США отказались менять в угоду России планы по ПРО в Европе [Archive]

View Full Version : США отказались менять в угоду России планы по ПРО в Европе

STYLE

11-23-2011, 08:09 PM

Опять возврат к холодной войне и гонке вооружений? Или тут пахнет более серьезными делами?
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/

Бугор

11-23-2011, 08:11 PM

Опять возврат к холодной войне и гонке вооружений? Или тут пахнет более серьезными делами?
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/

А вот вам (http://www.youtube.com/watch?v=E7jKKZTpzh4&feature=player_embedded) :rofl:

STYLE

11-23-2011, 08:20 PM

А вот вам (http://www.youtube.com/watch?v=E7jKKZTpzh4&feature=player_embedded) :rofl:

Тормозишь, уже выложили здесь на форуме, даже два раза. Ты третий уже. :rofl:

-Helena-

11-23-2011, 08:23 PM

Опять возврат к холодной войне и гонке вооружений? Или тут пахнет более серьезными делами?
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/
очень жаль, но думаю - да! :18:

CCPC

11-23-2011, 08:25 PM

Думаю, Штаты сейчас поплевывают с высокой колокольни, что там Россия думает. Их сейчас Китай больше волнует..

wlass

11-23-2011, 08:27 PM

Опять возврат к холодной войне и гонке вооружений? Или тут пахнет более серьезными делами?
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/

Почему возврат? Она разве прекращалась?
Кто нарушил все и всяческие договоры? И когда это началось? Еще в 90 г.г. НАТО шествовало на восток, невзирая ни на какие договоры и обещания. Слова, ладно. Так ведь и бумажные договоры похерили. Сильные стали, договоры не указ.

STYLE

11-23-2011, 08:33 PM

Думаю, Штаты сейчас поплевывают с высокой колокольни, что там Россия думает. Их сейчас Китай больше волнует..

Я тоже так думаю. Все эти ответные шаги, которые озвучил Медведев, были заранее известны и просчитаны США, и значит раз было принято решение о развертывании ПРО, то эту систему считают более эффективной.
Но все это не очень хорошо.

wlass

11-23-2011, 08:34 PM

Думаю, Штаты сейчас поплевывают с высокой колокольни, что там Россия думает. Их сейчас Китай больше волнует..
И это правильно. Пусть как можно дольше поплевывают.

STYLE

11-23-2011, 08:35 PM

Почему возврат? Она разве прекращалась?
Кто нарушил все и всяческие договоры? И когда это началось? Еще в 90 г.г. НАТО шествовало на восток, невзирая ни на какие договоры и обещания. Слова, ладно. Так ведь и бумажные договоры похерили. Сильные стали, договоры не указ.

Ты прав. США сейчас на много сильнее России по многим аспектам, поэтому и позволяют себе вести себя с позиции сильного.

Бугор

11-23-2011, 08:39 PM

Тормозишь, уже выложили здесь на форуме, даже два раза. Ты третий уже. :rofl:

phuck
популярная фишка однако

Бугор

11-23-2011, 08:48 PM

И это правильно. Пусть как можно дольше поплевывают.

http://demotivators.ru/media/posters/904839_raketa-bulava.jpg

CCPC

11-23-2011, 08:51 PM

Все эти ответные шаги, которые озвучил Медведев, были заранее известны и просчитаны США

Ну то, что сейчас Медведев говорит, я думаю, самих россиян уже не очень волнует..

CCPC

11-23-2011, 08:51 PM

http://demotivators.ru/media/posters/904839_raketa-bulava.jpg

:grum:
/это пять/:rofl:

wlass

11-23-2011, 09:56 PM

Ты прав. США сейчас на много сильнее России по многим аспектам, поэтому и позволяют себе вести себя с позиции сильного.

История учит, что они ошибаются. Всегда считали себя сильнее. Уж на что хороша была польская конница, лучшие рыцари Европы были к началу 17 века. Удалось даже своих кукол в Кремль посадить. Другим уж и этого не удавалось, а все туда же, все на те же грабли.

STYLE

11-23-2011, 10:06 PM

История учит, что они ошибаются. Всегда считали себя сильнее. Уж на что хороша была польская конница, лучшие рыцари Европы были к началу 17 века. Удалось даже своих кукол в Кремль посадить. Другим уж и этого не удавалось, а все туда же, все на те же грабли.

А помнишь, как Илья Муромец Змея Горыныча победил? :)
Влас, сейчас другие времена, совсем другой расклад сил в мире, а ты про конницу вспомнил. Не под силу России сейчас соперничать с США, вот и идут на всякие уступки. И даже, когда показывает зубы Россия,приходится их быстренько прятать. Представь подобную ситуацию, как с Грузией, только у границ США. Сколько бы ты дал за жизнь президента этой страны? То-то. ;)

Kadet

11-24-2011, 12:15 AM

А помнишь, как Илья Муромец Змея Горыныча победил? :)
Влас, сейчас другие времена, совсем другой расклад сил в мире, а ты про конницу вспомнил. Не под силу России сейчас соперничать с США, вот и идут на всякие уступки. И даже, когда показывает зубы Россия,приходится их быстренько прятать. Представь подобную ситуацию, как с Грузией, только у границ США. Сколько бы ты дал за жизнь президента этой страны? То-то. ;)
Прикольно сказал...

Eric007

11-24-2011, 12:54 AM

Опять возврат к холодной войне и гонке вооружений? Или тут пахнет более серьезными делами?
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/

Тут пахнет выборами.

crazy-mike

11-24-2011, 01:06 AM

crazy-mike

11-24-2011, 01:08 AM

Тут пахнет выборами.
скорее валокордином или корвалолом пахнет. :rofl:
Никто убедительно не смог объяснить - а зачем Европе эта самая ПРО вообще нужна. У них сейчас денег на кучу других вещей нет. Им французские банки от дефолта спасать надо.

Serge7

11-24-2011, 01:12 AM

История учит, что они ошибаются. Всегда считали себя сильнее. Уж на что хороша была польская конница, лучшие рыцари Европы были к началу 17 века. Удалось даже своих кукол в Кремль посадить. Другим уж и этого не удавалось, а все туда же, все на те же грабли. Власс, ты мыслишь наивно.. Вам нужно поддерживать высокие цены на ваши нефтепродукты.. Больше у вас к сожалению ничего не осталось.. Нищая, голая страна. То есть, ваша политика такого вот выпендривания, на фоне вашей нищеты - вполне понятна. Не надо горячиться. Это жизнь. :wink1: :34:

crazy-mike

11-24-2011, 01:39 AM

нужно поддерживать высокие цены на ваши нефтепродукты.. :wink1: :34:
а тут народ как раз на электромобили начал переходить. :rofl:
И самолёты с двигателями на солнечных батареях стали появляться...

wlass

11-24-2011, 02:15 AM

crazy-mike

11-24-2011, 02:20 AM

уж мы-то сейчас этих ... Те же грабли, вид сбоку.
Скорее - уж мы сейчас этого Обамушку....:rofl:
Там сейчас "совпали интересы" по "созданию образа врага". По практически сходным "предвыборным мотивам".
Кстати - если бы "Рюс Террибль" воспринимали всерьёз , то вернулись бы к идее возобновления договора об ограничении систем ПРО 1972го года. ( Хотя появление на вооружении С-400 должно было бы привлечь внимание к этой идее ).

Eric007

11-24-2011, 03:14 AM

Больше у вас к сожалению ничего не осталось..
Что уж тогда говорить про Украину и Беларусь... там наверное вообще один большой кратер.

crazy-mike

11-24-2011, 03:56 AM

Что уж тогда говорить про Украину и Беларусь... там наверное вообще один большой кратер.
курс белорусского рубля по отношению к доллару на прошлой неделе укреплялся. Да и гривна совсем не падала. :rofl:
А довольно идиотский рост военных расходов может угробить "экономику РФ". Кудрин вообще-то предупреждал.
В Америке идея состоит частично в том , что "ПРО" может быть средством , гарантирующим хоть какой-то промышленный рост. Хотя "миф роли ВПК" ещё во времена Гелбрайта критиковали. Но эти "очень новые русские" и "новые американцы" книжек из 1970х ведь не читают.

Eric007

11-24-2011, 05:53 AM

Но эти "очень новые русские" и "новые американцы" книжек из 1970х ведь не читают.

А они, по моему, вообще не читают. Из принципа.

Павлович

11-24-2011, 06:41 AM

курс белорусского рубля по отношению к доллару на прошлой неделе укреплялся. Да и гривна совсем не падала. :rofl:
А довольно идиотский рост военных расходов может угробить "экономику РФ". Кудрин вообще-то предупреждал.
В Америке идея состоит частично в том , что "ПРО" может быть средством , гарантирующим хоть какой-то промышленный рост. Хотя "миф роли ВПК" ещё во времена Гелбрайта критиковали. Но эти "очень новые русские" и "новые американцы" книжек из 1970х ведь не читают.

Ну так деньги надо куда то вкладывать! В американские бумаги уже бояться, в Европу тоже. Остаётся только недвижимость, и основные средства.

crazy-mike

11-24-2011, 09:14 AM

Ну так деньги надо куда то вкладывать! В американские бумаги уже бояться, в Европу тоже. Остаётся только недвижимость, и основные средства.
считается - что можно инвестировать в инновации. Шизм в том - что ПРО тоже считается инновацией. Правда этой инновации уже почти пятый десяток лет. :wink1:

Serge7

11-24-2011, 01:44 PM

считается - что можно инвестировать в инновации. Шизм в том - что ПРО тоже считается инновацией. Правда этой инновации уже почти пятый десяток лет. :wink1: Но серьёзно всё началось при Ронни Рейгане. :)

http://www.atomicarchive.com/History/coldwar/images/sdi_s.jpg
An artist's rendering of an X-ray laser hit an incoming missile.

Cold War: A Brief History Reagan's Star Wars: http://www.atomicarchive.com/History/coldwar/page20.shtml

crazy-mike

11-24-2011, 04:23 PM

Но серьёзно всё началось при Ронни Рейгане. :)

Намного раньше. В конце 1960х. :rofl:

Serge7

11-24-2011, 04:42 PM

Намного раньше. В конце 1960х. :rofl: Советы панически боялись именно Рейгановских планов "звёздных войн", мне кажется они были к этому серьёзно не готовы.. ) :lol: :wink1:

http://www.xtimeline.com/__UserPic_Large/7810/ELT200804110017141572320.JPG

http://www.agoravox.fr/IMG/jpg/lostinspace.jpg

crazy-mike

11-24-2011, 05:14 PM

Советы панически боялись именно Рейгановских планов "звёздных войн", мне кажется они были к этому серьёзно не готовы.. ) :lol: :wink1:

:rofl:
не то чтобы совсем уж не были. Кое-какие соглашения о запрете вывода военных аппаратов на околоземную орбиту ведь и до сих пор действуют.
:rofl:
http://www.mid.ru/bdomp/ns-dvbr.nsf/079fc0c578686a4e432569e70041c3b7/0c40e7e7b8477fee43256a1f00288074!OpenDocument
В своем выступлении на Саммите тысячелетия в ООН в Нью-Йорке в сентябре 2000 года Президент России В.В.Путин предложил провести в Москве весной 2001 года под эгидой ООН Международную конференцию по предотвращению милитаризации космического пространства.

Безусловно, постановка такого вопроса весьма своевременна. В последние годы эта тема выпала из фокуса международного внимания. Каких-либо соглашений, кардинально ограничивающих военную деятельность в космосе, не заключалось с конца 70-х годов. Поток соответствующих дипломатических инициатив, пик которых пришелся на 80-е — начало 90-х годов, заметно исчерпался в последующий период. С давних пор не ведутся переговоры по недопущению выхода оружия в космос — ни двусторонних, ни многосторонних. В частности, не удается начать переговорный процесс о предотвращении гонки вооружений в космосе в рамках Конференции по разоружению в Женеве.

crazy-mike

11-24-2011, 05:21 PM

http://www.ln.mid.ru/bdomp/ns-dvbr.nsf/853667ff9506854843256a170042d4fc/82aa568f594fd6a343256a53003af6e6!OpenDocument

"Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" (Договор по космосу), 1967 г., "Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой", 1963 г., "Конвенция о запрещении военного или любого иного враждебного использования средств воздействия на природную среду", 1977 г. и ряд других.

Особое место среди соглашений занимает "Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны", 1972 г.
......
сходя из принципов Устава ООН, Договор по космосу объявляет космос “достоянием всего человечества”. Эта концепция нашла свое конкретное выражение в положении о том, что “космическое пространство не подлежит национальному присвоению” и свобода доступа ко всем его частям гарантируется всем государствам на равноправной основе. Договор также предусматривает всеобъемлющий контроль за космическим объектом со стороны запускающего государства, а также ответственность государства за всю деятельность по использованию космоса, независимо от того осуществляется ли она правительственными, неправительственными или международными организациями или юридическими лицами.

В Договоре декларируется обязательство в отношении “поддержания международного мира и безопасности, развития международного сотрудничества и взаимопонимания”. Конкретные положения Договора не запрещают в целом военной деятельности в космосе, хотя и налагают на нее некоторые ограничения.

В ходе разработки Договора предполагалось, что в любое время в будущем государства могут в соответствии с принципами и нормами международного права дополнить установленные запреты, с тем, чтобы в конечном счете космическое пространство оставалось бы свободным от оружия любого рода.

Наиболее далеко идущие запреты в области военного использования космического пространства распространяются на Луну и другие небесные тела, которые в соответствии с положениями Договора по космосу, должны использоваться "исключительно в мирных целях", где исключается любая деятельность военного характера. Перечень видов деятельности, запрещенных на Луне и других небесных телах, приведенный в статье IV Договора, включает размещение ядерного оружия или любых других видов оружия массового уничтожения, создание военных баз, сооружений и укреплений, испытание любых видов оружия и проведение военных маневров. Договор допускает использование военного персонала для научных исследований или каких-либо иных мирных целей.

Что касается космического пространства в целом, то здесь не существует полного запрещения военной деятельности. Среди частичных мер, ограничивающих военное использование космоса, важнейшее значение имеет обязательство государств - участников Договора по космосу "не выводить на орбиту вокруг Земли любые объекты с ядерным оружием или любыми другими видами оружия массового уничтожения, не устанавливать такое оружие на небесных телах и не размещать такое оружие в космическом пространстве каким-либо иным образом" (статья IV Договора).

Serge7

11-24-2011, 05:32 PM

http://www.ln.mid.ru/bdomp/ns-dvbr.nsf/853667ff9506854843256a170042d4fc/82aa568f594fd6a343256a53003af6e6!OpenDocument...
Особое место среди соглашений занимает "Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны", 1972 г. ... ). ;)

http://www.nti.org/images/e3_start_russia01.jpg

Serge7

11-24-2011, 06:49 PM

А вот вам (http://www.youtube.com/watch?v=E7jKKZTpzh4&feature=player_embedded) :rofl: Пацаны, шо там было? Видео снято и запрещено к показу.. :)

Optimistic

11-24-2011, 07:27 PM

Пацаны, шо там было? Видео снято и запрещено к показу.. :)

Ведущая новостей в прямом эфире показала средний палец в камеру после слов Барак Обама.
Думала там уже ролик идет, а его чуть позже включили...
Вроде от эфира сейчас отстранили.

http://www.youtube.com/watch?v=wAyizqq1eEI

Бугор

11-24-2011, 08:03 PM

Пацаны, шо там было? Видео снято и запрещено к показу.. :)

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/8912395/Russian-newsreader-fired-after-Obama-middle-finger-insult.html

Serge7

11-24-2011, 09:32 PM

Ведущая новостей в прямом эфире показала средний палец в камеру после слов Барак Обама.
Думала там уже ролик идет, а его чуть позже включили...
Вроде от эфира сейчас отстранили.

http://www.youtube.com/watch?v=wAyizqq1eEI

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/8912395/Russian-newsreader-fired-after-Obama-middle-finger-insult.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/8912395/Russian-newsreader-fired-after-Obama-middle-finger-insult.html)

Veeery Niiice!! )) :grum: :rofl:

Thanks, Guys. :wink1: :34:

-Helena-

11-24-2011, 10:41 PM

Veeery Niiice!! )) :grum: :rofl:

Thanks, Guys. :wink1: :34:
Фак от Тани лучше 1000 ядреных ракет!!! :rofl::rofl::rofl:

STYLE

11-25-2011, 06:17 AM

Veeery Niiice!! )) :grum: :rofl:

Thanks, Guys. :wink1: :34:

Встречаются Медведев с Обамой, и разговор заходит у них о свободе слова в их странах. Обама говорит:
- У нас любой американец может говорить, что угодно. Даже может прийти на лужайку к Белому Дому и показать фак Обаме. И ему за это ничего не будет.
- Ну, и что? Отвечает Медведев, - У нас любой диктор в эфире может показать фак Обаме и ему за это тоже ничего не будет. :rofl:

Павлович

11-25-2011, 06:31 AM

Класс! Теперь точно без работы не останется! Рейтинг зашкалит! Хотя и не видел этого репортажа! А компания как всегда обосралась! Раз запретила этот ролик!

STYLE

11-25-2011, 06:56 AM

Класс! Теперь точно без работы не останется! Рейтинг зашкалит! Хотя и не видел этого репортажа! А компания как всегда обосралась! Раз запретила этот ролик!

Как ваш дурдом поживает? На выборы за Единую Россию собираетесь или без вас проголосуют? :)

Eric007

11-25-2011, 08:14 AM

Как ваш дурдом поживает? На выборы за Единую Россию собираетесь или без вас проголосуют? :)

Если выборы будут честными (а честными они никак быть не могут), то с большим отрывом пока что побеждает ЛДПР. Всякие там Левада-Центры нагло врут. ЕР может быть либо второй, либо третьей. Это если по чеснаку.

crazy-mike

11-25-2011, 09:22 AM

STYLE

11-25-2011, 09:23 AM

Если выборы будут честными (а честными они никак быть не могут), то с большим отрывом пока что побеждает ЛДПР. Всякие там Левада-Центры нагло врут. ЕР может быть либо второй, либо третьей. Это если по чеснаку.

Интересно, как будут дурить на этот раз? Ведь многие технологии давно уже известны и другие партии смогут их блокировать. При таком настрое лектората ЕдРу тяжело будет набрать "контрольный пакет" в Думе.

STYLE

11-25-2011, 09:24 AM

Но они торжественно чревовещают на "Россия" и ТВ1 о 54% голосов ЕР! :rofl:

От чьего имени вещают?

crazy-mike

11-25-2011, 09:35 AM

От чьего имени вещают?
Мщч Зщзгдш! ( Vox Populi ) :rofl:

Vostok

11-25-2011, 09:57 AM

Если выборы будут честными (а честными они никак быть не могут), то с большим отрывом пока что побеждает ЛДПР. Всякие там Левада-Центры нагло врут. ЕР может быть либо второй, либо третьей. Это если по чеснаку.
Это откуда такие данные? Можно ссылки?
Если по чесноку, то кроме ЕР нет адекватных партий, которые бы не развалили страну.
Выбор ЕР - это выбор управления Путина, а значит дальнейшее укрепление страны.
Поэтому либералы всех мастей, что внутренняя "пятая колонна", что западные "друзья", так аж визжат, поливая грязью ЕР.

crazy-mike

11-25-2011, 10:06 AM

Это откуда такие данные? Можно ссылки?
Если по чесноку, то кроме ЕР нет адекватных партий, которые бы не развалили страну.

КПРФ может "консолидировать". Правда камеры повышенной комфортности в этом случае в следственных изоляторах отменят. :rofl:

Vostok

11-25-2011, 10:39 AM

НАТО всегда нас обманывало, давая обещания, которые не собиралось выполнять

Заявление Дмитрия Медведева по поводу системы ПРО, которую американцы намерены установить в Европе, не давая России юридических гарантий ее ненаправленности против российского ядерного потенциала, на мой взгляд, следует воспринимать серьезно. Оно стало результатом длительных переговоров между Россией с одной стороны и США с другой, в ходе которых все российские надежды на то, что речь пойдет о совместной системе противоракетной обороны, которая бы не угрожала российскому стратегическому потенциалу и станет основой не для конфликта, а для сотрудничества, были опровергнуты.

Если президент США предложит Конгрессу дать нам гарантии по ПРО, то его «съедят заживо»

Вспоминается время Лиссабонского саммита НАТО в ноябре 2010 года. Дмитрий Медведев отправился на это мероприятие с твердо выраженной решимостью найти компромисс по системе ПРО, и уже тогда мы получили отрицательный ответ на наше предложение о создании секторальной системы ПРО в Европе. Тем не менее и на Западе, и некоторые силы в России поспешили объявить этот саммит «большим успехом». На самом деле если бы он был успешным, то мы бы не имели сегодня заявления Дмитрия Медведева. На нем выявилось то, что подтвердилось потом, а именно неготовность США и НАТО давать России какие-либо гарантии и нежелание США и НАТО включать Россию в систему противоракетной обороны.

Все, что было после Лиссабонского саммита, подтверждает безосновательность надежд на то, что Россия и НАТО способны решить эту проблему. И хотя Дмитрий Медведев заявил о том, что дверь для переговоров по-прежнему открыта, шансы на такие переговоры, на мой взгляд, очень низки. Причина заключается в том, что администрация Обамы находится в достаточно затруднительном положении. Чтобы предоставить России юридические гарантии ненаправленности данной системы против РФ, она должна провести такой закон в обеих палатах американского Конгресса. Учитывая, что в верхней палате большинство – у республиканцев, практически исключено, что Обама смог бы провести такой закон, даже если бы захотел. Вторая причина состоит в том, что если президент США накануне выборов выйдет с таким предложением в американский Конгресс, то его «съедят заживо», обвинив в том, что он потакает России и вообще слишком мягок по отношению к Москве и таким образом ставит под угрозу американские интересы безопасности.

«Перезагрузка» оказалась как минимум ограниченной или, может быть, даже фиктивной

Есть и третья причина, по которой США не сделают того, на чем настаивает Россия. Администрация Обамы просто не намерена этого делать. Как и все предыдущие правительства США, она исходит из того, что Вашингтон должен иметь свободу рук в области создания системы противоракетной обороны. Эту линию подтвердил Джордж Буш-младший, когда в декабре 2001 года вышел из Договора по ПРО, так что все последующие администрации будут проводить одну и ту же линию, т. е. пытаться сделать систему ПРО абсолютно независимой от России. Я бы сказал, что это – линия на «распаривание» американской и российской обороны. Если договоры времен холодной войны, которые заключались между Вашингтоном и Москвой, означали, что мы увязываем безопасность двух стран, то в последнее время американцы пошли по пути «распаривания» двух систем безопасности, чтобы создать американскую систему безопасности, которая потенциально может быть направлена и против России.

Заявление Дмитрия Медведева – это также признание того, что «перезагрузка» оказалась как минимум ограниченной или, может быть, даже фиктивной. Дело в том, что подтверждений результатов «перезагрузки» на самом деле не так уж и много. Договор СНВ-3 до сих пор был важнейшим из них. Однако неспособность сторон договориться по системе ПРО показывает, что для США «перезагрузка» была просто тактическим маневром, который был нужен только для того, чтобы Россия поддерживала Америку по Афганистану, Северной Корее, Ливии и т. д. При этом давать нам что-либо взамен, кроме вступления в ВТО (которое на самом деле, может быть, даже более выгодно США, чем России), администрация Обамы и не собиралась. Если же в результате развертывания системы ПРО в Европе Россия действительно поставит вопрос о выходе из СНВ-3, то от «перезагрузки» вообще ничего не останется.

Мы уже сейчас знаем, по какому пути пойдет НАТО

По словам Дмитрия Медведева, у НАТО есть два пути: либо честно сотрудничать с нами и прислушиваться к нашим озабоченностям, либо настаивать на своем, успокаивая Россию ничего не значащими заявлениями. Мне кажется, что мы уже сейчас знаем, по какому пути пойдет НАТО. Альянс с нами честно никогда не сотрудничал. НАТО всегда нас обманывало, давая заверения, которые оно не было намерено выполнять. В свое время Горбачеву обещали, что не будут расширять НАТО на восток взамен на согласие Москвы на объединение Германии. Затем Ельцину давали обещание не расширять НАТО на бывшие советские республики. Однако, как мы знаем, в Брюсселе уже готовят прием Грузии и Украины, не говоря уже о Прибалтике, которая давно вступила в Альянс. Теперь нас заверяют, что система ПРО США в Европе не направлена против России. При этом США создают систему ПРО, которая главной своей целью как раз может иметь российский стратегический потенциал.

В этих условиях, как мне кажется, России нужно сделать очень серьезный вывод. Позиция США по ПРО показала истинную цену «перезагрузке». Москва должна очень серьезно посмотреть на те области сотрудничества, которые у нас есть с США, чтобы убедиться в том, не подыгрываем ли мы американцам в условиях, когда те не собираются идти навстречу нашим интересам.

Источник: km.ru. (http://www.km.ru/spetsproekty/2011/11/24/problemy-oborony-i-bezopasnosti-v-mire/nato-vsegda-nas-obmanyvalo-davaya-obe)

crazy-mike

11-25-2011, 10:42 AM

НАТО всегда нас обманывало, давая обещания, которые не собиралось выполнять

км.ру - это "Китайский Могилокопатель" ? :rofl:
Мне эта политзаказуха ЕдРо уже начинает надоедать. Они могут считать врагами кого угодно. Самым большим врагом для них является не столько НАТО сколько Интерпол.
Но когда эти кретины начинают всерьёз гнать о нарушении системы европейской безопасности , которую создавали с конца 1960х - тут уже психиатров нужно прямо на их партсобрания вызывать.

Vostok

11-25-2011, 10:55 AM

км.ру - это "Китайский Могилокопатель" ? :rofl:
Мне эта политзаказуха ЕдРо уже начинает надоедать. Они могут считать врагами кого угодно. Самым большим врагом для них является не столько НАТО сколько Интерпол.

А при чем здесь ЕР и заказуха? По фактам есть что ответить или одно словоблудие?
США отказываются подписывать с Россией юридический договор о том, что их системы ПРО у границ России не будут направлены против неё.
Какая заказуха то? Или после американских СМИ уже думать разучились?
Россию окружают военными базами со всех сторон, все ближе и ближе. При этом не дают никаких гарантий, что эта военная сила не будет направлена против России.
Тут дураку понятно, что все это делается для нападения на страну.
Так как никакого смысла против Ирана нет ставить ПРО у самых границ России. Ракеты Ирана не способны через Европу долететь до США, да и до самой Европы.
Тем более, что Россия предлагала много раз делать совместную ПРО, но США отказались.

crazy-mike

11-25-2011, 10:59 AM

А при чем здесь ЕР и заказуха? По фактам есть что ответить.
Именно Медведев сказал о денонсации договора СНВ в своём "спиче". Это сделал именно Медведев - Путину бы такой идиотизм даже в кошмарном сне не приснился бы ( Медведев одной фразой перечеркнул всё - о чём когда-то говорил Путин в Европе ). Путину всё время приходится потом "подчищать" за Медведевым.
:wink1:
Пришло время "зачистить" самого Медведева - пока Дмитрий Сергеевич Хрущедев не устроил нового "карибского кризиса".
Если бы так уж сильно хотелось "сделать Россию" - то это можно было бы сделать воздушной операцией примерно за неделю или даже меньше вообще без использования ЯО. Особенно этим летом - когда горючего не хватало для истребителей ПВО.

Vostok

11-25-2011, 11:04 AM

Именно Медведев сказал о денонсации договора СНВ в своём "спиче".
Как будто с зомби переписываюсь.
А почитать почему он так сделал, не приходит в голову? Я же просил именно факты.
США отказались подписывать какой-либо юридический договор о том, что их ПРО и другие военные силы не будут направлены против России.
Заявление Медведева - это адекватная мера предупреждения, тем более, что он подчеркнул, что мы всегда готовы и хотим договариваться, но США этого не желают.
Что ещё непонятного то?

Если бы так уж сильно хотелось "сделать Россию" - то это можно было бы сделать воздушной операцией примерно за неделю или даже меньше вообще без использования ЯО. Особенно этим летом - когда горючего не хватало для истребителей ПВО.
Опять словоблудие без фактов.
Наполеон и Гитлер тоже думали, что Россию за неделю "сделают", но в итоге бежали их солдатики сверкая своими пятками.

crazy-mike

11-25-2011, 11:06 AM

А почитать почему он так сделал, не приходит в голову?
Он так делал - потому что хочет быть похожим на Хрущёва! :rofl:
Он мог бы говорить о любых ответных контрмерах - но не о "денонсации" договоров СНВ. Нельзя разваливать всю систему безопасности , которая хоть как-то не даёт начаться "настоящей войне" в Европе ( а не "договороной" как в Югославии ).

Whoever

11-25-2011, 11:07 AM

км.ру - это "Китайский Могилокопатель" ? :rofl:
Мне эта политзаказуха ЕдРо уже начинает надоедать. Они могут считать врагами кого угодно. Самым большим врагом для них является не столько НАТО сколько Интерпол.
Но когда эти кретины начинают всерьёз гнать о нарушении системы европейской безопасности , которую создавали с конца 1960х - тут уже психиатров нужно прямо на их партсобрания вызывать.

Принцип нерушимости границ. Хельсинкские соглашения. Воскресить Эриха Хонеккера. И отдать Германии за отделение ГДР те немецкие марки, которые они заплатили Горбачёву, в переводе на евро, плюс процент за эти годы по учётной ставке Европейского Центрального банка:):rofl:

crazy-mike

11-25-2011, 11:12 AM

Принцип нерушимости границ. Хельсинкские соглашения. Воскресить Эриха Хонеккера. И отдать Германии за отделение ГДР те немецкие марки, которые они заплатили Горбачёву, в переводе на евро, плюс процент за эти годы по учётной ставке Европейского Центрального банка:):rofl:
Восстановить деятельность ШТАЗИ в полном объёме! :rofl:
( хотя партайгеноссе Эрих Мильх уже , кажется , скончался )

Whoever

11-25-2011, 11:15 AM

Восстановить деятельность ШТАЗИ в полном объёме! :rofl:
( хотя партайгеноссе Эрих Мильх уже , кажется , скончался )

А, кстати, что стало с земельными угодьями кайзера Вильгельма-ему же прусский ландтаг их вернул в 1926 году?:)

Мильха-воскресить! И генерала Телегина-тоже:):rofl:

crazy-mike

11-25-2011, 11:16 AM

А, кстати, что стало с земельными угодьями кайзера Вильгельма-ему же прусский ландтаг их вернул в 1926 году?:)

Мильха-воскресить! И генерала Телегина-тоже:):rofl:
:rofl:
Блейка вернуть в Англию "досиживать срок"! :rofl:

Whoever

11-25-2011, 11:18 AM

:rofl:
Блейка вернуть в Англию "досиживать срок"! :rofl:

Как ты думаешь-генерал Бурлаков ещё способен командовать Западной группой войск?:)

crazy-mike

11-25-2011, 11:20 AM

Как ты думаешь-генерал Бурлаков ещё способен командовать Западной группой войск?:)
:rofl:
У них там уже никто не способен командовать. ( Судя по их невменяемым заявлениям ). Да и командовать нечем - разве что мобилизацию среди гастарбайтеров проведут. :rofl:

Whoever

11-25-2011, 11:24 AM

:rofl:
У них там уже никто не способен командовать. ( Судя по их невменяемым заявлениям ). Да и командовать нечем - разве что мобилизацию среди гастарбайтеров проведут. :rofl:

Это, кстати, зря-Китай рядом.
Я вот думаю-надо Китай давить силами международного сообщества, пока это возможно?
С одной стороны, можно будет "реструктурировать долги":) С другой-больше работать будет некому:):rofl:

crazy-mike

11-25-2011, 11:27 AM

Это, кстати, зря-Китай рядом.
Я вот думаю-надо Китай давить силами международного сообщества, пока это возможно?
С одной стороны, можно будет "реструктурировать долги":) С другой-больше работать будет некому:):rofl:
У Китая как раз потихоньку начинается депрессия в рамках развивающегося экономического кризиса. :rofl:

Whoever

11-25-2011, 11:28 AM

У Китая как раз потихоньку начинается депрессия в рамках развивающегося экономического кризиса. :rofl:

Вот бы Жукова туда-Хасан, Халхин-гол...на худой конец, Порт-Артур:)

:rofl:

crazy-mike

11-25-2011, 11:40 AM

Вот бы Жукова туда-Хасан, Халхин-гол...на худой конец, Порт-Артур:)

:rofl:
Мерецков там тоже неплохо выглядел. :rofl:
А если ещё и Василия Блюхера воскресить....:rofl:

Whoever

11-25-2011, 11:45 AM

Мерецков там тоже неплохо выглядел. :rofl:
А если ещё и Василия Блюхера воскресить....:rofl:

К Мерецкову у меня настороженное отношение-он в начале войны Сталину обещал справиться с Финляндией силами Ленинградского военного округа:)

А потом стал "жертвой репрессий":)

Slippery When Wet

11-25-2011, 08:50 PM

Россия предлагала много раз делать совместную ПРО, но США отказались.

Правильно што отказались.
Как вообще такая мысль могла появиться я удивляюсь.
Это ж как...ну я не знаю даже.
Как прям мезальянс какой-то.

Serge7

11-25-2011, 10:00 PM

Правильно што отказались.
Как вообще такая мысль могла появиться я удивляюсь.
Это ж как...ну я не знаю даже.
Как прям мезальянс какой-то. Слипп, пацан прикалывается. :wink1: Всё было как раз наоборот.. Русским предлагают войти в эту систему на равных правах, но они отказываются. Значит что-то скрывают, этож ясно как божий день.. ) :) Мне кажется, скрывают - свою полную беспомощность в технической части вопроса. :)

Vostok

11-25-2011, 10:44 PM

Значит что-то скрывают, этож ясно как божий день.. ) :) Мне кажется, скрывают - свою полную беспомощность в технической части вопроса. :)
Когда кажется - нужно креститься. Вы военный эксперт, русский офицер РВСН, чтобы знать нашу "полную беспомощность"?
Если бы Россия была беспомощна, то её "демократичные" США и НАТО давно уже разбомбили, как недавно Ливию, Ирак, Афганистан, Югославию, и т.д.
В открытую войну против России никто не пойдет, ибо есть примеры с Наполеоном и Гитлером, последний имел на тот момент самую мощную армию в Европе, да и первый также для своего времени.
Поэтому США сейчас пытаются изнутри раскачать лодку по примеру "цветных революций" и "арабской весны".
Но ничего у них не получится, кишка тонка победить Россию. Опять будут бежать сверкая пятками, если что.
Что меня удивляло всегда, так это то, что "русские американцы" ещё более "американизированы", чем сами "коренные" американцы.
После получения гражданства США они начинают ненавидеть свою Родину, где родились и выросли, где жили их предки.
Откуда такая ненавсить к своей Родине? Откуда такое желание уничтожить её? Откуда такая радость бедам её народа?
Вот обратный пример, когда "коренной" американец Тим Кирби из США приехал в Россию жить и работать:
http://www.youtube.com/watch?v=oOma3QeaGWw
Очень правильные вещи говорит, и про Америку и про Россию.
Он более русский по духу, чем вы "русские американцы" с русской кровью в ваших жилах.

BlackPanther

11-25-2011, 10:54 PM

Что меня удивляло всегда, так это то, что "русские американцы" ещё более "американизированы", чем сами "коренные" американцы.
После получения гражданства США они начинают ненавидеть свою Родину, где родились и выросли, где жили их предки.
Откуда такая ненавсить к своей Родине? Откуда такое желание уничтожить её? Откуда такая радость бедам её народа?

во-первых, не все /откуда такие глубокие познания об эммиграции?/

BlackPanther

11-25-2011, 10:55 PM

очередной флейм, я полагаю?

Kadet

11-25-2011, 10:55 PM

во-первых, не все /откуда такие глубокие познания об эммиграции?/
читая форум...

BlackPanther

11-25-2011, 10:59 PM

читая форум...

ага... читая униженных и оскорбленных... :rofl:

Kadet

11-25-2011, 11:00 PM

ага... читая униженных и оскорбленных... :рофл:
да не, не очень смешно...

Vostok

11-25-2011, 11:07 PM

во-первых, не все /откуда такие глубокие познания об эммиграции?/
Да, согласен. Я имел в виду тех, кто как товарищ выше, желает России плохого и этому радуется.
Есть нормальные русские в США и других странах, кто несмотря ни на что любит свою Родину, она бывшей не бывает.

BlackPanther

11-25-2011, 11:10 PM

Да, согласен. Я имел в виду тех, кто как товарищ выше, желает России плохого и этому радуется.
Есть нормальные русские в США и других странах, кто несмотря ни на что любит свою Родину, она бывшей не бывает.

ну его право... пусть себе желает...

а откуда ты знаешь, где его родина? а? :hmm:

Serge7

11-25-2011, 11:15 PM

...Если бы Россия была беспомощна, то её "демократичные" США и НАТО давно уже разбомбили, как недавно Ливию, Ирак, Афганистан, Югославию, и т.д.
В открытую войну против России никто не пойдет, ибо есть примеры с Наполеоном и Гитлером, последний имел на тот момент самую мощную армию в Европе, да и первый также для своего времени.... А кто вам сказал, что на Россию надо обязательно нападать? )) :lol: Есть гораздо более гуманные и демократические способы заставить её жить, как это делают в цивилизованном обществе... :D :wink1:

BlackPanther

11-25-2011, 11:16 PM

BlackPanther

11-25-2011, 11:17 PM

поскольку я смотрю рашн тв, то знаю, что там идет предвыборка... иногда ролики партий в рекламе показывают...

шедеврально!

BlackPanther

11-25-2011, 11:21 PM

Есть гораздо более гуманные и демократические способы заставить её жить, как это делают в цивилизованном обществе... :D :wink1:

кого там заставлять???

Запрещенный ролик ЛДПР (http://www.youtube.com/watch?v=JglsBy90lHI)

wlass

11-25-2011, 11:22 PM

поскольку я смотрю рашн тв, то знаю, что там идет предвыборка... иногда ролики партий в рекламе показывают...

шедеврально!

Что характерно, ни одна партия ничего не предлагает. Вся пропаганда построена на отрицании. Они плохие, выбирайте нас.

Serge7

11-25-2011, 11:26 PM

Серик... уймись... не травмируй ребенка Чуваг сравнивает патриархальную, христианскую Россию с арабскими странами- диктаторами-нефтемеценатами. Дожились! Gross! )):rofl: :lol:

Vostok

11-25-2011, 11:26 PM

А кто вам сказал, что на Россию надо обязательно нападать? )) :lol: Есть гораздо более гуманные и демократические способы заставить её жить, как это делают в цивилизованном обществе... :D :wink1:
Вы "капитан очевидность" видимо. Я и написал, что пытаются изнутри раскачать лодку, пока плохо получается.
"Цивилизованное" общество Запада уже столько крови невинных людей пролило за последние лет 20, что их нужно не иначе, как варварами называть.
То, что они делали недавно в той же Ливии - это средневековье голимое.
Где бы не прошло это "цивилизованное общество", там везде нищета и беспредел, вонь и смрад.
Ни в одной стране "цветных революций" или "арабской весны" по западному образцу, не стало жить лучше простым людям, а стало только хуже.

Serge7

11-25-2011, 11:30 PM

Вы "капитан очевидность" видимо. ... А я никогда не утверждал, что Христианская религия самая мирная. :lol: Вы -Христианин к примеру, или Маслим? :wink1:

Vostok

11-25-2011, 11:33 PM

Чуваг сравнивает патриархальную, христианскую Россию с арабскими странами- диктаторами-нефтемеценатами. Дожились! Gross! )):rofl: :lol:
Где я это сравнивал, конкретную цитату в студию, любитель передергивать чужие слова?
Речь шла о другом.
При "диктаторе" Каддафи народ жил не хуже, чем в Европе.
Бесплатная медицина, образование за счет государства. Причем образование в европейских вузах оплачивалось государством.
Дешевая нефть, буквально копейки по их меркам. Бесплатные квартиры. Высокие зарплаты.
Все эти данные можно найти в Сети и самостоятельно проанализировать, а не слушать пропаганду Си-эн-эн и других западных СМИ.
Сейчас в Ливию пришла дерьмократия и там каждый день "повстанцы" (друзья США и НАТО) убивают всех "несогласных". В стране анархия и нищета, страна упала в "каменный век".

BlackPanther

11-25-2011, 11:39 PM

Что характерно, ни одна партия ничего не предлагает. Вся пропаганда построена на отрицании. Они плохие, выбирайте нас.

в каком-то из дебатов /с неделю назад/ Жирик предлагал Миронову объединиться, типа... не захотел же тот..

BlackPanther

11-25-2011, 11:40 PM

Где я это сравнивал, конкретную цитату в студию, любитель передергивать чужие слова?
Речь шла о другом.
При "диктаторе" Каддафи народ жил не хуже, чем в Европе.
Бесплатная медицина, образование за счет государства. Причем образование в европейских вузах оплачивалось государством.
Дешевая нефть, буквально копейки по их меркам. Бесплатные квартиры. Высокие зарплаты.
Все эти данные можно найти в Сети и самостоятельно проанализировать, а не слушать пропаганду Си-эн-эн и других западных СМИ.
Сейчас в Ливию пришла дерьмократия и там каждый день "повстанцы" (друзья США и НАТО) убивают всех "несогласных". В стране анархия и нищета, страна упала в "каменный век".

она упала тебе, та Ливия?

Serge7

11-25-2011, 11:41 PM

...При "диктаторе" Каддафи народ жил не хуже, чем в Европе.
Бесплатная медицина, образование за счет государства. Причем образование в европейских вузах оплачивалось государством.
Дешевая нефть, буквально копейки по их меркам. Бесплатные квартиры. Высокие зарплаты.
Все эти данные можно найти в Сети и самостоятельно проанализировать, а не слушать пропаганду Си-эн-эн и других западных СМИ.
Сейчас в Ливию пришла дерьмократия и там каждый день "повстанцы" (друзья США и НАТО) убивают всех "несогласных". В стране анархия и нищета, страна упала в "каменный век". Я не отвечаю за действия Саркози, мадам Меркель, Берлускони и Обамы. Это явно не мои герои.. :wink1: :lol:

BlackPanther

11-25-2011, 11:47 PM

Я не отвечаю за действия Саркози, мадам Меркель, Берлускони и Обамы. Это явно не мои герои.. :wink1: :lol:

Серик, кито твои герои? :wink1:

Serge7

11-25-2011, 11:49 PM

Серик, кито твои герои? :wink1: Робин Гууд - первый из них! :grum: :lol: :34:

BlackPanther

11-26-2011, 12:02 AM

Робин Гууд - первый из них! :grum: :lol: :34:

на память сразу Майкл Прает приходит...

Eric007

11-26-2011, 12:52 AM

Если по чесноку, то кроме ЕР нет адекватных партий, которые бы не развалили страну.

Так думает всякий, пришедший к власти в Кремле, наступая на одни и те же грабли. А эти грабли просто уже устали бить очередного "спасителя" по лбу.

Eric007

11-26-2011, 12:56 AM

Что меня удивляло всегда, так это то, что "русские американцы" ещё более "американизированы", чем сами "коренные" американцы.
После получения гражданства США они начинают ненавидеть свою Родину, где родились и выросли, где жили их предки.

Те, о ком ты говоришь "русские американцы", в России были проездом лет двадцать назад. Русские американцы на самом деле, вполне адекватные люди, им нет необходимости лить грязь на бывшую Родину.

BlackPanther

11-26-2011, 12:58 AM

Так думает всякий, пришедший к власти в Кремле, наступая на одни и те же грабли. А эти грабли просто уже устали бить очередного "спасителя" по лбу.

/лениво/

сказала же, что пропагандос обострикос у вас... вот и лезут... восток-запад....

Slippery When Wet

11-26-2011, 01:26 AM

то её "демократичные" США и НАТО давно уже разбомбили
Разбомбить нельзя.
Потому што пострадают квартиры - где ж тогда американские захватчики жить будут.
Да и людей погибнет много, кто ж тогда будет работать?

BlackPanther

11-26-2011, 01:30 AM

Те, о ком ты говоришь "русские американцы", в России были проездом лет двадцать назад. Русские американцы на самом деле, вполне адекватные люди, им нет необходимости лить грязь на бывшую Родину.

Разбомбить нельзя.
Потому што пострадают квартиры - где ж тогда американские захватчики жить будут.
Да и людей погибнет много, кто ж тогда будет работать?

мальчики, вы определитесь уже... :kos:

Eric007

11-26-2011, 01:43 AM

мальчики, вы определитесь уже... :kos:
BlackPanther, я говорил о русских американцах. Тот, чей пост ты привела - "украинский американец".
На мой взгляд, разница очевидна.

BlackPanther

11-26-2011, 01:46 AM

BlackPanther, я говорил о русских американцах. Тот, чей пост ты привела - "украинский американец".
На мой взгляд, разница очевидна.

извини...

я не знала, что он педриод... :27:
/гыы... со шматью старого сала в роте... /

BlackPanther

11-26-2011, 01:53 AM

а по существу: одна из ваших партий говорит, что пусть америкосы сидят в Афгане, типа, они хоть отфильтровывают наркотраффик...

/сами не хотят работать?/

Serge7

11-26-2011, 01:55 AM

на память сразу Майкл Прает приходит... Первая демократия на Западе.. ) Всё справедливо. :wink1: :cool:

BlackPanther

11-26-2011, 01:59 AM

Первая демократия на Западе.. ) Всё справедливо. :wink1: :cool:

я п отдалась:

http://imagehost.vendio.com/a/35104116/aview/029_022.JPG

Eric007

11-26-2011, 02:08 AM

а по существу: одна из ваших партий говорит, что пусть америкосы сидят в Афгане, типа, они хоть отфильтровывают наркотраффик...

Я незнаю, кто-там что говорит. Но я лично за то, что бы американцы там пока оставались. Действительно, были удачные операции по уничтожению нарколабораторий. Побольше бы таких операций.

wlass

11-26-2011, 02:13 AM

в каком-то из дебатов /с неделю назад/ Жирик предлагал Миронову объединиться, типа... не захотел же тот..
На дебатах Миронова с Зюгановым так и выглядело, одинаковые заявления (не считая личных наездов), одинаковые программы и т.п. Кто-то из аудитории встал и сказал им, мол, что же вы делитесь-то, надо бы объединяться. И действительно, эти "оппозиционеры" за 20 лет так и не смогли даже объединиться, чтобы составить реальную силу, а только и делят вожделенные кресла в будущей власти.

BlackPanther

11-26-2011, 02:23 AM

На дебатах Миронова с Зюгановым так и выглядело, одинаковые заявления (не считая личных наездов), одинаковые программы и т.п. Кто-то из аудитории встал и сказал им, мол, что же вы делитесь-то, надо бы объединяться. И действительно, эти "оппозиционеры" за 20 лет так и не смогли даже объединиться, чтобы составить реальную силу, а только и делят вожделенные кресла в будущей власти.

вы как дети, ей-богу...

оно им надо?

BlackPanther

11-26-2011, 02:26 AM

Я незнаю, кто-там что говорит. Но я лично за то, что бы американцы там пока оставались. Действительно, были удачные операции по уничтожению нарколабораторий. Побольше бы таких операций.

просто обе страны тупо думают не о том...

совсем... а раша еще нахаляву трубопровод ведет в поднебесную /это-то без контракта.../

ну не тупизм?

Eric007

11-26-2011, 03:01 AM

... а раша еще нахаляву трубопровод ведет в поднебесную

Газпром не обманешь. Он сам кого хочешь...

crazy-mike

11-26-2011, 03:02 AM

Газпром не обманешь. Он сам кого хочешь...
А что же теперь будет с китайским газовым контрактом? У них ведь "первые признаки рецессии" появились? :rofl:

BlackPanther

11-26-2011, 03:09 AM

А что же теперь будет с китайским газовым контрактом? У них ведь "первые признаки рецессии" появились? :rofl:

ты ври-ври, да не завирайся )))

какая-такая рецессия в китаЕ?

/завтра почитаю тебя... а ща мне спокночки, а тебе - дня/

/лов-лов/

BlackPanther

11-26-2011, 03:10 AM

/какой идиёд тута фотку разместил огромадную? от наротт.../

:kos:

-Helena-

11-26-2011, 10:01 AM

/какой идиёд тута фотку разместил огромадную? от наротт.../

:kos:
а действительно - хто? http://s4.rimg.info/0a537bf0a84c735c1d5ff994ad7efb89.gif (http://smiles.33bru.com/smile.64230.html)

Whoever

11-27-2011, 03:35 PM

Серик, кито твои герои? :wink1:

Не знаю, как для него-но для меня по сравнению с нынешними и Брежнев, и Ричард Никсон-оба герои:):rofl:

crazy-mike

11-27-2011, 03:43 PM

Не знаю, как для него-но для меня по сравнению с нынешними и Брежнев, и Ричард Никсон-оба герои:):rofl:
Дуайт Эйзенхауэр тоже не лаптем щи хлебал. :rofl:

Serge7

11-27-2011, 03:49 PM

Не знаю, как для него-но для меня по сравнению с нынешними и Брежнев, и Ричард Никсон-оба герои:):rofl: Remember this? :)

http://en.rian.ru/images/15987/16/159871622.jpg

https://crfntserver1.crf-usa.org/crf/crfdata/hdww2007/2711/Photographs/Apollo-Soyuz/SoyouzApolloDocking.JPG

http://www.somestamps.com/images-articles/articles-181-200/198-russia-apollo-soyuz/russia-apollo-soyuz-700-2.jpg