Сердюков и танки

[In2HiDef]

Министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что военное ведомство не намерено в ближайшее время закупать ни российские, ни иностранные танки, как дорогие и морально устаревшие. Эксперты считают позицию Минобороны разумной: в 2015 году на вооружение должна поступить новая отечественная разработка «Армата».
В среду в Госдуме выступал министр обороны Анатолий Сердюков. Правительственный час с его участием прошел в закрытом режиме, хотя фракция КПРФ настаивала на открытом заседании. Как рассказали журналистам депутаты, Сердюков рассказал им про ход исполнения гособоронзаказа 2011 года и про результаты прошлого года, напомнив, что из-за срыва сроков президент Дмитрий Медведев уже уволил несколько руководителей оборонных предприятий, задержавших поставки вооружения в войска. Также министр обороны пообещал депутатам не увольнять летчиков Центра боевого применения и переучивания в Липецке, пожаловавшихся на поборы начальства, и заявил, что Россия не будет переходить на западные стандарты вооружения.
«На стандарты НАТО мы переходить не будем. «Леопарды» (тяжелые танки немецкого производства, стоят на вооружении нескольких стран НАТО – «Газета.Ru») мы не покупаем, как и наши (танки – «Газета.Ru»)», – сказал министр, объяснив это тем, что они «не соответствуют» предъявляемым Минобороны требованиям. На вопрос журналистов,
с каким же оружием Россия будет воевать в случае необходимости, если не покупает новых танков, Сердюков сказал: «С тем, что имеем в наличии».
О немецких «Леопардах» недавно вспомнил, выступая на заседании комитета по обороне и безопасности Совете федерации, главнокомандующий сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. Он, как и министр обороны, раскритиковал современное российское вооружение для сухопутных сил. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», – посетовал Постников. Считающийся самым современным отечественным танком Т-90, напомнил сенаторам Постников, на самом деле семнадцатая модификация советского Т-72, разработанного еще в 1960-х годах (впрочем, «Леопард» тоже не новая модель: первая модификация была выпущена в ФРГ также в середине 1960-х). При этом стоит Т-90 118 млн рублей, отметил глава сухопутных войск.
«Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», – сказал Постников.
Тогда в контексте переговоров о покупке у Франции вертолетоносцев «Мистраль» многие эксперты расценили слова Постникова как намерение закупать танки за границей, что вызвало бурную критику представителей оборонных предприятий. Высказывание Постникова даже прокомментировал премьер-министр Владимир Путин, выступив на стороне отечественного производителя. «Нашим вооруженным силам надо работать на опережение, они требуют ещё лучше технику – может быть, даже ту, которой у потенциального противника нет в помине! Это совсем не значит, что имеющееся и выпускаемое неконкурентоспособно на мировых рынках. Они (делающие скептические заявления – «Газета.Ru») знают об этом, им об этом уже сказано, они приносят извинения», – сказал Путин.
Выступление Сердюкова должно скорректировать резкие слова Постникова, считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. По его мнению, отказ от закупки бронетехники логичен: «Постников сказал, не совсем подумав о реакции на свои слова».
В российской армии избыточное количество танков – примерно 7 тысяч, столько России просто не нужно: в той же Германии, стране с большими традициями танкостроения, на вооружении находится около 350 танков,
сказал Макиенко. Эксперт напоминает, что недавно начались работы над созданием унифицированной тяжелой платформы для бронетехники «Армата» (часто ошибочно называется «Армада» – «Газета.Ru»): на ее основе предполагается выпускать танки, бронетранспортеры и ремонтно-эвакуационные машины. «Армата» должна быть принята на вооружение российской армии в 2015 году. Сколько единиц техники будет построено на этой платформе, не сообщается.
Россия не должна резко сокращать численность танков в процессе реформирования армии, убежден эксперт Института политического и военного анализа Александр Храмчихин: «Я очень опасаюсь, что Россия пойдет по западному пути отказа от танкового производства. В классической войне без танков не обойтись, особенно в свете возможного противостояния с Китаем».
Ирак в 2002-м американцы прошли на танках, Россия именно с помощью танков выиграла войну с Грузией,
напоминает Храмчихин.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/06/15_a_3662913.shtml

[nat123]

читаю "Сердюков и ткани"...пора курить

[wlass]

Читал в ЖЖ статью, комментирующую этот отказ. Утверждается, что танки устарели как тяжелое средство борьбы с танками. А других задач у них нет, остальные задачи решаются либо пехотой при поддержке легких машин (БМП), либо гораздо более дешевой артиллерией, а сами эти танки гораздо дешевле уничтожать гранатометами, и эффективность не ниже. Про авиацию уже совсем молчу, против вертолетов у танков шансов никаких.
Автор провел параллели с немцами во 2 МВ. У них тоже были легкие танки, которые сейчас назвали бы не танками, а БМП, БТР или еще как... Немецкие танковые дивизии имели в своем составе огромное количество пехоты и артиллерии, именно пехота и артиллерия решала боевые задачи при поддержке легких танков, а не наоборот.
СССР сделал упор на средние и тяжелые танки, после того как они получили достаточную поддержку пехоты и артиллерии (уже к середине 1942 года), немцев начали бить. Танки все равно при этом оставались дорогим средством борьбы. Уже в конце 2 МВ появились значительно более дешевые средства подавления любых танков, легких и тяжелых, а за 60 лет развитие этих средств и авиации привело к тому, что дорогущая машина стала уязвимой для обычного пехотинца с РПГ.
Вот и получается, что танк - это тупиковое направление, а правы были немцы с их пулеметными танкетками.
От БМП, насколько я понимаю, МО отказываться не собирается?

[crazy-mike]

Читал в ЖЖ статью, комментирующую этот отказ. Утверждается, что танки устарели как тяжелое средство борьбы с танками. А других задач у них нет, остальные задачи решаются либо пехотой при поддержке легких машин (БМП), либо гораздо более дешевой артиллерией, а сами эти танки гораздо дешевле уничтожать гранатометами, и эффективность не ниже. Про авиацию уже совсем молчу, против вертолетов у танков шансов никаких.
Автор провел параллели с немцами во 2 МВ...
Заказуха. Этот ЖЖ лучше назвать ТЖ (тупой журнал). :wink1:
У почтового голубя тоже есть некоторые преимущества перед самолётом - это убедительно доказывает мультфильм "Пернатый спецназ". Тем более , что аккуратно нагадить на голову памятника Шевченко (не причиняя существенного вреда памятнику) намного проще и дешевле с использованием почтового голубя. :rofl:
http://victu.clan.su/_nw/54/54911.jpghttp://s008.radikal.ru/i304/1010/33/73643bf6c487.jpg
Тактика применения танков ведь поменялась после WW2. Да и "пехоты" в "чистом виде" уже нет. И от танков вообще-то Сердюков не отказывается (Т-90 у него по Красной площади ведь проехали).

[crazy-mike]

читаю "Сердюков и ткани"...пора курить
Сердюков и голуби! :rofl:
http://mmedia.ozon.ru/multimedia/video_dvd_covers/1000271592.jpg

[wlass]

Заказуха. Этот ЖЖ лучше назвать ТЖ (тупой журнал). :wink1:
У почтового голубя тоже есть некоторые преимущества перед самолётом - это убедительно доказывает мультфильм "Пернатый спецназ". Тем более ,
Мне тоже кажется, что хоронить танки рановато. При надлежащей поддержке очень неплохая ударная сила получается. Но я не специалист.

[crazy-mike]

Мне тоже кажется, что хоронить танки рановато. При надлежащей поддержке очень неплохая ударная сила получается. Но я не специалист.
А сейчас практически никто не специалист - вооружения очень быстро видоизменяются. Ну и тактика применения - тоже. С ударной силой всё запуталось - принцип массирования видоизменился ещё в 1950-60х с учётом применения тактического ЯО и систем залпового огня.
А Т-90 тоже ругают "по заказу".
Ну а сам Сердюков вчера на "Правительственном часе" отвечал на вопросы депутатов ГосДумы.
Видеосюжет на сайте телеканала "Звезда" есть.

[In2HiDef]

На форуме недавно была перепалка, где некоторые персонажи превозносили боевые способности Т-90 и новаторские технические решения и т.п. Им, возражали, мол, это ж Т-72, вид сбоку! Министр обороны РФ, видимо, согласился с последними, и это еще мягко сказано. Но, на самом деле, думаю, просто хотят украсть бабки, которые предназначались на госзаказ, под оправданием не то Руматы, не то Гарматы. Китайцы в это время танцуют...что там танцуют в Китае от радости, и ставят больше китайских названий на карту Сибири.

[Бугор]

Основной Боевой Танк Китая (http://copypast.ru/2009/09/23/osnovnojj_boevojj_tank_kitaja_tip_99_ztz99.html)
«Тип 99» (ZTZ-99)
http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1253687063_8d3fc64c5b9a5d31a07b9ef0d2a.jpg

[crazy-mike]

На форуме недавно была перепалка, где некоторые персонажи превозносили боевые способности Т-90 и новаторские технические решения и т.п. Им, возражали, мол, это ж Т-72, вид сбоку! Министр обороны РФ, видимо, согласился с последними, и это еще мягко сказано. Но, на самом деле, думаю, просто хотят украсть бабки, которые предназначались на госзаказ, под оправданием не то Руматы, не то Гарматы. Китайцы в это время танцуют...что там танцуют в Китае от радости, и ставят больше китайских названий на карту Сибири.
Да ни с кем он не согласился. А ещё и сказал , что "леопарды" покупать в Германии не будут. И про расследование по виновным в срыве плана госзакупок он тоже говорил. Вся эта шумиха вокруг "ненужности танков" скорее всего была поднята именно для того чтобы помочь "виновным" уйти от ответственности за содеянное.
Хотя Зюганов в интервью для "Вести" , например , вообще предложил Сердюкова отдать под суд.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/aviabaza_na_kubani_popolnilas_1606.html
6 июня 2011, 09:40 Авиабаза на Кубани пополнилась 10-ю «терминаторами»
Десять вертолетов Ми-8 новой модификации пополнили парк Кореновской авиабазы, что на Кубани. Для ВВС Южного военного округа это уже вторая партия передовых машин и лишь один из этапов перевооружения, которое уже называют самым масштабным за последние годы.

Этот ударный вертолет предназначен для поражения бронированных целей, огневой поддержки и высадки десанта. На борт можно принять сразу 36 бойцов ВДВ. Техническое оснащение, как того требует время: система ночного видения, спутниковая навигация ГЛОНАСС и GPS, метеорадиолокатор, новый двигатель и виброгасители. Такая многофункциональная система позволяет вести бой в горах ночью даже в грозу. Пилоты Кореновской авиабазы говорят, что, по сравнению со старым Ми-8, это принципиально новая машина.

Теперь военные Кореновскую авиабазу называют самой боеспособной на юге России. Ее экипажи сейчас выполняют задачи в Моздоке, Ханкале, Каспийске и Нальчике. Но и это не предел. В планах Минобороны — поставить на вооружение авиатехнику другой серии. Это будет партия Ми-28 — вертолет, более известный как «Ночной охотник».

[In2HiDef]

Ждет указаний из Центра, небось.

[In2HiDef]

В среду американская газета The Wall Street Journal попыталась проанализировать успехи российской инициативы по реорганизации вооруженных сил. По мнению издания, слабеющая российская армия ведет безнадежную битву за реорганизацию. Опорным пунктом инициативы властей было создание специальных боевых подразделений, сформированных полностью из профессиональных контрактников.
О том, что представляет собой в России добровольная служба, издание пишет по рассказам бывшего контрактника Сергея Фетисова. Уволившись из армии, он вспоминает, что на профессиональной военной службе ему приходилось чистить снег на плацу до глубокой ночи и выполнять другую черную, унизительную и бессмысленную работу, которая никак не готовит кадры к боевым задачам. В то же время военная подготовка ограничивалась учебными стрельбами дважды в год. А часть зарплаты у него регулярно «удерживали» офицеры.
«Когда я понял, что профессиональная служба точно такая же, как срочная по призыву, я захотел разорвать контракт и поставить точку», — передает издание слова Фетисова. Он уволился по истечении срока контракта, в то время как многие другие, по его словам, просто сбегали.
И это происходит повсеместно. В результате массового оттока профессиональных кадров, осталось лишь немного полностью добровольных подразделений, укомплектованных несколькими тысячами личного состава, а в основном армия формируется из призывников, признают чиновники и независимые обозреватели.
Чиновники признают, что массовое недовольство контрактной службой подрывает программу создания добровольной армии. Министр обороны Анатолий Сердюков признавал, что программа была сделана формально, неэффективно управлялась и исправление ситуации будет стоить слишком дорого, пишет The Wall Street Journal.
Сердюков подтвердил в одном из интервью, что сегодня позволить себе полностью контрактную армию Россия просто не может. «Если мы сэкономим деньги на других направлениях — обязательно вернемся к данной идее. Но уже хорошо подготовившись», — говорил Сердюков.
:rofl:

[Бугор]

Ждет указаний из Центра, небось.

Кадет, Кадет ... я центр ... приём :rofl:

[crazy-mike]

...приём :rofl:
http://www.cnw.mk.ua/weapons/helicop/story/rus/mi28.htm
Боевой вертолет Ми-28

http://www.cnw.mk.ua/weapons/helicop/story/rus/image/mi28_1.jpg

Ми-28 способен выполнять полет на предельно малых высотах (до 5 м), использовать защитный рельеф местности, а также обнаруживать и уничтожать цели за минимальное время. Все жизненно важные системы и агрегаты вертолета и его экипаж защищены надежной броней от стрелкового оружия и малокалиберной зенитной артиллерии.
По сравнению с предшественником, на Ми-28 сокращено время и трудозатраты на предполетную подготовку, и подготовку к повторному вылету. Кроме того, новый вертолет обладает большим запасом автономности. Его можно эксплуатировать долгое время в отрыве от основного аэродрома базирования лишь силами основного экипажа. Приспособлен Ми-28 и к транспортировке на самолетах типа Ил-76. В результате он может быть доставлен в кратчайшие сроки в заданный район боевых действий.

[Sixteen]

кто победит на ровном поле в поединке:

т-90 или ми-28?

[crazy-mike]

кто победит на ровном поле в поединке:

т-90 или ми-28?
Самое прикольное - что как раз у Т-90 шансы совсем ненулевые (в отличии от "Леопарда" ). :wink1:

[berkut76]

кто победит на ровном поле в поединке:

т-90 или ми-28?

Такого в реале не бывает. Ну разве что в Ливии.

[crazy-mike]

Такого в реале не бывает. Ну разве что в Ливии.
В Туркмении. В Крыму. В Узбекистане. В Казахстане. Возле Херсона где-нибудь....

[Sixteen]

Самое прикольное - что как раз у Т-90 шансы совсем ненулевые (в отличии от "Леопарда" ). :щинк1:

то есть леопард сгорит огоньком супротив МИ-28?
у него што, противовоздушных стучек вообще нету?

[Sixteen]

Такого в реале не бывает. Ну разве что в Ливии.

тем не менее, тебе понятен смысл этого вопроса?

[berkut76]

то есть леопард сгорит огоньком супротив МИ-28?
у него што, противовоздушных стучек вообще нету?

Не сильно поможет. У танков очень сильный heat signature.

[Sixteen]

Не сильно поможет. У танков очень сильный хеат сигнатуре.

(у вертухая тоже неслабый хит сигначур между прочим.
но при чем здесь хит сигначур. вот они оба в ровном как стол поле.
долби ваще прямой наводкой и не мучайся.)

вертухлет можно сбить даже и удачно брошеным кирпичем,
потому што вертухлет вообще ужасно уязвимое существо. танк покрепше будет.
ежели вертухай допустим будет постреливать по танку кумулятивными ракетками, а танк будет безо всяких там хит-сикеров тупо расстреливать верухлета из пулеметов, то мне кажетса што танк уедет с этого поля, а вертолет на нем останется.

[crazy-mike]

то есть леопард сгорит огоньком супротив МИ-28?
у него што, противовоздушных стучек вообще нету?
Пока сшибут один Ми-28 - Ми-28 успеет подбить от 4 до 8 всяких там "Леопардов" - но это "чисто теоретически" ( хотя арабы в этом убедились экспериментально. Но у них совсем не "Леопарды" были ).
Но на самом деле не всё так просто. Танкам ведь тоже совсем не надо ехать "тесным боевым борядком". Можно сделать так , что вертолёт просто не сможет за всеми целями одновременно следить. Да и отличить "настоящий танк" от "ложной цели" далеко не всегда можно ( есть такой вид маскировки - что-то очень похожее на танк , надувное и даже дающее "правильную отметку от цели" ). А ещё есть и дымовые завесы и "равномерный тепловой фон" ( из-за которого трудно определить где находится конкретная машина ).

[crazy-mike]

вертухлет можно сбить даже и удачно брошеным кирпичем,
потому што вертухлет вообще ужасно уязвимое существо.
Ми-28 - там как раз живучесть улучшена. А скорость и маневренность у него намного выше чем у танка. :wink1:

[Sixteen]

Пока сшибут один Ми-28 - Ми-28 успеет подбить от 4 до 8 всяких там "Леопардов" - но это "чисто теоретически" ( хотя арабы в этом убедились экспериментально. Но у них совсем не "Леопарды" были ).
Но на самом деле не всё так просто. Танкам ведь тоже совсем не надо ехать "тесным боевым борядком". Можно сделать так , что вертолёт просто не сможет за всеми целями одновременно следить. Да и отличить "настоящий танк" от "ложной цели" далеко не всегда можно ( есть такой вид маскировки - что-то очень похожее на танк , надувное и даже дающее "правильную отметку от цели" ). А ещё есть и дымовые завесы и "равномерный тепловой фон" ( из-за которого трудно определить где находится конкретная машина ).

один танк, один вертухай.
если повторить эксперимент сто раз.
какова вероятность победы танка или победы вертухая.
я нипанимэ, это же простейший тест.
тест можно повторять на:

(а) равнине
(б) холмах
(ц) лесах
(д) горах

[Sixteen]

Ми-28 - там как раз живучесть улучшена. А скорость и маневренность у него намного выше чем у танка. :щинк1:

што сделает надежный и живучий Ми-28 если у него в винте запутаетса проволочная сетка?

[crazy-mike]

один танк, один вертухай.
если повторить эксперимент сто раз.
какова вероятность победы танка или победы вертухая.
я нипанимэ, это же простейший тест.
тест можно повторять на:

(а) равнине
(б) холмах
(ц) лесах
(д) горах
Не простейший. Всё очень сильно зависит от того кто кого раньше заметит.
Т-90 может стрелять самонаводящимися ракетами из пушки , например. Вертолёт тоже может выпускать ракеты. Ни танку ни вертолёту уже можно не входить в "тесное соприкосновение". Поэтому твой тест "в реале" вообще смысла не имеет.
Вертолёт может совершать "противоракетные манёвры" , а танку такое "затруднительно". :wink1: Но и у вертолёта , и у танка может закончится топливо. И что-то там поломаться , перегреться.

[crazy-mike]

што сделает надежный и живучий Ми-28 если у него в винте запутаетса проволочная сетка?
А если не запутается. Ты попробуй её добросить на 15 км. :rofl:
Этим дивайсам давно уже не надо входить в "тесное боевое соприкосновение" ( 2011й год - это даже не 1967й :grum: ). Им дают целеуказание - они открывают огонь. И сами при этом непрерывно маневрируют (и танки , и вертолёты).
Их уже давно противопоставлять нельзя. И у танков , и у вертолётов есть своя тактика применения. Всё сводится к соотношению затраченных ресурсов на уничтожение дивайса. Если ты потратишь 200 тысяч баксов для уничтожения цели , стоимостью в 20 баксов - то это трудно назвать "победой". Вертолёт уже не дешевле танка ( и даже дороже может получиться ).

[Sixteen]

Не простейший. Всё очень сильно зависит от того кто кого раньше заметит.
Т-90 может стрелять самонаводящимися ракетами из пушки , например. Вертолёт тоже может выпускать ракеты. Ни танку ни вертолёту уже можно не входить в "тесное соприкосновение". Поэтому твой тест "в реале" вообще смысла не имеет.
Вертолёт может совершать "противоракетные манёвры" , а танку такое "затруднительно". :щинк1: Но и у вертолёта , и у танка может закончится топливо. И что-то там поломаться , перегреться.

на скока я понимаю то они трындят про то как ми-28 классно летает на сверхнизких высотах, явно указывая на то што это крутой штурмовик
который именно занимается тесными соприкосновениями. видимо потому что
даже с высоты в один километр уже ничерта не видно. именно исходя из рекламы
вертолета в качестве штурмовика/заменителя танка я и задаю параметры теста.

[Sixteen]

А если не запутается. Ты попробуй её добросить на 15 км. :рофл:
Этим дивайсам давно уже не надо входить в "тесное боевое соприкосновение" ( 2011й год - это даже не 1967й :грум: ). Им дают целеуказание - они открывают огонь. И сами при этом непрерывно маневрируют (и танки , и вертолёты).
Их уже давно противопоставлять нельзя. И у танков , и у вертолётов есть своя тактика применения. Всё сводится к соотношению затраченных ресурсов на уничтожение дивайса. Если ты потратишь 200 тысяч баксов для уничтожения цели , стоимостью в 20 баксов - то это трудно назвать "победой". Вертолёт уже не дешевле танка ( и даже дороже может получиться ).

во время боевых действий всегда получается что противопоставляются друг другу совершенно не те устройства которые по теории должны были
противопоставляться ... тем более што товарисч сердюкофф похоже думает
што вертолет классно заменит собой танки поскольку он летает быстрее чем танк ползает.

[crazy-mike]

товарисч сердюкофф похоже думает
што вертолет классно заменит собой танки поскольку он летает быстрее чем танк ползает.
Этого он как раз не думает. :wink1:
И на танки они тоже обращают серьёзное внимание.
У них там навязчивой идеей стали "силы быстрого развёртывания" для стран Ташкентского договора. И соответствующее вооружение.

[berkut76]

Этого он как раз не думает. :wink1:
И на танки они тоже обращают серьёзное внимание.
У них там навязчивой идеей стали "силы быстрого развёртывания" для стран Ташкентского договора. И соответствующее вооружение.

Ксати, а Украинский "Оплот" и даже более старые варианты Т-84, которые Пакам продали будут получше российских Т-90.:wink1:

[Sixteen]

танки переживают кризис потому што легкие антитанковые средства
слишком сильно обогнали разработку армора для танков. следующим витком будет появление мегаброни от которой современные кумулятивные пукалки будут отскакивать как муха от стекла. тогда танки опять займут свое нормальное место в военных операциях. возможно что к тому моменту они станут шагающе-прыгающими.

[berkut76]

танки переживают кризис потому што легкие антитанковые средстваслишком сильно обогнали разработку армора для танков. следующим витком будет появление мегаброни от которой современные кумулятивные пукалки будут отскакивать как муха от стекла. тогда танки опять займут свое нормальное место в военных операциях. возможно что к тому моменту они станут шагающе-прыгающими.

Танки переживают кризис потому что их очень дорого содержать.:wink1: А портативные, переносные противотанковые ракетные комплексы хороши против плохо прикрытых Т-72 на улицах Грозного,но не против Меркав, Challengers or Abrams.

[Sixteen]

Танки переживают кризис потому что их очень дорого содержать.:щинк1: А портативные, переносные противотанковые ракетные комплексы хороши против плохо прикрытых Т-72 на улицах Грозного,но не против Меркав, Чалленгерс ор Абрамс.

к сожалению ... уже удаляющиеся в прошлое события на ливанской границе показали што даже Меркавы плохо защищены от последних модификаций РПГ.

[berkut76]

к сожалению ... уже удаляющиеся в прошлое события на ливанской границе показали што даже Меркавы плохо защищены от последних модификаций РПГ.

В реале это полный бред. Израильтяне потеряли только 6(!) меркав под огнём новеньких Российских ПТУРов

[Sixteen]

В реале это полный бред. Израильтяне потеряли только 6(!) меркав под огнём новеньких Российских ПТУРов

мне кажетса што шесть - это довольно большая и значимая цифра.
учитывая што они там не сотнями энгейджаются в полевых сражениях.

этого хватило штобы на меркаву установили активную систему защиты. что в целом
говорит о том что на броню они уже не особенно надеюстся. с активными системами защиты
тоже проблемы. хотя говорят что система 2011 года вроде как офигенно хорошо себя показывает.

[berkut76]

мне кажетса што шесть - это довольно большая и значимая цифра.
учитывая што они там не сотнями энгейджаются в полевых сражениях.

этого хватило штобы на меркаву установили активную систему защиты. что в целом
говорит о том что на броню они уже не особенно надеюстся. с активными системами защиты
тоже проблемы. хотя говорят что система 2011 года вроде как офигенно хорошо себя показывает.

Если не сотни, то несколько десятков Меркав одновременно воевали в "зелёнке" Ливана. Как раз протов повстанцев голодранцев, танк лучше использовать с финанцовой точки зрения чем авиацию. Я думаю следующая война Израиля с Арабами даст импульс к возраждению танка, а как танки удобно использовать для подавления снайперов, это вообще супер.

[crazy-mike]

Ксати, а Украинский "Оплот" и даже более старые варианты Т-84, которые Пакам продали будут получше российских Т-90.:wink1:
Не будут. Т-90 планируют выпускать как "модульный". И вообще-то Т-90 является танком немного для "другой войны" ( с настоящим противником , а не какими-то там арабскими ополченцами ).
Пакам продали "классику".

[Sixteen]

Не будут. Т-90 планируют выпускать как "модульный". И вообще-то Т-90 является танком немного для "другой войны" ( с настоящим противником , а не какими-то там арабскими ополченцами ).
Пакам продали "классику".

возникает два вапроса в этом деле.

во первых, што такое модульный танк?
во вторых, што имеется в виду под настоящей войной? (может имеется ввиду - когда враги долбят друг друга тактическими ядерными зарядами и большинство танков все равно уничтожается в первые минуты, а следовательно на моторесурс можно тупо положить, как и на удобство экипажа, как и на все остальное)

[Dantik]

Министр обороны РФ, видимо, согласился с последними, и это еще мягко сказано. Но, на самом деле, думаю, просто хотят украсть бабки, которые предназначались на госзаказ...

Анатолий Сердюков стал первым гражданским министром обороны России. Президент Владимир Путин смысл такого кадрового решения объяснил тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооруженных Сил РФ, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов».

:rofl:

[химик]

Ксати, а Украинский "Оплот" и даже более старые варианты Т-84, которые Пакам продали будут получше российских Т-90.:щинк1:

Лучше чем Т90 базовая модель и то только по ходовой части ... Т90АМ или Т90С отимеют Т80УМ по полной программе

[In2HiDef]

Кадет, Кадет ... я центр ... приём :rofl:
Зачем дезинформируешь бойца. Ну, примет он, думаешь ему слабо :)



Боевой вертолет Ми-28
...
Его можно эксплуатировать долгое время в отрыве от основного аэродрома базирования лишь силами основного экипажа.
Как сие понимать? Основной экипаж будет воевать, заправлять, ремонтировать... ?


Я думаю следующая война Израиля с Арабами даст импульс к возраждению танка, а как танки удобно использовать для подавления снайперов, это вообще супер.
Что же это за танк такой будет? Пластиковая коробка с гранатой и дистанционным управлением?

Кстати, а что если в бою сойдутся не Ми28 и Т90, а Ми28 и Сердюков - кто кого отправит на свалку?:rofl:

[berkut76]

Кстати, а что если в бою сойдутся не Ми28 и Т90, а Ми28 и Сердюков - кто кого отправит на свалку?:rofl:

Сердюков, это вообще какой-то киборг. всё и всех на свалку отправит.

[Alex5448]

Не будут. Т-90 планируют выпускать как "модульный". И вообще-то Т-90 является танком немного для "другой войны" ( с настоящим противником , а не какими-то там арабскими ополченцами ).
Пакам продали "классику".

Я бы не высказывался с таким пренебрежением к Хизбалла.

[crazy-mike]

Как сие понимать? Основной экипаж будет воевать, заправлять, ремонтировать... ?
:rofl:
Так ведь когда-то давно в 1920е лётчики сами ремонтировали свои самолёты в пустыне Сахара. :wink1:
Но с "заправлянием" и в самом деле загадочно - а за счёт чего там такая "автономность" достигается. Эти вертолёты можно привезти на Ил-76 уже "готовыми к употреблению" , а "отработанные" забрать - может быть они и это имели ввиду в своей рекламе?.

[berkut76]

Я бы не высказывался с таким пренебрежением к Хизбалла.

Да, пожалуй из Горил, Хезбаловцы вторые после "чехов".

[crazy-mike]

Я бы не высказывался с таким пренебрежением к Хизбалла.
Когда-то даже дикарей-талибов научили пользоваться "Стингерами". :wink1:
Но в "серьёзной войне" просто "район дислокации Хизбаллы" просто накрыли бы системой залпового огня. Правда в этом случае бы и мирным жителям досталось как следует. Но у боевиков бы никаких шансов "смыться" в этом случае не было.

[crazy-mike]

Да, пожалуй из Горил, Хезбаловцы вторые после "чехов".
В Израиле ведь проблема - при "зачистках" не зацепить "мирное население". В "серьёзной войне" такой задачи не ставится ( как пошутил какой-то генерал в 1920е годы: "А кто им дал право называться мирным населением?".

[berkut76]

В Израиле ведь проблема - при "зачистках" не зацепить "мирное население". В "серьёзной войне" такой задачи не ставится ( как пошутил какой-то генерал в 1920е годы: "А кто им дал право называться мирным населением?".

Ты помнишь, как Русские воевали в Чечне? И "буратино" и артиллерия, и аваиация глушила по площадям несчадно. Помогло? Американцам во Вьетнаме помогло?

[crazy-mike]

Ты помнишь, как Русские воевали в Чечне? И "буратино" и артиллерия, и аваиация глушила по площадям несчадно. Помогло? Американцам во Вьетнаме помогло?
В Чечне - там "на ходу импровизировали". Чуть позже "научились".
И, кстати , одним из вариантов решения "тактического кризиса" и было появление идеи Т-90. ( танк , который не входит в тесное соприкосновение с противником ).

[crazy-mike]

Ждет указаний из Центра, небось.
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/kadety_i_shkolniki_sygrali_1706.html
17 июня 2011, 09:01 Кадеты и школьники сыграли в «Зарницу»
Территорию 27-ой мотострелковой бригады в Подмосковье на один день отдали в распоряжение воспитанников кадетских корпусов и школьников. В обстановке, максимально приближенной к армейской, ребята играли в «Зарницу», только на современный лад — стреляли из автоматов, маскировались в лесу и ставили плащ-палатки.

Преодоление полосы препятствий для современных школьников оказалось самым простым этапом. Перелезть через лестницу, пробежать по подземному переходу, даже осилить лабиринт удается всем и с первого раза. А вот, например, спрятать участника команды, замаскировать его так, чтобы не обнаружили с расстояния десяти метров — получилось не у всех.

[химик]

Сердюков, это вообще какой-то киборг. всё и всех на свалку отправит.

Смердюков не киборг ... он Мебельшик!

[химик]

Ты помнишь, как Русские воевали в Чечне? И "буратино" и артиллерия, и аваиация глушила по площадям несчадно. Помогло? Американцам во Вьетнаме помогло?

Боеприпасов жалели ... вот и не помогло ... если бы обрабатывали Смерчами до полного врявнивания ландшафта совсем другой результат был бы

[crazy-mike]

Боеприпасов жалели ... вот и не помогло ... если бы обрабатывали Смерчами до полного врявнивания ландшафта совсем другой результат был бы
Дорого.
Самым эффективными против "партизан" одно время считалось химическое оружие. И как раз танки от химического оружия довольно прилично защищены. У них в этом случае преимущество по сравнению с "пехотой".

[Птиц]

Сердюков и танки

ниче было бы название для команды, играющей такой брутальный швецкий митол

откуда-нить из Череповца

[berkut76]

Дорого.
Самым эффективными против "партизан" одно время считалось химическое оружие. И как раз танки от химического оружия довольно прилично защищены. У них в этом случае преимущество по сравнению с "пехотой".

Тухачевский по-моему в этом деле был первопроходцем, когда взбунтовавшихся Тамбовских крестьян горчичным газом морил. Я не прав?

[crazy-mike]

ниче было бы название для команды, играющей такой брутальный швецкий митол

откуда-нить из Череповца
Сердюками называли "бойцов" то ли у гетьмана Скоропадского (1918й год) , то ли у Петлюры. :rofl:
Кажется у Скоропадского.

[crazy-mike]

Тухачевский по-моему в этом деле был первопроходцем, когда взбунтовавшихся Тамбовских крестьян горчичным газом морил. Я не прав?
Да - Тухачевский во время подавления "антоновщины" так делал ( но в 1920м как раз "теория химической войны" была довольно популярной :rofl: ). :wink1:
Журнал "На боевом посту" (ВВ-шный) примерно в 1984-85м рекламировал передовой опыт ЮАР в борьбе с "партизанами" (как раз использование химического оружия).

[Птиц]

Да - Тухачевский во время подавления "антоновщины" так делал ( но в 1920м как раз "теория химической войны" была довольно популярной).

не совсем так:

Массированное применение химического оружия Красной Армией датируется 1921 годом. Тогда под командованием Тухачевского в Тамбовской губернии развернулась широкомасштабная карательная операция против повстанческой армии Антонова. Помимо карательных акций – расстрела заложников, создания концлагерей, сжигания целых деревень, в большом количестве использовали химическое оружие (артиллерийские снаряды и газовые баллоны) Точно можно говорить об использовании хлора и фосгена, но, возможно, и иприта.

12 июня 1921 года Тухачевский подписал приказ за номером 0116, который гласил:

Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Для осуществления газовой атаки была проведена техническая подготовка. 24 июня начальник оперативного управления штаба войск Тухачевского передал начальнику 6-го боевого участка (район села Инжавино в долине реки Ворона) А. В. Павлову приказ командующего "проверить умение химической роты действовать удушливыми газами". Тогда же инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов докладывал Тухачевскому: "Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му – 100".

1 июля газотехник Пуськов доложил о проведенном им осмотре доставленных на Тамбовский артиллерийский склад газовых баллонов и газового имущества: "…баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь – в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве…"

Войска были проинструктированы, как применять химические боеприпасы, однако возникло серьезная проблема – личный состав батарей не был обеспечен противогазами. Из-за вызванной этим задержки первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов.

2 августа батарея Белгородских артиллерийских курсов выпустила по острову на озере вблизи села Кипец 59 химических снарядов.

Ко времени проведения операции с использованием ОВ в Тамбовских лесах, восстание фактически уже было подавлено и не было необходимости в столь жестокой карательной акции. Создается впечатление, что она проводилась с целью обучения войск ведению химической войны. Тухачевский считал отравляющие вещества весьма перспективным средством в будущей войне.

(ц)

[crazy-mike]

Точно можно говорить об использовании хлора и фосгена, но, возможно, и иприта.

Джулио Дуэ рекомендовал использовать в воздушной войне химические бомбы. Ему очень нравилось в них соотношение цена/произодительность.
Тухачевскому - тоже. :wink1:

[Sixteen]

канешно, это ж первое в мире ОМП. если не считать чумовых крысок в средние века. но и тут фашики оказались впереди. они первые применили это супротив русской армии во время первой мировой. или нет?

[Sixteen]

кстати. а пачему химия не использовалась во время второй мировой?
гитлер же не применял химию. и сталин не применял. почему?

[Птиц]

первое в мире ОМП - это пулемет Максима

его даже предлагали запретить в качестве такового году в 1911.

[Sixteen]

первое в мире ОМП - это пулемет Максима

его даже предлагали запретить в качестве такового году в 1911.

а кто ваще придумал первый пулемет? это был помоему не Максим а Гатлинг?

ну все ж химия куда как массовей поражает чем пулемет.
сегодня никто не скажет што пулемет это ОМП ... а вот химия до сих пор еще какое ОМП.

[Птиц]

ну все ж химия куда как массовей поражает чем пулемет.

как сказать. смертельный исход при поражении ипритом - 1% от числа пораженных. а с СИЗ и того меньше

[Sixteen]

как сказать. смертельный исход при поражении ипритом - 1% от числа пораженных. а с СИЗ и того меньше

зато полная потеря боеспособности у пораженных ипритом наверное 95 процентов, хмммм. дык вот, хау кам во время второй мировой эта химия не применялась ни теми, ни другими?

[Птиц]

хау кам во время второй мировой эта химия не применялась ни теми, ни другими?

дык, конвенцию же приняли в 1925 г. плюс ХО совсем не так эффективно, как принято считать в обиходе.

у всех было проблем почти столько же у тех, кто применял, чем против кого применяли.

особенно, если у тех, против кого применяли было такое же, а то и похуже

[crazy-mike]

зато полная потеря боеспособности у пораженных ипритом наверное 95 процентов, хмммм. дык вот, хау кам во время второй мировой эта химия не применялась ни теми, ни другими?
Частично применялось. Как раз против партизан в Аджимушкайских каменоломнях.
Против бандеровцев уже после 1945го - тоже.

[химик]

дык, конвенцию же приняли в 1925 г. плюс ХО совсем не так эффективно, как принято считать в обиходе.

у всех было проблем почти столько же у тех, кто применял, чем против кого применяли.

особенно, если у тех, против кого применяли было такое же, а то и похуже

Хим оружие имеет ряд ограничений ... главное из которых погодное. Лучше всего его применять в [urban combat]. С другой стороны обьёмно-взрывные боеприпасы (которые технически тоже относятся к хим оружию) доказали свою высокую еффективность ещё во время афганской компании СССР

[Sixteen]

напалм еще.

[crazy-mike]

напалм еще.
А если на район дислокации партизан сбрасывать всяких там крыс, мышей , хомячков и прочую живность? (осы , термиты , зелёные муравьи и т.д. ) :rofl:
Что будет с танком , если в вентиляцию саранча полезет , например?

[Sixteen]

А если на район дислокации партизан сбрасывать всяких там крыс, мышей , хомячков и прочую живность? (осы , термиты , зелёные муравьи и т.д. ) :рофл:
Что будет с танком , если в вентиляцию саранча полезет , например?

ядовитые осы и муравьи!

[химик]

А если на район дислокации партизан сбрасывать всяких там крыс, мышей , хомячков и прочую живность? (осы , термиты , зелёные муравьи и т.д. ) :rofl:
Что будет с танком , если в вентиляцию саранча полезет , например?

Да дорого же ... проше кумулятивным снарядом бочину прожечь или противотанковой миной днище ...

[Sixteen]

Да дорого же ... проше кумулятивным снарядом бочину прожечь или противотанковой миной днище ...

кумулятивный снаряд он денег стоит. а липкое дерьмо оно ниче не стоит.
если допустим облепить танк липким клейким тягучим дерьмом то он наверное сломается и дальше не поедет.

[crazy-mike]

ядовитые осы и муравьи!
От "обычной осы" многим танкистам отёк Квинке почти гарантирован.
Всё равно ведь очень неудбно когда внутри танка всё это ползает , шевелится , летает и даже воняет. :rofl:

[Sixteen]

От "обычной осы" многим танкистам отёк Квинке почти гарантирован.
Всё равно ведь очень неудбно когда внутри танка всё это ползает , шевелится , летает и даже воняет. :рофл:

русские партизаны подложили на танковое сиденье ёжика, и маннштейн на него сел. вот так он не успел выпустить из окружения паулюса.

[crazy-mike]

русские партизаны подложили на танковое сиденье ёжика, и маннштейн на него сел. вот так он не успел выпустить из окружения паулюса.
Не было возле Котельниково партизан.
А ос как раз папуасские партизаны во время борьбы за независимость Индонезии использовали против голландских колониальных частей. Там была такая компашка под названием "Операси Пемуда Ириан" (какое-то там движение за независимость). Они решили привлечь на свою сторону папуасов. Но папуасы были как бы "чересчур миролюбивые" - заставить их кого-то убить просто так (не на охоте) было трудно. А ос выпускать они согласились только потому , что это было смешно. :wink1:
Эта современная "христианская цивилизация" в Океании совершила один из самых больших своих грехов.

[Sixteen]

Не было возле Котельниково партизан.
А ос как раз папуасские партизаны во время борьбы за независимость Индонезии использовали против голландских колониальных частей. Там была такая компашка под названием "Операси Пемуда Ириан" (какое-то там движение за независимость). Они решили привлечь на свою сторону папуасов. Но папуасы были как бы "чересчур миролюбивые" - заставить их кого-то убить просто так (не на охоте) было трудно. А ос выпускать они согласились только потому , что это было смешно. :щинк1:
Эта современная "христианская цивилизация" в Океании совершила один из самых больших своих грехов.

возле котельникова проезжал штирлиц на виллисе и сбросил секретных биопартизан.

сорри но про папуасов я ничего не понял.
там были мирные добрые папуасы а еще были злые папуасы-партизане?

[crazy-mike]

сорри но про папуасов я ничего не понял.
там были мирные добрые папуасы а еще были злые папуасы-партизане?
Это малайцы-индонезийцы-"почти марксисты" из "Организации Освобождения Западного Ириана" решили таким способом привлечь "мирных добрых папуасов" к "делу антиимпериалистической революции". :rofl:
( на полном серьёзе - в 1950-1960х )

[Austin_Powers]

первое в мире ОМП - это пулемет Максима

его даже предлагали запретить в качестве такового году в 1911.
В передаче одной про пулеметы слышал интересную инфу.
Во второй мировой немецкий пулеметчик мог выдержать около 4-х(точно не помню) атак. Дальше у него ехала крыша. По настоящему.

[In2HiDef]

Сердюков, это вообще какой-то киборг. всё и всех на свалку отправит.
Киборгов не замай! Ни модель Т-10, ни Т-100, ни (как там тетка в 3й серии называлась?) деньги из карманов жертвы не тырили.


Эти вертолёты можно привезти на Ил-76 уже "готовыми к употреблению" , а "отработанные" забрать - может быть они и это имели ввиду в своей рекламе?.
Ты перепутал, это вертолетчиков нужно выгружать из Ил76 "готовыми" :rofl:



Во второй мировой немецкий пулеметчик мог выдержать около 4-х(точно не помню) атак. Дальше у него ехала крыша. По настоящему.
Была какая-то история, когда на немецкое пулеметное гнездо заградотряды гнали советских солдат волну за волной. Пулеметчик скосил порядка 10000 человек и рехнулся.

[Alex5448]

Была какая-то история, когда на немецкое пулеметное гнездо заградотряды гнали советских солдат волну за волной. Пулеметчик скосил порядка 10000 человек и рехнулся.
Легенда какая то... Не реально.

[In2HiDef]

Легенда какая то... Не реально.
В целом да, а что заградотряд мог побоище устроить - запросто.

[Alex5448]

В целом да, а что заградотряд мог побоище устроить - запросто.

Иногда это было оправдано.

[In2HiDef]

Иногда это было оправдано.
Ну, да, типа, за Родину, за Сталина...

[Alex5448]

Ну, да, типа, за Родину, за Сталина...

Я просто не уверен что самую сильную армию в мире, армию которую почти всеми вооружеными силами планеты гасили целых 4 года, можно остановить обыкновеными средствами, когда она на тебя прет как одержимая.

[In2HiDef]

Я просто не уверен что самую сильную армию в мире, армию которую почти всеми вооружеными силами планеты гасили целых 4 года, можно остановить обыкновеными средствами, когда она на тебя прет как одержимая.
Т.е., для тебя есть ситуации, когда приемлемо одним воинам армии в массовом порядке угрожать или убивать других воинов той же самой армии - мародерство и др. преступления исключены?

Хотелось бы услышать развернутое мнение.

[STYLE]

Легенда какая то... Не реально.

Сказочник. Что с него взять? :rofl:

[Alex5448]

Т.е., для тебя есть ситуации, когда приемлемо одним воинам армии в массовом порядке угрожать или убивать других воинов той же самой армии - мародерство и др. преступления исключены?

Хотелось бы услышать развернутое мнение.

Что тут разворачивать? Если народу грозит физическое уничтожение или порабощение, то я не вижу никакой моральной проблемы растреливать на месте за трусость или отступление.

[In2HiDef]

...я не вижу никакой моральной проблемы растреливать на месте за трусость или отступление.
Если я правильно помню, умерщвление безнадежных больных, инвалидов тоже было ОК для тебя.

Скажи, кто тебя "освободил от химеры, именуемой совестью"(ц)?

[Alex5448]

Если я правильно помню, умерщвление безнадежных больных, инвалидов тоже было ОК для тебя.

Скажи, кто тебя "освободил от химеры, именуемой совестью"(ц)?

Без демагогии. Ты какой то странный идеалист который считает что можно кочегарить не испачкавшись.

[berkut76]

Т.е., для тебя есть ситуации, когда приемлемо одним воинам армии в массовом порядке угрожать или убивать других воинов той же самой армии - мародерство и др. преступления исключены?

Хотелось бы услышать развернутое мнение.

Я сейчас не могу вспомнить как они назывались, но немцы как и СССР имели и заградотряды и штрафбаты. Правда это им не помогло.

Мой дед прошло штрафроту, был единственным выжившим из 120 ребят.

[In2HiDef]

Без демагогии. Ты какой то странный идеалист который считает что можно кочегарить не испачкавшись.
То ли дело прагматик твоего типа, который твердо знает, что "нельзя сделать омлет, не разбив яиц".

Ты, офицер, лично стрелял бы в спины солдат-израильтян, которые отступают от арабов? Или было бы комфортаблеьнее поручить это дело какому-нибудь спецподразделению под твоим командованием?

[In2HiDef]

Я сейчас не могу вспомнить как они назывались, но немцы как и СССР имели и заградотряды и штрафбаты. Правда это им не помогло.
Основная проблема СССР, как и немцев была не столь техническая или ресурсная, а то, что обе системы были людоедскими и противоречащими человеческой сути. Какие-то есть фундаментальные законы ведения войны, геноцид нельзя делать, своих расстеливать массово - если их нарушать, карма армии и государства портится невосстановимо. Алекс с цифрами считает меня идеалистом, но история полна таких фактов.

[Alex5448]

То ли дело прагматик твоего типа, который твердо знает, что "нельзя сделать омлет, не разбив яиц".

Ты, офицер, лично стрелял бы в спины солдат-израильтян, которые отступают от арабов? Или было бы комфортаблеьнее поручить это дело какому-нибудь спецподразделению под твоим командованием?

На серъезной войне типа 73 или 48 года, если бы отступление могло привести к гибели страны, то да стрелял бы или поручил спецподразделению. А всякие мягкосердечные бабы пусть сидят лучше в канцелярии.

[Alex5448]

Основная проблема СССР, как и немцев была не столь техническая или ресурсная, а то, что обе системы были людоедскими и противоречащими человеческой сути. Какие-то есть фундаментальные законы ведения войны, геноцид нельзя делать, своих расстеливать массово - если их нарушать, карма армии и государства портится невосстановимо. Алекс с цифрами считает меня идеалистом, но история полна таких фактов.

Знаешь, я вот тебе скажу такую вещь. Если бы вместо СССР против немцев была бы какая то западная демократия, то я совсем не уверен что мы здесь сейчас сидели бы на форуме.

[crazy-mike]

Ты перепутал, это вертолетчиков нужно выгружать из Ил76 "готовыми" :rofl:

Ну - если Ил-76 загрузить ещё и спиртом....:rofl:

[Eric007]

Если народу грозит физическое уничтожение или порабощение, то я не вижу никакой моральной проблемы растреливать на месте за трусость или отступление.

Абсолютно прав.

[wlass]

Была какая-то история, когда на немецкое пулеметное гнездо заградотряды гнали советских солдат волну за волной. Пулеметчик скосил порядка 10000 человек и рехнулся.

Внимательнее изучай труды Геббельса. Надо было написать 10 миллионов. Тогда бы поверили.

[Птиц]

В передаче одной про пулеметы слышал интересную инфу.
Во второй мировой немецкий пулеметчик мог выдержать около 4-х(точно не помню) атак. Дальше у него ехала крыша. По настоящему.

Я слышал другое - у американцев ехала крыша от страха от одного звука немецких МГ-42. Они называли его "зиппер-ган" (скорострельность - 1500 выстрелов в минуту). Там даже звука отдельных выстрелов не было слышно - напоминало треск разрываемой ткани. Им даже инструктажи устраивали с просмотром специально сделанного на эту тему фильма.

[In2HiDef]

На серъезной войне типа 73 или 48 года, если бы отступление могло привести к гибели страны, то да стрелял бы или поручил спецподразделению. А всякие мягкосердечные бабы пусть сидят лучше в канцелярии.


Абсолютно прав.

Ну что сказать... Зиг хайль, Алекс и Эрик, далеко пойдете.
Если заглянуть в новейшую историю, то там есть несколько примеров решительных лидеров, как Алекс, готовых на суровые меры в трудную годину. Все они закончили, в лучшем случае, на скамье подсудимых, кто в Нюрнберге, кто в Гааге, вон сейчас Чеченская прокуратора требует российских "героев" к себе (я ставил статью). В итоге ни один из них не сделал отдолжения своему народу, и даже если их судили чужие, то свои осуждали или не хотели знать - немцы проклинали Гитлера, иракцы- Саддама, сербы плевать хотели на Милошевича и сейчас на (как его, геноцидника, которого в суд притащили?).

Надо задуматься о своих теориях, и почему они плохи на практике.


Знаешь, я вот тебе скажу такую вещь. Если бы вместо СССР против немцев была бы какая то западная демократия, то я совсем не уверен что мы здесь сейчас сидели бы на форуме.
Если бы против немцев не было западных демократий, Красная Армия и тылы повымерли бы от голода без американской тушенки, а на фронтах полегло бы еще много миллионов без американских грузовиков, которые везли снаряды к лини фронта. Так что, не гони Алекс - у американцев были очень серьезные бои с японцами, но заградотряд ни одному американскому полководцу в голову не пришел. Атомной бомбой по противнику шваркнуть -да, своим в спину стрелять -нет. Последнее, удел невменяемых полководцев, а-ля Чингизхан или тов.Жюкав.

[Птиц]

Легенда какая то... Не реально.

Человек просто не понимает, о чем пишет.

Что заградотряды не применялись в наступательных операциях, только оборонительных. Т.е. что "загранотряды гнали на немецкие укрепления волну за волной" - это бред сумасшедшего.

Да и в оборонительных - чтобы батальон с пулеметами сажали в третий эшелон обороны и давали приказ стрелять по своим - тоже бред.

Основанный на рассказах тех, кто бежал от немцев, прорвавших передний край и на их плечах врывавшихся в окопы 2-й и 3-ей линий, и попадал под огонь своих же.

Но там уже было невозможно разобрать, кто перед тобой - свои, чужие. Ты или отбил атаку - или тебя убили, взяли в плен, или ты тоже побежал. Туда, где тебя тоже могут перед строем как дезертира. Так что выбора реально не было.

[Alex5448]

Ну что сказать... Зиг хайль, Алекс и Эрик, далеко пойдете.
Если заглянуть в новейшую историю, то там есть несколько примеров решительных лидеров, как Алекс, готовых на суровые меры в трудную годину. Все они закончили, в лучшем случае, на скамье подсудимых, кто в Нюрнберге, кто в Гааге, вон сейчас Чеченская прокуратора требует российских "героев" к себе (я ставил статью). В итоге ни один из них не сделал отдолжения своему народу, и даже если их судили чужие, то свои осуждали или не хотели знать - немцы проклинали Гитлера, иракцы- Саддама, сербы плевать хотели на Милошевича и сейчас на (как его, геноцидника, которого в суд притащили?).

Надо задуматься о своих теориях, и почему они плохи на практике.

Может все таки будем отделять мух от котлет? Милошевича, Саддама, Гитлера и прочих проклинают не из за "решительных мер в трудную годину" а за преступления против человечества. За насилие женщин, за уничтожение мирного населения, за провокации которые привели к гибели своих и чужих стран. Заградотряды и суровые законы военного времени не входят в то что я перечислил.


Если бы против немцев не было западных демократий, Красная Армия и тылы повымерли бы от голода без американской тушенки, а на фронтах полегло бы еще много миллионов без американских грузовиков, которые везли снаряды к лини фронта.
Я не говорил и не уменьшал их роль. Я просто указал простой факт что любое столкновение которое происходило на самой территории западной страны между войсками этой страны и Германии, кончалось гибелъю этой страны. Факт. И что если против Германии вместо СССР стояло что то рыхлое и либеральное вроде Франции или Голландии, то было бы очень очень плохо.


у американцев были очень серьезные бои с японцами, но заградотряд ни одному американскому полководцу в голову не пришел. Атомной бомбой по противнику шваркнуть -да, своим в спину стрелять -нет. Последнее, удел невменяемых полководцев, а-ля Чингизхан или тов.Жюкав.
Ты понимаешь что американцы воевали тысячи миль от дома и им не грозило физическое уничтожение?

[In2HiDef]

Может все таки будем отделять мух от котлет? Милошевича, Саддама, Гитлера и прочих проклинают не из за "решительных мер в трудную годину" а за преступления против человечества. За насилие женщин, за уничтожение мирного населения...Заградотряды и суровые законы военного времени не входят в то что я перечислил.
Милошевич, Саддам, Гитлер и Сталин рано или поздно занимались репрессиями в армейской среде (к которым я отношу создание заградотрядов). Концепция "Заградотряд" прямо происходит от презрения к своему народу и мегаломании диктатора. Любой закон, военного, мирного ли времени, который предписывает расстреливать своих, в униформе или без -антинародный, аморальный, неоправдан, а его автору место на виселице.

Я просто указал простой факт что любое столкновение которое происходило на самой территории западной страны между войсками этой страны и Германии, кончалось гибелъю этой страны. Факт.
Не факт - Британия выстояла. Или ты будешь называть условия какие-то, на земле, не над землей или в море. В том, что Франция нагнулась перед завоевателями, нет абсолютно ничего нового...


Ты понимаешь что американцы воевали тысячи миль от дома и им не грозило физическое уничтожение?
Т.е., физическое уничтожение дивизий, линкоров, потеря баз и т.п. в результате контратаки японцев не в счет? Странно.
Напоминаю, сталинским военачальникам было глубоко на...ть на мирное население, которых могли убить атакующие немцы. Отступление Красной Армии было неприемлемо из-за приказа из Москвы "ни шагу назад", из-за приближающейся красной даты календаря и т.п. Заметь, Кутузов отступил, Москву сожгли, но армия сохранилась в 1812г. Ты представляешь себе, что миллионы жизней могли быть сохранены, если бы Красная Армия отступила до Урала? Но, в Кремле сидели твои единомышленники, увы.

[Alex5448]

Милошевич, Саддам, Гитлер и Сталин рано или поздно занимались репрессиями в армейской среде (к которым я отношу создание заградотрядов). Концепция "Заградотряд" прямо происходит от презрения к своему народу и мегаломании диктатора. Любой закон, военного, мирного ли времени, который предписывает расстреливать своих, в униформе или без -антинародный, аморальный, неоправдан, а его автору место на виселице.

Концепция заградотряда происходит от угрозы поражения, физического уничтожения и порабощения. А Милошевича и Хусейна судили не за военную дисциплину. Перестань делать кашу.


Не факт - Британия выстояла. Или ты будешь называть условия какие-то, на земле, не над землей или в море. В том, что Франция нагнулась перед завоевателями, нет абсолютно ничего нового...

Аха, я буду называть условия похожие на восточный фронт: Война на собственной территории. Ее не было. Были стычки в воздухе, на море, в колониях. Не было ситуации где Британии грозило близкое уничтожение.


Т.е., физическое уничтожение дивизий, линкоров, потеря баз и т.п. в результате контратаки японцев не в счет? Странно.

Нет, не в счет. Напомним, есть разница между войной на чужой территории и своей. Я совершенно не знаю как бы повели себя американцы если бы японцы высадились где то в Баха Калифорнии и поперли со всей дуръю на Сан Диего, ЛА и СФ.


Напоминаю, сталинским военачальникам было глубоко на...ть на мирное население, которых могли убить атакующие немцы. Отступление Красной Армии было неприемлемо из-за приказа из Москвы "ни шагу назад", из-за приближающейся красной даты календаря и т.п. Заметь, Кутузов отступил, Москву сожгли, но армия сохранилась в 1812г. Ты представляешь себе, что миллионы жизней могли быть сохранены, если бы Красная Армия отступила до Урала? Но, в Кремле сидели твои единомышленники, увы.
Отступить до урала? И оставить Кавказ, дать немцем пойти на БВ с нефтъю, окружить англичан, полезть в индию и конкретно выиграть войну?

[In2HiDef]

Аха, я буду называть условия похожие на восточный фронт: Война на собственной территории. Ее не было. Были стычки в воздухе, на море, в колониях. Не было ситуации где Британии грозило близкое уничтожение.

Не согласен. Гитлеровцы уже и расстрельные списки составили для вторжения.


Отступить до урала? И оставить Кавказ, дать немцем пойти на БВ с нефтъю, окружить англичан, полезть в индию и конкретно выиграть войну?
С какой нефтью? Вспомни , что сделал Саддам с нефтяными полями, когда отступил из Кувейта.

[Alex5448]

Не согласен. Гитлеровцы уже и расстрельные списки составили для вторжения.

С чем ты не согласен? Мало ли какие списки он сделал? Были ли бои на самой территории Англии? Да или нет?


С какой нефтью? Вспомни , что сделал Саддам с нефтяными полями, когда отступил из Кувейта.

Напомним что все эти поля уже давно работают.

[In2HiDef]

С чем ты не согласен? Мало ли какие списки он сделал? Были ли бои на самой территории Англии? Да или нет?

Сухопутных войск и вторжения не было, бомбардировки были непрекращающиеся, включая крылатые и баллистические ракеты.


Напомним что все эти поля уже давно работают.
Ага, благодаря американской технологии. Для тушения нефтяного пожара требуется технология в 1000 раз сложнее, чем для поджога. Да и Red Adair пару лет тушили в Ираке.

[Alex5448]

Сухопутных войск и вторжения не было,
Спасибо.

[In2HiDef]

Спасибо.
Пожалуйста. А что с остальным? И расскажи подробнее, как погибло французское или голландское гос-во проиграв Гитлеру, или как проводился геноцид голладцев и французов. По моему мнению, твои тезисы совершенно не отражают исторические факты.

Я считаю заградотряд, во 1-х, свидетельством полководческой импотенции. И даже если государство гибнет, почему солдаты не сражаются за него насмерть? Возможно, это антинародное гос-во типа совдепии или эрефии, за которое солдат не хочет сражаться, зная, что усатый вождь репрессировал его семью, например. Или, возможно, что солдат не желает сложить свою жизнь за идеи фюрера, совершенно справедливо считая того бесноватым. И нахрена вообще нужно государство, которое важнее своего народа?:confused:

Какие еще страны создали заградотряды?

Меня немного беспокоит, что офицер ЦХЛ (в резерве) считает организацию заградотрядов целесообразной, также, как и эвтназию государством безнадежно больных. Гитлеризмом каким-то попахивает это.

[Alex5448]

Пожалуйста. А что с остальным? И расскажи подробнее, как погибло французское или голландское гос-во проиграв Гитлеру, или как проводился геноцид голладцев и французов. По моему мнению, твои тезисы совершенно не отражают исторические факты.

Остальное не релевантно к разговору о заградотрядах. Ты спрашиваешь как погибли независимые голландское и французское государство? Ты пропустил 5-6 класс в школе? Ты отрицаешь тот факт что эти страны потерпели сокрушительное поражение на поле боя и были захвачены немцами? Причем тут геноцид? Я привел исторический факт что в любом случае где было столкновение между немцами и западным государством на территории западного государства, это кончалось тотальным разгромом, капитуляцией и захватом последнего немцами.




Я считаю заградотряд, во 1-х, свидетельством полководческой импотенции. И даже если государство гибнет, почему солдаты не сражаются за него насмерть? Возможно, это антинародное гос-во типа совдепии или эрефии, за которое солдат не хочет сражаться, зная, что усатый вождь репрессировал его семью, например. Или, возможно, что солдат не желает сложить свою жизнь за идеи фюрера, совершенно справедливо считая того бесноватым. И нахрена вообще нужно государство, которое важнее своего народа?:confused:

Ну, спроси это французских и голландских солдат. Почему они не стояли насмерть? У них были антинародные страны?
В случае СССР это государство состояло из народов которым гитлер, в отличии от арийских голланцев, предоставил опцию быть рабами грос дойтшленд (славяне) или быть физически ликвидироваными (евреи, цыгане). Поэтому гибел страны это гибел народов СССР.


Какие еще страны создали заградотряды?

Ни одна. И ни одна страна кроме СССР не выиграла войну против Германии когда бои шли на ее территории.


Меня немного беспокоит, что офицер ЦХЛ (в резерве) считает организацию заградотрядов целесообразной, также, как и эвтназию государством безнадежно больных. Гитлеризмом каким-то попахивает это.
Все тебе гитлеризмом попахивает. А понять надо очень простую вещь: Шелковыми наташаростовскими перчатками войну не выигрывают.

[In2HiDef]

Все тебе гитлеризмом попахивает. А понять надо очень простую вещь: Шелковыми наташаростовскими перчатками войну не выигрывают.
Разве арабы не угрожали Израилю тотальным уничтожением между 1948-73 гг многократно? Как ЦХЛ обошелся без заградотрядов?

Насчет "шелковых перчаток" - думаю, это твое мнение и оно связано не с военной необходимостью какой-то, а с тем что люди для тебя -как тараканы.

[Alex5448]

Разве арабы не угрожали Израилю тотальным уничтожением между 1948-73 гг многократно? Как ЦХЛ обошелся без заградотрядов?

Во первых маштабы не те чтоб сооружать заградотряды. Во вторых, арабы это не немцы. В третъих, арабы конечно угрожали но до такой катастрофы как 41-42 у нас не дошло. Если бы, не приведи господь, Сирийцы захватили Хайфу в 73, то только черт знает что бы было.


Насчет "шелковых перчаток" - думаю, это твое мнение и оно связано не с военной необходимостью какой-то, а с тем что люди для тебя -как тараканы.

Именно потому что для меня люди не тараканы, мне важнее смотреть на все хладнокровно и прагматично без левацких-пораженческих слюней.

[wlass]

Меня немного беспокоит, что офицер ЦХЛ (в резерве) считает организацию заградотрядов целесообразной, также, как и эвтназию государством безнадежно больных. Гитлеризмом каким-то попахивает это.

Этот офицер мог бы и не родиться, не будь заградотрядов. Подумай об этом, парень. Да и другие народы, в частности славяне, были предусмотрены не только как палачи для евреев, они были следующими на очереди.

[crazy-mike]

арабы это не немцы.
:wink1:
В египетской армии одно время форма была похожа на немецкую. Когда-то по телевизору показывали фрагмент их военного парада - я тогда подумал , вдруг они юзали с немецких складов WW2?

[crazy-mike]

не будь заградотрядов.
Ну и сколько тех "заградотрядов" ? Войска по охране тыла и в самом деле были (которым удалось полностью "скопрометировать" абверовскую идею тотального шпионажа ). И контрразведка СМЕРШ была (позже).

[wlass]

Ну и сколько тех "заградотрядов" ? Войска по охране тыла и в самом деле были (которым удалось полностью "скопрометировать" абверовскую идею тотального шпионажа ). И контрразведка СМЕРШ была (позже).

Хороший вопрос. Задай его этим самым, ошарашенным пропагандой.

[crazy-mike]

Хороший вопрос. Задай его этим самым, ошарашенным пропагандой.
Пусть подсчитают - сколько для такого дела патронов нужно. А в критические моменты войны даже лагеря на самоохрану переводили. :wink1:
В тылу людей не хватало! (Даже на охрану лагерей).
P.S. А тем временем Сердюкову германские БТР-ы понравились. И на манёврах бундесвера он был. И учебный центр в Мулино германские специалисты будут строить "по заказу Сердюкова".
И один из современный российских "бронеавтомобилей" сейчас называется "Тигр"! :grum:

[Eric007]

Пусть подсчитают - сколько для такого дела патронов нужно. А в критические моменты войны даже лагеря на самоохрану переводили. :wink1:
В тылу людей не хватало! (Даже на охрану лагерей).
P.S. А тем временем Сердюкову германские БТР-ы понравились. И на манёврах бундесвера он был. И учебный центр в Мулино германские специалисты будут строить "по заказу Сердюкова".
И один из современный российских "бронеавтомобилей" сейчас называется "Тигр"! :grum:

Ну Сердюков то хоть на самом деле Сердюков или тоже бюргер какой-нибудь?

[crazy-mike]

Ну Сердюков то хоть на самом деле Сердюков или тоже бюргер какой-нибудь?
Бурш он, а не бюргер. И на Рейнметал ему пиво с местной полевой кухни понравилось.

[In2HiDef]

Во первых маштабы не те чтоб сооружать заградотряды. Во вторых, арабы это не немцы. В третъих, арабы конечно угрожали но до такой катастрофы как 41-42 у нас не дошло. Если бы, не приведи господь, Сирийцы захватили Хайфу в 73, то только черт знает что бы было.
То арабы не немцы, то черт знает что было бы... Уже определись со степенью опасности арабов. И при чем здесь масштаб? Солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой и 5 патронами на двоих, а им в спину целились войска МГБ из пулеметов. Дело не в масштабе, а в принципиальном недоверии власти к своим солдатам. Поэтому и заградотряды делали, и репрессировали за нахождение в плену или оккупированой территории.


Именно потому что для меня люди не тараканы, мне важнее смотреть на все хладнокровно и прагматично без левацких-пораженческих слюней.
Я знаю, что для блага народа ты готов принести в жертву часть народа. Это типичное мышление ленинов, сталинов, гитлеров, мао, полпотов.

Войны выигрываются народом. 22 июня 41г усатой сволочи стало жарко и он моментально заюлил по радио "...братья и сестры". Народ несет жертвы, дух победы и выживания в народе, а не в полководцах и комиссарах. Любой народ не понял бы, если бы какой-то комиссар стрелял в спины их сыновьям, прикрываясь народным благом. Думаю, в Израиле большинство найдут твои идеи противоречаюими основам Торы и Талмуда, и справедливо спросят "что себе думает этот поц?". Средний американец, если бы услышал о применении тактики заградотрядов, одной рукой потянулся бы за Библией, а другой за Глоком, тем более в годы 2й мировой войны. Не знаю, может в Бельгии такие взгляды терпят и ты им там научился...


Этот офицер мог бы и не родиться, не будь заградотрядов. Подумай об этом, парень. Да и другие народы, в частности славяне, были предусмотрены не только как палачи для евреев, они были следующими на очереди.
Подумай парень, сколько десятков миллионов человек родились бы не будь Ленина и Сталина с их революциями, гражданскими войнами, электрификациями и коллективизациями. Да и Гитлер мог не появиться, не нагнетай совдепия коммунистические идеи в Веймарской Республике.


:wink1:
В египетской армии одно время форма была похожа на немецкую. Когда-то по телевизору показывали фрагмент их военного парада - я тогда подумал , вдруг они юзали с немецких складов WW2?
У Насера в кабинете портрет Гитлера висел.

[Eric007]

Подумай парень, сколько десятков миллионов человек родились бы не будь Ленина и Сталина с их революциями

А уж сколько бы индейцев могло родиться, не открой Колумб Америку...

[In2HiDef]

А уж сколько бы индейцев могло родиться, не открой Колумб Америку...
Колумб не был диктатором Америки, или эффективным менеджером . Перевод стрелок на линчевание негров -весьма глуп.

[Eric007]

Колумб не был диктатором Америки, или эффективным менеджером .

Так ведь и Ленин лично никого не расстреливал, и штурм Зимнего в общем то можно навать бескровным. Самое интересное то, что произошло потом.
Я плохо знаком с американской историей, но что то мне подсказывает, что индейцы не просто так отдали свои земли белым переселенцам.

[In2HiDef]

Так ведь и Ленин лично никого не расстреливал, и штурм Зимнего в общем то можно навать бескровным. Самое интересное то, что произошло потом.
Я плохо знаком с американской историей, но что то мне подсказывает, что индейцы не просто так отдали свои земли белым переселенцам.
Ты разве не знал, что переселенцы шли на индейцев с криком "за Родину, за Колумба!"

[Sixteen]

Так ведь и Ленин лично никого не расстреливал, и штурм Зимнего в общем то можно навать бескровным. Самое интересное то, что произошло потом.
Я плохо знаком с американской историей, но что то мне подсказывает, что индейцы не просто так отдали свои земли белым переселенцам.

продавали они их. манхеттен вон продали.

[Павлович]

Колумб не был диктатором Америки, или эффективным менеджером . Перевод стрелок на линчевание негров -весьма глуп.

А кароль испанский? Тоже не менеджер? И Колонии завоёвывал просто так ради скуки? Как и англичани? И негров в Америку свозили просто так чтоб построить демократию!

[Eric007]

Ты разве не знал, что переселенцы шли на индейцев с криком "за Родину, за Колумба!"

Ты знаешь, если человека и всё его племя вырезают, как это случилось например с резней индейцев при Вундед-Ни, то ему без разницы, выкрикивает солдат чьё-либо имя или он убивает молча.

[crazy-mike]

Ты разве не знал, что переселенцы шли на индейцев с криком "за Родину, за Колумба!"
http://www.rian.ru/video/20110617/389468284.html
Кадеты продемонстрировали "танцы" с барабанами на Соборной площади Кремля


На фестивале "Спасская башня" (http://rian.ru/culture/20110616/389214252.html), который пройдет в Москве с 31 августа по 4 сентября, выступят военно-музыкальные коллективы из 15 стран мира: России, Великобритании, Китая, Иордании, Норвегии, Бельгии, Пакистана, Мексики и многих других. Общее число участников составит полторы тысячи человек, из них 980 - представители иностранных коллективов.
"Перед зрителями выступят три группы: военно-фольклорные коллективы; те, кто представляют подразделения почетной охраны глав государств, и военные оркестры Министерства обороны различных европейских стран ", - сказал РИА Новости директор фестиваля "Спасская башня" Сергей Смирнов.
Руководитель Службы коменданта Московского Кремля ФСО РФ Сергей Хлебников признался, что в этом году у фестиваля только одна проблема – слишком большое количество желающих выступить. Пришлось выбрать лишь самых лучших.
Россию на фестивале представят воспитанники суворовского Военно-музыкального училища, военные оркестры министерства обороны и Президентский оркестр. По словам Хлебникова они "обоснованно претендуют на пьедестал почета и призовые места". Так же он добавил, что впервые на Красной площади в рамках фестиваля продемонстрируют мастерство владения оружием подразделения почетного охраны из трех стран – Греции, Норвегии, и России.
В финальный день "Спасской башни" на брусчатку Красной площади выйдут музыканты (http://rian.ru/photolents/20100906/272762287.html) сводного оркестра, состоящего из различных военно-музыкальных подразделений со всего мира. Они исполнят классические произведения итальянских и испанских композиторов. Этот выбор связан с тем, что нынешний год объявлен в России годом Италии и Испании.
Представления будут начинаться в 20.00 по московскому времени, каждое продлится около 2,5 часов.
Международный военно-музыкальный фестиваль "Спасская башня" проходит в Москве с 2007 года. За время проведения мероприятия на Красной площади выступили более 50 оркестровых коллективов из 27 государств мира (http://reporter.rian.ru/ugc/20100908/273552067.html).
В рамках благотворительной программы на фестиваль приглашены воспитанники детских домов и других социальных учреждений, а также учащиеся школ Москвы, Подмосковья и других регионов России. По ожиданиям организаторов, мероприятие посетят до семи тысяч человек ежедневно, а за счет широкого освещения российскими и зарубежными СМИ музыкальные представления смогут увидеть более 100 миллионов зрителей.

[Alex5448]

То арабы не немцы, то черт знает что было бы... Уже определись со степенью опасности арабов. И при чем здесь масштаб? Солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой и 5 патронами на двоих, а им в спину целились войска МГБ из пулеметов. Дело не в масштабе, а в принципиальном недоверии власти к своим солдатам. Поэтому и заградотряды делали, и репрессировали за нахождение в плену или оккупированой территории.

Арабы были опасны, но они не дошли до немецких достижений. Дело и в маштабе и в том что личный уровень советского солдата был ниже уровня немца. И что немцкая армия была в первое время намного сильнее. И чтоб остановить панику и трусость приходилось принимать очень серъезные меры.


Я знаю, что для блага народа ты готов принести в жертву часть народа. Это типичное мышление ленинов, сталинов, гитлеров, мао, полпотов.

Это типичное мышление больших лидеров которые отвечают за судбу страны. Это мышление Черчиля который пожертвовал Ковентри и это мышление Бен Гуриона который расстрелял из пушек корабль Альталена. И это мышление любых лидеров и в мирное время которые решают дать бюджет армии вместо здравоохранении


Войны выигрываются народом. 22 июня 41г усатой сволочи стало жарко и он моментально заюлил по радио "...братья и сестры". Народ несет жертвы, дух победы и выживания в народе, а не в полководцах и комиссарах. Любой народ не понял бы, если бы какой-то комиссар стрелял в спины их сыновьям, прикрываясь народным благом. Думаю, в Израиле большинство найдут твои идеи противоречаюими основам Торы и Талмуда, и справедливо спросят "что себе думает этот поц?". Средний американец, если бы услышал о применении тактики заградотрядов, одной рукой потянулся бы за Библией, а другой за Глоком, тем более в годы 2й мировой войны. Не знаю, может в Бельгии такие взгляды терпят и ты им там научился...


Ой как пафосно и высокопарно...
В Израиле идет сейчас дискуссия об освобождении похищенного Хамасом солдата Гилад Шалит. Левацкая часть народа воет что за него надо заплатить любую цену и выпустить самых опасных террорюг, которые опять начнут убивать. А вот более адекватная часть считает что ради безопасности большинства иногда надо жертвовать. Вот такая вот жизнь.

[In2HiDef]

А кароль испанский? Тоже не менеджер? И Колонии завоёвывал просто так ради скуки? Как и англичани? И негров в Америку свозили просто так чтоб построить демократию!
Испанский король не является основателем США. Про негров будем говорить, когда РФ выплатит репарации Латвии и Украине за сталинский беспредел, а создаст программы приоритетного трудоустройства и кредитования дя украинцев и латышей в РФ.


Ты знаешь, если человека и всё его племя вырезают, как это случилось например с резней индейцев при Вундед-Ни, то ему без разницы, выкрикивает солдат чьё-либо имя или он убивает молча.
Никто в Америке не гордится этими жестокостями. Индейцы получают фантастические преимущества по сравнению с большинством американцев, как компенсацию за обиды. Сторонники генерала Кастера не размахивают знаменами в индейских резервациях, не оскорбляют матом индейцев на их территории и не создают ситуаций, подобных Львовской провокации на 9е мая.


Левацкая часть народа воет что за него надо заплатить любую цену и выпустить самых опасных террорюг, которые опять начнут убивать. А вот более адекватная часть считает что ради безопасности большинства иногда надо жертвовать. Вот такая вот жизнь.
Я тоже считаю, что не стоит выпускать потенциальных похитителей еще 10 гиладов шалитов. Но это не одно и то же, что стрелять в своих солдат.

[химик]

Испанский король не является основателем США. Про негров будем говорить, когда РФ выплатит репарации Латвии и Украине за сталинский беспредел, а создаст программы приоритетного трудоустройства и кредитования дя украинцев и латышей в РФ.


Никто в Америке не гордится этими жестокостями. Индейцы получают фантастические преимущества по сравнению с большинством американцев, как компенсацию за обиды. Сторонники генерала Кастера не размахивают знаменами в индейских резервациях, не оскорбляют матом индейцев на их территории и не создают ситуаций, подобных Львовской провокации на 9е мая.


Я тоже считаю, что не стоит выпускать потенциальных похитителей еще 10 гиладов шалитов. Но это не одно и то же, что стрелять в своих солдат.

Чаво?!?! А когда Латвия начнёт выплачивать репарации России за революцию 1917 года? Когда Укранина начнёт платит репарации за разрушение российской економике Украиной в луце Хруща и Брежнева?
П.С. фантастическое примущество это пособие в 30к в год если индеец не работает ...

[Бугор]

Испанский король не является основателем США. Про негров будем говорить, когда РФ выплатит репарации Латвии и Украине за сталинский беспредел, а создаст программы приоритетного трудоустройства и кредитования дя украинцев и латышей в РФ.



все вроде бы нормально, кроме искажённого взгляда на существующую (в те времена) обстановку. Ты не находишь, что именно тобой означенные республики плюс оставшиеся 13 о которых ты почемуто забыл, должны России и никак не наоборот. Именно Россия тратила средства отправляя в республики специалистов, вытаскивая ту же Латвию из захудолого населённого батраками аграрного государства в боле менее развитое общество (all things consider)
И про латышских стрелков, видимо умолчал ты поскольку крыть то это собственно тебе нечем, верно?

Вообщем, девочкам лабуду эту рассказывай, и помни, тут масса народу живших именно в тех "порабощённых" республиках и не только в первом поколении.

[химик]

все вроде бы нормально, кроме искажённого взгляда на существующую (в те времена) обстановку. Ты не находишь, что именно тобой означенные республики плюс оставшиеся 13 о которых ты почемуто забыл, должны России и никак не наоборот. Именно Россия тратила средства отправляя в республики специалистов, вытаскивая ту же Латвию из захудолого населённого батраками аграрного государства в боле менее развитое общество (алл тхингс цонсидер)
И про латышских стрелков, видимо умолчал ты поскольку крыть то это собственно тебе нечем, верно?

Вообщем, девочкам лабуду эту рассказывай, и помни, тут масса народу живших именно в тех "порабощённых" республиках и не только в первом поколении.

Это тоже ... но я вообшем имел ввиду что именно латыши были тем вообружённым кулаком без которого революция 1917 года не состоялась бы

[In2HiDef]

все вроде бы нормально, кроме искажённого взгляда на существующую (в те времена) обстановку. Ты не находишь, что именно тобой означенные республики плюс оставшиеся 13 о которых ты почемуто забыл, должны России и никак не наоборот. Именно Россия тратила средства отправляя в республики специалистов, вытаскивая ту же Латвию из захудолого населённого батраками аграрного государства в боле менее развитое общество (алл тхингс цонсидер)

Так давай начнем честный диалог на эту тему. Кремль предъявит Риге счета за экскаваторы, а Рика ответит счетами за репрессированых. Посмотрим, какой будет баланс.


И про латышских стрелков, видимо умолчал ты поскольку крыть то это собственно тебе нечем, верно?
А что про латышских стрелков? Все понимают, что это иностранные боевики на территории РФ. Россия же Иордании войну за Хаттаба не объявляет?

[химик]

Так давай начнем честный диалог на эту тему. Кремль предъявит Риге счета за экскаваторы, а Рика ответит счетами за репрессированых. Посмотрим, какой будет баланс.


А что про латышских стрелков? Все понимают, что это иностранные боевики на территории РФ. Россия же Иордании войну за Хаттаба не объявляет?

Насчёт репресированных то плиззз это не к России а к Грузии и Израилю ...

[Бугор]

Так давай начнем честный диалог на эту тему. Кремль предъявит Риге счета за экскаваторы, а Рика ответит счетами за репрессированых. Посмотрим, какой будет баланс.


А что про латышских стрелков? Все понимают, что это иностранные боевики на территории РФ. Россия же Иордании войну за Хаттаба не объявляет?

Глупости, пусть предьявляют СССР, все в одной упряжке были. При чем тут Россия сформированная как независимое государство всего несколько лет назад? Насчет напрашивающегося аргумента, что Россия приняла на себя обязательства СССР, так смелые и сильные люди... кстате в тех обязательствах, долгов придуманных тобой нет :)
И Грузии пусть предьявят, мол народили ирода, будте любезны, забашляйте.

Слышал я эти заявы от латышей... рууский Иван ты нам должен... так если вы такие умные, чтоже вы в карман к Ивану лезете, самим то слабо...Иван вон подаляся восвояси и сели дружно всеми республиками в лужу, сидят теперь, пузыри пускают :rofl:

[wlass]

Прибалты уже уничтожили то, что им русский Иван построил. Освободились, так сказать, от проклятого наследия. А жить на что-то надо. ЗАморские друзья что-то не торопятся манну небесную сыпать. Обошлись старинными обещаниями.

[In2HiDef]

Глупости, пусть предьявляют СССР, все в одной упряжке были. При чем тут Россия сформированная как независимое государство

Меня всегда поражало, как это в РФ день независимости. От кого?? Россия была эпицентром и метрополией империализма в СССР, "союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь". Конечно, между кремлядью между 1917 и 2011 и Русью мало общего, тем не менее РФ забрала ядерное оружие себе, и требует уважения за то, что научили прибалта делать приемник ВЭФ, а башкира носить штаны. В Британии до дня независимости пока не додумались, и РФ нефиг лицемерием заниматься


Насчет напрашивающегося аргумента, что Россия приняла на себя обязательства СССР, так смелые и сильные люди... кстате в тех обязательствах, долгов придуманных тобой нет :)
Дык, куда им было деваться? Не приняли бы обязательства, новоявленные республики могли предъявы делать через международные институты правосудия на нефтяные поля (сколько украинцев в Сибире бурили?), на флоты и на эскадрильи.


И Грузии пусть предьявят, мол народили ирода, будте любезны, забашляйте.
Это расистское гонево - Сталин был этническим грузином, но при этом русским шовинистом (что не помешало ему устраивать русским геноцид, как и другим национальностям).


Слышал я эти заявы от латышей... рууский Иван ты нам должен... так если вы такие умные, чтоже вы в карман к Ивану лезете, самим то слабо...
Тоже гонево, скорее всего говорили быдлосы в пивной или спекулянты от политики. Потому что умный человек не может не заметить, что Иван (в этом контексте, русский народ) находится под оккупацией теми же крысами, которых из Латвии погнали в 90м.


Иван вон подаляся восвояси и сели дружно всеми республиками в лужу, сидят теперь, пузыри пускают :rofl:
И это гонево - потому что Иван (в этом контексте -Кремль) никуда не подался, и пакостит, начиная от приворачивания газового вентиля и до кибератак на правительственные структуры в Эстонии (что, в принципе, есть [casus belli] для военного ответа НАТО)

[Eric007]

И это гонево - потому что Иван (в этом контексте -Кремль) никуда не подался, и пакостит, начиная от приворачивания газового вентиля и до кибератак на правительственные структуры в Эстонии (что, в принципе, есть [casus belli] для военного ответа НАТО)

In2HiDef, вот ты к примеру, девятиклассник Дима. Рядом с тобой по соседству живёт пятикласник Урмас, которого ты иногда по доброте душевной угощаешь жевательной резинкой. И вот этот Урмас подговорил своего знакомого десятикласника Джона, что бы тот на тебя надавил и ты вместе с жевательной резинкой давал Урмасу ещё и батончик Марс.
Ты встретился с Джоном и уладил все вопросы, после чего песрестал угощать Урмаса жевательной резинкой.
Считается ли что ты теперь, что нагадил своему юному соседу?

[In2HiDef]

In2HiDef, вот ты к примеру, девятиклассник Дима. Рядом с тобой по соседству живёт пятикласник Урмас, которого ты иногда по доброте душевной угощаешь жевательной резинкой. И вот этот Урмас подговорил своего знакомого десятикласника Джона, что бы тот на тебя надавил и ты вместе с жевательной резинкой давал Урмасу ещё и батончик Марс.
Ты встретился с Джоном и уладил все вопросы, после чего песрестал угощать Урмаса жевательной резинкой.
Считается ли что ты теперь, что нагадил своему юному соседу?
Гм...Это, кажется, метафора? Попытайся переписать ее, на уровне выше, чем плинтусовая демагогия 1го канала.

[Eric007]

Гм...Это, кажется, метафора? Попытайся переписать ее, на уровне выше, чем плинтусовая демагогия 1го канала.
Хм...плинтусовая демагогия 1го канала... Ты наверное имеешь ввиду программу "прожекторпэрисхилтон"?

[wlass]

In2HiDef, вот ты к примеру, девятиклассник Дима. Рядом с тобой по соседству живёт пятикласник Урмас, которого ты иногда по доброте душевной угощаешь жевательной резинкой. И вот этот Урмас подговорил своего знакомого десятикласника Джона, что бы тот на тебя надавил и ты вместе с жевательной резинкой давал Урмасу ещё и батончик Марс.
Ты встретился с Джоном и уладил все вопросы, после чего песрестал угощать Урмаса жевательной резинкой.
Считается ли что ты теперь, что нагадил своему юному соседу?

К сожалению, десятиклассник Джон имеет виды на месторождение жевательных резинок, которым владеет Дима. Чтобы его урвать, этот Джон подзуживает Урмаса, чтобы тот всячески задирал (как это принято у урок - подсылать какого-нибудь шкета для провокаций), а Джон прилетал бы потом на крыльях ночи как Главный Защитник и Покровитель угнетенных.

И действительно , Эрик, не надо так сложно, дяденька еще не проходил метафоры :shy:

[In2HiDef]

К сожалению, десятиклассник Джон имеет виды на месторождение жевательных резинок, которым владеет Дима. Чтобы его урвать, этот Джон подзуживает Урмаса, чтобы тот всячески задирал (как это принято у урок - подсылать какого-нибудь шкета для провокаций), а Джон прилетал бы потом на крыльях ночи как Главный Защитник и Покровитель угнетенных.

И действительно , Эрик, не надо так сложно, дяденька еще не проходил метафоры :shy:
Маразм крепчал(ц)

Присоединиться что-ли, к этому клубу писателей фигни, и рассказать, как росли Дима и Урмас в коммуналке, и папа Димы, бывший вертухай, прогнаный из органов за пьянку, часто сапогом вышибал дверь в комнату Урмаса, и требовал денег, а после с ним пить и петь, и спрашивал уважают ли его.
А Джон был бы удивлен, что будто он хочет какое-то месторождение к рукам прибрать, т.к. это месторождение давно стырено у Димы совсем другими людьми.

[wlass]

Маразм крепчал(ц)

Присоединиться что-ли, к этому клубу писателей фигни, и рассказать, как росли Дима и Урмас в коммуналке, и папа Димы, бывший вертухай, прогнаный из органов за пьянку, часто сапогом вышибал дверь в комнату Урмаса, и требовал денег, а после с ним пить и петь, и спрашивал уважают ли его.
А Джон был бы удивлен, что будто он хочет какое-то месторождение к рукам прибрать, т.к. это месторождение давно стырено у Димы совсем другими людьми.

Были бы стырены, вы бы не рассказывали сейчас, что, мол, у России "слишком много ресурсов". (Ничего, что я без метафор ? Тебе же так лучше?)
А гонево про вертухаев и пьянки оставь себе почитать перед сном, и пусть тебе приснится Главный Защитник и Покровитель, наказывающий пьяного вертухая. Наяву увидеть, увы, не приведется, фантазии наяву не сбываются. ;)

Если уж о демагогии говорить, то требование продавца платить за товар , да по рыночной цене, демагогией не является. Если ты оглянешься вокруг себя, то увидишь, что в жизни оно так и есть, за товар платят деньги.
А демагогия - это когда вместо денег начинают гнать про пьяного вертухая, который всем должен, или еще какое бла-бла-бла, в надежде заполучить товар бесплатно. Это уголовники практикуют, как мелкие (это у них называется "разводка сладкого лоха"), так и крупные (у них другие термины - "права человека", "оружие массового поражения", теперь вот новый придумали - "антинародный режим".)
Как правило, демагогов быстро ловят на вранье, вот после этого и приходится менять термины.

[In2HiDef]

Были бы стырены, вы бы не рассказывали сейчас, что, мол, у России "слишком много ресурсов"
Я говорил что-то подобное????


пусть тебе приснится Главный Защитник и Покровитель, наказывающий пьяного вертухая. Наяву увидеть, увы, не приведется, фантазии наяву не сбываются. ;)

Власс, скажи нет наркотикам!


Если уж о демагогии говорить, то требование продавца платить за товар , да по рыночной цене, демагогией не является.
Давай ты не будешь мутить воду, утверждая, что все претензии бывших сокамерных по СССР республик к РФ из-за желания присосаться к трубе.


Это уголовники практикуют, как мелкие (это у них называется "разводка сладкого лоха"), так и крупные (у них другие термины - "права человека", "оружие массового поражения", теперь вот новый придумали - "антинародный режим".)
Молодец, ты видишь коварство СШП насквозь!

[STYLE]

Давай ты не будешь мутить воду, утверждая, что все претензии бывших сокамерных по СССР республик к РФ из-за желания присосаться к трубе.


Приведи пример.

[In2HiDef]

Приведи пример.
Голодомор.

[Бугор]

Голодомор.

пипец, ты бы ещё нашествие Челубея вспомнил

[STYLE]

Голодомор.

А при чем тут Россия, поясни? Во времена событий, которые ты называешь "голодомор", России, как государства не существовало.

[wlass]

А при чем тут Россия, поясни? Во времена событий, которые ты называешь "голодомор", России, как государства не существовало.

Как при чем? "Слишком много ресурсов" (с)
Делиться надо, так вроде по понятиям...

[Павлович]

А при чем тут Россия, поясни? Во времена событий, которые ты называешь "голодомор", России, как государства не существовало.

Существовала как республика в составе СССР и ресурсами снабжала все республики.

[crazy-mike]

Существовала как республика в составе СССР и ресурсами снабжала все республики.
По газопроводу из Дашавы газ шёл в Москву , а не из Москвы. Это к вопросу - кто кого и чем снабжал. Москва больше "кадрами НКВД" умудрялась снабжать. :rofl:

[viktorsabade]

По газопроводу из Дашавы газ шёл в Москву , а не из Москвы. Это к вопросу - кто кого и чем снабжал. Москва больше "кадрами НКВД" умудрялась снабжать. :rofl:

братские республики дивизиями СС снабжали

[crazy-mike]

братские республики дивизиями СС снабжали
РОА вообще-то где-то под Смоленском формировалась. :rofl:
( Русская Освободительная Армия - компашка Власова )
Так что в СС и русские были.
Об атамане Краснове вспоминать или не надо?
Дойч-казаки. :rofl:

[STYLE]

По газопроводу из Дашавы газ шёл в Москву , а не из Москвы. Это к вопросу - кто кого и чем снабжал. Москва больше "кадрами НКВД" умудрялась снабжать. :rofl:

Так у тех кто "снабжал" Россию особых разногласий нет, больше у тех, кого от титьки оторвали. По поводу кадров НКВД не бреши, на одного НКВДшника из Москвы приходилась сотня местных вертухаев.

[STYLE]

РОА вообще-то где-то под Смоленском формировалась. :rofl:
( Русская Освободительная Армия - компашка Власова )
Так что в СС и русские были.
Об атамане Краснове вспоминать или не надо?
Дойч-казаки. :rofl:

Майк, только не надо нам рассказывать про "сочувствующих" ССовцам. Ты сам сейчас живёшь в этом окружении и считаешь, что это нормально.

[crazy-mike]

Майк, только не надо нам рассказывать про "сочувствующих" ССовцам.
Читай работы Александра Исаевича Солженицына. :wink1:
( в т.ч. "Архипелаг ГУЛАГ" - там как раз о "сочувствующих" довольно много есть )
Пока интересный процесс наблюдается - встающие с колен на четвереньки. Что там с башнями излучателей?
http://www.kinopress.info/wp-content/uploads/2009/02/guy.jpg

[STYLE]

Читай работы Александра Исаевича Солженицына. :wink1:
( в т.ч. "Архипелаг ГУЛАГ" - там как раз о "сочувствующих" довольно много есть )
Пока интересный процесс наблюдается - встающие с колен на четвереньки. Что там с башнями излучателей?

Спасибо за совет. Уже читал. Но факт пронацистких настроений во Львове остается фактом, как бы ты старательно стрелки не переводил. :)

Всегда интересны коментарии тех, кто лежит мордой в навозе, про тех кто уже втал на четвереньки. :rofl:

[crazy-mike]

Спасибо за совет. Уже читал. Но факт пронацистких настроений во Львове остается фактом, как бы ты старательно стрелки не переводил. :)

ДПНИ ( и не только они ) - это у вас вообще-то. А "Декалог ОУН" вообще-то русский написал - Дмитрий Донцов. Ему просто был нужен хоть какой-то паспорт ( нансеновских паспортов "беженцам из России" тогда ещё не сделали ). И он это написал за одну ночь в каком-то кабаке - сколько и чего они тогда выпили даже и не знаю.
:rofl:
Лычки с тебя всё равно снимут.

[STYLE]

ДПНИ ( и не только они ) - это у вас вообще-то. А "Декалог ОУН" вообще-то русский написал - Дмитрий Донцов. Ему просто был нужен хоть какой-то паспорт ( нансеновских паспортов "беженцам из России" тогда ещё не сделали ). И он это написал за одну ночь в каком-то кабаке - сколько и чего они тогда выпили даже и не знаю.
:rofl:
Лычки с тебя всё равно снимут.

ДПНИ это вообще-то не у нас, а в России. Это к слову пришлось. И вообще-то я вот про это конкретно:

29 апреля. Во Львове прошел марш, посвященный 68-годовщине создания 14-й гренадерской дивизии Ваффен СС «Галичина». По оценкам присутствующих на акции правоохранителей, марш собрал около 700 участников.
Поэтому все твои кивки в сторону России выглядят смешно. :)

Все, закончились аргументы, которых и не было, начались штатные ярлыки. Про сколько-то центов за пост не забудь и про москалей тоже. :rofl:

[crazy-mike]

ДПНИ это вообще-то не у нас, а в России. Это к слову пришлось. И вообще-то я вот про это конкретно:

Поэтому все твои кивки в сторону России выглядят смешно. :)

Все, закончились аргументы, которых и не было, начались штатные ярлыки. Про сколько-то центов за пост не забудь и про москалей тоже. :rofl:
Сказал бы как твои кивки выглядят - как пошлая ФСБ-шная заказуха от компашки Ани Чапман.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Россия и Путинланд - две большие разницы
Ты вообще ничего не знаешь об УВО , ОУН и УПА. Хотя вполне объективные книги об этом в любой ВВ-шной ленкомнате можно было найти. :rofl:
О такой серии изданий под названием "Пост имени Ярослава Галана" ты конечно же ничего не слышал - оно ведь всё на украинском печаталось. И заметь - в советское время. О том как "дефективный менеджер" репрессировал всю (!!!!) КПЗУ (компартию Западной Украины) вместе с компартией Польши - ты тоже не хочешь вспоминать. И о том - что гестапо сотрудничало с НКВД как раз в 1939-1940м и даже чуть дальше. И о том как НКВД депортировало польских евреев обратно на территорию генерал-губернаторства. Это как раз в Бресте (белорусском , а не французском) делалось. И о том - как НКВД-шники расстреливали всех , кто оставался у них в застенках , когда драпали. Это было на Замарстиновской во Львове , в Стрыю , в Ровно и т.д. У одного из моих знакомых как раз 24 июня 1941го так деда в спешке недорасстреляли красафчеги из НКВД чуть севернее Львова.

[STYLE]

Сказал бы как твои кивки выглядят - как пошлая ФСБ-шная заказуха от компашки Ани Чапман.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Россия и Путинланд - две большие разницы
Ты вообще ничего не знаешь об УВО , ОУН и УПА. Хотя вполне объективные книги об этом в любой ВВ-шной ленкомнате можно было найти. :rofl:
О такой серии изданий под названием "Пост имени Ярослава Галана" ты конечно же ничего не слышал - оно ведь всё на украинском печаталось. И заметь - в советское время. О том как "дефективный менеджер" репрессировал всю (!!!!) КПЗУ (компартию Западной Украины) вместе с компартией Польши - ты тоже не хочешь вспоминать. И о том - что гестапо сотрудничало с НКВД как раз в 1939-1940м и даже чуть дальше. И о том как НКВД депортировало польских евреев обратно на территорию генерал-губернаторства. Это как раз в Бресте (белорусском , а не французском) делалось. И о том - как НКВД-шники расстреливали всех , кто оставался у них в застенках , когда драпали. Это было на Замарстиновской во Львове , в Стрыю , в Ровно и т.д. У одного из моих знакомых как раз 24 июня 1941го так деда в спешке недорасстреляли красафчеги из НКВД чуть севернее Львова.

Майки, у тебя уже параноя на ФСБшников. Ты, наверное, каждый вечер под кровать заглядываешь, проверяешь, не сидят ли там ФСБшники? :rofl::rofl::rofl:

Я понимаю, что ты очень начитанный и можешь нести этот бред груглосуточно. Прошлый раз ты от хулиганства во Львове дошел до Петра Первого. Поздравляю! :rofl:
Сейчас ты про деда товарища вспомнил. Обхохочешься с тобой. :grum::grum::grum:
Я не могу понять всех твоих умосплетений по поводу НКВД. Я что, где-то писал про НКВД положительно или защищал эту организацию? И еще вопрос, в вашем местном НКВД все москали работали или местные тоже присутствовали?
А про твои всякие УПА, ОУН и т.д. скорее всего ты многое не знаешь. Это у вас во Львове они считаются героями. Согласен, что в ваших бендерокомнатах про них даже есть книги, как про великих героев. :grum::grum::grum:

[Eric007]

Я не могу понять всех твоих умосплетений ...
И не нужно. Майк это Майк - его нужно либо принимать, либо игнорить.
Я например, Майка принимаю со всеми его задвигонами. Парень он, на самом деле хороший, если не принимать его всерьёз ;)

[In2HiDef]

А при чем тут Россия, поясни? Во времена событий, которые ты называешь "голодомор", России, как государства не существовало.
Кремля стояла, содержимое в ней не намного отличалось от теперешнего, может почестнее были тогда. И давайте отличать совдепию и эрефию от России.

[STYLE]

Кремля стояла, содержимое в ней не намного отличалось от теперешнего, может почестнее были тогда. И давайте отличать совдепию и эрефию от России.

Переведи со своего сказочного языка на русский. Я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ответь пожалуста, только без демагогии и ахинеи.

[Alex5448]

А при чем тут Россия, поясни? Во времена событий, которые ты называешь "голодомор", России, как государства не существовало.

Послушай, даже если назовешь медведя аистом, он то останется медведем.

[STYLE]

Послушай, даже если назовешь медведя аистом, он то останется медведем.

Тебя тоже на сказки потянуло на ночь глядя? :)
По существу есть что сказать?

[wlass]

Переведи со своего сказочного языка на русский. Я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ответь пожалуста, только без демагогии и ахинеи.

Все просто. Совдепия не делилась, и эрефия тоже не делится. А вот когда поделятся, тогда уголов...., пардон, супердемократы милостиво разрешат ей называться Россией.

[crazy-mike]

Прошлый раз ты от хулиганства во Львове дошел до Петра Первого.
Хулиганство , в котором участвует консул РФ , является организованой провокацией. И участвовал он там именно для "контроля исполнения". :wink1:

[STYLE]

Хулиганство , в котором участвует консул РФ , является организованой провокацией. И участвовал он там именно для "контроля исполнения". :wink1:

Ты опять перепутал постное с кислым. Я тебе у же объяснял, что тех кого "бьют" не являются хулиганами, и возложение цветов у могилам воинов павших в борьбе с нацисткой германией не есть провокация. Это во всех цивилизованных странах так. Алекс даже тебе привел пример об арабах, которые свободно устраивают свои шествия в Израиле, размахивая зелеными знаменами, и никто на них не нападает. Поэтому консул участвовал в законном мероприятии, а нападали на него и хулиганили оголтелые молодчики. Это трудно понять, человеку с националистическими взглядами и никогда не жившиму в цивилизованной стране, но ты посторайся.

[Sixteen]

я думаю надо уже сделать новую тему "сердюков и панки"

[crazy-mike]

я думаю надо уже сделать новую тему "сердюков и панки"
А Сердюков является одним из "тайных отцов" или нет? :rofl:

[crazy-mike]

перепутал
не перепутал. Всё было организовано. И контролировалось.
И даже "Вести" опубликовали сюжет о "комендантском часе во Львове 22 июня" - полнейший бред! :rofl:
ФСБ совсем рехнулось. Лучше бы в авиадиспетчеров переучились чтобы самолёты реже падали.

[STYLE]

не перепутал. Всё было организовано. И контролировалось.
И даже "Вести" опубликовали сюжет о "комендантском часе во Львове 22 июня" - полнейший бред! :rofl:
ФСБ совсем рехнулось. Лучше бы в авиадиспетчеров переучились чтобы самолёты реже падали.

Майки, погодь. Давай разберемся. :)
Кто на кого нападал? Посол с ветеранами на местных нацистов или наоборот?

[crazy-mike]

Майки, погодь. Давай разберемся. :)
Кто на кого нападал? Посол с ветеранами на местных нацистов или наоборот?
В другой теме.
Эта ведь вообще о танках ( в том числе и танках с ядерной силовой установкой ).
:wink1:

[STYLE]

В другой теме.
Эта ведь вообще о танках ( в том числе и танках с ядерной силовой установкой ).
:wink1:

Как скажешь :)

[In2HiDef]

Все просто. Совдепия не делилась, и эрефия тоже не делится. А вот когда поделятся, тогда уголов...., пардон, супердемократы милостиво разрешат ей называться Россией.
Ты действительно считаешь, что Запад ждет от России какую-то дань? Это у тебя генетическая память о монголо-татарском иге и ясаке. Очнись, Батыя давно нет.

[crazy-mike]

http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/v_yuzhnom_federalnom_okruge_2306.html
23 июня 2011, 22:44 В Южном федеральном округе проходят учения 19-й отдельной мотострелковой бригады

В Южном федеральном округе проходят учения мотострелковой бригады. Боевые машины, которые участвовали в параде на Красной площади, теперь показывают свои возможности в поле.

На ходу Т-90 стреляет по наземным мишеням, затем поражает склоны ближайших гор и продолжает атакующий маневр. Пятикилометровая полоса бездорожья для гусеничной машины – сущие пустяки. Норматив преодоления этой дистанции — 15 минут. В нее входят не только непролазные лужи и грязь, но и противотанковые заграждения и эстакады. Механик-водитель Максим Коротынский уже семь месяцев служит в армии. За это время он успел опробовать самые разные образцы техники, но танк Т-90, по его признанию, нравится ему больше всего. В распоряжении мотострелковой бригады не только танковый батальон, но и артиллеристский дивизион.

[STYLE]

Механик-водитель Максим Коротынский уже семь месяцев служит в армии. За это время он успел опробовать самые разные образцы техники, но танк Т-90, по его признанию, нравится ему больше всего.

"Наши туфли-лучшие в мире, если других не видел" (с) А.Райкин. :)

[crazy-mike]

"Наши туфли-лучшие в мире, если других не видел" (с) А.Райкин. :)
А какой там выпуск кадетов Следственного Комитета! :rofl:
Офицер Юстиции - это похлеще чем 7-месячный танкист!

[STYLE]

Ты действительно считаешь, что Запад ждет от России какую-то дань? Это у тебя генетическая память о монголо-татарском иге и ясаке. Очнись, Батыя давно нет.

Так что с примерами? Кроме неудачно тобой приведенного голодомора больше и нет? Уже третий день думаешь? :)

[wlass]

Ты действительно считаешь, что Запад ждет от России какую-то дань? Это у тебя генетическая память о монголо-татарском иге и ясаке. Очнись, Батыя давно нет.

Ты действительно считаешь, что Запад своими самолетами и томагавками сеет демократию? Очнись, со времен Батыя способы захвата территорий/ресурсов давно поменялись.

[crazy-mike]

Ты действительно считаешь, что Запад своими самолетами и томагавками сеет демократию? Очнись, со времен Батыя способы захвата территорий/ресурсов давно поменялись.
Минитмен шахтного базирования за один раз несёт намного больше демократии чем "томагавк". :rofl:

[In2HiDef]

В Южном федеральном округе проходят учения 19-й отдельной мотострелковой бригады

В Южном федеральном округе проходят учения мотострелковой бригады. Боевые машины, которые участвовали в параде на Красной площади, теперь показывают свои возможности в поле.
...угу, пока дяденек чеченов нету.


На ходу Т-90 стреляет...затем поражает ...и продолжает атакующий маневр. Пятикилометровая полоса бездорожья для гусеничной машины – сущие пустяки.
"Малой кровью, на территории врага"(ц):rofl:


Механик-водитель Максим Коротынский уже семь месяцев служит в армии. За это время он успел опробовать самые разные образцы техники, но танк Т-90, по его признанию, нравится ему больше всего
Стоп, стоп. В какой волшебной армии служит Максим? У него спрашивают, на какую технику его посадить... В то время, как в большинстве частей солдат за год службы 2 раза видит автомат с 3 патрона к нему, Максимку за 7 месяцев допустили ломать "самые разные образцы техники". Ой, гонят.:grum:


Ты действительно считаешь, что Запад своими самолетами и томагавками сеет демократию? Очнись, со времен Батыя способы захвата территорий/ресурсов давно поменялись.
Ты хотел сказать, что со времен Батыя появились ракеты? Или что Батый сеял демократию? Или что Западу надо менять способы захвата? Хрен поймешь твое косноязычие.:rolleyes:

[bdams]

...угу, пока дяденек чеченов нету.




Или талибы пока не вооружены, да?:wink1:

[crazy-mike]

..
"Малой кровью, на территории врага"(ц):rofl:

Так ведь шикарный агитролик в духе "Путин Вохеншау"! Моторы для Путинланда!
:rofl:

[bdams]

Так ведь шикарный агитролик в духе "Путин Вохеншау"! Моторы для Путинланда!
:rofl:

Ну если вспомнить 08.08.2008
Путин рулит!!

[crazy-mike]

Ну если вспомнить 08.08.2008
Путин рулит!!
Но именно в этом ролике как раз Т-90 используют несколько "по-варварски" ( это танк для совсем другой войны - я уже об этом здесь постил ) . :wink1:

[bdams]

Но именно в этом ролике как раз Т-90 используют несколько "по-варварски" ( это танк для совсем другой войны - я уже об этом здесь постил ) . :wink1:

Ролик, он на то и ролик.
Помнится лозунг, что служба во флоте - не служба а приключение не у нас был придуман.
Че ты хочешь от рекламы?

[crazy-mike]

Че ты хочешь от рекламы?
"ненавязчивой убедительности" (и воздействия на "подсознание" :rofl:).

[bdams]

"ненавязчивой убедительности" (и воздействия на "подсознание" :rofl:).

Таки эпатаж имеет воздействие на порядок больше

[crazy-mike]

Таки эпатаж имеет воздействие на порядок больше
В данном случае - не имеет. Танк ведь отличается от зубной щётки. :wink1:
Там в ролике Т-90 пытались использовать для задач , которые выполняет Т-80. Это всё равно что из пулемёта гвозди в стену забивать.

[bdams]

В данном случае - не имеет. Танк ведь отличается от зубной щётки. :wink1:

Ты это маркетологу какому расскажи, он тебя живо на место поставит.

[crazy-mike]

Ты это маркетологу какому расскажи, он тебя живо на место поставит.
Гранатомёты РПГ-7 этим маркетологам в руки , и пусть обеспечивают прикрытие танка Т-90! :rofl:

[bdams]

Гранатомёты РПГ-7 этим маркетологам в руки , и пусть обеспечивают прикрытие танка Т-90! :rofl:

От всем дался этот РПГ-7.
РПГ-7 замечательная штука. Даже сегодня. Ну устарел малость. Че найти замену не можешь?
Пойди в Википедию - там валом всяких гранотометов.

[crazy-mike]

От всем дался этот РПГ-7.
РПГ-7 замечательная штука.
Вот пусть отделение маркетологов-гранатомётчиков и прикрывает каждый Т-90 из состава этом бригады! :rofl:
( они в этом ролике хотели чтобы Т-90 участвовал в "ближнем бою" - а это полный бред )

[bdams]

Вот пусть отделение маркетологов-гранатомётчиков и прикрывает каждый Т-90 из состава этом бригады! :rofl:
( они в этом ролике хотели чтобы Т-90 участвовал в "ближнем бою" - а это полный бред )

А в рекламных роликах про чудо-творожок такое происходит, что иногда кажется , что их на заводе травой начиняют. И чЁ?

[wlass]

Ты хотел сказать, что со времен Батыя появились ракеты? Или что Батый сеял демократию? Или что Западу надо менять способы захвата? Хрен поймешь твое косноязычие.:rolleyes:

Вот видишь, сам все понимаешь, а ответить нечего, только личные наезды остались.

[Кошка Мурка]

Балин, где Крейзи Майк.
Когда он позарез нужен, нет его.

Короче, Майк, я извиняюсь всеми четырьмя лапами за офф-топ, но ты живёшь в специфических темах, так чтобы ты увидел.

Проблема возникла.
Мне понадобилось найти пьесу "Украденное счастье", Ивана Франко.
В инете её сколько угодно, но - ТОЛЬКО на украинском!
До сих пор я находила всё, что угодно и моментально.
Это первый раз терплю такое фиаско...
Оказывается, противостояние братских народов доходит до маразма: друг друга, видимо, уже не переводят, а то, что давным-давно переведено, в сеть не выкладывают, очевидно, считая это подрывной пропагандой. :teufel:
Не может же быть, чтобы Франко не переводили.
Но где же он на русском-то? :confused:
Короче: может, ты хлебные места знаешь, где это можно найти... :rolleyes:

[crazy-mike]

Проблема возникла.
Мне понадобилось найти пьесу "Украденное счастье", Ивана Франко.
В инете её сколько угодно, но - ТОЛЬКО на украинском!
До сих пор я находила всё, что угодно и моментально.
Это первый раз терплю такое фиаско...
Оказывается, противостояние братских народов доходит до маразма: друг друга, видимо, уже не переводят, а то, что давным-давно переведено, в сеть не выкладывают, очевидно, считая это подрывной пропагандой. :teufel:
Не может же быть, чтобы Франко не переводили.
Но где же он на русском-то? :confused:
Короче: может, ты хлебные места знаешь, где это можно найти... :rolleyes:
Я ни разу не видел переводов ни стихов ни прозы Ивана Франко на русский. Только на украинском. Один раз видел очень неудачный перевод стихов Тараса Шевченко на русский. :wink1:

[crazy-mike]

А в рекламных роликах про чудо-творожок такое происходит, что иногда кажется , что их на заводе травой начиняют. И чЁ?
А "про чудо-творожок" я не видел.:wink1: "Воронины против неприятных запахов" - видел. Ролик "Сбербанка" с девочкой-фигуристкой видел.

[Кошка Мурка]

Я ни разу не видел переводов ни стихов ни прозы Ивана Франко на русский. Только на украинском. Один раз видел очень неудачный перевод стихов Тараса Шевченко на русский. :wink1: 8O 8O 8O
Да чё ж за фигня такая.
И старых советских переводов нет, что ли? :monashka5:
Проблема-то, собственно, в чём.
Я тут надыбала фильм один, который смотрела единственный раз в позапрошлой жизни, очень хорошую постановку, и вот наконец нашла и скачала, 84-го года, по этой самой пьесе, с тем же названием (Богдан Ступка и Григорий Гладий в главных ролях.)
Тогда давно смотрела по ТВ, был перевод, если правильно помню, профессиональный полностью дублированный.
То, что скачала - на украинском без ничего, даже хотя бы субтитров.
Ни срт-файлов, ни копии с дубляжем нет.
Вообще понятно практически всё, но в нескольких местах они тараторят и я за ними не успеваю...
Решила перечитать эти места на русском.
Так и пьесы в переводе не найти!
Придётся ковырять украинский текст, значит...

[crazy-mike]

8O 8O 8O
Да чё ж за фигня такая.
И старых советских переводов нет, что ли? :monashka5:
...
А Ивана Франко , кажется , практически никогда на русский и не переводили. Он ведь не вписывался в "соцреализм" ни под каким видом. Даже в варианте "критического реализма". Ну у кого ещё могли сочетаться шикарные стихи сборника "Мій Ізмарагд" и прозаическая революционно-нациоаналистическая антисемитская агитка "Борислав сміється"?
А ещё он умудрился "Коммунистический Манифест" на украинский перевести. :rofl:

[Кошка Мурка]

А Ивана Франко , кажется , практически никогда на русский и не переводили. Он ведь не вписывался в "соцреализм" ни под каким видом. Даже в варианте "критического реализма". Ну у кого ещё могли сочетаться шикарные стихи сборника "Мій Ізмарагд" и прозаическая революционно-нациоаналистическая антисемитская агитка "Борислав сміється"?
А ещё он умудрился "Коммунистический Манифест" на украинский перевести. :rofl: - мать моя женщина. :rolleyes: Он ничего более экзотического придумать не мог?!! :vesh:
Вот лучше бы сам себя на русский перевёл... хотя это не очень хорошо обычно у писателей получается, профессиональные переводчики куда лучше с задачей справляются...

Кстати, на Либрусеке таки есть одна переведенная его вещь, но не то, что мне надо.

[crazy-mike]

- мать моя женщина. :rolleyes: Он ничего более экзотического придумать не мог?!! :vesh:
Вот лучше бы сам себя на русский перевёл...
Да - в конце своего "жизненного пути" он вообще в газете "Kurier Lwowski" работал и писал для них на польском. :rofl:
( как бы жестоко разочаровался в революционной романтике )

[STYLE]

Это чей такой?

http://openok.ru/uploads/posts/2009-11/1257496070_015_pics.jpg

[crazy-mike]

Это чей такой?


неужели израильский? :wink1:
Хотя на немецкий смахивает.
http://www.achtungpanzer.eu/marks_other.php
http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=1680


«Броня крепка и танки наши быстры»
В начале семидесятых годов израильская промышленность приступила к созданию нового танка. Перед его создателями была поставлена задача: наряду с существенным повышением боевых характеристик танка, обеспечить также максимально возможную защиту экипажа. Конструкторы предложили повысить неуязвимость экипажа не только за счет брони, но и за счет использования новой компоновки танка - двигатель и трансмиссия у новых машин расположены впереди. Это позволило разместить в кормовой части корпуса отсек для добавочного боекомплекта, 10-ти десантников или 6-ти раненых. Новый танк получил название "Меркава" (от ивритского слова "колесница").
Первые опытные танки "Меркава" стали поступать в войска уже в 1979 г. Лобовые детали корпуса танка изготовлены из многослойной брони и установлены под большими углами наклона, башня сильно сужена спереди и выполнена плоской в средней и задней частях. Опыт использования танков "Меркава-1» в ходе военных действий в Ливане позволил создать танк "Меркава-2» с боевой массой 60 тонн. На нем усилили многослойную, разнесенную броню, причем межброневое пространство заполнили дизельным топливом для ослабления действия кумулятивных снарядов. Арочная форма днища повысила защищенность от противотанковых мин.
С 1987 г. началось производство следующей модели – «Меркава-3» с боевой массой 71 т, оснащенной западногерманской стодвадцатимиллиметровой гладкоствольной пушкой, двумя пулеметами и минометом. Многотопливный дизель мощностью 1200 л.с. сообщает танку скорость 55 км/ч. Была также улучшена броневая защита, установлена новая система управления огнем. Впервые в танкостроении применена система предупреждения об опасности, включая оптические датчики и детектор лазерного облучения. Главный боевой танк Израиля – "Меркава" 4 после испытаний поступил на вооружение армии обороны Израиля в 2004 г. Этот танк оборудован дизельным двигателем мощностью 1500 л.с., что на 25 % выше по сравнению с двигателем, установленном на танке "Меркава-3". Для нового танка "Меркава-4» немецкая фирма МТU экспортировала 400 двигателей с Renk-трансмиссией. Согласно некоторым публикациям, объем контракта составил около 265 миллионов долларов. В 1970-1980 гг. Германия и Израиль успешно выполнили совместные исследования и разработки применительно к новым немецким технологиям, направленным на создание гладкоствольной пушки и стабилизирующих систем для башен танков, а также усилению их броневой защиты. Как и предыдущий танк «Меркава-3», последняя версия израильского танка оборудована Renk-трансмиссией и башней со стабилизирующей системой GEADRIVE немецкой фирмы Extel Systems Wedel GmbH.

[STYLE]

неужели израильский? :wink1:
Хотя на немецкий смахивает.
http://www.achtungpanzer.eu/marks_other.php

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. :)

[crazy-mike]

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. :)
Там кажется Меркава-2 или Меркава-3 (старенькая) как бы "встала на дыбы".
http://img.lenta.ru/articles/2006/07/19/mideastarmy/merkava3.jpg

Просто это "V" когда-то мелькало в кадрах об израильской армии ( но у немцев такие "знаки" тоже использовались :grum: ). :wink1:
http://newsil.ru/uploads/posts/2010-12/1292617940_merkava.jpg
http://newsil.ru/com/word/isr/647-sistema-trofi-dlya-zaschity-tankov-cahal.html

[crazy-mike]

http://static.newsland.ru/news_images/646/big_646525.jpg
http://www.newsland.ru/news/detail/id/646525/cat/69/
http://img.lenta.ru/articles/2006/07/19/mideastarmy/picture.jpg
http://www.lenta.ru/articles/2006/07/19/mideastarmy/
:israel:

[STYLE]

На первой твоей картинке V в ту же сторону направлена, на остальных нет. :)

[crazy-mike]

На первой твоей картинке V в ту же сторону направлена, на остальных нет. :)
А это вообще . кажется , у них значения не имело. Кто левой рукой рисовал , а кто правой - наверное. Всё равно пушка там в начале стояла немецкая. :rofl:

[Бугор]

Путину показали новейший российский танк (http://vz.ru/photoreport/521229/555771.html)

Основной боевой танк Т-90 (http://pro-tank.ru/brone-russia/315-tank-t90)

Владимир Путин протестировал новый российский танк (http://www.newsland.ru/news/detail/id/776884/)

http://static.newsland.ru/news_images/776/big_776884.jpg

[Kadet]

Путину показали новейший российский танк

Што-то припозднился ты с новостями...

[Бугор]

Што-то припозднился ты с новостями...

это вечерние новости, ёпт

[crazy-mike]

Што-то припозднился ты с новостями...
Даже больше чем на неделю. :rofl:

[In2HiDef]

Путину показали новейший российский танк (http://vz.ru/photoreport/521229/555771.html)

Основной боевой танк Т-90 (http://pro-tank.ru/brone-russia/315-tank-t90)

Владимир Путин протестировал новый российский танк (http://www.newsland.ru/news/detail/id/776884/)

http://static.newsland.ru/news_images/776/big_776884.jpg

Это просто праздник

По совпадению создатели боевой машины присвоили ей наименование «Владимир».
Владимир Владимирович, оценив внешний вид грозной машины, постучал кулаком по броне и забрался на танк. Путин решил лично осмотреть внутренности броневика и ловко залез внутрь боевой машины.
Примечательно, что в ожидании главного гостя выставку осматривал и глава Генштаба Николай Макаров. Увидев в одном из павильонов бронемашину пехоты, генерал тоже решил забраться внутрь нее. Однако бравому военному не удалось с первого раза влезть на броню и спрыгнуть с БМП.
Помощники Макарова подставили ему и другим генералам лестницу и поддерживали его под руки, пока он спускался.
- Я 30 лет на таких прослужил! - заявил Николай Макаров Life News, – могу на них и сам забираться. Лестницу просто для удобства поставили.

[Бугор]

Даже больше чем на неделю. :rofl:

тут примчались санитары
и зафиксировали
вас :rofl:

[crazy-mike]

тут примчались санитары
и зафиксировали
вас :rofl:
санитары вчера к Медведеву примчались. Он там учения Центр-2011 посетил. :D