Сколько лет надо женщине сидеть дома с ребёном?

[Srg Clock]

Внимание - не путать с "сколько хочется"!?

[Рижанка]

Если позволяют финансы, и если есть гарантия вернуться на свое рабочее место, то ГОД, чтобы ты сама была сведетелем, как начинает улыбаться, переворачиваться, сидеть, ползать и ходить ТВОЙ ребенок, а не чужая тётя. :34:
Да, и еще чтоб кормить естественным путем, а не смесями.

[Брюнетко]

ребенок должен уметь самостоятельно кушать
хоть как-то говорить
чтобы мог попросить что ему нужно
желательно ходить на горшок
и нормально воспринимать посторонних

то есть где-то от 2-х до 3-х лет

когда я вышла на работу
маленькому был год
старшему 2,5
я не думаю что они были окончательно готовы
но этого времени мне хватило
чтоб начать дома выть от тоски

[Srg Clock]

какие гарантии, мы в омеричке, то раб место сохраняют только 2 (или 3?) месяца и зарплату не платят..
бывают конечно фирмы-исключения но это редко

да, предположим что финансы позволяют - муж типичный средний класс, зарабатывает где-то (скоко это средний класс?) от 60-120к и безработица его не касается..

[Брюнетко]

какие гарантии, мы в омеричке, то раб место сохраняют только 2 (или 3?) месяца и зарплату не платят..
бывают конечно фирмы-исключения но это редко

да, предположим что финансы позволяют - муж типичный средний класс, зарабатывает где-то (скоко это средний класс?) от 60-120к и безработица его не касается..

12 недель

[Рижанка]

да, предположим что финансы позволяют - муж типичный средний класс, зарабатывает где-то (скоко это средний класс?) от 60-120к и безработица его не касается..

Муж должен поддерживать решение, а не долбать через день, что он один «тянет» семью, а жена дома сидет и не хера не деляет.

Американцы привыкли к 2 месячному декретному отпуску. Когда я была замужем за американом, он вообще удивлялся, зачем некоторые так долго сидят с ребёнком, а уж от того, что в Латвии до 3х лет можно (и поощряется гос-вом материально), вообще глаза закатывал. :teufel:

[Брюнетко]

Муж должен поддерживать решение, а не долбать через день, что он один «тянет» семью, а жена дома сидет и не хера не деляет.

Американцы привыкли к 2 месячному декретному отпуску. Когда я была замужем за американом, он вообще удивлялся, зачем некоторые так долго сидят с ребёнком, а уж от того, что в Латвии до 3х лет можно (и поощряется гос-вом материально), вообще глаза закатывал. :teufel:

не знаю, ето тебе какой-то попался жадный
среди тех что я знаю
жены сидели дома до киндергартена
особенно если не один ребенок а несколько
учитывая стоимость бебиситеров и дейкер
как-раз таки представителям среднего класса
выгоднее сидеть дома
+ дети с мамой, а не с чужими тетями

[nefertiti]

да, предположим что финансы позволяют - муж типичный средний класс, зарабатывает где-то (скоко это средний класс?) от 60-120к и безработица его не касается..

это мы :)
я собираюсь сидеть, пока младшему не будет 4-5
или 3, как вариант(чтобы младшей исполнилось). но это если почувствую острую необходимость. но я пока её вовсе не чувствую

[Рижанка]

не знаю, ето тебе какой-то попался жадный
...

Дело было ни в том, что денег мало, а вообще - он не понимал целесообразности так долго ребенку быть дома с мамой, если можно сдать в грудничковые ясли, да и кормить грудью тоже не обязательно по его мнению было.

[Брюнетко]

Дело было ни в том, что денег мало, а вообще - он не понимал целесообразности так долго ребенку быть дома с мамой, если можно сдать в грудничковые ясли, да и кормить грудью тоже не обязательно по его мнению было.

ну в чем то согласна
у американцев другое отношение к детям
главное родить - а дальше пусть сами растут :wink1:

[Монашка]

Муж должен поддерживать решение, а не долбать через день, что он один «тянет» семью, а жена дома сидет и не хера не деляет.

Американцы привыкли к 2 месячному декретному отпуску. Когда я была замужем за американом, он вообще удивлялся, зачем некоторые так долго сидят с ребёнком, а уж от того, что в Латвии до 3х лет можно (и поощряется гос-вом материально), вообще глаза закатывал. [:teufel:]в дочкином классе в начальной школе я была единственная работающая мама и единственный иммигрант
осатльные все американцы

[Монашка]

ну в чем то согласна
у американцев другое отношение к детям
главное родить - а дальше пусть сами растут [:wink1:]это главное можно проследить и в иммигрантской среде...
американцы это общем-то наши дети
т.е. получается, что мы сами их так воспитываем...

[Dafna]

Я со своим сидела 8 месяцев. Это именно дома.

Потом переехала в другую страну и сбсна начала работать.
Приезжала конечно часто.

В сад пошел полтора

[Брюнетко]

это главное можно проследить и в иммигрантской среде...
американцы это общем-то наши дети
т.е. получается, что мы сами их так воспитываем...

наверное из-за малообеспеченности
стараются скорей на работу вернуться

[Милька]

в дочкином классе в начальной школе я была единственная работающая мама и единственный иммигрант
осатльные все американцы

враза смешная получилась))

[Монашка]

враза смешная получилась))класс :)
значит враз и посмеемся ;)

[Srg Clock]

мы сдали один раз(!) в спортзал в дейкере на 2 часа.. получили температуру 40, два визита к педиатору и неделю на антибиотиках..
после этого разговоры про киндегарден мы ведём гораздо реже и точно не с восторгом..

[Милька]

класс :)
значит враз и посмеемся ;)

ну типо
я была мама
они американцы)))

(я поняла при иммигранта..но прочла сначала по иному..лол)

[Монашка]

ну типо
я была мама
они американцы)))

(я поняла при иммигранта..но прочла сначала по иному..лол)мама я и есть ;)

ну да ладно, прочла и прочла...

[Милька]

у меня тоже плохое настроение

[Монашка]

у меня тоже плохое настроениеу меня не плохое :)

[Рижанка]

мы сдали один раз(!) в спортзал в дейкере на 2 часа.. получили температуру 40, два визита к педиатору и неделю на антибиотиках..
после этого разговоры про киндегарден мы ведём гораздо реже и точно не с восторгом..

У вас же совсем малышок ! Никакой сопротивляемости к людям.... Почему в яслях/садиках дети сразу начинают болеть каждую неделю - нет иммунитета, через полгода +/- вырабатывается.

[Бегемот]

в дочкином классе в начальной школе я была единственная работающая мама и единственный иммигрант
осатльные все американцы

О!
сия чаша нас опять миновала!
гаврила пойдет в элементари, а его мама не будет работать, но при этом будет с ксивой.
он крутой? :rolleyes:

[microb]

Похоже в американских семьях (по крайней мере в тех которые я знаю) мамы сидят с детьми до школы, а то и дольше. Правда тоже есть разные варианты, когда например с детьми папа, потому что у мамы больше перспектив сделать карьеру.

[persona]

Не знаю как надо, но я лет до 3х хочу с малым посидеть.

Про болячки, рано или поздно деть все равно схватит то или другое. Не в саду, так на площадке. Мы в Джимбори как то подхватили насморк. Не без этого.

[Yorn]

2 года.

[Ne-Blondinka]

Я, если б могла, сидела бы до садика, т.е. лет до трех. И для ребенка это лучше. Но это ж нереально в Америчке.

[nat123]

Похоже в американских семьях (по крайней мере в тех которые я знаю) мамы сидят с детьми до школы, а то и дольше. Правда тоже есть разные варианты, когда например с детьми папа, потому что у мамы больше перспектив сделать карьеру.

Не похоже, кого я знаю, все начинали работать после 3-х недель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! американки. Причём на 2 -х работах

[nefertiti]

мы сдали один раз(!) в спортзал в дейкере на 2 часа.. получили температуру 40, два визита к педиатору и неделю на антибиотиках..
после этого разговоры про киндегарден мы ведём гораздо реже и точно не с восторгом..

Простудных болезней не избежишь, в любом случае. Потому что организм (где бы не находился человек) иногда будет ослабевать, иногда будет сильнее... и простуды некоторым образом даже упражняют имунную систему. Я конечно не говорю о крайностях(когда например ребёнок тяжело заболевает от сильного переохлаждения по вине родителей или неправильного лечения), но именно так функционирует физиология, в этом плане...
So, for me, a sicknesses would not be an issue(deciding where a kid should stay ). But emotional aspect - YES. Its extremely beneficial for a young kid to be with parents, especially mother.

[Malishka]

6-8 месяцев.
Потом инкорпотитовать няню а в 2-3 в садик

[Rusya123]

Исходя из запросов ребенка. Если ребенок болезненный то лучше подождать до 3 лет..если со здоровьем в порядке ,то сразу по окончанию матернити лив. Вообще все зависит от финансовой стабильности и желания женщины посвятить себя воспитанию детей...В моем окружениии много мам которые сидят до 5 лет(как только киндергарден начался выходят на работу)по ходу многие работают парт тайм.

[Dantik]

в дочкином классе в начальной школе я была единственная работающая мама и единственный иммигрант
осатльные все американцы

А школа где находилась? Уж точно не в америчке.

[Srg Clock]

моя жена хочет сидеть где-то 3 года похоже..
но когда ребёнку будет год, буду её выгонять в институт - надо мастера делать, а то с бакалавром по её профессии сложно найти работу..

[Rusya123]

моя жена хочет сидеть где-то 3 года похоже..
но когда ребёнку будет год, буду её выгонять в институт - надо мастера делать, а то с бакалавром по её профессии сложно найти работу..

что значит выгонять:28:я думаю что она сама знает что ей нужно:34:

[Rusya123]

А школа где находилась? Уж точно не в америчке.

Дантуся сейчас с таким уровнем безработицы это вполне реально:monashka5:

[Монашка]

А школа где находилась? Уж точно не в америчке.а где, если точно не в америчке? :)
Дантуся сейчас с таким уровнем безработицы это вполне реально[:monashka5:]Руся, это было, лец сей, чуток больше чем несколько лет назад :)
тогда с безработицей было не так, как сейчас :)

[Vitta]

лет до трех надо..тогда будет мамин ребеночек. А так - общественный

[Dantik]

а где, если точно не в америчке?

Тебе в рифму или так? Я ваще сомневаюсь, что это было в солнечной системе. :kos:

[Монашка]

Тебе в рифму или так? Я ваще сомневаюсь, что это было в солнечной системе. [:kos:]в рифму своим друзьям можешь ответить ;)
и продолжай сомневаться :)

[Dantik]

Дантуся сейчас с таким уровнем безработицы это вполне реально:monashka5:

Если допустить, что в классе 20 детей, а Монашка была одна работающая... это ж какой уровень безработицы у нас... 95%?!! :lol:

[Fursetka]

я первый раz вышла на работу когда дочке было 3 месяца кажется, со вторым чуть больше была дома. за свой счёт.
это конечно очень ранно, но селяви

[Dantik]

в рифму своим друзьям можешь ответить ;)
и продолжай сомневаться :)

Я имел в виду - в Караганде. А ты, Монашка, грубая и невоспитанная. :rolleyes:

[Fursetka]

О!
сия чаша нас опять миновала!
гаврила пойдет в элементари, а его мама не будет работать, но при этом будет с ксивой.
он крутой? :роллеыес:

с кем мама будет?

[Монашка]

Я имел в виду - в Караганде. А ты, Монашка, грубая и невоспитанная. [:rolleyes:]да, я грубая и плохо воспитанная! (мама ты?)
в Караганде родственники жили когда-то, а ребенок в школу ходил в америчке
но ты можешь сомневаться конечно, твое право :34:

[Dantik]

да, я грубая и плохо воспитанная! (мама ты?)
в Караганде родственники жили когда-то, а ребенок в школу ходил в америчке
но ты можешь сомневаться конечно, твое право :34:

- Хто там?
- Мама, это я!
- Не-ееее, мама - это я!

Монашка, ты ваще тему читала?!! Не бывает такого в Америке. Понял?!! :lol:

[Монашка]

- Хто там?
- Мама, это я!
- Не-ееее, мама - это я!

Монашка, ты ваще тему читала?!! Не бывает такого в Америке. Понял?!! [:lol:]нет [:oops:]
я не умею :27:

[Dantik]

с кем мама будет?

С красивой. Это Бегемот так 19-тилетнюю филиппинку называет, шо маме по хозяйству помогает. :kos:

[Брюнетко]

С красивой. Это Бегемот так 19-тилетнюю филиппинку называет, шо маме по хозяйству помогает. :kos:

ты етим своим РА
меня убил
я минуты две монитор терла
думала пятно
когда поняла что не оттирается
решила все - пипец - зрение теряю
не делай так

[Dantik]

ты етим своим РА
меня убил
я минуты две монитор терла
думала пятно
когда поняла что не оттирается
решила все - пипец - зрение теряю
не делай так

Ну ты, мать, ваще... :cr: С ребёнком наверное долго сидела.

[Dantik]

нет [:oops:]
я не умею :27:

Кароче, в Америчке родила, в подол завернула и опять к станку!

[Брюнетко]

Ну ты, мать, ваще... :cr: С ребёнком наверное долго сидела.

угу :14:

[Монашка]

Кароче, в Америчке родила, в подол завернула и опять к станку!ааааааааааа!!! я все понял!
у меня другой случай...
я не в Америчке родила :27:

[untamed]

Внимание - не путать с "сколько хочется"!?

Нечего еи сидеть. Пусть идет вкалывать, и дома борсчи с минетами стирает. Ишь какие!

[Srg Clock]

ну и жаргон у вас.. :)

[Rusya123]

Если допустить, что в классе 20 детей, а Монашка была одна работающая... это ж какой уровень безработицы у нас... 95%?!! :lol:

может они работали на кеш а Монашка об этом не знала:rofl:
Дантик ты чего такой колючий...

[Dantik]

может они работали на кеш а Монашка об этом не знала:rofl:
Дантик ты чего такой колючий...

Монашка не может об чём-то не знать! :umn:

Я колючий? Где?!! :17:

[Rusya123]

Монашка не может об чём-то не знать! :umn:

Я колючий? Где?!! :17:
это я с тобой любезничаю..соскучилась:64:

[Монашка]

Монашка не может об чём-то не знать! [:umn:]

Я колючий? Где?!! :17://Дантик щаз получит подзатыльник [:nail:]

[Dantik]

это я с тобой любезничаю..соскучилась:64:

А-аа, тогда ладно. Продолжай! :good:

[Dantik]

//Дантик щаз получит подзатыльник [:nail:]

А тебя щас забанят! На месяц. За угрозы! :crz:

[Брюнетко]

Монашка не может об чём-то не знать! :umn:

Я колючий? Где?!! :17:

ВИЛКА

[Монашка]

А тебя щас забанят! На месяц. За угрозы! [:crz:]это ты мне угрожаешь! [:rofl:]

[Dantik]

ВИЛКА

А-аа, а я думал она имела в виду ху...ост! :17:

[Dantik]

это ты мне угрожаешь! [:rofl:]

Нихуа! Я констатирую! В смысле, предрекаю.

[Монашка]

Нихуа! Я констатирую! В смысле, предрекаю.ну и пусть [:17:]
тогда хоть как-то кто-то исполнит свои обязанности [:nail:]

[Dantik]

ну и пусть [:17:]
тогда хоть как-то кто-то исполнит свои обязанности [:nail:]

Врядли. Сказали, что если я буду продолжать в том же духе, то одним подзатыльником не отделаюсь. :rolleyes:

[Fursetka]

я считаю, что женщина ваще работать не должна

[Dantik]

я считаю, что женщина ваще работать не должна

Некоторые предпочитают работать. С ребёнком дома сидеть тоже не праздник.

[Брюнетко]

Некоторые предпочитают работать. С ребёнком дома сидеть тоже не праздник.

100%
я на работе отдыхаю
на форуме вот ля-ля
дома не смогла бы

[Fursetka]

Некоторые предпочитают работать. С ребёнком дома сидеть тоже не праздник.

нет, надо хаускиперов всяих, нянь. а женщина пусть сабой занимается.

[Брюнетко]

собой все время скучна

[Fursetka]

собой все время скучна

на раоте веселее что ли?

[Брюнетко]

на раоте веселее что ли?

ты права, тоже тоска
значит надо парт тайм :rolleyes:

[untamed]

ну и жаргон у вас.. :)

Ето жаргон форума. Скажу без него - подумают - иностранка. :shura:

[untamed]

я считаю, что женщина ваще работать не должна

Сеичас наши рыцари на тебя набросятся.[ :teufel:]

[Dantik]

нет, надо хаускиперов всяих, нянь. а женщина пусть сабой занимается.

Да, это тоже вариант. Я, когда работал в Гринвиче, постоянно видел мамаш, трындящих на скамеечке в то время, как молоденькие au-pair возились с их детьми.

[Fursetka]

Да, это тоже вариант. Я, когда работал в Гринвиче, постоянно видел мамаш, трындящих на скамеечке в то время, как молоденькие ау-паир возились с их детьми.

молоденьких не надо

[Srg Clock]

молоденьких не надо

Нада. Но моя жена против :18:

[Alexa15]

Моему 18 месяцев исполнилось, я хочу сейчас попробовать на пару дней в неделю в садик отдать, а дальше посмотрим. А то он только со мной все время.......

[nefertiti]

Моему 18 месяцев исполнилось, я хочу сейчас попробовать на пару дней в неделю в садик отдать, а дальше посмотрим. А то он только со мной все время.......

а я проделала такой эксперимент. месяцев пять посещал садик (не каждый день)
в общем я ужасно недовольна результатом :crazy:

[Милька]

а что за результат?

[nefertiti]

а что за результат?

В общем так:
я очень беспокоилась чтобы он научился некоторым знаниям, начиная от произношения слов и заканчивая умением играться в игрушки, которыми интересуются дети его возраста.
он конечно научился. я рада...
(возможно со мной рано или поздно он бы этому тоже научился)
ЗАТО
вместе с этим всем я получила довольно-таки неприятный бонус-
он научился ужаснейших привычек, манер, действий и.т.д. до которых он бы сам никогда не додумался
я уже несколько месяцев бешусь
к тому же это пришло внезапно... всё что он видел за последние 5 месяцев в садике - накрыло только сейчас... Если бы я заметила в начале - я бы забрала его оттуда... но я тогда не заметила...

[nat123]

В общем так:
я очень беспокоилась чтобы он научился некоторым знаниям, начиная от произношения слов и заканчивая умением играться в игрушки, которыми интересуются дети его возраста.
он конечно научился. я рада...
(возможно со мной рано или поздно он бы этому тоже научился)
ЗАТО
вместе с этим всем я получила довольно-таки неприятный бонус-
он научился ужаснейших привычек, манер, действий и.т.д. до которых он бы сам никогда не додумался
я уже несколько месяцев бешуськ тому же это пришло внезапно... всё что он видел за последние 5 месяцев в садике - накрыло только сейчас... Если бы я заметила в начале - я бы забрала его оттуда... но я тогда не заметила...

офтоп..после слово "ихнии" и "скучать за" , я бешусь от - убираццо, играццо, стираццо, скупляццо..извините за офтоп конешна:rofl:

[Alexa15]

а я проделала такой эксперимент. месяцев пять посещал садик (не каждый день)
в общем я ужасно недовольна результатом :crazy:

Cкажите а какой садик был: русский, амеркианский, и в каком возрасте вы начали? А ему самому нравилось?

[nefertiti]

офтоп..после слово "ихнии" и "скучать за" , я бешусь от - убираццо, играццо, стираццо, скупляццо..извините за офтоп конешна:rofl:

:8: http://lurkmore.ru/Grammar_nazi

[nefertiti]

Cкажите а какой садик был: русский, амеркианский, и в каком возрасте вы начали? А ему самому нравилось?

садик был американский,
начали в два года (23 month)
ему не нравилось, он плакал когда отводила, но я не была уверена, что это из-за садика, т.к. он очень привязан к матери...

[nat123]

да можно как угодно писать, но во мне что-то бунтует, когда одна тётка говорит по телефону мне - "ну вот я слаживаю всё в сумку", складывает тоись...я не могу, я начинаю закатывать глаза и так ими вожу дико...

[Брюнетко]

садик был американский,
начали в два года (23 month)
ему не нравилось, он плакал когда отводила, но я не была уверена, что это из-за садика, т.к. он очень привязан к матери...

ой нет нет
не смогу так :18:

[nat123]

спокуха, я в садике отработала год па молодости. Они все плачуут, не от того что они так вас любята, ето вам бы так хотелось видить...ето просто они спать хочут утром. Мамаши уходят домой, через 5 минут никто вам не плачет, ето конешна жыстоко звучит, но ето так

[nefertiti]

может быть и так (что утром им стрёмно), но ко всему этому когда я вечером говорила, что завтра пойдём в садик - он начинал плакать и кричал "ноу!"
Мой муж когда увидел такую тенденцию стал говорить - "honey, he is trying to tell you something- maybe they mistreating him over there......"

[nat123]

аааааааааааа, ещё и хани, я была бы ребёнком, я бы от играццо и хани, каждое утро в садик бы сбегала..(не обижайся, я шучу)

[Монашка]

В общем так:
я очень беспокоилась чтобы он научился некоторым знаниям, начиная от произношения слов и заканчивая умением играться в игрушки, которыми интересуются дети его возраста.
он конечно научился. я рада...
(возможно со мной рано или поздно он бы этому тоже научился)
ЗАТО
вместе с этим всем я получила довольно-таки неприятный бонус-
он научился ужаснейших привычек, манер, действий и.т.д. до которых он бы сам никогда не додумался
я уже несколько месяцев бешусь
к тому же это пришло внезапно... всё что он видел за последние 5 месяцев в садике - накрыло только сейчас... Если бы я заметила в начале - я бы забрала его оттуда... но я тогда не заметила...Нифертить, каких привычек, манер и действий ребенок нахватался? :)
ну просто интересно...
у племянницы дочка тоже в сад ходит, тоже американский
тоже всего нахватывается, но ее родители смотрят на это как на обучение общения с другими людьми и где-то я с ними согласна
все равно же под юбкой не будешь держать всегда :)

[nat123]

кстати мой ребёнок нахватывался - "Михаловна говорит, сначала рейтузы, сначалааааааааааа! потом носки...потом валенки!"...

[nefertiti]

Нифертить, каких привычек, манер и действий ребенок нахватался? :)
ну просто интересно...
несколько примеров приведу (их больше на самом деле)
1) там есть один мальчик, который пытается разговаривать и делает это в определённой манере - полностью как олигофрен... речетативом так... очень ужасно звучит - мой как клоун копирует это... причём совершенно реально и думает что так надо.
2) снимает носки с ног и одевает их на руки как перчатки - радостно смотрит с дурацким выражением, думая что сделал что-то очень умное и машет ими как скоморох -
очень раздражет почему-то... Этот трюк тоже там был выучен.
3) Снимает дайпер резким движением (с безумными глазами) и какашки вылетают на пол. Голосом того мальчика (точно в той же манере) радостно сообщает мне что по-ка-ка-ка-ка-л.
4) Перед тем как я кормлю его (там они в садике все садились и ждали пока им насыпят порцию) начинает громко, с совершенно тупыми глазами монотонно и очень громко стучать ложкой по тарелке как в тюрьме. Очень громко и не прекращая. Долго. Вне зависимости от того, есть ли там еда или нет... От каёмки глиняной тарелки иногда отлетали осколки...

у племянницы дочка тоже в сад ходит, тоже американский
тоже всего нахватывается, но ее родители смотрят на это как на обучение общения с другими людьми и где-то я с ними согласна
все равно же под юбкой не будешь держать всегда :)
да.. поэтому я его там и держала полгода. знала что важно общение
но сейчас думаю что могла бы skip whatsoever этот этап, ограничив всё общением на детской площадке, а "своё" бы он рано или поздно наверстал бы...

[Монашка]

несколько примеров приведу (их больше на самом деле)
1) там есть один мальчик, который пытается разговаривать и делает это в определённой манере - полностью как олигофрен... речетативом так... очень ужасно звучит - мой как клоун копирует это... причём совершенно реально и думает что так надо.
2) снимает носки с ног и одевает их на руки как перчатки - радостно смотрит с дурацким выражением, думая что сделал что-то очень умное и машет ими как скоморох -
очень раздражет почему-то... Этот трюк тоже там был выучен.
3) Снимает дайпер резким движением (с безумными глазами) и какашки вылетают на пол. Голосом того мальчика (точно в той же манере) радостно сообщает мне что по-ка-ка-ка-ка-л.
4) Перед тем как я кормлю его (там они в садике все садились и ждали пока им насыпят порцию) начинает громко, с совершенно тупыми глазами монотонно и очень громко стучать ложкой по тарелке как в тюрьме. Очень громко и не прекращая. Долго. Вне зависимости от того, есть ли там еда или нет... От каёмки глиняной тарелки иногда отлетали осколки...

да.. поэтому я его там и держала полгода. знала что важно общение
но сейчас думаю что могла бы [skip whatsoever] этот этап, ограничив всё общением на детской площадке, а "своё" бы он рано или поздно наверстал бы...номер 2 это самый элэментарный [puppet show :lol:
you can do lots of funny shows with kids using those socks puppets :)]

остальное........ не знаю, мне кажется этому можно нахвататься смотря тв, играя на площадке и просто потому что в голову взбрела идея или просто рад ребенок что покакал :lol:
это конечно не значит, что не должно раздражать, но дети ваши и вам решать ...

[nefertiti]

номер 2 это самый элэментарный [puppet show :lol:
you can do lots of funny shows with kids using those socks puppets :)]

остальное........ не знаю, мне кажется этому можно нахвататься смотря тв, играя на площадке и просто потому что в голову взбрела идея или просто рад ребенок что покакал :lol:
это конечно не значит, что не должно раздражать, но дети ваши и вам решать ...

yes, makes sense...

[marussya]

ну не знаю, мой в садик бегом бежал, а потом бегом домой вечером. Никогда ни плакал и не жаловался, к Розе прямо в объятия... Первый раз я его отдала около 14 месяцев. Правда, в первую же неделю затемпературил... Я прибежала, а он лежит такой грустненький в кроватке... Но утром меня за руку тянет, дескать пойдем гулять, к деткам... Он там верховодил...

[Милька]

офтоп..после слово "ихнии" и "скучать за" , я бешусь от - убираццо, играццо, стираццо, скупляццо..извините за офтоп конешна:рофл:

украинский оборот
ничего особенного

[Милька]

спокуха, я в садике отработала год па молодости. Они все плачуут, не от того что они так вас любята, ето вам бы так хотелось видить...ето просто они спать хочут утром. Мамаши уходят домой, через 5 минут никто вам не плачет, ето конешна жыстоко звучит, но ето так

ага
и потом звонят тебе
мол приежайте, у ребенка истерика 2 часа


и понос(ц)

[Quanty]

Жена не работает. Будет сидеть пока дети не уйдут из дома :)

[Fursetka]

не все дети привыкают к садикам.
я например ходила в сад как на праздник. с года.
а брат мой.,.ой это был ужас. даже я помню. скока его туда водили стока он орал. и оставляли его там и он продолжал орaть. или сидел в уголочке и не с кем не играл и не разговаривал. вообщем забрали его оттуда.

[Srg Clock]

Жена не работает. Будет сидеть пока дети не уйдут из дома :)

это то же экстрим. мало сидеть плохо, но нянчить вечно - то же плохо

[aprilneverends]

ага
и потом звонят тебе
мол приежайте, у ребенка истерика 2 часа


и понос(ц)

по-разному бывает кивнул я
есть которые вообще не плачут, вообще. многие из них оттого что им хорошо, но некоторые просто не плачут, потому что плакать не у них в диспозиции
есть которые плачут поначалу, но быстро привыкают. эти делятса на тех кто как Нат пишет-плачут первые пять минут, потом успокаиваюца. и тех кто плачет подолгу, но только первые несколько дней.
есть те кто привыкает неделями и даже месяцами. их мало, но они есть.

есть те кто вначале не плачут и идут в сад очень охотно. начинают плакать через несколько дней/недель, когда понимают что эта фигня теперь будет каждый день и надолго
ну и наконец-те кто обычно не плачут, но бывают плохие дни. а че, я бы тоже иногда перед работой плакал, если б мой ноблесс меня не оближ))

[nat123]

на ручки надо брать и целовать и па попе , па спинки гладить..никто тада не плачит

[aprilneverends]

на ручки надо брать и целовать и па попе , па спинки гладить..никто тада не плачит

и с чего ты взял что не берут не гладят и не целуют?

[Srg Clock]

на ручки надо брать и целовать и па попе , па спинки гладить..никто тада не плачит

Если ребёнок хочет кушать/спать/устал то браньё на ручки не всегда помогает. А уж если ребёнок болен.. то может быть бессонная ночь и не одна.

[Malishka]

а я проделала такой эксперимент. месяцев пять посещал садик (не каждый день)
в общем я ужасно недовольна результатом :цразы:

так делать вредительно мне кажетса
или отдают в садик или нет. Вот это ин битвин это вредит больше чем помогает. ИМХО

[Malishka]

может быть и так (что утром им стрёмно), но ко всему этому когда я вечером говорила, что завтра пойдём в садик - он начинал плакать и кричал "ноу!"
Мой муж когда увидел такую тенденцию стал говорить - "honey, he is trying to tell you something- maybe they mistreating him over there......"

is your husband an expert in this too?

[Alexa15]

садик был американский,
начали в два года (23 month)
ему не нравилось, он плакал когда отводила, но я не была уверена, что это из-за садика, т.к. он очень привязан к матери...

Я хочу русский попробовать, мне там больше понравилось. При этом я как раз и хочу начать из за того. что он ко мне очень привязан. Мне стоит только на первый этаж спуститься, сразу орать начинает, как будто его навсегда бросили, и верещит до тех пор пока не прийду.. Хотя мы когда были в России последний раз, он оставался с бабушкой дедушкой на целый день, я его только утром и видела, когда возвращалась, он уже спал.. Так он плакал пока я уходила, а как только дверь закрывалась- мнгновенно прекращал и бежал играть. Вот , я и хочу посмотреть, может и тут ему интересно будет играть. Там деток немного в группе, преподаватели мне понравились.
Мы планируем со следующей недели начать. Расскажу как пойдет

[nefertiti]

is your husband an expert in this too?

так есть же садики где абьюзают детей
или просто плохо относятся

[Fursetka]

на ручки надо брать и целовать и па попе , па спинки гладить..никто тада не плачит

и носить так весь день. потому что как тока с ручек так сразу в рёв.
плавали-знаем.

[Буржуй]

Внимание - не путать с "сколько хочется"!?

Я атметил 40 лет. Мне просто непонятно кому надо и зачем?

[Srg Clock]

Я атметил 40 лет. Мне просто непонятно кому надо и зачем?

Надо для 1)семьи и 2)ребёнка.

[Alexa15]

Надо для 1)семьи и 2)ребёнка.

мы два дня уже походили в садик . Ребетенку похоже нравится, не рыдает. не скандалит, почти все ест, что дают, спать тоже лег спокойно. Вчера пришла его забирать,так он на меня посмотрел и дальше играть пошел. И дома потом тоже веселый, довольный. Так что пока нам все нравится. 18 месяцев ему.

[persona]

Я смотрю бОльшая часть населения считает что до 3х с деткой дома сидеть надо. А если к тому времени вторая. То опять по новой? Опять до 3х или со вторым проще?

[Fursetka]

Я смотрю бОльшая часть населения считает что до 3х с деткой дома сидеть надо. А если к тому времени вторая. То опять по новой? Опять до 3х или со вторым проще?

ага
а на третего наверна ваще наплевать :)

[Srg Clock]

Я смотрю бОльшая часть населения считает что до 3х с деткой дома сидеть надо. А если к тому времени вторая. То опять по новой? Опять до 3х или со вторым проще?

в общем это правильный подход на самом деле.. мы планируем когда молому год будет забеременеть ещё разок. и в итоге если со вторым сидеть 3 года, то с первым получится 3 + 1 + 9 месяцев.. = почти 5 лэт. И т.д. если сделаем ещё одного то первый вообще в школу пойдёт.
На самом деле это неплохой подход т.к. чем позже в садик тем лучше и у мамы не прерывается карьера.

[Dafna]

ага
а на третего наверна ваще наплевать :)

Я дето читала: первый ребенок - соска упала - соску кипятят 15 минут. второй ребенок - соску облизывают и дают, третий - соска упала - дитятко само лезет доставать ))

[Брюнетко]

Я дето читала: первый ребенок - соска упала - соску кипятят 15 минут. второй ребенок - соску облизывают и дают, третий - соска упала - дитятко само лезет доставать ))

на моем личном опыте
большая доля правды в этом есть :27:

[Srg Clock]

Интересно, что второй (последний) ребёнок обычно получается лучше первого (по крайней мере в плане характера). Поэтому я хочу несколько детей близких по возрасту - чтобы не росли эгоистами и одиночками. Ну и нам будет легче потратить один раз 5 лет на сидение со всей этой толпой детей, чем 2 раза по 3 года и на 3-го (4-го) ребёнка уже потом сил не останется, да и карьеру не захочется прерывать.

[persona]

Когда моему исполнился год я и подумать не могла что можно второго рожать. Не то что бы сложно было. Но уже интереснее с ним, игры, развлечения, всякие Джимбори, походы на плей дейтс. Я вижу что мамы в наших плей групс приходят с совсем крошечками. Но мой был такой неспокойный перые месяцы, что какие там походы по плейдейст.
Я вообще не понимаю как люди намеряно погодок рожают :) Смелые, смелые люди! :)

[nefertiti]

Я вообще не понимаю как люди намеряно погодок рожают :) Смелые, смелые люди! :)

наоборот, легче...
я так думала... : что легче "отделаться"
и оказалась права...

[persona]

Ну я ж про себя пишу. Я говорю что у меня деть был довольно неспокойный. Если б залетела - конечно бы оставила. А вот планировать так специально для меня не вариант был вообще. Опять таки, я ж говорю у меня деть такой был. Может был бы спокойный - то решилась бы. В этом, конечно, плюсы есть.

[Fursetka]

плюсы тока в том что дети вместе растут. но очень очень очень тяжело. [did i say] очень? :)

[Sarochka]

наоборот, легче...
я так думала... : что легче "отделаться"
и оказалась права...

моя мама тоже так говорила
у нас с братом 14 месяцев разница

[nefertiti]

очень очень очень тяжело. [did i say] очень? :)

думаю, что всё-таки легче: потому что не успеваешь ещё "забыть" и "перестроиться" на другой образ жизни, как уже второй ребёнок - поэтому легче всё то же самое делать. как-бы "по инерции" . и кроме того к моменту когда младшему исполняется год, а старшему к тому времени два - за ними полностью одинаково надо ухаживать(технически). готовишь еду - сразу на двоих. меняешь дайперсы сразу двоим (часто), иногда даже спать ложаться в одно и то же время... и.т.д..

[persona]

Ну а по началу? Это понятно что когда старшему 3-4, младшему 2-3 - вроде как полегче.
А вот с самого начала? Старшему год, там еще зубы лезут полным ходом, приучение к еде идет и уже выбор то хочу, это не хочу, нэпов 2-3... а маленький то с коликами, то с газиками, то к педиатру постоянно.

Ну я уже чисто теоретически. Ибо мы прозевали тот момЭнт уже :rolleyes::leader:

[Fursetka]

думаю, что всё-таки легче: потому что не успеваешь ещё "забыть" и "перестроиться" на другой образ жизни, как уже второй ребёнок - поэтому легче всё то же самое делать. как-бы "по инерции" . и кроме того к моменту когда младшему исполняется год, а старшему к тому времени два - за ними полностью одинаково надо ухаживать(технически). готовишь еду - сразу на двоих. меняешь дайперсы сразу двоим (часто), иногда даже спать ложаться в одно и то же время... и.т.д..

не знаю, не знаю
мне было очень тяжело. может я балаваная :)

[CherryBerry]

на мой взгляд год.
я сидела полтора месяца только.
но сейчас у меня замечательная няня. и я вообще не парюсь.

[nefertiti]

Ну а по началу? Это понятно что когда старшему 3-4, младшему 2-3 - вроде как полегче.
А вот с самого начала? Старшему год, там еще зубы лезут полным ходом, приучение к еде идет и уже выбор то хочу, это не хочу, нэпов 2-3... а маленький то с коликами, то с газиками, то к педиатру постоянно.

Ну я уже чисто теоретически. Ибо мы прозевали тот момЭнт уже :rolleyes::leader:

а вот представь, как две воспитательницы детского сада справляются одновременно с большим количеством детей
а здесь только два :)

[nefertiti]

на мой взгляд год.

Мне кажется надо уточнить в чем именно заключается вопрос изначально.
А) Сколько времени надо сидеть с ребёнком, хотя-бы по-минимуму.
Б) Сколько времени лучше сидеть с ребёнком, если работать идти не обязательно.

[persona]

а вот представь, как две воспитательницы детского сада справляются одновременно с большим количеством детей
а здесь только два :)

Ну мне хочется думать, что в воспитательницы идут люди готовые к этому. :) Ну в смысле знают чего хотят. Да и детей они видят с 8 до 5? Самый кайф это ж вечером и ночью :)
Но я не спорю. Тебе хорошо погодки, мне трудно было бы. Если б получилось так, то, конечно, никуда бы не делать и нормально бы справлялась. Я просто изначально ж говорила про то, что для меня люди которые решаются на такое - герои в какой то мере. :)

Но это уже вообще не по тебе :rolleyes:

[Брюнетко]

Ну а по началу? Это понятно что когда старшему 3-4, младшему 2-3 - вроде как полегче.
А вот с самого начала? Старшему год, там еще зубы лезут полным ходом, приучение к еде идет и уже выбор то хочу, это не хочу, нэпов 2-3... а маленький то с коликами, то с газиками, то к педиатру постоянно.

Ну я уже чисто теоретически. Ибо мы прозевали тот момЭнт уже :rolleyes::leader:

мне было тяжело первые месяца 3-4
пока у мелкого режим более-менее не устаканился
и ночной сон
потом привыкла и уже не могла себе представить
что я раньше целыми днями делала с одним ребенком
а когда мелкий пошел
стало совсем лекго
15 мес разницы у них

[Брюнетко]

Ну мне хочется думать, что в воспитательницы идут люди готовые к этому. :) Ну в смысле знают чего хотят. Да и детей они видят с 8 до 5? Самый кайф это ж вечером и ночью :)
Но я не спорю. Тебе хорошо погодки, мне трудно было бы. Если б получилось так, то, конечно, никуда бы не делать и нормально бы справлялась. Я просто изначально ж говорила про то, что для меня люди которые решаются на такое - герои в какой то мере.

лично мне было бы труднее решиться на второго ребенка
когда старшему уже 5-7
уже закончились дайперсы
уже пошел в школу...
уже восстановилась фигура и здоровье
а тут опять...
бессонные ночи, колики, зубы, терять работу....
нет нет нет
лучше сразу

[Монашка]

а вот представь, как две воспитательницы детского сада справляются одновременно с большим количеством детей
а здесь только два :)и тут же надо не забыть как мамы остаются недовольными поведением некоторых детей и забирают своих из дет. сада ;)

[nefertiti]

и тут же надо не забыть как мамы остаются недовольными поведением некоторых детей и забирают своих из дет. сада ;)

есть хорошие садики


но я здесь имела в виду что если 2 тётки могут справиться с 20-ю детьми (технически) (вне зависимости от того, что происходит в этом садике). so how much more so одна мама может присматривать за всего лишь - двумя

[Fursetka]

есть хорошие садики


но я здесь имела в виду что если 2 тётки могут справиться с 20-ю детьми (технически) (вне зависимости от того, что происходит в этом садике). со хощ муч море со одна мама может присматривать за всего лишь - двумя

2 тётки с 20ю маленькими детьми?
это где такое? я б туда своих детей не отдавала.
это вообще не реально, с совсем маленькими детками так. одна тётка на 10 деток.

[nefertiti]

2 тётки с 20ю маленькими детьми?
это где такое? я б туда своих детей не отдавала.
это вообще не реально, с совсем маленькими детками так. одна тётка на 10 деток.

а сколько обычно в садике? я как-то зашла с подругой забирать её сына - там было очень много детей...
хотя может в младшем возрасте надо больше нянь...

[Fursetka]

а сколько обычно в садике? я как-то зашла с подругой забирать её сына - там было очень много детей...
хотя может в младшем возрасте надо больше нянь...

если мы говорим о совсем мальеньких типа [nursery], там на два-три одна тётя. это в американских конечно.
с детьми постарше наверное на 5-6 детей одна.

[Монашка]

есть хорошие садики


но я здесь имела в виду что если 2 тётки могут справиться с 20-ю детьми (технически) (вне зависимости от того, что происходит в этом садике). [so how much more so] одна мама может присматривать за всего лишь - двумяесть конечно :)
но тогда возникает вопрос почему твой дитенок не там, что бы избежать неких проблемых ситуаций?

20 детей в садике может быть, но не 20 детей в одной группе на 2-х воспитатетлей (я про здесь, не про там)
и если мама отдает втакой сад детей, то какие могут быть претензии к саду?
только к себе...

а сколько обычно в садике? я как-то зашла с подругой забирать её сына - там было очень много детей...
хотя может в младшем возрасте надо больше нянь...ты не знаешь сколько детей в группе? у тебя же ребенок в садике был или есть :)

[nefertiti]

есть конечно :)
но тогда возникает вопрос почему твой дитенок не там, что бы избежать неких проблемых ситуаций?

20 детей в садике может быть, но не 20 детей в одной группе на 2-х воспитатетлей (я про здесь, не про там)
и если мама отдает втакой сад детей, то какие могут быть претензии к саду?
только к себе...
ты не знаешь сколько детей в группе? у тебя же ребенок в садике был или есть :)

Туда где он ходил(американский садик) было мало детей. Но потом увидела другой садик в Бруклине, русский,
зашла с подругой, там было почему-то очень много детей.

Пока решила своего не таскать по садикам, пусть уже со мной сидит,
тем более, что увидела что он не большой любитель покидать маму и общаться полдня в компании себе подобных (за исключением площадок и парков- там он любит общаться с другими детьми...),
а до тогo, как первый раз пошел в садик была не уверена, что это всё окажется именно так

[Буржуй]

Туда где он ходил(американский садик) было мало детей. Но потом увидела другой садик в Бруклине, русский,
зашла с подругой, там было почему-то очень много детей.

Пока решила своего не таскать по садикам, пусть уже со мной сидит,
тем более, что увидела что он не большой любитель покидать маму и общаться полдня в компании себе подобных (за исключением площадок и парков- там он любит общаться с другими детьми...),
а до тогo, как первый раз пошел в садик была не уверена, что это всё окажется именно так:rofl:

[Монашка]

Туда где он ходил(американский садик) было мало детей. Но потом увидела другой садик в Бруклине, русский,
зашла с подругой, там было почему-то очень много детей.

Пока решила своего не таскать по садикам, пусть уже со мной сидит,
тем более, что увидела что он не большой любитель покидать маму и общаться полдня в компании себе подобных (за исключением площадок и парков- там он любит общаться с другими детьми...),
а до того, как первый раз пошел в садик была не уверена, что это всё окажется именно такчисто из вредности :)
лицензии у садиков не разбиваются на русские и американские, они просто лицензии на количество детей в садике
во всяком случае в Бостоне так
и шерстят аудиторы все садики подряд без разбора
у племяхи дочка в садике американском, там в группе на 2-х тетей 8 детей (было на прошлой неделе во всяком случае)
и родители с собой дают ребенку завтрак, ланч и полдник
воспитатели чем-то с детьми занимаются, какие-то рисунки и аппликации малая домой приносит :) вчера досчитала до 30, собираяй листики :)
у моих знакомых, которые держат русские садики, в группах по 3-4 ребенка на одного воспитателя и в садик привозят приготовленную еду для детей (несколько садиков скооперировались на повара)
в садик приходит учитель математики, русского языка, рисования-лепки...
(тоже садики скооперировались)
детвора таки получает удовольствие в компании себе подобных :)

[Fursetka]

чисто из вредности :)
лицензии у садиков не разбиваются на русские и американские, они просто лицензии на количество детей в садике
во всяком случае в Бостоне так
и шерстят аудиторы все садики подряд без разбора
у племяхи дочка в садике американском, там в группе на 2-х тетей 8 детей (было на прошлой неделе во всяком случае)
и родители с собой дают ребенку завтрак, ланч и полдник
воспитатели чем-то с детьми занимаются, какие-то рисунки и аппликации малая домой приносит :) вчера досчитала до 30, собираяй листики :)
у моих знакомых, которые держат русские садики, в группах по 3-4 ребенка на одного воспитателя и в садик привозят приготовленную еду для детей (несколько садиков скооперировались на повара)
в садик приходит учитель математики, русского языка, рисования-лепки...
(тоже садики скооперировались)
детвора таки получает удовольствие в компании себе подобных :)

у нас в русских садиках совершенно не так. конечно не две тёти на 20 детей, но и на так как ты описала. кормят они там же, что приятно. садики работают поздно, что тоже удобно. лецензии-шмецензии... :)

[Монашка]

у нас в русских садиках совершенно не так. конечно не две тёти на 20 детей, но и на так как ты описала. кормят они там же, что приятно. садики работают поздно, что тоже удобно. лецензии-шмецензии... :)тут гоняют сильно
иногда даже жалко девченок, они столько вкладывают в свои бизнеса, а потом бах-бах и все...
одну знакомую закрыли сначала на 6 месяцев со списком чего надо сделать, а потом вообще закрыли
то что есть нелицензированные сады, я знаю, но они стараются не светиться и больше 3-4 деток не держат
опять-таки, это про наши садики :)

[Брюнетко]

мы тожа идем с октября
наверное в русский все таки
они дешевле
жрачку готовит свой повар
спят в кроватках а не на полу
все белые

уже начинаю трястись

[Alexa15]

у моих знакомых, которые держат русские садики, в группах по 3-4 ребенка на одного воспитателя и в садик привозят приготовленную еду для детей (несколько садиков скооперировались на повара)
в садик приходит учитель математики, русского языка, рисования-лепки...
(тоже садики скооперировались)
детвора таки получает удовольствие в компании себе подобных :)

у нас в русском садике тоже приходит учитель математики, русского, английского, рисования, и еду они там сами готовят.
Мой правда на занятиях пока не сидит- пять минут и ему бежать надо, но он самый маленький и мы только на прошлой неделе начали ходить, так что я думаю постепенно начнем заниматься. А так ему нравится. Я думала скандалить будет, он кроме меня толком ни с кем не оставался, а он ничего.....

[persona]

А у нас нет русского сада :(

Видела где то объявление что тетя какая то сидит с детьми дома. Но это не сад. Я так и сама сижу :)

[Alexa15]

А у нас нет русского сада :(

Видела где то объявление что тетя какая то сидит с детьми дома. Но это не сад. Я так и сама сижу :)

я тоже видела объявления о русских нянях на дому, но мне хотелось именно общения с другими детьми на русском и занятий....

через две недели садика получили первую простуду ( ну мы это ожидали ) за два дня почти прошло...опять же он и раньше простывал- без ( до) садика.... посмотрим как часто будет простывать там.....
на примере старших детей мужа смотрю- один ребенок ходил в дэй каре с 12 месяцв и простывал по чутьчуть, а второй ребенок пошел только в 4 года и первый раз простыла очень сильно сразу как пошла ( иммунитет не бал подготовлен). Это еще одна причина, почему я решила сейчас отдать, чтобы постепенно с раннего возраста привыкал

[persona]

Ну мы ходим на занятия в Джимбори, в библиотеку на стори тайм, в зоопарк, на детские площадки (открытые и закрытые) - везде тесное общение с детьми. Так что я думаю свою дозу он получает.
Дети все разные и не факт что ваш в 4 года болел бы больше чем сейчас... или меньше. Дети в любом случае будут болеть. Рано или поздно.

[aprilneverends]

в каждом штате есть позволенный этим штатом [student-teacher ratio]. в штате где я жил когда с этим сталкивался, [ratio] был следующий. если детям с полутора до трех лет-на четыре человека должен приходиться один воспитатель, оптимально в группе не более восьми детей в каждый отдельно взятый день. если детям три года или в ближайшее время исполняется три-действительно [ratio] меняется на 1 к 10-один воспитатель на десять детей. это очень тяжело выполнить качественно, анлесс не дать группе, несмотря на [ratio], дополнительного преподавателя, пока дети хоть чуть-чуть не подросли. с [ratio] в группах совсем крох, до года-полутора, я не сталкивался..наверное, такие где-то есть, и можно почитать про это где-нить.

[Kapitula]

не знаю как надо, я сидела год, 4 месяца и три недели. Особой разницы не заметила: все растут, все нормальные и здоровые.

[vwnurse]

Хи-Хи, вот и Капи тут:devo:

[vwnurse]

6 мес, а потом part-time на работу пошла по вечерам, а муж с дитем, грудью до сих пор кормлю. А вообще все зависит от ситуации- каждая мать ведь как лучше хочет для своего ребенка, и не важно 6 недель или 6 лет- главное чтобы для блага дитя родители старались :)

[Kapitula]

не только тут, но и пять тысяч наваяла ;)

[vwnurse]

не зря тебя в форумные герои записали:)

[Oksana87]

я с первой сидела 3 года:102:, со второй уже не выдержала хватило только до 2 :153: достаточно а то крышу начало срывать.

[marussya]

плюсы тока в том что дети вместе растут. но очень очень очень тяжело. [did i say] очень? :)

Вспомнила Фурсю тихим добрым словом...

[Fursetka]

Вспомнила Фурсю тихим добрым словом...

держись :)