Успех НАТО знаменует собой горькую неудачу Меркель("Der Spiegel" [Archive]

View Full Version : Успех НАТО знаменует собой горькую неудачу Меркель("Der Spiegel"

Mr. Nikolson

08-23-2011, 10:20 PM

Успех НАТО знаменует собой горькую неудачу Меркель("Der Spiegel", Германия)
Роланд Неллес (Roland Nelles)
© Reuters
24/08/2011

Германия не хотела иметь ничего общего с военной миссией НАТО в Ливии. Теперь, когда автократ Муаммар Каддафи, судя по всему, вынужден уйти, ситуация выглядит так, что канцлер Ангела Меркель приняла неверное решение. В конечном счете, это может оказаться дорогостоящей ошибкой.

Судить задним умом конечно легко. Но, тем не менее, необходимо сказать, что тот факт, что мятежники в Ливии уже наступают на пятки автократу Муаммару Каддафи, может рассматриваться как внешнеполитический успех французского президента Николя Саркози, американцев и британцев.

Для канцлера ФРГ Ангеля Меркель и ее министра иностранных дел Гвидо Вестервелле (Guido Westerwelle), однако же, ход развития событий означает горькую внешнеполитическую неудачу.

Когда Совет Безопасности ООН проголосовал за установление бесполетной зоны над Ливией в марте, Германия решила в этом не участвовать. Вестервелле был особенно громогласен в защите этого решения, говоря, что любая военная операция в Северной Африке рискованна - как для тех, кто в ней участвует, так и для ливийских граждан. Берлин решил воздержаться при голосовании в Совбезе, пойти на шаг, который многие немецкие внешнеполитические эксперты считают необъяснимым и непонятным. Как многие говорили, он показал тревожный недостаток солидарности с западными союзниками Германии.

Вместо того, чтобы делать свою часть дела в попытке избавить мир от тирана, немецкие власти, судя по всему, предпочли роль любителя читать наставления. Когда продвижение повстанцев замедлилось в июне и июле немецкий министр обороны Томас де Мезьер (Thomas de Maizière) обвинил НАТО в том, что у организации не было долгосрочной стратегии для Ливии.

Потускневшее доверие

Однако сейчас выясняется, что партнеры Германии были правы, в конце концов, а Берлин ужасно ошибался. Действительно, риски были, но они были управляемыми: авиаудары НАТО спасли жизни бессчетного числа мирных граждан и сыграли важную роль в свержении Каддафи. В то же время собственные потери НАТО были минимальными, и ни один солдат НАТО не был убит в ходе миссии.

Уровень доверия к Германии как к защитнице прав человека и демократии потускнел, как и ее репутация надежного партнера в западном альянсе. Сила страны внутри НАТО и доверие к ней восстановятся только тогда, когда к власти в Берлине придет новое правительство.

Франция, Британия и США сделали свою часть работы для перемен в Ливии. Теперь они будут требовать соответствующего вклада со стороны Германии в грядущее восстановление Ливии - и у Берлина практически не будет выбора кроме как послать значительное количество денежной помощи, а также экспертов и материалы. Президент США Барак Обама сказал Меркель именно это во время ее последнего визита в Вашингтон. Теперь германская полиция, эксперты в области развития и даже солдаты, весьма вероятно, окажутся в Ливии для обеспечения демократии и стабильности.

Высоко оценивая солидарность

И сказать «нет» сейчас - это не вариант. Ущерб международной репутации Германии просто будет слишком уж большим.

Что плохая примета для Берлина. Если бы Меркель и Вестервелле поддержали миссию с самого первого дня, сейчас у них был бы достойный повод ограничить свой вклад в посткаддафиевскую Ливию. Вместо этого Германии, вероятно, придется нести самую сложную задачу новой фазы миссии - обеспечивать порядок в регионе, который, как предупреждают многие эксперты, может с большой долей вероятности напоминать хаос, который мы могли наблюдать в Ираке в годы после американского вторжения. Многие племена страны конфликтуют друг с другом или сражаются за власть - что обещает создать сложную ситуацию для иностранных гуманитарных сил.

Вскоре Меркель и Вестервелле почти наверняка придут к тому, что оценят, что самой важной ценностью, превосходящей многие другие, является солидарность

wlass

08-24-2011, 04:13 AM

Да, еще и говорят про международную репутацию. После того как загубили ее в Ливии безвозвратно.

Nabludatel'

08-24-2011, 07:55 AM

Успех НАТО знаменует собой горькую неудачу Меркель("Дер Спиегел", Германия)
Роланд Неллес (Роланд Неллес)
© Реутерс
24/08/2011

Германия не хотела иметь ничего общего с военной миссией НАТО в Ливии. Теперь, когда автократ Муаммар Каддафи, судя по всему, вынужден уйти, ситуация выглядит так, что канцлер Ангела Меркель приняла неверное решение. В конечном счете, это может оказаться дорогостоящей ошибкой.

....
я бы не торопился с оценкой "кто победил" и "кто проиграл" в происходящем сейчас в Ливии.
"The dust has not yet settled over the Libyan capital of Tripoli since rebels took control over the weekend. But already, a draft constitutional charter for the transitional state has appeared online (embedded below). It is just a draft, mind you, and gauging its authenticity at this point is difficult. There is also no way to know whether this draft or something similar will emerge as the final governing document for a new Libyan regime.
....
Much of the document describes political institutions that will sound familiar to citizens of Western liberal democracies, including rule of law, freedom of speech and religious practice, and a multi-party electoral system.

But despite the Lockean tenor of much of the constitution, the inescapable clause lies right in Part 1, Article 1: “Islam is the Religion of the State, and the principal source of legislation is Islamic Jurisprudence (Sharia).” Under this constitution, in other words, Islam is law."

edik

08-24-2011, 01:08 PM

я бы не торопился с оценкой "кто победил" и "кто проиграл" в происходящем сейчас в Ливии.
"Тхе дуст хас нот ыет сеттлед овер тхе Либян цапитал оф Триполи синце ребелс тоок цонтрол овер тхе щеекенд. Бут алреады, а драфт цонститутионал чартер фор тхе транситионал стате хас аппеаред онлине (ембеддед белощ). Ит ис юст а драфт, минд ёу, анд гаугинг итс аутхентициты ат тхис поинт ис диффицулт. Тхере ис алсо но щаы то кнощ щхетхер тхис драфт ор сометхинг симилар щилл емерге ас тхе финал говернинг доцумент фор а нещ Либян региме.
....
Муч оф тхе доцумент десцрибес политицал институтионс тхат щилл соунд фамилиар то цитизенс оф Щестерн либерал демоцрациес, инцлудинг руле оф лащ, фреедом оф спееч анд религиоус працтице, анд а мулти-парты елецторал сыстем.

Бут деспите тхе Лоцкеан тенор оф муч оф тхе цонститутион, тхе инесцапабле цлаусе лиес ригхт ин Парт 1, Артицле 1: “Ислам ис тхе Религион оф тхе Стате, анд тхе принципал соурце оф легислатион ис Исламиц Юриспруденце (Шариа).” Ундер тхис цонститутион, ин отхер щордс, Ислам ис лащ."

Короче, вполне возможно, будет второй Иран - если не хуже. Ой, поплачим мы ещё из за Ливии...и поплатимся...

Screw101

08-24-2011, 01:23 PM

я бы не торопился с оценкой "кто победил" и "кто проиграл" в происходящем сейчас в Ливии.
"The dust has not yet settled over the Libyan capital of Tripoli since rebels took control over the weekend. But already, a draft constitutional charter for the transitional state has appeared online (embedded below). It is just a draft, mind you, and gauging its authenticity at this point is difficult. There is also no way to know whether this draft or something similar will emerge as the final governing document for a new Libyan regime.
....
Much of the document describes political institutions that will sound familiar to citizens of Western liberal democracies, including rule of law, freedom of speech and religious practice, and a multi-party electoral system.

But despite the Lockean tenor of much of the constitution, the inescapable clause lies right in Part 1, Article 1: “Islam is the Religion of the State, and the principal source of legislation is Islamic Jurisprudence (Sharia).” Under this constitution, in other words, Islam is law."

And yet again choice in the Middle East is between a secular dictatorship and an authoritarian theocracy...Nice...I kind of expected this...
We are still better off with the likes of Saddam...

Dantik

08-24-2011, 02:55 PM

Франция, Британия и США сделали свою часть работы для перемен в Ливии. Теперь они будут требовать соответствующего вклада со стороны Германии в грядущее восстановление Ливии - и у Берлина практически не будет выбора кроме как послать значительное количество денежной помощи, а также экспертов и материалы. Президент США Барак Обама сказал Меркель именно это во время ее последнего визита в Вашингтон. Теперь германская полиция, эксперты в области развития и даже солдаты, весьма вероятно, окажутся в Ливии для обеспечения демократии и стабильности.

Интересно, что они сделают, если Германия пошлёт их всех в сексуальный тур в ту самую Ливию.

Mr. Nikolson

08-24-2011, 06:11 PM

Короче, вполне возможно, будет второй Иран - если не хуже. Ой, поплачим мы ещё из за Ливии...и поплатимся...
А что до "этого" у нас с Ливией, были приятельские отношения? ;-) Подвернулся случай, раз..бали джамаХЕРию и похоронили "золотой динар". Пока они восстановятся, много чего поменяется. Опять-же урок, тем кто залупается не по чину.;-)

Mr. Nikolson

08-24-2011, 06:47 PM

А вот и первая ласточка:;-)
Кремль: КНДР вернется к переговорам по ядерной проблеме("BBCRussian.com", Великобритания)
24/08/2011

Северная Корея готова вернуться к переговорам о своей ядерной программе, не выдвигая никаких дополнительных условий.

Об этом, по словам пресс-секретаря Дмитрия Медведева, лидер КНДР Ким Чен Ир заявил российскому президенту по итогам встречи в Бурятии.

«В ходе переговоров они [КНДР] будут готовы ввести мораторий на производство ядерных материалов и испытаний», - сказала Наталья Тимакова.

Многосторонние переговоры Пхеньяна с представителями Китая, России, США, Японии и Южной Кореи длятся уже много лет и прерывались после испытаний ядерного оружия, проведенных КНДР.

Накануне приезда 69-летнего Ким Чен Ира в Сибирь госдепартамент США выразил надежду, что после поездки в Россию руководитель коммунистического государства вернется к шестисторонним переговорам по ядерной проблеме КНДР.

Старые долги

В среду утром, после того как переговоры уже начались, российские информагентства распространили заявление замминистра финансов России Сергея Сторчака о том, что Россия и КНДР могут возобновить переговоры по урегулированию долга Северной Кореи в размере 11 миллиардов долларов.

«11 миллиардов - это долг КНДР, предоставленный бывшим Советским Союзом», - сказал Сторчак, который сейчас также находится в Бурятии. Однако, по словам замминистра, прежде чем приступить к переговорам об урегулировании этого долга, необходимо, чтобы КНДР признала РФ правопреемницей СССР.

В минувшую пятницу глава МИД России Сергей Лавров пообещал, что до конца сентября Москва направит Северной Корее 50 тысяч тонн пшеницы. Это на встрече подтвердил Дмитрий Медведев.

В последний раз Ким Чен Ир посещал Сибирь и Дальний Восток в августе 2002 года. Это третий визит лидера КНДР в Россию за последние десять лет.

Глава КНДР и российский президент Медведев провели встречу в военном городке десантников Сосновый Бор неподалеку от столицы Бурятии.

Помимо условий возвращения КНДР к переговорам по северокорейской ядерной программе, Ким Чен Ир и Дмитрий Медведев, обсудили газовый вопрос и гуманитарную помощь Северной Корее.

По словам Медведева, в ближайшее время Россия и КНДР создадут комиссию, которая начнет разработку проекта о транзите газа через северокорейскую республику на юг полуострова.

Впоследствии к работе этой комиссии подключится и Южная Корея.

«Насколько я понимаю, КНДР заинтересована в реализации такого рода трехстороннего проекта с участием России и Южной Кореи», - заявил Медведев.

Ядерные амбиции Пхеньяна

Мировые лидеры регулярно призывают коммунистическое руководство КНДР отказаться от ядерного оружия. Периодически КНДР идет на уступки в обмен на ослабление санкций и материальную помощь (в основном, поставки риса и мазута).

В 2005 году Северная Корея официально объявила себя ядерной державой, в 2006 и 2009 годах провела неподалеку от российской границы испытания ядерной бомбы, после чего Совет Безопасности ООН ввел против КНДР экономические санкции.

Одновременно с этим Северная Корея провела серию испытательных пусков ракет дальнего радиуса действия. Обломки одной из них упали в российских территориальных водах недалеко от Находки, что побудило тогда российских военных начать разговоры о возможности установки на Дальнем Востоке систем ПРО.

В апреле 2009 года Пхеньян вышел из переговорного процесса с «пятеркой» международных посредников, добивающихся от КНДР ядерного разоружения. Полтора года спустя северокорейский режим объявил о расширении своей ядерной программы, сообщив о нескольких тысячах действующих центрифуг на уранообогатительном предприятии в Йонбене.

В конце июля 2011 года первый замглавы МИД КНДР Ким Ге Гван провел в Вашингтоне двухдневные переговоры со спецпредставителем США Стивеном Босуортом. Детали этой встречи не разглашались, однако два дня спустя после ее завершения власти Северной Кореи объявили о намерении как можно быстрее возобновить шестисторонние переговоры по вопросу ядерной программы страны.

«Мы по-прежнему стремимся без всяких предварительных условий к возобновлению переговоров в рамках «большой шестерки» в ближайшее время», - заявил 1 августа МИД Северной Кореи.

Maine_Coon

08-24-2011, 08:08 PM

У Меркель сейчас куда более серьезная проблема - как сохранить Четвертый Райх.

-Helena-

08-25-2011, 12:54 AM

wlass

08-25-2011, 02:06 AM

А что до "этого" у нас с Ливией, были приятельские отношения? ;-) Подвернулся случай, раз..бали джамаХЕРию и похоронили "золотой динар". Пока они восстановятся, много чего поменяется. Опять-же урок, тем кто залупается не по чину.;-)

Во-во, бандиты так и рассуждают. И случаи сами создают, когда уверены, что им ничего не будет. А ведь в данном случае успех-то сомнительный, целый альянс еле-еле смог одолеть отдельное слабое в военном отношении государство. Еще и неизвестно, смог ли.
"Успех НАТО", значит. Ну-ну.

wlass

08-25-2011, 02:09 AM

Ангела Меркель приняла верное решение не вмешиватся во внутрение дела чужой страны!
Ты думаешь, то что твориться сейчас в Ливии это лучче чем то что было?
Там сейчас начинается война кланов за власть и партизанская война на много лет...и НАТО будет туда вбухивать средства на оружие и боеприпасы ... а у самих кризис на носу!

Разумеется. Как это было в Афганистане, в Ираке. Кто будет тяжесть войны выносить? Самим неохота, зондируют почву насчет Германии, не поведется ли на разводку? Щаз-з-з-з.

-Helena-

08-25-2011, 02:14 AM

Разумеется. Как это было в Афганистане, в Ираке. Кто будет тяжесть войны выносить? Самим неохота, зондируют почву насчет Германии, не поведется ли на разводку? Щаз-з-з-з.
аха! :wink1:

Mr. Nikolson

08-25-2011, 05:12 PM

Во-во, бандиты так и рассуждают. И случаи сами создают, когда уверены, что им ничего не будет. А ведь в данном случае успех-то сомнительный, целый альянс еле-еле смог одолеть отдельное слабое в военном отношении государство. Еще и неизвестно, смог ли.
"Успех НАТО", значит. Ну-ну.
А что это повстанцы власть свергли что-ли?!
Это успех НАТО, однозначно, хотя-бы потому, что за время "процесса" ни один солдат НАТО не погиб.

-Helena-

08-25-2011, 05:17 PM

А что это повстанцы власть свергли что-ли?!
Это успех НАТО, однозначно, хотя-бы потому, что за время "процесса" ни один солдат НАТО не погиб.
зато сколько погибло ливийцев от рук НАТОвского спецназа или тебе это все равно...:monashka5: лишь бы тебя не коснулось...
ничего не проходит безследно, не бывает такого в природе...где то аукнетсо, вот увидишь!

Mr. Nikolson

08-25-2011, 05:43 PM

зато сколько погибло ливийцев от рук НАТОвского спецназа или тебе это все равно...:monashka5: лишь бы тебя не коснулось...
ничего не проходит безследно, не бывает такого в природе...где то аукнетсо, вот увидишь!
Ну что-же, видимо жертв не удалось избежать. Такое иногда бывает. Зато другие ливийцы остались живы и судя по-всему очень рады, что НАТО их поддержало. Не забывай, что НАТО влезло тогда, когда на улицах убивали мирных граждан по приказу Каддафи.

-Helena-

08-25-2011, 06:17 PM

Ну что-же, видимо жертв не удалось избежать. Такое иногда бывает. Зато другие ливийцы остались живы и судя по-всему очень рады, что НАТО их поддержало. Не забывай, что НАТО влезло тогда, когда на улицах убивали мирных граждан по приказу Каддафи.
нет сначала влезли ...:28:
вот щас по TV прямое включение кор. NTV показывают - армия повстанцев мародерствует в Триполи...грабит дома..только что разграбили одноэтажный домик дочери Каддафи Айши..тащат одежду..ковыряют мазаику на полу...:teufel:
что будет дальше когда разгабят все что можна разграбить?
ищут Каддафи..он ушел в подполье и призывает свой народ оказывать сопротивление... это значит кщк сотни пагибнут..:18:

-Helena-

08-25-2011, 06:17 PM

-Helena-

08-25-2011, 06:18 PM

Ну что-же, видимо жертв не удалось избежать. Такое иногда бывает. Зато другие ливийцы остались живы и судя по-всему очень рады, что НАТО их поддержало. Не забывай, что НАТО влезло тогда, когда на улицах убивали мирных граждан по приказу Каддафи.
нет сначала влезли ...:28:
вот щас по TV прямое включение кор. NTV показывают - армия повстанцев мародерствует в Триполи...грабит дома..только что разграбили одноэтажный домик дочери Каддафи Айши..тащат одежду..ковыряют мазаику на полу...:teufel:
что будет дальше когда разграбят все что можна разграбить?
ищут Каддафи..он ушел в подполье и призывает свой народ оказывать сопротивление... это значит еще сотни пагибнут..:18:

Mr. Nikolson

08-25-2011, 09:00 PM

Не тряси руками, а то всё расплёскиваешь ;-)

Mr. Nikolson

08-25-2011, 09:03 PM

нет сначала влезли ...:28:
вот щас по TV прямое включение кор. NTV показывают - армия повстанцев мародерствует в Триполи...грабит дома..только что разграбили одноэтажный домик дочери Каддафи Айши..тащат одежду..ковыряют мазаику на полу...:teufel:
что будет дальше когда разграбят все что можна разграбить?
ищут Каддафи..он ушел в подполье и призывает свой народ оказывать сопротивление... это значит еще сотни пагибнут..:18:
Закон войны. Три дня на разграбление, хотя какое это разграбление. Экспроприация экспроприатора ;-) Растаскивают награбленное кланом каддафи. В России и не то будет, вот увидите ;-)

wlass

08-26-2011, 12:31 AM

А что это повстанцы власть свергли что-ли?!
Это успех НАТО, однозначно, хотя-бы потому, что за время "процесса" ни один солдат НАТО не погиб.

Тут надо просто вспомнить новейшую историю. Тоже самое говорили про Ирак, про Афганистан. Теперь вот про Ливию... Что сейчас происходит в Афганистане, тебя любимая газетка просвещает? В Египте своего ставленника взяли и поменяли на на "братьев-мусульман". Теперь вот уже против Израиля пошли провокации. А как же, думаешь, эти деятели забыли, кто у них главный враг, которого надо сбросить в море? Ведь та же новейшая история показывает, что для них временный союзник быстро становится врагом, вспомнить хотя бы тех же талибов. Создали против СССР, а теперь и великие демократы у них во врагах.
Нет, я просто поражаюсь с этих наивных ребяток, которые до сих пор верят в эту самую "свободу и демократию".

wlass

08-26-2011, 12:37 AM

Ну что-же, видимо жертв не удалось избежать. Такое иногда бывает. Зато другие ливийцы остались живы и судя по-всему очень рады, что НАТО их поддержало. Не забывай, что НАТО влезло тогда, когда на улицах убивали мирных граждан по приказу Каддафи.

Да-да, войны без жертв не бывает. Замечательное оправдание. За кадром осталось то, кто такие эти "мирные граждане" и почему это они полезли на вооруженных людей Каддафи. За свободой, ага.
Ужасающая наивность. Ужасающая, потому что на шеях таких вот наивных едут деятели , для которых кровь людская - водица, которые не сомневаются и проливают эту кровь для своих прибылей. И даже не в своей стране, а в других. Идет война против этих стран, а данные личности этого даже не понимают, для них все еще это - борьба за Великую Свободу.
Вам, ребятки, Оруэлл аплодирует.

wlass

08-26-2011, 12:46 AM

Закон войны. Три дня на разграбление, хотя какое это разграбление. Экспроприация экспроприатора ;-) Растаскивают награбленное кланом каддафи. В России и не то будет, вот увидите ;-)

Ну вот , еще и этот лозунг "грабь награбленное". А как еще с наемниками расплатиться? Денег жалко, пусть наемники пограбят не мое. Знакомо.
Самое смешное, ты даже не понимаешь, что это из феодальных времен идет, все еще считаешь себя самым передовым? Типа у нас сила, поэтому мы правы. И даже не хватает ума, чтобы вспомнить события ближайших 10 лет.

Увы, таких можно вразумить только силой, это единственное, что они понимают.

In2HiDef

08-26-2011, 11:16 AM

Нет, я просто поражаюсь с этих наивных ребяток...
Почему считаешь их наивными - ты уверен, что понимаешь их цели? Вспомни "мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем..." - кто эту песню пел у Блока? А кто радуется "арабской весне" и инициировал ее?