25 AM
зря смеешься. когда начали писать, что ставят шпионские чипы в компьютеры - тоже смеялись, не верили. пока не нашли :rolleyes:
:rofl:
Screw101
02-04-2012, 11:28 AM
Ну что, вернемся к Венгрии?:wink1:
Jack53
02-04-2012, 11:38 AM
Ну что, вернемся к Венгрии?:wink1:
Процесс в принципе понятен. В ЕС маятник слишком далеко ушел в левую сторону, теперь, естественно, он начинает двигаться вправо. Сначала венгриях, потом доберется и до франций-германий. Покачается вправо-влево и стабилизируется. Если к тому времени ЕС на развалится, уже трещит по швам.
mpredby
02-04-2012, 11:38 AM
с чипами может пока еще рановато, но электронную айди-карточку во многих странах Европы положено каждому всегда иметь при себе уже сейчас. и полиция в любой момент имеет право проверить.Собственно, ещё в СССР, помню, меня с тёлкой тормознули менты (им показалось, что ей меньше 18 ), и спросили документы. У нас их не было, и нас отвели в опорный пункт, для установления личности. После этого нам объяснили, что каждый человек должен при себе иметь документ, удостоверяющий личность. Так что, на первый взгляд, разница небольшая, между бумажным документом, и электронным. Тут ещё важен метод считывания информации (визуальный/машинный, контактный/бесконтактный), её вид (т.е., какая именно), и разграничение степени конфиденциальности.
Уже подпольными умельцами разработаны и изготовляются карманные устройства, дистанционно уничтожающие радиочипы. Так что, борьба народа с Мировым Правительством уже идёт, что радует! :34:
mpredby
02-04-2012, 12:01 PM
RFID сейчас уже применяется практически всеми западными странами для отслеживания передвижений граждан.
Т.е., каждый раз, когда ты предъявляешь загранпаспорт, об этом автоматически делается отметка в электронной базе данных.Я свой загран смотрел - там есть одна страничка, жёсткая, пластиковая, но очень тоненькая, пожалуй, чип туда не впихнёшь. Зато я заметил, когда посмотрел её на просвет - рядом со своим фото, в обычном виде, было ещё фото, видимое только на просвет, из множества очень маленьких отверстий.
Тут, собственно, ещё зависит, что понимать под понятием "предъявляешь". Если паспорт предъявляешь осознанно, в ответ на требование, и информация может быть считана контактно или бесконтактно, но на очень малом расстояни - это одно. А если информация может быть считана дистанционно, без ведома документообладателя - это уже может быть использовано для тайной слежки.
Screw101
02-04-2012, 12:07 PM
Процесс в принципе понятен. В ЕС маятник слишком далеко ушел в левую сторону, теперь, естественно, он начинает двигаться вправо. Сначала венгриях, потом доберется и до франций-германий. Покачается вправо-влево и стабилизируется. Если к тому времени ЕС на развалится, уже трещит по швам.
Ни французам, ни немцам не хочется кормить греческих, португальских или румынских нищебродов...Представь, завтра Гондурас с Гватемалой присоединят к Америке, как 51й и 52й штаты ничего не производящими нахлебниками с нищенскими неплатежеспособными рынками сбыта...Правда, у нас уже есть Алабама, Миссисипи и прочие "красные"( консервативные) штаты, которые существуют за счет федеральных субсидий...:wink1:
mpredby
02-04-2012, 12:09 PM
:rofl:Смехом пытаешься заглушить страх? :teufel: Хороший метод, но главное, чтобы смех был искренний.
Смехом пытаешься заглушить страх? :teufel: Хороший метод, но главное, чтобы смех был искренний.
он просто не в курсе, что шпионские чипы уже есть во многих вещах, которыми он пользуется каждый день - кредитных картах, билетах, одежде. или не хочет знать и просто закрывает на это глаза.
не говоря уже о компьютерах, подключенных к интернету, через которые можно получить на человека любую интересующую инфу.
так, что никто никогда не узнает и/или не сможет доказать.
Neron
02-04-2012, 12:27 PM
он просто не в курсе, что шпионские чипы уже есть во многих вещах, которыми он пользуется каждый день - кредитных картах, билетах, одежде. или не хочет знать и просто закрывает на это глаза.
не говоря уже о компьютерах, подключенных к интернету, через которые можно получить на человека любую интересующую инфу.
так, что никто никогда не узнает и/или не сможет доказать.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Тут, собственно, ещё зависит, что понимать под понятием "предъявляешь". Если паспорт предъявляешь осознанно, в ответ на требование, и информация может быть считана контактно или бесконтактно, но на очень малом расстояни - это одно. А если информация может быть считана дистанционно, без ведома документообладателя - это уже может быть использовано для тайной слежки.
по-моему, не это является главным. главное - это то, что паспорт имеет только одну функцию - идентификацию личности. в любом случае, когда он используется для других целей, включая фиксирование твоих передвижений - это нарушение твоих прав.
STYLE
02-04-2012, 12:30 PM
зря смеешься. когда начали писать, что ставят шпионские чипы в компьютеры - тоже смеялись, не верили. пока не нашли :rolleyes:
Разобрал уже два компьютера, ничего не нашел. Осталось еще три целых. Искать дальше и кто мне их собирать теперь будет? :teufel:
Разобрал уже два компьютера, ничего не нашел. Осталось еще три целых. Искать дальше и кто мне их собирать теперь будет? :teufel:
сейчас уже может и не найдешь. а году в 2005-2006 их навытаскивали из Деллов изрядное количество.
но теперь научились делать хитрее - шпионская программа может сидеть в БИОСе, где ее не достанет ни один антиспай.
STYLE
02-04-2012, 12:34 PM
сейчас уже может и не найдешь. а году в 2005-2006 их навытаскивали из Деллов изрядное количество.
но теперь научились делать хитрее - шпионская программа может сидеть в БИОСе, где ее не достанет ни один антиспай.
Зря старался я. Два лаптопа на помойку. :(
Neron
02-04-2012, 12:34 PM
сейчас уже может и не найдешь. а году в 2005-2006 их навытаскивали из Деллов изрядное количество.
но теперь научились делать хитрее - шпионская программа может сидеть в БИОСе, где ее не достанет ни один антиспай.
Слышал звон, да не знаешь, где он.
Пентиум 2 (по-моему) имел встроенный идентификатор процессора, через который можно было его идентифицировать по сети. Ничего секретного в этом не было -- это была совершенно открыто задокументированная фича. После протестов кастомеров Интелл отказался от производства девайсов с идентификаторами и без возможности их отключить.
Зря старался я. Два лаптопа на помойку. :(
купишь новый. тока не качай ничего незаконного и не ходи на сомнительного свойства сайты. а то через пару дней постучат в дверь и скажут "надо поговорить" :teufel:
mpredby
02-04-2012, 12:56 PM
он просто не в курсе, что шпионские чипы уже есть во многих вещах, которыми он пользуется каждый день - кредитных картах, билетах, одежде. или не хочет знать и просто закрывает на это глаза.
не говоря уже о компьютерах, подключенных к интернету, через которые можно получить на человека любую интересующую инфу.
так, что никто никогда не узнает и/или не сможет доказать.Кто знает, - может, если бы о том же самом сообщил человек "не из совка", реакция была бы иной? :confused:
mpredby
02-04-2012, 01:24 PM
по-моему, не это является главным. главное - это то, что паспорт имеет только одну функцию - идентификацию личности. в любом случае, когда он используется для других целей, включая фиксирование твоих передвижений - это нарушение твоих прав.Вот как этому воспрепятствовать. Как-то я обнаружил радиометку (принцип тот же) у себя... на джинсах! Это, возможно, с целью препятствованию кражи. Но при покупке на кассе его почему-то не убрали, и он чего-то не сработал, когда я выносил джинсы из магазина, через сканеры. Зато сработал в совершенно другом магазине, месяца через 2, я с охранниками долго его искал. Оказался гибким, зараза, в виде ярлычка! Я его дома снял, вложил в пакетик из фольги, и снова прошёл через сканеры того же магазина, где он сработал - в этот раз не сработал! :leader:
Вывод: экранируем документ с RFID-ом металлом, и никакая падла не уследит! :34: Но мобильник не экранируется, хотя я положил его в лёгкий цельнометаллический стальной сейф, и закрыл. Причина - сейф выполняет функцию волновода!
STYLE
02-04-2012, 01:27 PM
Вот как этому воспрепятствовать. Как-то я обнаружил радиометку (принцип тот же) у себя... на джинсах! Это, возможно, с целью препятствованию кражи. Но при покупке на кассе его почему-то не убрали, и он чего-то не сработал, когда я выносил джинсы из магазина, через сканеры. Зато сработал в совершенно другом магазине, месяца через 2, я с охранниками долго его искал. Оказался гибким, зараза, в виде ярлычка! Я его дома снял, вложил в пакетик из фольги, и снова прошёл через сканеры того же магазина, где он сработал - в этот раз не сработал! :leader:
Вывод: экранируем документ с RFID-ом металлом, и никакая падла не уследит! :34: Но мобильник не экранируется, хотя я положил его в лёгкий цельнометаллический стальной сейф, и закрыл. Причина - сейф выполняет функцию волновода!
Ты это действительно делал? 8O
mpredby
02-04-2012, 01:31 PM
купишь новый. тока не качай ничего незаконного и не ходи на сомнительного свойства сайты. а то через пару дней постучат в дверь и скажут "надо поговорить" :teufel:А если пойти в общественные места с вай-фаем, с лэп-топом, загримированным, и там что-нибудь незаконное покачать? Или в интернет-клуб, с их компа на свою флэшку качать?
mpredby
02-04-2012, 01:33 PM
Ты это действительно делал? 8OДа. А что тебя смущает?
А если пойти в общественные места с вай-фаем, с лэп-топом, загримированным, и там что-нибудь незаконное покачать? Или в интернет-клуб, с их компа на свою флэшку качать?
в РФ сейчас дают доступ в интернет в общественном месте только по предъявлении паспорта.
Skylight
02-04-2012, 01:34 PM
Путин давал интервью американскому телеведущему Кингу и сказал ему чта он потому не поддерживает гей-браки чта они не дают потомства, а нужно подымать демографию.
Вот в третьем рейхе был культ здоровой ненасытной самки, которая должна рожать много будущих солдат.
Путин давал интервью американскому телеведущему Кингу и сказал ему чта он потому не поддерживает гей-браки чта они не дают потомства, а нужно подымать демографию.
Вот в третьем рейхе был культ здоровой ненасытной самки, которая должна рожать много будущих солдат.
И - что? В США до 1962 г. во всех штатах содомия была уголовно наказуема и каралась длительными сроками тюремного заключения.
mpredby
02-04-2012, 01:44 PM
в РФ сейчас дают доступ в интернет в общественном месте только по предъявлении паспорта.Вот суки! Но есть на этих козлов управа. Берётся чувствительный приёмник, на 2,4 Ггц, с узко-направленной антенной, и поехали! Или ретранслятор, для вай-фая лэп-топа.
Но у нас вай-фай в парках есть, к примеру. У вас разве нет такого? А там - кому паспорт предъявлять?
Вот суки! Но есть на этих козлов управа. Берётся чувствительный приёмник, на 2,4 Ггц, с узко-направленной антенной, и поехали!
Но у нас вай-фай в парках есть, к примеру. У вас разве нет такого? А там - кому паспорт предъявлять?
Почему "суки"? Если тебе надо быстро где-то что-то сделать, а компа с собой нет - почему нет? Показал паспорт и занимайся.
Одно дело, когда государство под предлогом борьбы с терроризмом хочет облегчить себе задачу и лишить тебя прайваси только из-за того, что ему так легче ловить бандитов. Ну и заодно "держать руку на пульсе". Ну и заодно потихоньку скармливать тебе инфу, которую ему надо, чтобы ты хавал.
Другое - вай-фаи, хотспоты и прочие вещи, которые дают возможность преступникам скрытно вступать в контакт.
mpredby
02-04-2012, 03:03 PM
Почему "суки"? Если тебе надо быстро где-то что-то сделать, а компа с собой нет - почему нет? Показал паспорт и занимайся.
Одно дело, когда государство под предлогом борьбы с терроризмом хочет облегчить себе задачу и лишить тебя прайваси только из-за того, что ему так легче ловить бандитов. Ну и заодно "держать руку на пульсе". Ну и заодно потихоньку скармливать тебе инфу, которую ему надо, чтобы ты хавал.
Другое - вай-фаи, хотспоты и прочие вещи, которые дают возможность преступникам скрытно вступать в контакт.Это в России так, только по паспорту можно за компом с инетом посидеть? Да, революция у вас явно назрела, и по этой причине тоже. Требовать в таких случаях паспорт - это нарушение презумпции невиновности, вообще-то. Значит, они подозревают каждого пользователя, что он - преступник. Может - да, а может - нет. Это доказать нужно.
ПС. Кстати, у меня возникла такая интересная мысль. Известный нам Виктор Фридман, ре-эмигрировал в Москву из Америки, прожив там 11 лет, и утверждает, что в Москве ему очень нравится. Отсюда делаем вывод, что творится в Америке, если ему нравится в Москве!
Извини, не хотел тебя обидеть, ты ведь тоже москвич.
Вот я в Украине, пользуюсь чужими компами в интернет-клубах, - никаких документов. Или свой лэп-топ по вай-фаю подключал, в десятках разных мест - никаких документов не спрашивали. Может, скоро и у нас такое начнётся?
А у вас давно - по паспортам доступ?
mpredby
02-04-2012, 03:08 PM
в РФ сейчас дают доступ в интернет в общественном месте только по предъявлении паспорта.Это в интернет-клубах? А в кафе? в парках? аэропортах?
Это в России так, только по паспорту можно за компом с инетом посидеть? Да, революция у вас явно назрела, и по этой причине тоже. Требовать в таких случаях паспорт - это нарушение презумпции невиновности, вообще-то. Значит, они подозревают каждого пользователя, что он - преступник. Может - да, а может - нет. Это доказать нужно.
ПС. Кстати, у меня возникла такая интересная мысль. Известный нам Виктор Фридман, ре-эмигрировал в Москву из Америки, прожив там 11 лет, и утверждает, что в Москве ему очень нравится. Отсюда делаем вывод, что творится в Америке, если ему нравится в Москве!
Извини, не хотел тебя обидеть, ты ведь тоже москвич.
Вот я в Украине, пользуюсь чужими компами в интернет-клубах, - никаких документов. Или свой лэп-топ по вай-фаю подключал, в десятках разных мест - никаких документов не спрашивали. Может, скоро и у нас такое начнётся?
А у вас давно - по паспортам доступ?
у вас просто нет такого субьекта, как Чечня. в этом вся разница
Это в интернет-клубах? А в кафе? в парках? аэропортах?
точно не знаю, наверно везде. антитеррористические и антиэкстремистские законы очень жесткие. но, на мой взгляд, соответствуют уровню задач - наверно, нигде нет такой плодородной почвы для национализма и экстремизма, как в России
mpredby
02-04-2012, 03:39 PM
Путин давал интервью американскому телеведущему Кингу и сказал ему чта он потому не поддерживает гей-браки чта они не дают потомства, а нужно подымать демографию.
Вот в третьем рейхе был культ здоровой ненасытной самки, которая должна рожать много будущих солдат.Я думаю, что Путин исходит из ложных предпосылок. Я, хоть и гетеро, но, почитав Г. Климова, стал думать, возможно, о целесообразности разрешения гей-браков, и вот почему. Если геи загнаны в подполье, и не могут найти себе однополого партнёра, то те, кто "не совсем" (а таких намного больше, чем "чистых геев"), будут вынуждены трахаться с противоположным полом, и вступать с ними в браки. А, поскольку гомосексуальность - один из признаков вырождения, то у таких "вынужденных" пар также будут рождаться выродки. А 90% всех преступлений и админ. нарушений, и просто нежелательных вещей, типа, разводов, или антиобщественного поведения, алкоголизма, и т.п., совершаются выродками. Т.е., засоряется генофонд нации, тратятся деньги налогоплательщиков на борьбу с последствиями, на содержание преступников в тюрьмах, на раздувание штата полицейских, и т.д. А если геи будут себе выбирать однополых "супругов", то потомства после них не останется, а размножаться будут только те, кто действительно любит секс с противоположным полом. Т.е., произойдёт оздоровление генофонда.
Но, у геев должно быть и ограничение по профессии - запрет на воспитание детей и политическую деятельность, может, ещё на что-то, т.к. они не совсем адекватно воспринимают действительность.
Skylight
02-04-2012, 03:54 PM
Но, у геев должно быть и ограничение по профессии - запрет на воспитание детей и политическую деятельность, может, ещё на что-то, т.к. они не совсем адекватно воспринимают действительность.
по наблюдениям менеджеры-геи эмоциональны, нелогичны, сплетники, не пропускают женщин вперед перед дверью(т.к. считают себя наравных), любят говорить об искусстве
тоесть можно представить себе просто больше эмансипированных женщин на работе, при том что они не отвлекают своим сексапилом стрейт мужиков, как женщины (которые используют сексапил для продвижения по карьере). Т.е. обстановка на работе здоровее:rofl:.
mpredby
02-04-2012, 03:57 PM
у вас просто нет такого субьекта, как Чечня. в этом вся разница
точно не знаю, наверно везде. антитеррористические и антиэкстремистские законы очень жесткие. но, на мой взгляд, соответствуют уровню задач - наверно, нигде нет такой плодородной почвы для национализма и экстремизма, как в РоссииВам остаётся только одно - "поблагодарить" тех, кто всю эту плодородную почву создал, и продолжает её удобрять, вышвырнуть их вон и выбрать настоящего национального лидера, способного создать структуру русской власти.
mpredby
02-04-2012, 04:05 PM
по наблюдениям менеджеры-геи эмоциональны, нелогичны, сплетники, не пропускают женщин вперед перед дверью(т.к. считают себя наравных), любят говорить об искусстве
тоесть можно представить себе просто больше эмансипированных женщин на работе, при том что они не отвлекают своим сексапилом стрейт мужиков, как женщины (которые используют сексапил для продвижения по карьере). Т.е. обстановка на работе здоровее:rofl:.Чтобы геи совсем почувствовали себя равными с женщинами, можно их ещё в женские тряпки нарядить! :rofl:
Alex5448
02-04-2012, 04:15 PM
Почему эта тема ещё не в "крыше"?
STYLE
02-04-2012, 04:22 PM
Но, у геев должно быть и ограничение по профессии - запрет на воспитание детей и политическую деятельность, может, ещё на что-то, т.к. они не совсем адекватно воспринимают действительность.
Ну, ты тоже порой ведешь себя странно, неадекватно. Ты уже придумал, какое на тебя надо наложить ограничение? Так сказать, всем неадекватным по ограничению!
Вам остаётся только одно - "поблагодарить" тех, кто всю эту плодородную почву создал, и продолжает её удобрять, вышвырнуть их вон и выбрать настоящего национального лидера, способного создать структуру русской власти.
так те, кто создал, давно не при делах или вообще на том свете - Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Хасбулатов. насчет национального лидера - как я сказал, это дело времени. пока более-менее устраивают такие, какие есть.
mpredby
02-04-2012, 04:57 PM
Ну, ты тоже порой ведешь себя странно, неадекватно. Ты уже придумал, какое на тебя надо наложить ограничение? Так сказать, всем неадекватным по ограничению!Вот именно, всем неадекватным. То есть, то же самое применимо и к тебе, поскольку ты тоже порой ведешь себя странно, неадекватно. Поэтому сам придумай, какое на тебя надо наложить ограничение.
STYLE
02-04-2012, 05:01 PM
Вот именно, всем неадекватным. То есть, то же самое применимо и к тебе, поскольку ты тоже порой ведешь себя странно, неадекватно. Поэтому сам придумай, какое на тебя надо наложить ограничение.
Пример приведи моего неадекватного поведения, плиз. И не предлагаю "неадекватных" ограничивать, это твоя идея. Если конечно они не представляют угрозу окружающим.
Alex5448
02-04-2012, 05:02 PM
Вот именно, всем неадекватным. То есть, то же самое применимо и к тебе, поскольку ты тоже порой ведешь себя странно, неадекватно. Поэтому сам придумай, какое на тебя надо наложить ограничение.
А решать то кто будет, кто адекватный а кто нет?
mpredby
02-04-2012, 05:34 PM
Пример приведи моего неадекватного поведения, плиз. И не предлагаю "неадекватных" ограничивать, это твоя идея. Если конечно они не представляют угрозу окружающим.Ты не привёл никакого примера, но заявил, что иногда моё поведение странное, неадекватное, я тебе ответил тем же, всего лишь. Мне неинтересно заниматься бесцельной, вязкой словесной эквилибристикой.
Ограничивать неадекватных - не моя идея, её придумали намного раньше. Кстати, угроза не всегда очевидна, и последствия могут наступить намного позже вызвавшей их причины, что затрудняет установление причинно-следственной связи.
STYLE
02-04-2012, 06:19 PM
Ты не привёл никакого примера, но заявил, что иногда моё поведение странное, неадекватное, я тебе ответил тем же, всего лишь. Мне неинтересно заниматься бесцельной, вязкой словесной эквилибристикой.
Ограничивать неадекватных - не моя идея, её придумали намного раньше. Кстати, угроза не всегда очевидна, и последствия могут наступить намного позже вызвавшей их причины, что затрудняет установление причинно-следственной связи.
Так ты не просил пример. Я думал ты и сам за себя помнишь. Вот пожалуйста.
Я его дома снял, вложил в пакетик из фольги, и снова прошёл через сканеры того же магазина, где он сработал - в этот раз не сработал!
Но мобильник не экранируется, хотя я положил его в лёгкий цельнометаллический стальной сейф, и закрыл.
Очень странное поведение для взрослого человека ходить с меткой в фольге через сканер, а потом еще с мобильником в сейфе.
И какое ограничение ты себе придуиал?
mpredby
02-04-2012, 09:22 PM
Так ты не просил пример. Я думал ты и сам за себя помнишь. Вот пожалуйста.
Очень странное поведение для взрослого человека ходить с меткой в фольге через сканер, а потом еще с мобильником в сейфе.
И какое ограничение ты себе придуиал?Боюсь, что с моей точки зрения ограничение всё-таки нужно придумать тебе, для себя, т.к. ты сделал очень странный вывод. Но дело в том, что, если ты от меня потребуешь доказательств, что странный именно ты, а не я, то я тебе их не смогу предоставить, ибо ты их не воспримешь, раз ты написал "Очень странное поведение для взрослого человека ходить с меткой в фольге через сканер, а потом еще с мобильником в сейфе," и не задал мне дополнительных уточняющих вопросов, типа: "ты с мобильником в сейфе ходил через сканер, или мобильник проверял иным способом", или других, хотя тебе никто в этом не препятствовал. Из всего этого можно сделать вывод, что ты или действительно чего-то не понимаешь, или просто прикалываешься. Замечу лишь, что ты - первый (из примерно 10), и, думаю, последний, у кого возникла столь необычная оценка описанных мной экспериментов.
Поэтому дальнейшее обсуждение всего, связанного с твоей оценкой моих экспериментов, считаю не имеющим смысла.
STYLE
02-05-2012, 06:59 AM
Боюсь, что с моей точки зрения ограничение всё-таки нужно придумать тебе, для себя, т.к. ты сделал очень странный вывод. Но дело в том, что, если ты от меня потребуешь доказательств, что странный именно ты, а не я, то я тебе их не смогу предоставить, ибо ты их не воспримешь, раз ты написал "Очень странное поведение для взрослого человека ходить с меткой в фольге через сканер, а потом еще с мобильником в сейфе," и не задал мне дополнительных уточняющих вопросов, типа: "ты с мобильником в сейфе ходил через сканер, или мобильник проверял иным способом", или других, хотя тебе никто в этом не препятствовал. Из всего этого можно сделать вывод, что ты или действительно чего-то не понимаешь, или просто прикалываешься. Замечу лишь, что ты - первый (из примерно 10), и, думаю, последний, у кого возникла столь необычная оценка описанных мной экспериментов.
Поэтому дальнейшее обсуждение всего, связанного с твоей оценкой моих экспериментов, считаю не имеющим смысла.
Вообще-то вопрос был не о тебе, а о геях, которые, по твоему мнению, "странно воспринимают действительность" и на которых, ты считаешь, надо наложить ограничение. Вот я и предложил тебе начать с себя самого, потому что очень странно, когда взрослый человек ходит в магазин проверять зазвенит метка, завернутая в фольгу или нет. И еще более странным, я считаю, что ты вдруг подумал, будто у меня могут возникнуть какие-то вопросы к тебе по поводу того, куда ты ходил с мобильником в сейфе.
Поэтому ответь на вопрос, ты придумал себе уже ограничение или ты не считаешь, что ты странно воспринимаешь действительность? А может и геи не такие уж странные и на них тоже не надо ниего накладывать?
В принципе, можешь ответить только на второй вопрос, первый меня мало интересует.
Alex5448
02-05-2012, 07:15 AM
Поэтому дальнейшее обсуждение всего, связанного с твоей оценкой моих экспериментов, считаю не имеющим смысла.
Жду ответа на вопрос, кто будет определять адекватность людей.
Сегодня есть специальные люди которые это делают: Врачи-психиатры которые учились долгие годы, проходили многочисленные трудные экзамены, многочасовую практику. И они решили что для того чтоб назвать человека неадекватным он должен страдать от некоторых диагностируемых душевных или физических (Алцхеймер) болезней. И во всех случаях это делается индивидуально, не на групповой основе.
Какую же систему предлагаешь ты?
mpredby
02-05-2012, 10:42 AM
А может и геи не такие уж странные и на них тоже не надо ниего накладывать?
В принципе, можешь ответить только на второй вопрос, первый меня мало интересует.Я свою позицию по этому вопрос уже изложил раньше, поищи, будь так любезен. С тех пор моё мнение не изменилось.
STYLE
02-05-2012, 10:47 AM
Я свою позицию по этому вопрос уже изложил раньше, поищи, будь так любезен. С тех пор моё мнение не изменилось.
Так я тебя и прошу обосновать свою позицию. Почему ты считаешь, на "странных" геев надо накладывать ограничения, а не тебя странного не надо?
Милька
02-05-2012, 11:01 AM
Вот как этому воспрепятствовать. Как-то я обнаружил радиометку (принцип тот же) у себя... на джинсах! Это, возможно, с целью препятствованию кражи. Но при покупке на кассе его почему-то не убрали, и он чего-то не сработал, когда я выносил джинсы из магазина, через сканеры. Зато сработал в совершенно другом магазине, месяца через 2, я с охранниками долго его искал. Оказался гибким, зараза, в виде ярлычка! Я его дома снял, вложил в пакетик из фольги, и снова прошёл через сканеры того же магазина, где он сработал - в этот раз не сработал! :leader:
Вывод: экранируем документ с RFID-ом металлом, и никакая падла не уследит! :34: Но мобильник не экранируется, хотя я положил его в лёгкий цельнометаллический стальной сейф, и закрыл. Причина - сейф выполняет функцию волновода!
давно уже известно
что надо носить на колове такую шапочку из фольги
чтоб за тобой не следили из космоса службы
и инопланетяне не могли читать твои мысли
mpredby
02-05-2012, 11:25 AM
Так я тебя и прошу обосновать свою позицию. Почему ты считаешь, на "странных" геев надо накладывать ограничения, а не тебя странного не надо?Твоё поведение называется "вязким". Это значит, что если я не перестану отвечать на твои посты, то наша "дискуссия" растянется страниц на 20, а то и больше, как твоя с "Алексом с цифирьками". Мне жаль своего времени.
Как тебе будет лучше - ты остановишься сам, и просто перестанешь обсасывать эту тему, или мне тебе помочь, поставить в игнор?
mpredby
02-05-2012, 11:33 AM
давно уже известно
что надо носить на колове такую шапочку из фольги
чтоб за тобой не следили из космоса службы
и инопланетяне не могли читать твои мыслиВпервые слышу! А ты считаешь, что инопланетяне читают твои мысли, и носишь шапочку из фольги?
Твоё поведение называется "вязким". Это значит, что если я не перестану отвечать на твои посты, то наша "дискуссия" растянется страниц на 20, а то и больше, как твоя с "Алексом с цифирьками". Мне жаль своего времени.
Как тебе будет лучше - ты остановишься сам, и просто перестанешь обсасывать эту тему, или мне тебе помочь, поставить в игнор?
мне кажется, ты сам сделал здесь тактическую ошибку, ответив на пост, там где было про Путина и его отношение к геям.
могло быть интересное обсуждение консерватизма-либерализма, и не только в Венгрии и ЕС, а вообще. а теперь его сорвали, ветку сбросили в "Крышу" и т.д. осталось только забросать банановой кожурой.
с другой стороны, обсуждать на эмигрантском форуме эти вещи (консерватизм-либерализм) занятие довольно бессмысленное, потому как для 9 из 10 здесь эти вещи суть приобретенные.
и эти 9 из 10 в каких-то вопросах будут продвинутыми либералами (например, браки голубых) и при этом в других столь же убежденными консерваторами (например, нелегальная иммиграция).
Alex5448
02-05-2012, 12:04 PM
с другой стороны, обсуждать на эмигрантском форуме эти вещи (консерватизм-либерализм) занятие довольно бессмысленное, потому как для 9 из 10 здесь эти вещи суть приобретенные.
и эти 9 из 10 в каких-то вопросах будут продвинутыми либералами (например, браки голубых) и при этом в других столь же убежденными консерваторами (например, нелегальная иммиграция).
Просто не догматики.
mpredby
02-05-2012, 01:18 PM
мне кажется, ты сам сделал здесь тактическую ошибку, ответив на пост, там где было про Путина и его отношение к геям.
могло быть интересное обсуждение консерватизма-либерализма, и не только в Венгрии и ЕС, а вообще. а теперь его сорвали, ветку сбросили в "Крышу" и т.д. осталось только забросать банановой кожурой.
с другой стороны, обсуждать на эмигрантском форуме эти вещи (консерватизм-либерализм) занятие довольно бессмысленное, потому как для 9 из 10 здесь эти вещи суть приобретенные.
и эти 9 из 10 в каких-то вопросах будут продвинутыми либералами (например, браки голубых) и при этом в других столь же убежденными консерваторами (например, нелегальная иммиграция).Собственно, я не придаю значения, какой ярлычок навесили на тот или иной раздел. Даже хорошо, ханжи отсеются.
Но вопрос о геях в этой теме я не считаю флудом, т.к. запрет/разрешение однополых браков почему-то принято считать, как бы, неким общим индикатором "прогрессивности", "продвинутости" правящего режима.
На первый взгляд, понятие "однополый брак" - это нечто неприемлемое, в силу своей противоестественности, и до недавнего времени я был твёрдо уверен в том, что их нужно однозначно запрещать. Но, узнав о таком понятии, как "дегенерация", я уже засомневался в целесообразности запрета однополых браков, хотя моё личное отношение к ним и не изменилось.
И почему бы не обсудить и этот вопрос тоже? Тем более, он здесь обсуждался неоднократно, только с других позиций.
И действительно, ты прав, здесь даже не столь важно, что речь идёт конкретно о Венгрии, а важно, что эта страна является членом ЕС, т.е., частью проекта глобализации.
И нелегальную иммиграцию тоже интересно было бы обсудить.
Поэтому дальнейшая судьба Венгрии и её премьера может послужить одним из индикаторов направления политических процессов в Европе.
STYLE
02-05-2012, 03:20 PM
Собственно, я не придаю значения, какой ярлычок навесили на тот или иной раздел. Даже хорошо, ханжи отсеются.
Но вопрос о геях в этой теме я не считаю флудом, т.к. запрет/разрешение однополых браков почему-то принято считать, как бы, неким общим индикатором "прогрессивности", "продвинутости" правящего режима.
На первый взгляд, понятие "однополый брак" - это нечто неприемлемое, в силу своей противоестественности, и до недавнего времени я был твёрдо уверен в том, что их нужно однозначно запрещать. Но, узнав о таком понятии, как "дегенерация", я уже засомневался в целесообразности запрета однополых браков, хотя моё личное отношение к ним и не изменилось.
И почему бы не обсудить и этот вопрос тоже? Тем более, он здесь обсуждался неоднократно, только с других позиций.
И действительно, ты прав, здесь даже не столь важно, что речь идёт конкретно о Венгрии, а важно, что эта страна является членом ЕС, т.е., частью проекта глобализации.
И нелегальную иммиграцию тоже интересно было бы обсудить.
Поэтому дальнейшая судьба Венгрии и её премьера может послужить одним из индикаторов направления политических процессов в Европе.
Эти вопросы давно уже по 100 раз обсудили.
Читай форум. (с)
Я вот только не понимаю, почему ты геев называешь "дегенератами" по принадлежности к геям?
mpredby
02-05-2012, 04:24 PM
Эти вопросы давно уже по 100 раз обсудили.
Читай форум. (с)Вопрос о геях в этой ветке, вообще-то, второстепенный. Главный - как это Венгрия, член ЕС, посмела пойти наперекор общим тенденциям глобализации.
Я вот только не понимаю, почему ты геев называешь "дегенератами" по принадлежности к геям?Потому, что ты невнимательно меня читаешь, хотя и прочёл мой пост, где я ссылаюсь на одного из авторов - это Г. Климов. И вот как раз он один из тех, кто называет гомосексуализм одним из признаков дегенерации. И он тоже это не с потолка взял, в своих работах он указывает обширный список использованной литературы.
STYLE
02-05-2012, 08:13 PM
Потому, что ты невнимательно меня читаешь, хотя и прочёл мой пост, где я ссылаюсь на одного из авторов - это Г. Климов. И вот как раз он один из тех, кто называет гомосексуализм одним из признаков дегенерации. И он тоже это не с потолка взял, в своих работах он указывает обширный список использованной литературы.
Знаешь, Г.Климов не всемирно признаный ученый или специалист в этом вопросе, так же его мнение не является авторитетным в мире, поэтому ссылка на него как на эксперта по меньшей мере некоректна. Опять же, Г.Климов не пишет на этом форуме и не может отстаивать свою точку зрения. По той же причине я не могу задать ему свои вопросы. Поэтому у тебя остается два варианта:
1.Быть готовым защитить его мнение и ответить на вопросы форумчан.
2.Или не тащить этот бред на форум.
С нетерпением жду ответа на свой вопрос или надеюсь больше не услышать от тебя ссылок на Г.Климова на этом форуме.
Милька
02-06-2012, 11:32 AM
Впервые слышу! А ты считаешь, что инопланетяне читают твои мысли, и носишь шапочку из фольги?
еслиб мысли б были..
ах
\махнула рукой\
mpredby
02-06-2012, 11:44 AM
Знаешь, Г.Климов не всемирно признаный ученый или специалист в этом вопросе, так же его мнение не является авторитетным в мире, поэтому ссылка на него как на эксперта по меньшей мере некоректна. Опять же, Г.Климов не пишет на этом форуме и не может отстаивать свою точку зрения. По той же причине я не могу задать ему свои вопросы. Поэтому у тебя остается два варианта:
1.Быть готовым защитить его мнение и ответить на вопросы форумчан.
2.Или не тащить этот бред на форум.
С нетерпением жду ответа на свой вопрос или надеюсь больше не услышать от тебя ссылок на Г.Климова на этом форуме.Своей жене будешь указывать, на кого можно ссылаться, на кого нельзя.
STYLE
02-06-2012, 11:46 AM
Своей жене будешь указывать, на кого можно ссылаться, на кого нельзя.
Если не можешь вразумительно ответить, это совсем не повод хамить.
Alik Bahshi
02-07-2012, 09:45 AM
Венгрия на правильном пути. С чем и поздравляю. Но по большому счёту, слишком незначительная страна чтобы серьёзно повлиять на состояние вещей в Европе.
Конечно куда ей до Великой Армении.
Конечно куда ей до Великой Армении.
Что - не понравилось что Венгры решили не прогибаться под мусульман? Молодцы Венгры.
mpredby
02-07-2012, 01:20 PM
Немного прояснилось с Венгрией, "чего она". Посмотрел аналитический обзор Евросоюза российского института стратегических исследований
РИСИ представляет: кризис Запада. Америка атакует Европу (http://tv.km.ru/risi-predstavlyaet-krizis-zapada)
Длительность - минут 30.
В ЕС куча проблем, в части экономики, проблема иммигрантов, Франция боится Германии, что лидерство перехватит, пересмотр либеральных ценностей, начиная с мультикультурализма, гавкаются друг с другом. Берлускони, до ухода, была предъявлена претензия - чего это он муслимов принимать не хочет. Много всего.
Так что, Венгрия воочию видит, к чему может привести приверженность "европейским ценностям", включая евро, за форинт свой держится (и правильно), вот и сопротивляется.