View Full Version : А ведь Карузо пел плохо...
Как обычно, будучи в не совсем трезвом настроении, когда уже никто не хотел, а я уже не мог:rolleyes:
Вообщем залез я на Ютуб, слушать оперу. Кто мне не знаком? Да все певцы знакомы. Включаю. Карузо. В надежде, что появилось там то, что я не слышал. Не слышал вот это. Но это плохо.
Читаю автобиографии известных оперников, типа Джильи, Доминго, Лауро-Вольпи, все на него ровнялись, все от него торчали. А я слушаю, и полное говно. Звучит, по нынешним временам, как аферист. Грубо, безкультурно,тяжело, неинтересно. Вопрос. Кто этот демон из прошлого? Ведь записей больше не стало. Эти известные люди говорили, что он потрясный, а я включяю, а там какой-то бездарь. Какую ноту я пропустил?
Как обычно, будучи в не совсем трезвом настроении, когда уже никто не хотел, а я уже не мог:роллеыес:
Вообщем залез я на Ютуб, слушать оперу. Кто мне не знаком? Да все певцы знакомы. Включаю. Карузо. В надежде, что появилось там то, что я не слышал. Не слышал вот это. Но это плохо.
Читаю автобиографии известных оперников, типа Джильи, Доминго, Лауро-Вольпи, все на него ровнялись, все от него торчали. А я слушаю, и полное говно. Звучит, по нынешним временам, как аферист. Грубо, безкультурно,тяжело, неинтересно. Вопрос. Кто этот демон из прошлого? Ведь записей больше не стало. Эти известные люди говорили, что он потрясный, а я включяю, а там какой-то бездарь. Какую ноту я пропустил?
Ты таки был в нетерезвом состоянии чтобы такое написать...у него есть пару записей, которые мне не нравятся, но в основном - невероятный голос, который всегда отличишь...
Alex5448
09-18-2011, 06:44 AM
Скажу одно: После Робсона вобще никакого певца невозможно слушать.
Кошка Мурка
09-20-2011, 02:56 PM
Как обычно, 1) будучи в не совсем трезвом настроении, когда уже никто не хотел, а я уже не мог:rolleyes:
2) Грубо, безкультурно,тяжело, неинтересно. Вопрос. Кто этот демон из прошлого? Ведь записей больше не стало. Эти известные люди говорили, что он потрясный, а я включяю, а там какой-то бездарь. Какую ноту я пропустил? - может быть, причина 2) - в 1)? :cool:
Ты всё время повторяешь "культурно - бескультурно".... что это значит в конечном счёте? Формальное образование? У Вишневской, допустим, его тоже не было. (Они оба, кстати, начинали очень похоже - из крайней бедности и неподходящей среды. Вишневская до Большого пела восемь лет эстраду в нетопленных районных ДК Ленинградской области, Карузо три года - вообще на улицах Неаполя... и оба пробились на самый оперный верх только благодаря очевидному таланту - протежировать им было некому.)
Может быть, несовершенство технических средств записи мешает отчасти... на ю-тюбе можно найти восстановленные цифровыми методами записи.
И вообще можно сравнить. Скажем, коротенькая ария Каварадосси с очень сложным зарядом эмоций - [E lucevan le stelle].
Вильясон: http://www.youtube.com/watch?v=Ho_Jqdn22R8 (как-то, против обыкновения, не впечатляет... )
Аланья: http://www.youtube.com/watch?v=0yr1U5x6Nw0&feature=fvst (с таким надрывом, что даже чересчур, и вообще как раз его я бы определила как "грубо и тяжело")
Бергонци: http://www.youtube.com/watch?v=ynJsRBRRW3A
Каррерас: http://www.youtube.com/watch?v=0RiOASHx9q4&feature=related
Доминго: http://www.youtube.com/watch?v=hxdiJ74AL5Y&feature=related
Паваротти: http://www.youtube.com/watch?v=oQiH5bpoff4&feature=related
Дель Монако: http://www.youtube.com/watch?v=uXjNwyJO5qY&feature=related (здорово... но Корелли лучше!)
Анджапаридзе, по-русски: http://www.youtube.com/watch?v=3rCVO-CL0lY
Соткилава, по-итальянски с грузинским акцентом :shura: : http://www.youtube.com/watch?v=KdC2EtmSLNU&feature=related
Лемешев, по-русски: http://www.youtube.com/watch?v=YxU76h-5z4s&feature=related (Красиво, тонко... но какой же он к чертям Марио. Всё тот же нежный Ленский, которого неизвестно зачем потащили расстреливать. Прости, Эдик... )
Ланцо: http://www.youtube.com/watch?v=m-KFJiT6gsY&feature=related
Корелли: http://www.youtube.com/watch?v=Zzb9uwfgD1w (по-моему, лучше всех в этом маленьком "муркином конкурсе"... :rolleyes: )
Джильи: http://www.youtube.com/watch?v=RguXK2fe90c (нуууу... ничего особенного, imho....)
Карузо: http://www.youtube.com/watch?v=ed72VvnnpBU&feature=related (как там вещают, восстановленная цифровыми методами очень старая запись, 1909-го года... ну и? Что скажешь? :cool: Мне нра... и голос и интерпретация... очень в духе времени (стиль модерн) с такой красивой безнадёгой. )
Кхм... в качестве небольшого хулиганства. :27:
Басков: http://www.youtube.com/watch?v=49PzSrIJ1ac&feature=related (ненуачё... так мог бы спеть реальный Марио, но уже после расстрела: в лёгких сквозное ранение, дыхалки не хватает... :rolleyes: )
А это - чтобы прийти в себя после колиного перформанса:
Паваротти, "Карузо": http://www.youtube.com/watch?v=I8A61eY1Efg&feature=fvwrel :64:
Screw101
09-20-2011, 03:15 PM
Мурка, ты это...Пойди Антошку Рубинштейна послушай...Для кого я ставлю?:rolleyes:
Кошка Мурка
09-20-2011, 03:24 PM
Мурка, ты это...Пойди Антошку Рубинштейна послушай...Для кого я ставлю?:rolleyes: - между прочим, уже. :cool:
За пятнадцать минут до того, как ты написал этот пост. :wink1:
Sultan
09-20-2011, 06:00 PM
Незнаю мне как то Плачидо Доминго и Лучиано Паваротти больше нравятся,сильные голоса ,выразительные.......
от Карузо Паваротти мурашки по коже,как же я расстроилась когда узнала что его не стало..........
Кошка Мурка
09-20-2011, 06:43 PM
Незнаю мне как то Плачидо Доминго и Лучиано Паваротти больше нравятся,сильные голоса ,выразительные.......
от Карузо Паваротти мурашки по коже,как же я расстроилась когда узнала что его не стало.......... - ещё бы не мурашки - оперный голосина, усиленный микрофоном. :D (Ну, на открытом воздухе на аудиторию размером с футбольное поле иначе никак.)
По поводу "Звёзды сияли": голоса выразительные, слов нет. Но и у Доминго, и у Паваротти получается, как бы это сказать... трагический плач и страх смерти. Их обнять и укрыть хочется.
А у Корелли - образ мужчины, к которому наоборот, можно прислониться, он сам тебя защитит.
Не знаю, как это получается... вот придёт автор топика, объяснит умными терминами. ;)
Ну или разнесёт мой список в пух, он может. :teufel:
Кошка Мурка
09-20-2011, 07:33 PM
Речь, в общем, не о Паваротти, но очень хочется поставить эту песенку. :27:
Funiculi, Funicula (http://www.youtube.com/watch?v=XaO1GrltxwM&feature=related)
Sultan
09-20-2011, 07:41 PM
Речь, в общем, не о Паваротти, но очень хочется поставить эту песенку. :27:
Funiculi, Funicula (http://www.youtube.com/watch?v=XaO1GrltxwM&feature=related)
Мура :64:
это одна из мойх любимых у него:64::64:
очень заводная и задорная:)))))))))))
а еще эта "Сердце красавицы" я вообще вся мурашами покрылась:)))
http://www.youtube.com/watch?v=IjVJ1lIoUBw&feature=related
Кошка Мурка
09-20-2011, 07:57 PM
Мура :64:
это одна из мойх любимых у него:64::64:
очень заводная и задорная:)))))))))))
а еще эта "Сердце красавицы" я вообще вся мурашами покрылась:)))
http://www.youtube.com/watch?v=IjVJ1lIoUBw&feature=related - кстати, та же "Донна э мобиле" в исполнении героя (или жертвы? :rolleyes: ) обсуждения:
http://www.youtube.com/watch?v=wvV5go3kSSw
Sultan
09-20-2011, 08:03 PM
он конечно от Паваротти отличается но поет он отнють не плохо .
блин у меня наверное мурашки на всех оперных певцов:)))))))))))
- может быть, причина 2) - в 1)? :cool:
Ты всё время повторяешь "культурно - бескультурно".... что это значит в конечном счёте? Формальное образование?
Нет. Культурно-это не состояние певца, а манера и техника исполнения. У оперников это такой, вполне legit, термин. Сейчас попытаюсь.
Вот есть разухабистое, вульгарное исполнение, как Басков. Этакий пьяный красноармеец песни орёт. Есть Павортти, что не поёт, всё одна нескончаемая ария, всё чистенько и главное душевно. Отсюда слезливая песня "Карузо"-самая большая его удача. А есть певцы-дятлы, типа Карузо, тупо поющий по нотам. Да, с хорошим голосовым аппаратом, но как молотком по рельсе. А вот Доминго поёт культурно. Так, как опера должна звучать, со всеми нюансами, со всем ощущением роли и знанием муз. материала. А образование, всего лишь веха на пути культурного исполнения. Даже знание языка большое подспорье. И т.д
Кошка Мурка
09-20-2011, 10:12 PM
Вот есть разухабистое, вульгарное исполнение, как Басков. Этакий пьяный красноармеец песни орёт. Есть Павортти, что не поёт, всё одна нескончаемая ария, всё чистенько и главное душевно. Отсюда слезливая песня "Карузо"-самая большая его удача. А есть певцы-дятлы, типа Карузо, тупо поющий по нотам. Да, с хорошим голосовым аппаратом, но как молотком по рельсе. А вот Доминго поёт культурно. Так, как опера должна звучать, со всеми нюансами, со всем ощущением роли и знанием муз. материала. - Басков не орёт, а поёт. Приблизительно. Местами даже приятно - "Шарманку", например. :crz:
Паваротти лирический тенор и вообще бельканто, потому и душевность, чего ты придираешься? Он, конечно, и Радамеса пел... зачем он это делал, правда, неизвестно, Радамес у него получился розовый в сердечках, ну неважно. Просто не его амплуа.
Драмтенор Доминго, между прочим, хоть и "ощущает материал", тоже не за своё брался.
......................
Кхм, нашла его Ленского, послушала, и только хотела написать, что этот Ленский сам Онегина пришибёт на раз, как в ссылке увидела Карузо с "Куда, куда вы удалились".... послушала, обалдела (кошмар... это, наверное, то самое, что Эдику не нравится :lol: ) и что же читаю в комментах:
[It's not Lensky. This man could kill Onegin anyway. ))) But Caruso's voice is perfect.] :shura:
И пониже - "Шансон какой-то!" :rofl:
Короче, вот доминговский Ленский - http://www.youtube.com/watch?v=loqbP-8gT14 ,
а вот карузовский - http://www.youtube.com/watch?v=Mq-QDJhYhI8&feature=related .
Обоих фтопку. :monashka5:
- Басков не орёт, а поёт. Приблизительно. Местами даже приятно - "Шарманку", например. :crz:
Я писал пару лет назад..
Басков вообще не является оперным певцом,в классическом заначении.У него народное наполнение голоса.Таких солистов много в военных хорах.Типа "Валенки,валенки.." или "Смуглянка".
Что касается Доминго с Карузо, то универсальных певцов нет. У каждого есть свои "коньки" и свои провальные оперы. Только у одних провально всё.:wink1:
Кошка Мурка
09-20-2011, 11:39 PM
Что касается Доминго с Карузо, то универсальных певцов нет. У каждого есть свои "коньки" и свои провальные оперы. Только у одних провально всё.:wink1: - ну вот опять заладил. Во-первых, Карузо записывали вообще чуть не на парафиновые валики... забыла, как называются - многие нюансы голоса могли просто уйти безвозвратно.
Можно, конечно, сказать, что Шаляпин тоже на такой или почти такой технике записывался... но бас помощнее будет, его, наверное, проще сохранить даже на несовершенных носителях.
Во-вторых, будь он прям такой дятел, как ты пишешь - не сделал бы он карьеры. Ну ладно публика, которая дура (по иным комментам очень хорошо видно, насколько дура :lol: ), но ведь его ценили профессионалы, которых сладенькой "Шарманкой" не купишь. :wink1:
Screw101
09-23-2011, 02:01 PM
Можно у вас здесь пофлудить?:27:
Кошка Мурка
09-23-2011, 04:23 PM
Можно у вас здесь пофлудить?:27: - можно.
Про Карузо имеешь что сказать? :wink1:
Во-вторых, будь он прям такой дятел, как ты пишешь - не сделал бы он карьеры. Ну ладно публика, которая дура (по иным комментам очень хорошо видно, насколько дура :lol: ), но ведь его ценили профессионалы, которых сладенькой "Шарманкой" не купишь. :wink1:
В то время, только научились петь. Конечо, на фоне кастратов, которые только отмерли за много веков, такой конь с яйцами было большое открытие. Но шлифовка ещё не произошла. Ещё грубо и сыро. Да и чем отличается "Шарманка" от арии Ленского в исполнении Карузо? Так же вульгарите..
В то время, только научились петь. Конечо, на фоне кастратов, которые только отмерли за много веков, такой конь с яйцами было большое открытие. Но шлифовка ещё не произошла. Ещё грубо и сыро. Да и чем отличается "Шарманка" от арии Ленского в исполнении Карузо? Так же вульгарите..
CCPC, ты не справедлив: выбрать самое неудачное исполнение певца и использовать это для оценки всего его творчества? Голос Карузо уникален: как голос моих дочек, который я всегда услышу во дворе школы когда их забираю - независимо от того сколько детeй там пасётся - я услышу голос Карузо. В его голосе совершенно удивительное качество, уникальный тембр, которое всегда отделит его от других. Таких артистов мало - Калас, Мерилин Хорне... Хаифец (знаю, не певец - привёл для примера)...может ещё несколько...такое, абсолютно, от Бога...