Потерянная цивилизация.

[Shakal]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.

[edik]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.

В чём значение именно периода 1850 - 1913?

[larsen]

рубль ценился
валютных проституток не было

[inok]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.

"Яма" Куприна не канает?

[Shakal]

"Яма" Куприна не канает?

Прочитана она и не только. Но некоторых аспектов бизнеса он касается очень поверхностно.

Яма как и многие другие синтементальные произведения того времени резко преувеличивали страдания дам легкого поведения.

[Shakal]

рубль ценился
валютных проституток не было

Более того многие дамы легкого поведения ездили не из России а в Россию.

[inok]

Прочитана она и не только. Но некоторых аспектов бизнеса он касается очень поверхностно.

Яма как и многие другие синтементальные произведения того времени резко преувеличивали страдания дам легкого поведения.

Страдания? Ну если Вы имеете в виду Полину только.
Скорее условия труда и нагрузка были вопиющими.

[Shakal]

Страдания? Ну если Вы имеете в виду Полину только.
Скорее условия труда и нагрузка были вопиющими.

Особенно в произведениях аболиционистов. В реальности во многих профессиях условия не лучше.

В общем мне более интересно изменение сексуальных норм с того времени. Еще очень интересна двухэтажная структура бизнесса.

[inok]

Особенно в произведениях аболиционистов. В реальности во многих профессиях условия не лучше.

В общем мне более интересно изменение сексуальных норм с того времени. Еще очень интересна двухэтажная структура бизнесса.

Может быть просветите.
А что, нынешним работницам плети и сапога тоже надо по двадцать клиентов за ночь обслуживать?
Расскажите. О-очень интересно.

[Shakal]

Может быть просветите.
А что, нынешним работницам плети и сапога тоже надо по двадцать клиентов за ночь обслуживать?
Расскажите. О-очень интересно.

В те времена многие профессии были очень вредными -- например работа на заводе. Современные Escort Service редко имеют 20 клиентов в месяц.

[inok]

В те времена многие профессии были очень вредными -- например работа на заводе. Современные Есцорт Сервице редко имеют 20 клиентов в месяц.

А как изменилось качество обслуживания?

[Eric007]

валютных проституток не было

А сейчас есть???...

Более того многие дамы легкого поведения ездили не из России а в Россию.

По моему сейчас то же самое.
Где то читал в инете, что 80% московских проституток составляют украинки и белорусски.

[Shakal]

Где то читал в инете, что 80% московских проституток составляют украинки и белорусски.

Тогда в Россию, Украину, Белоруссию ездило много дам из Европпы и Прибалтики. Эти дамы зарабатывали не малые деньги в элитных заведениях.

[Eric007]

Тогда в Россию, Украину, Белоруссию ездило много дам из Европпы и Прибалтики. Эти дамы зарабатывали не малые деньги в элитных заведениях.

Ну, я сомневаюсь, что этих дам ввозили в Россию эшалонами. Вероятно счёт шёл на сотни, не более того. Сейчас продажным сексом никого не удивишь - нравы не те, поэтому из за границы приезжают звёзды шоубизнеса развлекать местных богачей.
В общем, те же яйца, только в профиль.

[nefertiti]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.

Сутенёры были?

[Shakal]

Ну, я сомневаюсь, что этих дам ввозили в Россию эшалонами. Вероятно счёт шёл на сотни, не более того. Сейчас продажным сексом никого не удивишь - нравы не те, поэтому из за границы приезжают звёзды шоубизнеса развлекать местных богачей.
В общем, те же яйца, только в профиль.

Из 21,000 зарегистрированных дам легкого поведения на 1899-й год, около 2,500 были из Прибалтики и Европпы. Также было 20,000-40,000 незарегистрированных дам легкого поведения.

Дамы из протестантских районов составляли абсолютное большинство в более дорогой части этого бизнеса. Главная причина в том что большинство Российских дам считали нетрадиционные формы интимности абсолютно аморальными.

[Jack53]

Сутенёры были?

Конечно, были. Любой бизнес требует организации. Заведения были на любой карман, от совсем простецких до элитных. Ну, как сейчас.

[inok]

Из 21,000 зарегистрированных дам легкого поведения на 1899-й год, около 2,500 были из Прибалтики и Европпы. Также было 20,000-40,000 незарегистрированных дам легкого поведения.

Дамы из протестантских районов составляли абсолютное большинство в более дорогой части этого бизнеса. Главная причина в том что большинство Российских дам считали нетрадиционные формы интимности абсолютно аморальными.

А что так мало лёгких дам женщин было на стопятидесятимиллионную страну?
Интернетный Шакал, очень важное исследование надо сказать. При защите диссертации присвоят степень Волка.

[Adrian_Mole]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.
Тоже мне, историк-некрофил. )))

[Shakal]

А что так мало лёгких дам женщин было на стопятидесятимиллионную страну?

В деревнях данный бизнес был запрещен.


Интернетный Шакал, очень важное исследование надо сказать. При защите диссертации присвоят степень Волка.

Я уже не Волк. Зачем вам моя биография.

[Shakal]

То же мне, историк-некрофил. )))

Ничего такого. В библиотечных книгах я видел книги с фотографиями дам в рабочих костюмах 1900-1910. На фото им 20 лет. Что в этом абнормального?

[Adrian_Mole]

Ничего такого. В библиотечных книгах я видел книги с фотографиями дам в рабочих костюмах 1900-1910. На фото им 20 лет. Что в этом абнормального?
А то что тебя тянет к дамам покойникам.
Ты не пытался изучить современную проституцию?
Заодно опыта поднабраться, лабораторные сдать. )))

[Shakal]

А то что тебя тянет к дамам покойникам.
Ты не пытался изучить современную проституцию?
Заодно опыта поднабраться, лабораторные сдать. )))

Вы говорите языком приемлимым в тех домах которые я изучаю.

Да, я изучаю современную проституцию, электронику, физику, политику. Но то мое хобби.

Хотя дам которым в 1900-1910 было 20-25 нет на свете, они свою молодость увековечили в фото.

[inok]

В деревнях данный бизнес был запрещен.



Я уже не Волк. Зачем вам моя биография.

Незачем совсем. Просто виден большой учёный с потенциалом.

[Shakal]

Просто виден большой учёный с потенциалом.

Как вы ухитряетесь перед зеркалом печатать на компьютере?

[inok]

Как вы ухитряетесь перед зеркалом печатать на компьютере?

Не сердитeсь.Тема интерeсная на самом деле.

[Shakal]

Не сердитeсь.Тема интерeсная на самом деле.

Для любого человека его хобби самое интересное -- "на вкус и цвет товарищей нет".

Даже если для других это хобби имеет нулевую ценность.

[Adrian_Mole]

Вы говорите языком приемлимым в тех домах которые я изучаю.

Да, я изучаю современную проституцию, электронику, физику, политику. Но то мое хобби.

Хотя дам которым в 1900-1910 было 20-25 нет на свете, они свою молодость увековечили в фото.
Не, в тех домах говорят так. You need a good fuck, man. )))

[вторжение]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.

...в смысле?...историческую преемственность с древними аналогами не удалось сохранить?...

[-Helena-]

Вы говорите языком приемлимым в тех домах которые я изучаю.

Да, я изучаю современную проституцию, электронику, физику, политику. Но то мое хобби.

Хотя дам которым в 1900-1910 было 20-25 нет на свете, они свою молодость увековечили в фото.
- покажи фото древних праститутак....:wink1:

[Shakal]

- покажи фото древних праститутак....:wink1:

Я в общем не делюсь своими коллекциями. Очень интересна книга Storyville -- но она касается Американской реальности того времени.

[Shakal]

...в смысле?...историческую преемственность с древними аналогами не удалось сохранить?...

История легальной и полулегальной проституции в России относится к двум периодам: 1844 -- 1917 и 1991 -- 20??. Нравы и структура бизнесса второго периода абсолютно иная чем первого.

[-Helena-]

История легальной и полулегальной проституции в России относится к двум периодам: 1844 -- 1917 и 1991 -- 20??. Нравы и структура бизнесса второго периода абсолютно иная чем первого.
- а между 1844 -- 1917 и 1991 -- 20?? - праституции не была? :wink1:

[Jack53]

http://irinaepifan.narod.ru/vermeer-procuress.jpg

[Alex5448]

рубль ценился
валютных проституток не было

Еще бы не ценился. Рубль николаевский весит 20 грамм серебра, полтинник 10. Это тебе не фантики а реальные деньги.

[-Helena-]

http://irinaepifan.narod.ru/vermeer-procuress.jpg
- это древняя праститутка? 8O

[Винни1]

- а между 1844 -- 1917 и 1991 -- 20?? - праституции не была? :wink1:

А Манька Облигация была выпускницей Смольного, ага.

[-Helena-]

А Манька Облигация была выпускницей Смольного, ага.
нет, она вроде деревенской красоткой была....деревенские парни к ней падкатывали......она научилась с детства кокетничать....:sfs:

[Jack53]

- это древняя праститутка? 8O

Угу. Середины 17-го века. Неплохо сохранилась. Но современные все равно лучше.

[Саломея]

- а между 1844 -- 1917 и 1991 -- 20?? - праституции не была? :щинк1:


нето что проституции, тогда и секса вообще небыло...


классное у чувака хобби.
Особенно полезно при общении с женщинами.

[-Helena-]

нето что проституции, тогда и секса вообще небыло...


классное у чувака хобби.
Особенно полезно при общении с женщинами.
- аха, просила показать фотки из его коллекции - отказал...:18:
а была бы очень интересна пасмтреть на образы....кое кто имея опыт, говорит совремнные красивше...:grum:
- ведь образы древних женщин мы можем видеть только на полотнах художников, но там образ может быть "отфотошопин" мастерством и вкусом художника....фото савсем другое дело! :34:

[Jack53]

- аха, просила показать фотки из его коллекции - отказал...:18:
а была бы очень интересна пасмтреть на образы....кое кто имея опыт, говорит совремнные красивше...:grum:
- ведь образы древних женщин мы можем видеть только на полотнах художников, но там образ может быть "отфотошопин" мастерством и вкусом художника....фото савсем другое дело! :34:

Современные не обязательно красивше, но они лучше уже тем, что живут в наше время. А те древние сегодня никому бы не понравились, даже если были красавицами. Они очень редко мылись, не чистили зубы (если были зубы вообще), еще реже меняли одежду. Душа и ванных не было, туалетов в современном понимании тоже. О запахах и не говорю. Наиболее чистоплотные носили специальные коробочки, куда складывали отловленных на себе блох и вшей. Косметики в нашем понимании почти никакой, дезодорантов тоже. Болезни, в том числе венерические, не лечились, в лучшем случае залечивались... Цените наше время, современников и современниц!

[-Helena-]

Современные не обязательно красивше, но они лучше уже тем, что живут в наше время. А те древние сегодня никому бы не понравились, даже если были красавицами. Они очень редко мылись, не чистили зубы (если были зубы вообще), еще реже меняли одежду. Душа и ванных не было, туалетов в современном понимании тоже. О запахах и не говорю. Наиболее чистоплотные носили специальные коробочки, куда складывали отловленных на себе блох и вшей. Косметики в нашем понимании почти никакой, дезодорантов тоже. Болезни, в том числе венерические, не лечились, в лучшем случае залечивались... Цените наше время, современников и современниц!
- какой ужос ты описал...8O а как же признаные красавицы 17-18 веков? ...придворные фафоритки? ....тоже не мылись и ловили на себе блох? 8O

[Jack53]

- какой ужос ты описал...8O а как же признаные красавицы 17-18 веков? ...придворные фафоритки? ....тоже не мылись и ловили на себе блох? 8O

Ловили только наиболее продвинутые, остальные просто чесались.

Портрет неизвестной знатной дамы конца 16 века:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Parmigianino03.jpg/220px-Parmigianino03.jpg

В руке у нее блохоловка.

Вот другая знатная дама с дорогой изящной блохоловкой в руке:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UnknownLady_Segar_detail_flea-fur.jpg

Не буду рассказывать о "сантехнике" Лувра и Версаля, это не для впечатлительных и не на ночь. Бывали случаи, там тонули. В буквальном смысле.

[-Helena-]

Ловили только наиболее продвинутые, остальные просто чесались.

Портрет неизвестной знатной дамы конца 16 века:




В руке у нее блохоловка.

Вот другая знатная дама с дорогой изящной блохоловкой в руке:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UnknownLady_Segar_detail_flea-fur.jpg

Не буду рассказывать о "сантехнике" Лувра и Версаля, это не для впечатлительных и не на ночь. Бывали случаи, там тонули. В буквальном смысле.
- прдставила себе маркизу Помпадур с ... блохоловкой в руке :grum:

[Jack53]

- прдставила себе маркизу Помпадур с ... блохоловкой в руке :grum:

Это исторический факт:


Маркиза де Помпадур, официальная фаворитка самого короля Людовика XV, носила при себе блохоловки. Говорят, блохоловки мадам де Помпадур были исключительно изящны. При этом можно представить, какой амбре исходил от тела этой самой мадам.

Были и маленькие, их носили под одеждой, париками или в декольте.

[nefertiti]

Современные не обязательно красивше, но они лучше уже тем, что живут в наше время. А те древние сегодня никому бы не понравились, даже если были красавицами. Они очень редко мылись, не чистили зубы (если были зубы вообще), еще реже меняли одежду. Душа и ванных не было, туалетов в современном понимании тоже. О запахах и не говорю. Наиболее чистоплотные носили специальные коробочки, куда складывали отловленных на себе блох и вшей. Косметики в нашем понимании почти никакой, дезодорантов тоже. Болезни, в том числе венерические, не лечились, в лучшем случае залечивались... Цените наше время, современников и современниц!

ты пишешь здесь про средневековую Европу.
В других эпохах и странах было не так ведь... Не всегда.:wink1:

[noodles]

ты пишешь здесь про средневековую Европу.
В других эпохах и странах было не так ведь... Не всегда.:wink1:

Не всегда... но как ни парадоксально чернь была чистоплотнее чем патриции - наверно потому что ближе к природе

[nefertiti]

Не всегда... но как ни парадоксально чернь была чистоплотнее чем патриции - наверно потому что ближе к природе

ага. (I see...)
История говорит о том, что на Востоке, например, лучше было также, в этом плане... (cleaner, less diseases...)

[noodles]

ага. (I see...)
История говорит о том, что на Востоке, например, лучше было также, в этом плане... (cleaner, less diseases...)

Восток - дело тонкое. Самоочищение духовное там всегда сопровождалось с очищением телесным.

Поэтому разговоры о грязных йогах и рваных монахах Шаолиня вызывают у меня улыбку:)

[Jack53]

Речь шла о Европе, мадам Помпадур etc.

[Саломея]

Ловили только наиболее продвинутые, остальные просто чесались.

Портрет неизвестной знатной дамы конца 16 века:


хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/тхумб/1/12/Пармигианино03.йпг/220пх-Пармигианино03.йпг

В руке у нее блохоловка.

Вот другая знатная дама с дорогой изящной блохоловкой в руке:

хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/9/97/УнкнощнЛады_Сегар_детаил_флеа-фур.йпг

Не буду рассказывать о "сантехнике" Лувра и Версаля, это не для впечатлительных и не на ночь. Бывали случаи, там тонули. В буквальном смысле.

Вопрос о продвинутости Лувра...
вернее одного из королей.
Помоему Людовик 13. Так вот он однажды приказал внутри Версальских садов...там где ближе к замку, вопщим там всё стенами окружено, да?
Так вот он приказал везде на стенах кресты огромные понавешать - для чего?

[Jack53]

Вопрос о продвинутости Лувра...
вернее одного из королей.
Помоему Людовик 13. Так вот он однажды приказал внутри Версальских садов...там где ближе к замку, вопщим там всё стенами окружено, да?
Так вот он приказал везде на стенах кресты огромные понавешать - для чего?

Не знал, но нашел и почитал. И порадовался, что не жил при королевском дворе времен Людовика. Современный человек бы там просто не выжил.

[Саломея]

Не знал, но нашел и почитал. И порадовался, что не жил при королевском дворе времен Людовика. Современный человек бы там просто не выжил.

А чего догадацца самому слабо было?
Фуу прям, эт у нас разминочный на ЧГК был - все меж протчим догадались сразу.

Впротчем читать полезно.

[touche]

Мое странное хобби это изучение истории проституции в России 1850-1913. Многие детали сексуальной морали того времени сильно отличались от современных. Очень много аспектов жизни и структуры того бизнесса не было описанно и осталось утраченным.


Вы сказать то что хотели?

- А я знаю, но никому не скажу? :wink1::sfs:

[Shakal]

- ведь образы древних женщин мы можем видеть только на полотнах художников, но там образ может быть "отфотошопин" мастерством и вкусом художника....фото савсем другое дело! :34:

Век Телефона, Электричества, и Автомобиля это не древность.

[Shakal]

Современные не обязательно красивше, но они лучше уже тем, что живут в наше время. А те древние сегодня никому бы не понравились, даже если были красавицами. Они очень редко мылись, не чистили зубы (если были зубы вообще), еще реже меняли одежду.

Согласно полицейскму регламенту 1844-го года дамы легкого поведения должны были мыться каждый день и менять белье после каждого посещения. Хотя эти правила выполнялись только в более дорогих заведениях.

[Shakal]

классное у чувака хобби.
Особенно полезно при общении с женщинами.

Где Вы здесь нашли женщин? Здесь бестелесные ники которые не могут найти общество offline.

[-Helena-]

Где Вы здесь нашли женщин? Здесь бестелесные ники которые не могут найти общество offline.
- здесь реальные рускоговорящие люди, которым интересно обсудить инфу с соотечественникамэ....:wink1:

- а вы тут зачем?

[Shakal]

- здесь реальные рускоговорящие люди, которым интересно обсудить инфу с соотечественникамэ....:wink1:

- а вы тут зачем?

Я неудачник -- безработный с PhD не имеющий offline друзей.

``Вы такие же точно как я по канату шагаете все"

[-Helena-]

Я неудачник -- безработный с PhD не имеющий offline друзей.

``Вы такие же точно как я по канату шагаете все"
Постояли еще, обсудив
Доигравшегося плясуна,
А потом потихоньку пошли
Вновь к повседневным своим делам. (с):wink1:

[Shakal]

Постояли еще, обсудив
Доигравшегося плясуна,
А потом потихоньку пошли
Вновь к повседневным своим делам. (с):wink1:



Вы выиграли с большим счетом. Но все же какой процент людей addicted к форумам на любом языке полностью адекватны обществу? У меня от 10 до 12 тысяч сообщений на двух языках.

[nefertiti]

Вы выиграли с большим счетом. Но все же какой процент людей addicted к форумам на любом языке полностью адекватны обществу? У меня от 10 до 12 тысяч сообщений на двух языках.

адекватны, адекватны
мне каzhдый день друzhбаны звонjат: поshли погулjаем. минимум 6-7 миссд коллс
но jа предана форуму

[-Helena-]

Вы выиграли с большим счетом. Но все же какой процент людей addicted к форумам на любом языке полностью адекватны обществу? У меня от 10 до 12 тысяч сообщений на двух языках.
- куда мне до вас....у меня нет столько времени отвечать на столько сообщений...:wink1:

[-Helena-]

Вы выиграли с большим счетом. ....
- а можна, в качестве утешительного приза за пабеду, посматреть вашу коллекцию фоток древних праститутак? http://s19.rimg.info/4a88d0221ddeed7c9ad61d790fe8dfbe.gif (http://smiles.33bru.com/smile.164978.html)