Так а када детей заводить?

[Dafna]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:

[Akela]

Муж: "Давай собачку заведем?"
Жена: "Придурок, какую собачку? Ты даже меня завести не можешь!!!"

[sharik]

Я за "А", тока муж нужен любящий, а не только любимый

[Akela]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.
....

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:

:rofl::ladush:

[Dafna]

:rofl::ladush:

не уходити от ответа :korova:

[Dafna]

Я за "А", тока муж нужен любящий, а не только любимый

Эээ,так можно всю жизнь прождать, копить и копить и конца и края тому (как правило) не бывает.. (

[Akela]

Я за "А", тока муж нужен любящий, а не только любимый

Поздно. Надо намного раньше.

[sharik]

Эээ,так можно всю жизнь прождать, копить и копить и конца и края тому (как правило) не бывает.. (

если всё так плохо и надо СТОЛьКО копить, имеет ли смысл заводить детей сейчас? чтобы повесить их на дедушек/бабушек/государство?

И только в первом случае есть нормальные условия чтобы вырастить ребёнка

В 2-х других ситуациях мужчина даже не упоминается

[sharik]

Поздно. Надо намного раньше.

что поздно?

[Dafna]

если всё так плохо и надо СТОЛьКО копить, имеет ли смысл заводить детей сейчас? чтобы повесить их на дедушек/бабушек/государство?

И только в первом случае есть нормальные условия чтобы вырастить ребёнка

В 2-х других ситуациях мужчина даже не упоминается

Нет, ну мужчина и там и там есть, щас я подредактирую..

Это все Акела, акценты не там расставил ( :fight:

[sharik]

Нет, ну мужчина и там и там есть, щас я подредактирую..
Ну здрасте я тут всё анализирую, отвечаю, а мне тут ситуации меняют :(
не кошер!

[Брюнетко]

я сделала А
теперь жалею
надо было Б
могли бы успеть больше
а когда есть цель, и средства найдутся

[Dafna]

Ну здрасте я тут всё анализирую, отвечаю, а мне тут ситуации меняют :(
не кошер!

упс. пардоньте. нет, мужчины есть.
Просто разные... по подходам, как видите

[Akela]

что поздно?

В 34 поздно рожать (естественно миллион исключений, но тем не менее).
Хотя, если женщина хочет всего одного ребенка - пойдет и 34.

[Akela]

я сделала А
теперь жалею
надо было Б
могли бы успеть больше
а когда есть цель, и средства найдутся

100% :34:

[Dafna]

В 34 поздно рожать (естественно миллион исключений, но тем не менее).
Хотя, если женщина хочет всего одного ребенка - пойдет и 34.

Не, так ей щас стока... а она тока копить собирается.
Говорит, иначе, нет смысла вообще рожать... плодить нищету )

[Dafna]

я сделала А
теперь жалею
надо было Б
могли бы успеть больше
а когда есть цель, и средства найдутся

Так, а кто знает, будет ли у Б, А?

Знал бы прикуп...

[Akela]

Не, так ей щас стока... а она тока копить собирается.
Говорит, иначе, нет смысла вообще рожать... плодить нищету )

Это глупость.

Есть поговорка - "Б_г дает ребенка, дает и на ребенка".

[Dafna]

Это глупость.

Есть поговорка - "Б_г дает ребенка, дает и на ребенка".

Угу, тока отчего-то, еще никому от этой поговорки налом никто, ниче не выдал..

[Akela]

Угу, тока отчего-то, еще никому от этой поговорки налом никто, ниче не выдал..

Да, но я не знаю (среди моих знакомых) никого, кому не хватило денег на еду или одежду ребенку.

[Dafna]

Это глупость.

Есть поговорка - "Б_г дает ребенка, дает и на ребенка".

И что такое *на ребенка* типа самое элементарное?

[sharik]

В 34 поздно рожать (естественно миллион исключений, но тем не менее).
Хотя, если женщина хочет всего одного ребенка - пойдет и 34.

аа, я на возраст даже не глядела.

Мне кажестя не поздно, примеров того миллион да. Сеичас куча перво родок в 34-35

Но первого я думаю лучше около 30, а второго можно и в 40, и не одного как маруся )

[Брюнетко]

Так, а кто знает, будет ли у Б, А?

Знал бы прикуп...

никто не знает
но деньги дело наживное
и если есть ради чего, рога в землю и сделаешь
"зачем нищету плодить" - отмазка для ленивых

а здоровье и молодость не вернеш
лично я хочу больше детей - но уже боюсь

[sharik]

Это глупость.

Есть поговорка - "Б_г дает ребенка, дает и на ребенка".

это не поговорка...а скорее какая соц программа

и на каждую поговорку есть поговорка
На бога надейся но сам не плошай

[Dima424]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :роллеыес:

А, Б , В, варианты прочитал, а где вариант Я?

[Dafna]

А, Б , В, варианты прочитал, а где вариант Я?

ну напиши свой вариант *Я*!

[Dima424]

ну напиши свой вариант *Я*!

я рожать не собираюсь...

[Akela]

аа, я на возраст даже не глядела.

Мне кажестя не поздно, примеров того миллион да. Сеичас куча перво родок в 34-35

Но первого я думаю лучше около 30, а второго можно и в 40, и не одного как маруся )

Я бы сказал - в 27 и в 33. Примерно. ОК, давай посмотрим чуть шире.
У женщины есть муж. Страше ее лет на 5 (нормальная разница?).
Так вот, если она родит второго в 40, мужу будет 45.
А когда их второй ребенок родит своего первого в 34 (из условия задачи), мужу будет уже.. 79. ;)
И он может не дожить до внуков (от второго ребенка). :)

Я о муже забочусь.
У меня ж почти такая же ситуация. :)

[Dafna]

Я бы сказал - в 27 и в 33. Примерно. ОК, давай посмотрим чуть шире.
У женщины есть муж. Страше ее лет на 5 (нормальная разница?).
Так вот, если она родит второго в 40, мужу будет 45.
А когда их второй ребенок родит своего первого в 34 (из условия задачи), мужу будет уже.. 79. ;)
И он может не дожить до внуков (от второго ребенка). :)

Я о муже забочусь.
У меня ж почти такая же ситуация. :)

о, сразу о внуках ))

Тут бы с детьми разобраться

[Монашка]

Я за "А", тока муж нужен любящий, а не только любимый:)
и все вышеперчисленное к годам так 60...

[Ne-Blondinka]

Ждать пока будет дом и много машин-не стоит, думаю. Хорошему предела нет, всегда будет хотеться еще один бассейн :)

Если есть с кем, и есть на какие деньги, нужно рожать лет в 25-30, если здоровье и карьера позволяют, конечно. Можно и раньше, но тогда проблемы с образованием. Еще ж и выучиться надо.

[Монашка]

:rofl::ladush:couldn't agree more :)

[sharik]

Я бы сказал - в 27 и в 33. Примерно. ОК, давай посмотрим чуть шире.
У женщины есть муж. Страше ее лет на 5 (нормальная разница?).
Так вот, если она родит второго в 40, мужу будет 45.
А когда их второй ребенок родит своего первого в 34 (из условия задачи), мужу будет уже.. 79. ;)
И он может не дожить до внуков (от второго ребенка). :)

Я о муже забочусь.
У меня ж почти такая же ситуация. :)
главное чтобы ты был хорошим отцом и воспитал хороших детей, чтоб за внуков стыдно не было. А увидишь не увишь--бог тому судья тому
Может они вообще решат детей не иметь, так что я бы на внуков решение не делала

[sharik]

и второго в 33, а 3-его можно ещё, когда или уже всё?

[Akela]

главное чтобы ты был хорошим отцом и воспитал хороших детей, чтоб за внуков стыдно не было. А увидишь не увишь--бог тому судья тому
Может они вообще решат детей не иметь, так что я бы на внуков решение не делала

Мы все, как говориться, под Б_гом ходим. Может тебе всего лет 45-50 отпущено? Кто знает? Главное, чтоб ты хорошо воспитывала своих деток, чтоб о тебе сохранилась хорошая память.

[Монашка]

главное чтобы ты был хорошим отцом и воспитал хороших детей, чтоб за внуков стыдно не было. А увидишь не увишь--бог тому судья тому
Может они вообще решат детей не иметь, так что я бы на внуков решение не делалаодна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей

[смешно]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:

ну у тебя и знакомые, пипец. что у вас там происходит? люди совсем нюх потеряли.

[Akela]

одна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей

Угу. У дочки будет свадьба, а не папа и мама будут вести ее, а она, везти их. :(

[смешно]

одна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей


родить в 48 ...двоих? не верю в эту историю.

[Монашка]

родить в 48 ...двоих? не верю в эту историю.и что теперь ? :)

[смешно]

Угу. У дочки будет свадьба, а не папа и мама будут вести ее, а она, везти их. :(

а если дочка замуж выйдет в 48.....? во-во.

[Милька]

одна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей

с другой стороны
когда готовы стали
тогда и получились детки
а когда не хотели
не факт
что не в наряг были ы
не
конечно любили б их и все такое
но кто знает?

[Рижанка]

Рожать-то можно, пока женщина в состоянии забеременнеть, но стОит подсчитать, сколько такому родителю будет через 7 лет, когда в школу вести ? А когда закончит школу ? Хотелось бы, чтоб и на свадебке погулять, а если 48 плюс 30 , к примеру, .....
В 18 тоже, конечно, не смарт, но и под пенсию .....
ИМХО

[Akela]

с другой стороны
когда готовы стали
тогда и получились детки
а когда не хотели
не факт
что не в наряг были ы
не
конечно любили б их и все такое
но кто знает?

У всех получается так, как получается.
В этой теме просто теории.

[nat123]

НИКАГДА лучше сразу внуки, надоели, бах закинул их к им родителям

[Милька]

никто не знает
но деньги дело наживное
и если есть ради чего, рога в землю и сделаешь
"зачем нищету плодить" - отмазка для ленивых



почему отмазка? ну не хотят они деток
в данный момент

не хо тя т

все

[Монашка]

с другой стороны
когда готовы стали
тогда и получились детки
а когда не хотели
не факт
что не в наряг были ы
не
конечно любили б их и все такое
но кто знает?Милька, у всего есть другая сторона :)
a мало таких, кто взахлеб орет что хочет детей, а потом не знает что с этим делать?

[Милька]

У всех получается так, как получается.
В этой теме просто теории.

ну так в теории
хорошо иметь деток тогда
когда хочется

[sharik]

Мы все, как говориться, под Б_гом ходим. Может тебе всего лет 45-50 отпущено? Кто знает? Главное, чтоб ты хорошо воспитывала своих деток, чтоб о тебе сохранилась хорошая память.
за что ты меня так, Акела? :fight::fight:

I feel like i'm going to die soon now...

[Akela]

Милька, у всего есть другая сторона :)
a мало таких, кто взахлеб орет что хочет детей, а потом не знает что с этим делать?

100%.

[Милька]

Милька, у всего есть другая сторона :)
a мало таких, кто взахлеб орет что хочет детей, а потом не знает что с этим делать?

это тоже верно

[Akela]

за что ты меня так, Акела? :fight::fight:

I feel like i'm going to die soon now...



Глупости.
Я тебе желаю дожить до 120 и увидеть не толькo внуков, но и правнуков. И много!!!!

Просто ты так мне написала, что я провел параллель. ;)

[sharik]

одна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей
Знаешь меня такие истории радуют, у людей в 48--только жизнь начинается!

А то Акела мeня уже похоронил в 45

[смешно]

Рожать-то можно, пока женщина в состоянии забеременнеть, но стОит подсчитать, сколько такому родителю будет через 7 лет, когда в школу вести ? А когда закончит школу ? Хотелось бы, чтоб и на свадебке погулять, а если 48 плюс 30 , к примеру, .....
В 18 тоже, конечно, не смарт, но и под пенсию .....
ИМХО


Ты то во сколько родила?

[Akela]

ну так в теории
хорошо иметь деток тогда
когда хочется

А вот хотеться должно: первого в 25-27, второго в 30-33.

А потом, если скучно станет, контрольный в голову (перечеркнуто) третьего, в 40. :)

[Akela]

У одних моих друзей девочке 20, сыну 18, еще одной дочке 9 и они узнали, что женщина беременна. Четвертым.
Мужу 42, жене 43.
С восторгом решили оставлять.

А дети устраивают скандалы. Говорят, что их родители поехали мозгами.

[sharik]

Глупости.
Я тебе желаю дожить до 120 и увидеть не только внуков, но и правнуков. И много!!!!
Спасибо, тебе того же )

Я представляю как я буду сидеть старой старушкой у камина и куча внучат будут играться у ног, а я буду отписываться на форуме какие они кьютные :)

[смешно]

Знаешь меня такие истории радуют, у людей в 48--только жизнь начинается!

А то Акела мeня уже похоронил в 45

усыновить/удочерить ребёнка можно в любое время. так что не боись.

[Монашка]

Знаешь меня такие истории радуют, у людей в 48--только жизнь начинается!

А то Акела меня уже похоронил в 45Шаричек :) конечно у них другая жизнь началась после рождения малявочек :)
но только в 48 бегать за детками немного тяжелее чем в 30 (например)
ну я по себе сужу, когда племяхина доча у нас дома, к концу дня я лэдвэ жива :8: а мне 44 :8:

[Милька]

А вот хотеться должно: первого в 25-27, второго в 30-33.

А потом, если скучно станет, контрольный в голову (перечеркнуто) третьего, в 40. :)

вот мне первого захотелось в 18
все
в утиль? :8:

[Akela]

Спасибо, тебе того же )

Я представляю как я буду сидеть старой старушкой у камина и куча внучат будут играться у ног, а я буду отписываться на форуме какие они кьютные :)

:34:

[sharik]

У одних моих друзей девочке 20, сыну 18, еще одной дочке 9 и они узнали, что женщина беременна. Четвертым.
Мужу 42, жене 43.
С восторгом решили оставлять.

А дети устраивают скандалы. Говорят, что их родители поехали мозгами.

Они просто дискастед что родители имеют секс, гормоны... может на самом деле и не против....как родится--и будут любит малыша, вон Аквины детки без ума от пополнения

[sharik]

Шаричек :) конечно у них другая жизнь началась после рождения малявочек :)
но только в 48 бегать за детками немного тяжелее чем в 30 (например)
ну я по себе сужу, когда племяхина доча у нас дома, к концу дня я лэдвэ жива :8: а мне 44 :8:
ЛОЛ мне не 44, но целые выходные с ребёнкой и я тоже еле жива :)

А вообще те что в 20 рожают и бегать особо не хотят..ну в 30--повзрослее. Но если они сильно хотели--я думаю это им не в тягость. Я знаю по себе как бы не уставал, посмотришь на эту невинную улыбку--и всё забывается, лишь бы ей было хорошо

[madison_]

Угу, тока отчего-то, еще никому от этой поговорки налом никто, ниче не выдал..

Путин выдал... по 350т.р.

[Монашка]

ЛОЛ мне не 44, но целые выходные с ребёнкой и я тоже еле жива :)

А вообще те что в 20 рожают и бегать особо не хотят..ну в 30--повзрослее. Но если они сильно хотели--я думаю это им не в тягость. Я знаю по себе как бы не уставал, посмотришь на эту невинную улыбку--и всё забывается, лишь бы ей было хорошоабсолютно!!!! :)

[Dafna]

одна из дочерей моей знакомой решили с мужем не иметь детей
вообще не иметь
потом как-то почему-то в 45 (они ровесники) решили что таки родят
родили к 48 первого :)
и сразу следом второго :)
и в один голос говорят что они оба преогромнейшие идиоты
потому что не хотели детей

ого, и, пардон, как?
в смысле, они успевают, не тяжело?

[Dafna]

Путин выдал... по 350т.р.

каждой? да ладно?

пади и разбил на 20 лет, ага-ага...

Вот тут говорят, рожай пока молодой, а поднимешь - не поднимешь ребенка, вопрос риторический.

Как-то так... сами рожайте в неизвестность )) :korova:

[controlshots]

каждой? да ладно?

пади и разбил на 20 лет, ага-ага...

Вот тут говорят, рожай пока молодой, а поднимешь - не поднимешь ребенка, вопрос риторический.

Как-то так... сами рожайте в неизвестность )) :korova:

Ты рожать собралась?

[Dafna]

Ты рожать собралась?

Канешна! :korova:

А ты нет? ))

[controlshots]

Канешна! :korova:

А ты нет? ))

:grum:

да, хочу еще троих как минимум :grum:

[Dafna]

:grum:

да, хочу еще троих как минимум :grum:

Так ты уже? Домик, счет, 4 машины и бассейн или еще на пути? )

А еси ничего из этого так и не *построишь*, так родишь или не буш?

[controlshots]

Так ты уже? Домик, счет, 4 машины и бассейн или еще на пути? )

А еси ничего из этого так и не *построишь*, так родишь или не буш?

не, ни фига нет, но буду рожать

[Dafna]

не, ни фига нет, но буду рожать

государству? :leader:

[controlshots]

государству? :leader:

сибе

[Dafna]

сибе

ааа, в кредит типа?

Ой не знаю..

[Feropont]

Муж: "Давай собачку заведем?"
Жена: "Придурок, какую собачку? Ты даже меня завести не можешь!!!"

-Дорогой, а у меня две полосочки.
-Ты беременна?
-НЕТ, пляя, Я БУРУНДУК!

[controlshots]

ааа, в кредит типа?

Ой не знаю..

ну, дорогая, некогда мне уже бассейны строить

[Dafna]

ну, дорогая, некогда мне уже бассейны строить

смелая :korova:

[controlshots]

смелая :korova:

да, я такая :rofl:

[Рижанка]

Ты то во сколько родила?

Я - старая первородящая, но до 30 все-таки успела :sfs:

[Ахимас]

:rofl::ladush:

Да, женская вера в светлое будущее, сродни Российскому велотуризму.... "безсмысленна и беспощадна..."

[marussya]

Я - старая первородящая, но до 30 все-таки успела :sfs:

думаю, старше меня первородящих здесь нет...

На все воля Божья.

[madison_]

каждой? да ладно?

пади и разбил на 20 лет, ага-ага...

Вот тут говорят, рожай пока молодой, а поднимешь - не поднимешь ребенка, вопрос риторический.

Как-то так... сами рожайте в неизвестность )) :korova:

Каждой кто двух родид :) . Тока тратить можна на ребенка а не себя любимую. Если три и более это уже многодетная семья и там пологается земля под дом.

[Ne-Blondinka]

Я - старая первородящая, но до 30 все-таки успела :сфс:

До 30-ти не старая. Хотя раньше в Союзе старородящими были после 25-ти, насколько мне известно.

[Adrina]

Мне ближе всего первый вариант.
5 лет назад я думала, что первого ребенка надо обязательно рожать до 30. Теперь уже не уверена. :lol:

[Ne-Blondinka]

Мне ближе всего первый вариант.
5 лет назад я думала, что первого ребенка надо обязательно рожать до 30. Теперь уже не уверена. :лол:

В 15 лет думаешь, что первого ребенка надо родить до 23-25.
В 20 лет думаешь, что первого ребенка надо родить до 27-28.
После 30-думаешь, что первого ребенка просто нужно родить. :)

[berkut76]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:

Вариант А, конечно. Даже если что можно "родить" через surrogacy.

[Adrina]

В 15 лет думаешь, что первого ребенка надо родить до 23-25.
В 20 лет думаешь, что первого ребенка надо родить до 27-28.
После 30-думаешь, что первого ребенка просто нужно родить. :)

Exactly! :)

[Шмоль]

вот мне первого захотелось в 18
все
в утиль? :8:Мне первого захотелось в 16, но родила я ее в 29 :lol:

[Adrina]

У меня тоже есть такая знакомая, как в Б. Живут с мужем скромно, будущее неопределенно, и планируют второго ребенка. Такому беззаботному образу мышления позавидовать можно!
3-ий вариант - рожать от женатого - мне совсем непонятен. :vesh:

[Dafna]

Вариант А, конечно. Даже если что можно "родить" через surrogacy.

брррр... ну да :27:

Почему бы тогда сразу не усыновить/удочерить готового?

[Ne-Blondinka]

брррр... ну да :27:

Почему бы тогда сразу не усыновить/удочерить готового?

Свои яйцеклетки-превыше всего.

[Dafna]

Свои яйцеклетки-превыше всего.

та ну.

если уж рассматривается вариант суррогатного материнства, то, я бы готовенького взяла. Как Джоли :leader:

[Dafna]

3-ий вариант - рожать от женатого - мне совсем непонятен. :vesh:

Ну родить хочет, типа *для себя*

[berkut76]

та ну.

если уж рассматривается вариант суррогатного материнства, то, я бы готовенького взяла. Как Джоли :leader:

А гены какие у ребёнка, не подумала? Вот Не-Блондинка сразу поняла.

[Шмоль]

Вариант А, конечно. Даже если что можно "родить" через surrogacy.Если яцыклетки уже того, сурогася не спасет к сожалению. Да и вообще, а икспириенс?

[Dafna]

А гены какие у ребёнка, не подумала? Вот Не-Блондинка сразу поняла.

это шиза какаито...

ты или хочешь ребенка или нет.

а гены, ушки, попки и еще там что, это такая блажь!

Я в газете читала, что женщина удочерила трех (!!!) девочек (12-14-15) лет, чтобы, они ей огород помогали вспахивать (гектары там по ходу)

Также и с генами.. Чето ждешь от детей.

А дети - просто какое-то абсолютное счастье. Не надо им твои уши :wink1:

[berkut76]

Если яцыклетки уже того, сурогася не спасет к сожалению. Да и вообще, а икспириенс?

Ты знаешь, когда я couldn't pass kidney stone и обезбаливающие не помогали, мне медсёстры говорили что experience is compatible to the child birth. Если да, то нафиг такой опыт никому не нужен.

[Ne-Blondinka]

это шиза какаито...

ты или хочешь ребенка или нет.

а гены, ушки, попки и еще там что, это такая блажь!

Я в газете читала, что женщина удочерила трех (!!!) девочек (12-14-15) лет, чтобы, они ей огород помогали вспахивать (гектары там по ходу)

Также и с генами.. Чето ждешь от детей.

А дети - просто какое-то абсолютное счастье. Не надо им твои уши :щинк1:

Не совсем так. Гены-это не только ушки, это еще и интеллект, и болезни, и алкоголизм. Я не против усыновления, это-большой подвиг, я считаю. Но и плевать на гены тоже нельзя.

[Dafna]

Не совсем так. Гены-это не только ушки, это еще и интеллект, и болезни, и алкоголизм. Я не против усыновления, это-большой подвиг, я считаю. Но и плевать на гены тоже нельзя.

я верю в силу любви.

Если любишь ребенка и ждешь, воспитываешь как родного, он алкоголиком не станет

[berkut76]

это шиза какаито...

ты или хочешь ребенка или нет.

а гены, ушки, попки и еще там что, это такая блажь!

Я в газете читала, что женщина удочерила трех (!!!) девочек (12-14-15) лет, чтобы, они ей огород помогали вспахивать (гектары там по ходу)

Также и с генами.. Чето ждешь от детей.

А дети - просто какое-то абсолютное счастье. Не надо им твои уши :wink1:

Ты забыла про попку и ножки и носик.:wink1:

Я не хочу adopt цветного ребёнка из племени тумба-юмба, потому как для меня это не будет выглядеть как продлжение рода. Вот такой я не толерантный расист отставший от времени.

[Dafna]

Ты забыла про попку и ножки и носик.:wink1:

Я не хочу adopt цветного ребёнка из племени тумба-юмба, потому как для меня это не будет выглядеть как продлжение рода. Вот такой я не толерантный расист отставший от времени.

ну возьми белого, если тока вопрос в этом.

Хотя, опять же, если делишь, значит еще не хочешь детей.
Я так думаю.

[Ne-Blondinka]

я верю в силу любви.

Если любишь ребенка и ждешь, воспитываешь как родного, он алкоголиком не станет

Увы, разные ситуации бывают. Никто не застрахован. Конечно, окружение играет огромную роль. Но предрасположенности тоже. Кстати и наоборот может быть. Прекрасная, здоровая семья-и наркоман/алкоголик...

[Шмоль]

Ты знаешь, когда я couldn't pass kidney stone и обезбаливающие не помогали, мне медсёстры говорили что experience is compatible to the child birth. Если да, то нафиг такой опыт никому не нужен.Бёрс это несколько минут ту несколько часов. А чувтсвовать как в тебе бейби шевелится несколько месяцев это совершенно ни с чем не сравнимо.

[berkut76]

ну возьми белого, если тока вопрос в этом.
Хотя, опять же, если делишь, значит еще не хочешь детей.
Я так думаю.

Не дают, а так бы взял, но как Не-Блондинка писала, надо удостоверитьса в "родословной".

[Dafna]

Увы, разные ситуации бывают. Никто не застрахован. Конечно, окружение играет огромную роль. Но предрасположенности тоже. Кстати и наоборот может быть. Прекрасная, здоровая семья-и наркоман/алкоголик...

так я о том и говорю.

Гарантий нет ни с родными ни с усыновленными..

Так какая разница..

[Шмоль]

ну возьми белого, если тока вопрос в этом.

Хотя, опять же, если делишь, значит еще не хочешь детей.
Я так думаю.Чужого ребенка далеко не каждый может принять как собственного. Ит тэйкс вери спешал пипал.

[Dafna]

Не дают, а так бы взял, но как Не-Блондинка писала, надо удостоверитьса в "родословной".

как про собаку звучит.

ну тебя.

[Dafna]

Чужого ребенка далеко не каждый может принять как собственного. Ит тэйкс вери спешал пипал.

опять же, шиза..

[Serge7]

так я о том и говорю.

Гарантий нет ни с родными ни с усыновленными..

Так какая разница.. Генный алкоголизм практически неизлечим, Даф.. Тебе на это вежливо намекают, по-моему.. ;) :)

[larsen]

так я о том и говорю.

Гарантий нет ни с родными ни с усыновленными..

Так какая разница..

в голосе крови)

[Dafna]

Генный алкоголизм практически неизлечим, Даф.. Тебе на это вежливо намекают, по-моему.. ;) :)

так и дауны и аутизм неизлечимы.. и че?

[Ne-Blondinka]

Не дают, а так бы взял, но как Не-Блондинка писала, надо удостоверитьса в "родословной".

Когда я такое писала?

Я только говорила, что нельзя о генах забывать. А удостовериться или нет-это уже дело выбора. Можно так его полюбить с первого взгляда, что уже на все плевать.

[Ne-Blondinka]

так и дауны и аутизм неизлечимы.. и че?

Ты много аутистиков видела в своей жизни? Знаешь, чем чревата жизнь с таким ребенком?

[Dafna]

в голосе крови)

не слышала такого.

скольких детей меняли тележками, а потом выяснялось и хоть бы кто из мамаш в промежутке услышал..

[Serge7]

так и дауны и аутизм неизлечимы.. и че? Ничё.. своего ребёнка ты не бросишь по любому в таких состояниях, ну а с чужими, подумаешь, как минимум дважды.. ;)

[Dafna]

Ты много аутистиков видела в своей жизни? Знаешь, чем чревата жизнь с таким ребенком?

Ну и что!
Если люди хотят ребенка, даже такого, проблемного (полно примеров) вот они его увидели, взяли на ручки и все...
Как можно с него требовать что-то?

[Шмоль]

Ты много аутистиков видела в своей жизни? Знаешь, чем чревата жизнь с таким ребенком?Да видно же, что понятия не имеет.

[berkut76]

как про собаку звучит.

ну тебя.

Я высказал точку зрения которая длаы меня приемлимая. Никому ненавязываю. Я просто верю в зов крови.

[Dafna]

Ничё.. своего ребёнка ты не бросишь по любому в таких состояниях, ну а с чужими, подумаешь, как минимум дважды.. ;)

Я пока не беру на усыновление.

Пример не уместен. как и прогноз.

[Dafna]

Я высказал точку зрения которая длаы меня приемлимая. Никому ненавязываю. Я просто верю в зов крови.

В зов крови?
Это что-то из индейской культуры?

[Akela]

Ничё.. своего ребёнка ты не бросишь по любому в таких состояниях, ну а с чужими, подумаешь, как минимум дважды.. ;)

Бросают.
Увы, бросают своих, чужих..

Когда ребенок вырастает, то часто нуждается в непрерывном внимании/помощи/наблюдении. И тогда их отдают туда, где за ними смотрят.
У нас есть одни знакомые, кто отдали свою дочку. И есть близкие друзья, которые тоже отдадут...

[berkut76]

В зов крови?
Это что-то из индейской культуры?

:monashka5::monashka5::monashka5:

Из общечеловеческой.

[Ne-Blondinka]

Тут недавно на интернете было про двух девочек-близнецов, которых американцы удочерили и увезли из России в 94 году. У родителей-американцев уже были дети. Но они захотели. Сейчас девочкам уже по 18 лет, и им родители сделали подарок на градуэйшен: поездку на Родину. Девочки-красавицы, прямо фотомодели. Обе идут в колледж в этом году. А там они были истощенными и замучеными. Неизвестно, в кого бы превратились. Там же была статистика (надеюсь, что преувеличенная американцами), что 80% русских детдомовтцев сейчас становятся алкоголиками, проститутками, наркоманами, заключенными. Ужас.

Так что усыновлять все-таки надо.

[Dafna]

:monashka5::monashka5::monashka5:

Из общечеловеческой.

нюню.:fight:

[Serge7]

Бросают.
Увы, бросают своих, чужих..

Когда ребенок вырастает, то часто нуждается в непрерывном внимании/помощи/наблюдении. И тогда их отдают туда, где за ними смотрят.
У нас есть одни знакомые, кто отдали свою дочку. И есть близкие друзья, которые тоже отдадут... Верю, Акелыч. Трагедия.

[Шмоль]

Бросают.
Увы, бросают своих, чужих..

Когда ребенок вырастает, то часто нуждается в непрерывном внимании/помощи/наблюдении. И тогда их отдают туда, где за ними смотрят.
У нас есть одни знакомые, кто отдали свою дочку. И есть близкие друзья, которые тоже отдадут...Но выбора-то нету... К сожалению. Это будет как минимум сэйфер для всех, для ребенка в первую очередь. ИМХО.

[larsen]

не слышала такого.

скольких детей меняли тележками, а потом выяснялось и хоть бы кто из мамаш в промежутке услышал..

Дафна, Вы во всех темах звучите как специалист
начиная с детского визажиста на сцене

вос/хищение

[berkut76]

нюню.:fight:

:tarelka:

[Dafna]

Дафна, Вы во всех темах звучите как специалист
начиная с детского визажиста на сцене

вос/хищение
Да? Спасибо.

*выбежала на поклон* 3 раза

[Ne-Blondinka]

Ну и что!
Если люди хотят ребенка, даже такого, проблемного (полно примеров) вот они его увидели, взяли на ручки и все...
Как можно с него требовать что-то?

Но оффенс, но мне кажется твое представление базируется на мультиках. Всё не так просто. Да, можно увидеть и полюбить, и да, многие берут таких детей. Но это-подвиг, иначе не назовешь. Я таких детей вижу довольно часто, и вижу, что такие дети делают с жизнью родителей.

[Dafna]

:tarelka:

А я остаюсь при своем мнении :fight:

[Akela]

Верю, Акелыч. Трагедия.

Трагедия - не то слово.
Но когда мы приходим к ним домой (к тем, с кеми ребенок еще живет), то на него страшно смотреть. Он то тихо сидит, то вдруг начинает что-то кричать и бегать. Когда он бежит, он не смотрит на то, кто перед ним.
На прошлый Новый Год он пробежал, оттолкнув 5-летнюю дочку других друзей. Оттолкнул так, что та просто впечаталась в стенку. У нее потом была шишка как мой кулак..

И ее жалко, и его ужасно жалко. И ее родителей...

[Dafna]

Но оффенс, но мне кажется твое представление базируется на мультиках. Всё не так просто. Да, можно увидеть и полюбить, и да, многие берут таких детей. Но это-подвиг, иначе не назовешь. Я таких детей вижу довольно часто, и вижу, что такие дети делают с жизнью родителей.

Почему на мультиках?
Нет, есть сложившееся мнение. Я не призываю брать деток или не брвть и речь ведь не об этом.

Но, и выбирать их по родословной... :confused:

[Ne-Blondinka]

Почему на мультиках?
Нет, есть сложившееся мнение. Я не призываю брать деток или не брвть и речь ведь не об этом.

Но, и выбирать их по родословной... :цонфусед:

Ну почему по родословной? Просто всем хочется здорового малыша.

[Шмоль]

Почему на мультиках?
Нет, есть сложившееся мнение. Я не призываю брать деток или не брвть и речь ведь не об этом.

Но, и выбирать их по родословной... :confused:А как? Родители наркоманы это важно? Родители алкаголики? Родители шизофреники? Родители со страшными неизлечимыми болезнями передающимися генетически (я не о раке сейчас)? Неважно?

[Dafna]

А как? Родители наркоманы это важно? Родители алкаголики? Родители шизофреники? Родители со страшными неизлечимыми болезнями передающимися генетически (я не о раке сейчас)? Неважно?

Если бы я решила взять ребенка, я бы спросила (исклчительно как информацию к чему надо быть готовой, и как избежать проблем в дальнейшем) но, если бы мне эту информацию не предоставили, я бы не требовала..

[Лешак]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:
Б конечно, потом В, затем А уже.
А говорит о том что детей и не охота особо -*они там на 10м месте после машины, дома и проч. комфотных вещей. Если не хочется то лучше и не надо ИМХО. Б и В -*в этих вариантах желания их иметь больше, но Б более стабильный. Деньги дело наживное, да и без них как то народ умудряется выращивать.

[Ne-Blondinka]

Ничего себе. У нас работает одна девица, эмэй...
только что рассказала мне, что их у родителей было 16. И только двое из них-близнецы.

[Шмоль]

Если бы я решила взять ребенка, я бы спросила (исклчительно как информацию к чему надо быть готовой, и как избежать проблем в дальнейшем) но, если бы мне эту информацию не предоставили, я бы не требовала..Если ты одна, конечно. Но если у тебя есть семья... Далеко не все семьи выдерживают... Ты готова рискнуть благополучием своей семьи?

[Dafna]

Б конечно, потом В, затем А уже.
А говорит о том что детей и не охота особо -*они там на 10м месте после машины, дома и проч. комфотных вещей. Если не хочется то лучше и не надо ИМХО. Б и В -*в этих вариантах желания их иметь больше, но Б более стабильный. Деньги дело наживное, да и без них как то народ умудряется выращивать.

а как?
не, ну умудряются.. вон цыгане, например у них там мал-мала и все живы )

[Dafna]

Если ты одна, конечно. Но если у тебя есть семья... Далеко не все семьи выдерживают... Ты готова рискнуть благополучием своей семьи?

Да, конечно!
Ребенок должен запасть в душу всем членам семьи.
После чего, мы бы и пришли к вопросу об удочерении/усыновлении.

Это не может быть только моим решением, если есть семья.

[Ne-Blondinka]

Б конечно, потом В, затем А уже.
А говорит о том что детей и не охота особо -*они там на 10м месте после машины, дома и проч. комфотных вещей. Если не хочется то лучше и не надо ИМХО. Б и В -*в этих вариантах желания их иметь больше, но Б более стабильный. Деньги дело наживное, да и без них как то народ умудряется выращивать.

В Америке-запросто. Медикейд, фудстемпы

[Шмоль]

Да, конечно!
Ребенок должен запасть в душу всем членам семьи.
После чего, мы бы и пришли к вопросу об удочерении/усыновлении.

Это не может быть только моим решением, если есть семья.С первого взгляда? С родным ребенком члены семьи бондятся несколько недель как минимум, а чужого прям вот так вот? Я же говорю, ит тэйкс спешал пипал ту адопт.

[Dafna]

С первого взгляда? С родным ребенком члены семьи бондятся несколько недель как минимум, а чужого прям вот так вот? Я же говорю, ит тэйкс спешал пипал ту адопт.

Не знаю, мне сложно представить *с какого взгляда*...
Но, я эту ситуацию вижу так. Решение принимаем - Все вместе.

[Alter Ego]

не уходити от ответа :корова:

Ты сама тоже не ответила.

[Лешак]

В Америке-запросто. Медикейд, фудстемпы

Я не это имел ввиду - при желании у более менее здоровой пары 30 летних всегда есть возможнось денег заработать. Здесь желание играет первую роль, а не наличие финансовых возможностей.

[Dafna]

Ты сама тоже не ответила.

Если честно, я не знаю...
Мне все варианты подходят.. :27:

[aprilneverends]

..вариант Б
хотя та что В в чем-то права-Б-г, безусловно, тоже решает))

[nefertiti]

Прям до спору дело ).

Обсуждали с девочками, тему деток.

А (34 года), говорит, рожу как буду уверена в завтрашнем дне: муж - любимый и навсегда, дом- свой, машина - выкуплена, работа есть и хорошая сумма накоплений. Независим ни от кого. Все. Можно рожать и не переживать за будущее ребенка.

Б (29 лет) говорит, ой каааадааа это все будет, и в аренде можно жить и в принципе, в помощи родственников (бабушек-дедушек) ничего ужасного нет, они внукам тока рады, и сама она то работает, то нет (что, не является причиной - не размножаться)). Как есть так и есть. Не святые горшки лепили. На хлеб есть и нормально. Живет с мужчиной, около 2 лет (строитель, доходы зависят от сезона)

В (тоже 29) Это Б-г решает. Мы предохраняемся через раз. Будем думать о проблеме по мере поступления. (от себя скажу, что она получает второе высшее, будущее неопределенное, встречается с женатым, который *вот-вот* разведется уже года 3)

Стала просто интересна, так какой из этих вариантов правильный :rolleyes:

для меня дальше всего стиль мышления "А"

[CAPRI]

У меня тоже есть такая знакомая, как в Б. Живут с мужем скромно, будущее неопределенно, и планируют второго ребенка. Такому беззаботному образу мышления позавидовать можно!
3-ий вариант - рожать от женатого - мне совсем непонятен. :vesh:

Даже если он - Шварценегер?

[Jack53]

Немногие живут по программе, хотя все любят программировать. Чаще живут как живется, плывут по течению. И дети заводятся так же.

[CAPRI]

для меня дальше всего стиль мышления "А"

У меня была такая знакомая - прекрасный муж, очень состоятельный, оба они бурно провели молодость, "перебесились",
как говорят в таких случаях.
В 34 года она родила. А в 38 умерла от рака.

[Буржуй]

У меня была такая знакомая - прекрасный муж, очень состоятельный, оба они бурно провели молодость, "перебесились",
как говорят в таких случаях.
В 34 года она родила. А в 38 умерла от рака.

одно другому не мешает...

[Jack53]

одно другому не мешает...

Вернее, не исключает.

[CAPRI]

Вернее, не исключает.

Это к вопросу о "человек предполагает..."

[robson]

Если бы я решила взять ребенка, я бы спросила (исклчительно как информацию к чему надо быть готовой, и как избежать проблем в дальнейшем) но, если бы мне эту информацию не предоставили, я бы не требовала..

У нас очень часто оставляют детей в роддоме. И как можно врачам знать о наследственности ребёнка? Неизвестно от кого этот ребёнок, и нормальная ли мать, которая отказалась от него? А то, что наследственность чрезвычайно важна, так это аксиома. У 80% алкоголиков дети склонны к алкоголизму и никуда от этого не денешься. "Яке коріння, таке й насіння". А растить проблемного ребёнка - это тяжкий крест. Далеко не каждому он под силу.

P.S. Я была ещё подростком, наши знакомые, очень интеллигентные люди, своих детей не имели и взяли девочку из детдома. Маленькую. Похожую на жену. Выехали в другой город, наизнанку выворачивались, воспитывая её. Не залюбливали, а именно хорошо воспитывали, давали разностороннее образование. Девчонка стала красть и ничего невозможно было сделать. Выросла и кроме воровства стала таскаться по-чёрному.

[Брюнетко]

а я в наследственность не верю, хоть убейте
что касается болезней -да
а воровство и блядство - только от воспитания и от климата в семье

[Jack53]

а я в наследственность не верю, хоть убейте
что касается болезней -да
а воровство и блядство - только от воспитания и от климата в семье

Нет. Примеров тьма. Раньше или позже плохие гены себя проявят. В лучшем случае, воспитанием и атмосферой в доме можно только смягчить.

[Милька]

а я в наследственность не верю, хоть убейте
что касается болезней -да
а воровство и блядство - только от воспитания и от климата в семье

забавно

[CAPRI]

забавно

Зато есть карма...

[noodles]

Нет. Примеров тьма. Раньше или позже плохие гены себя проявят. В лучшем случае, воспитанием и атмосферой в доме можно только смягчить.

Это очень спорно... генетика - продажная девка империализма:)

[Брюнетко]

Нет. Примеров тьма. Раньше или позже плохие гены себя проявят. В лучшем случае, воспитанием и атмосферой в доме можно только смягчить.

гены воровства?

[noodles]

гены воровства?

Тогда дети и внуки всех мошенников и казнакрадцев должны быть мошенниками и казнакрадцами...

[Jack53]

гены воровства?

Не берусь теоретизировать, не моя нива, но огромное количество примеров убеждает. Дэвида Берковица усыновила спокойная религиозная семья, а вырос знаменитый серийный убийца. Или усыновленный ребенок становится алкоголиком, хотя в приемной семье никто не пьет. В наше время наивно отрицать значение генов, по-моему.

[Jack53]

Тогда дети и внуки всех мошенников и казнакрадцев должны быть мошенниками и казнакрадцами...

Это совсем другое. Мошенниками и казнокрадами становятся, это не обязательно заложено генетически.

[CAPRI]

Это совсем другое. Мошенниками и казнокрадами становятся, это не обязательно заложено генетически.

Склонность к авантюризму закладывается генетически...

[Jack53]

Склонность к авантюризму закладывается генетически...

Но проявиться эта склонность может по-разному. Кто-то становится казнокрадом, кто-то землепроходцем или дельтапланеристом. Но, в общем, да, согласен.

[Брюнетко]

Не берусь теоретизировать, не моя нива, но огромное количество примеров убеждает. Дэвида Берковица усыновила спокойная религиозная семья, а вырос знаменитый серийный убийца. Или усыновленный ребенок становится алкоголиком, хотя в приемной семье никто не пьет. В наше время наивно отрицать значение генов, по-моему.

есть также огромное количество примеров где папа музыкант и мама художник - а ребенок хулиган и наркоман...
просто когда нет другого оправдания обычно винят гены /в случае с усыновленными детьми/

[CAPRI]

Но проявиться эта склонность может по-разному. Кто-то становится казнокрадом, кто-то землепроходцем или дельтапланеристом. Но, в общем, да, согласен.

Да, я именно это и хотела сказать.
Проявления могут быть разными.
Или их может не быть вообще в условиях повседневной жизни, если у человека сильная воля и может контролировать себя.
При форсмажорных обстоятельствах это свойство проявится обязательно.

[CAPRI]

есть также огромное количество примеров где папа музыкант и мама художник - а ребенок хулиган и наркоман...
просто когда нет другого оправдания обычно винят гены /в случае с усыновленными детьми/

А Вы можете с уверенностью сказать, кто отец ребёнка?

[Монашка]

есть также огромное количество примеров где папа музыкант и мама художник - а ребенок хулиган и наркоман...
просто когда нет другого оправдания обычно винят гены /в случае с усыновленными детьми/Ирин, ну ты эт... подумай... :)
папа музыкант
мама художник
кем ребенку быть-то? :)
среда!!!!
и я не про день недели :)

[Брюнетко]

А Вы можете с уверенностью сказать, кто отец ребёнка?

конечно можно, мы ж не в каменном веке

[Брюнетко]

Ирин, ну ты эт... подумай... :)
папа музыкант
мама художник
кем ребенку быть-то? :)
среда!!!!
и я не про день недели :)

ну ето просто пример...
я музыкант в хорошем смысле имела в виду :rofl:
сорри, даже не подумала че ляпнула
скрипач, например

[CAPRI]

конечно можно, мы ж не в каменном веке

И каким образом?
Всем на выходе из роддома выдают справку с анализом ДНК?

[Брюнетко]

И каким образом?
Всем на выходе из роддома выдают справку с анализом ДНК?

для сомневающихся в апрете тест за 100 продается
я не пойму, вы к чему клоните?
что в роддоме перепутали
или что мама художник с ворами блядовала?

[Монашка]

ну ето просто пример...
я музыкант в хорошем смысле имела в виду [:rofl:]
сорри, даже не подумала че ляпнула
скрипач, напримердети тянутся к противоположному от родителей очень часто
особенно когда их родители достают
у ментов ведь нередко дети большие шалунишки...

[CAPRI]

для сомневающихся в апрете тест за 100 продается
я не пойму, вы к чему клоните?
что в роддоме перепутали
или что мама художник с ворами блядовала?

Только то, что официальный отец ребёнка может не быть биологическим отцом.
Для Вас это новость?

[robson]

гены воровства?

Да. Клептомания. И нимфомания может быть. Это генетические заболевания. Об алкоголизме и говорить нечего. И ёж знает.

[robson]

дети тянутся к противоположному от родителей очень часто
особенно когда их родители достают
у ментов ведь нередко дети большие шалунишки...
А сами менты? Таких "шалунишек" поискать. Какими же детям быть?

[noodles]

Да. Клептомания. И нимфомания может быть. Это генетические заболевания. Об алкоголизме и говорить нечего. И ёж знает.

Отец мой пил горькую.. после облучения. Умер в 50. Я как то не очень увлекаюсь этим делом. Сын не пьет практически.. тут много привтекающих факторов...

[robson]

Тогда дети и внуки всех мошенников и казнакрадцев должны быть мошенниками и казнакрадцами...

А они и есть таковыми (в подавляющем большинстве).

[Монашка]

А сами менты? Таких "шалунишек" поискать. Какими же детям быть?и у вас сейчас есть порядочные...
хотя я говорила о ментах своего детства...

[robson]

Отец мой пил горькую.. после облучения. Умер в 50. Я как то не очень увлекаюсь этим делом. Сын не пьет практически.. тут много привтекающих факторов...
Нудл, можно сильно пить, но не быть алкоголиком. Это просто пьяница. А алкоголизм - это генетическое заболевание.

[noodles]

Нудл, можно сильно пить, но не быть алкоголиком. Это просто пьяница. А алкоголизм - это генетическое заболевание.

А гомосексуализм?

[robson]

и у вас сейчас есть порядочные...
хотя я говорила о ментах своего детства...

Нет, случаются, конечно, но гораздо реже, чем раньше. Но это такая редкость! В этой системе порядочные люди просто не могут (are not able) работать. Они там не ко двору.

[Брюнетко]

Только то, что официальный отец ребёнка может не быть биологическим отцом.
Для Вас это новость?

может быть
но я говорю о тех случаях
когда официальные родители - биологические

я знаю десятки примеров
из личного опыта
когда у родителей алкашей
вырастают прекрасные дети
не повторяют ошибок, так сказать

или наоборот,
родители настолько пуритане
и так затрахивают ребенка
своими высокими ожиданиями
что ему хочется послать всех нах
уколоться и заснуть лицом в луже

конечно же в таком случае если ребенок биологически не родной
во всем обвинят гены
а если нет? если он таки родной и биологический?
история умалчивает
ошибка природы

вот вы капри все обо всем знаете
просто ходячая энциклопедия
приведите официальную статистику исследований
вместо голословных заявлений что это аксиома

[Брюнетко]

Отец мой пил горькую.. после облучения. Умер в 50. Я как то не очень увлекаюсь этим делом. Сын не пьет практически.. тут много привтекающих факторов...


Нудл, можно сильно пить, но не быть алкоголиком. Это просто пьяница. А алкоголизм - это генетическое заболевание.

мой дедушка алкаш
от этого и умер

мой отец пил и пьет

я не пью
нет ну пью конечно... по праздникам

[MISEL]

А гомосексуализм?

можно не переходить черту..

[noodles]

можно не переходить черту..

Это вопрос или утверждение?

[robson]

А гомосексуализм?

Тоже. Доказано генетиками. Сбой в хромосомах.

[noodles]

Тоже. Доказано генетиками. Сбой в хромосомах.

Какой кошмар...(задумался над горькой участью детей гомосексуалистов)

[MISEL]

Это вопрос или утверждение?

так можна ????

[CAPRI]

может быть
но я говорю о тех случаях
когда официальные родители - биологические

я знаю десятки примеров
из личного опыта
когда у родителей алкашей
вырастают прекрасные дети
не повторяют ошибок, так сказать

или наоборот,
родители настолько пуритане
и так затрахивают ребенка
своими высокими ожиданиями
что ему хочется послать всех нах
уколоться и заснуть лицом в луже

конечно же в таком случае если ребенок биологически не родной
во всем обвинят гены
а если нет? если он таки родной и биологический?
история умалчивает
ошибка природы

вот вы капри все обо всем знаете
просто ходячая энциклопедия
приведите официальную статистику исследований
вместо голословных заявлений что это аксиома

Начну с последнего абзаца.
Статистику, если Вам это интересно, посмотрите сами. Если Вас это не затруднит.
Что же до энциклопедии...
Я просто крайне редко высказываюсь по не интересующим меня вопросам.
Об автомобилях, например.
Или часах. Или мотоциклах.
Да, и математический анализ также выходит за рамки моих интересов.

По существу.
Вы, конечно, в курсе, что наследственность - это передача физических и психических особенностей, которая может быть и через поколение, и через два?

Для того, чтобы судить, повторят ли дети алкашей "ошибки" родителей, необходимо наблюдать за ними всю жизнь.
При плохой наследственности человек может спиться практически в один момент.
Не вижу смысла объяснять общеизвестные вещи.
Здесь есть много врачей, которые, если захотят, выскажутся по этому поводу.

[noodles]

так можна ????

Я вас не очень понимаю..

[Брюнетко]

Начну с последнего абзаца.
Статистику, если Вам это интересно, посмотрите сами. Если Вас это не затруднит.Что же до энциклопедии...
Я просто крайне редко высказываюсь по не интересующим меня вопросам.


чтож, статистика генетических исследований показывает, что вероятность стать алкоголиком 50%
при этом роль наследственности среды примерно одинакова - 50% наследственность, 50% среда
ну ведь это ничего не доказывает

напоминает старый анекдот про бландинку и теорию вероятностей:

-какава вероятность встретить на красной площади динозавра?
- 50%
- ??????
- ну либо встретишь, либо не встретишь
(с)

так что я остаюсь при своем мнении
если ребенок ворует
значит его воспитали плохо

[Alex5448]

так что я остаюсь при своем мнении
если ребенок ворует
значит его воспитали плохо

Дело в том что воспитание то не только от родителей.

[Брюнетко]

Дело в том что воспитание то не только от родителей.

whatever
смысл в том что это наживное
не врожденное

[Ne-Blondinka]

гены воровства?

таки да

[Брюнетко]

таки да

нетнетнетнет
cant hear u
cant hear u
:tong::tong::tong::tong::tong::tong::tong::tong:

[CAPRI]

whatever
смысл в том что это наживное
не врожденное

А гемофилия - тоже наживная?

[Брюнетко]

капри, вы же очень умная женщина


а я в наследственность не верю, хоть убейте
что касается болезней -да
а воровство и блядство - только от воспитания и от климата в семье


А гемофилия - тоже наживная?

:rolleyes:

[CAPRI]

капри, вы же очень умная женщина

:rolleyes:

Спасибо на добром слове.

Но Вы ещё про алкоголизм упоминали.
А это - болезнь. Это не простое пьянство.
То же самое можно отнести и к психическим расстройствам.
Клептомания - одно из проявлений.
И это часто передаётся по наследству.

[химик]

Начну с последнего абзаца.
Статистику, если Вам это интересно, посмотрите сами. Если Вас это не затруднит.
Что же до энциклопедии...
Я просто крайне редко высказываюсь по не интересующим меня вопросам.
Об автомобилях, например.
Или часах. Или мотоциклах.
Да, и математический анализ также выходит за рамки моих интересов.

По существу.
Вы, конечно, в курсе, что наследственность - это передача физических и психических особенностей, которая может быть и через поколение, и через два?

Для того, чтобы судить, повторят ли дети алкашей "ошибки" родителей, необходимо наблюдать за ними всю жизнь.
При плохой наследственности человек может спиться практически в один момент.
Не вижу смысла объяснять общеизвестные вещи.
Здесь есть много врачей, которые, если захотят, выскажутся по этому поводу.

А так же есть какое то количество молекулярных биологов которые вопросами генетики занимались на профессиональном уровне ...
Расслабтесь нету никаких генов пьянства, гомосятины или наркомании - но, есть среда, воспитание и статистика

[Брюнетко]

Спасибо на добром слове.

Но Вы ещё про алкоголизм упоминали.
А это - болезнь. Это не простое пьянство.
То же самое можно отнести и к психическим расстройствам.
Клептомания - одно из проявлений.
И это часто передаётся по наследству.

я не думаю что это тоже самое
может быть я наивна
но до сих пор считаю что алкоголизм лечится ТОЛЬКО силой воли
и больной лечит себя САМ
как и курение
как и наркомания
и клиптомания
конечно же есть препараты
облегчающие детокс
но не лечащие

с гемофилией и шизофренией этот номер не пройдет

[noodles]

А так же есть какое то количество молекулярных биологов которые вопросами генетики занимались на профессиональном уровне ...
Расслабтесь нету никаких генов пьянства, гомосятины или наркомании - но, есть среда, воспитание и статистика

Солидарен с Химиком, иначе на белом свете остались бы одни ханыги, карманники и дилетанты, сгорающие от превосходства собственного ничтожества.

[химик]

я не думаю что это тоже самое
может быть я наивна
но до сих пор считаю что алкоголизм лечится ТОЛЬКО силой воли
и больной лечит себя САМ
как и курение
как и наркомания
и клиптомания
конечно же есть препараты
облегчающие детокс
но не лечащие

с гемофилией и шизофренией этот номер не пройдет

Ну таки тут ты не совсем права - алкоглизм это форма накромазависимости когда в твои биохимические цыклы встраиваются продукты расщепления алкоголя или продукты медиаторы которые вырабатываются человеческими рецепторами в ответ на воздействие алкоголя ...
Что бы разорвать такой цикл увы требуется медикаментозное вмешательство

[Брюнетко]

Ну таки тут ты не совсем права - алкоглизм это форма накромазависимости когда в твои биохимические цыклы встраиваются продукты расщепления алкоголя или продукты медиаторы которые вырабатываются человеческими рецепторами в ответ на воздействие алкоголя ...
Что бы разорвать такой цикл увы требуется медикаментозное вмешательство

прям таки ТРЕБУЕТСЯ
что нет разве случаев когда люди просто завязывают?
есть
с гемофилией так не завяжеш

[Nabludatel']

А так же есть какое то количество молекулярных биологов которые вопросами генетики занимались на профессиональном уровне ...
Расслабтесь нету никаких генов пьянства, гомосятины или наркомании - но, есть среда, воспитание и статистика

И где етот молекулярный генетик сейчас?

Брось, химик, известно много случаев, когда хорошая благополучная семья усыновляла ребёнка, окружала его любовью и всем необходимым, а он в итоге становился на путь своих оригинальных родителей.

[CAPRI]

Ну таки тут ты не совсем права - алкоглизм это форма накромазависимости когда в твои биохимические цыклы встраиваются продукты расщепления алкоголя или продукты медиаторы которые вырабатываются человеческими рецепторами в ответ на воздействие алкоголя ...
Что бы разорвать такой цикл увы требуется медикаментозное вмешательство

Чукчей ты с рождения будешь медикаментозно обрабатывать?

[Ne-Blondinka]

А так же есть какое то количество молекулярных биологов которые вопросами генетики занимались на профессиональном уровне ...
Расслабтесь нету никаких генов пьянства, гомосятины или наркомании - но, есть среда, воспитание и статистика

Ну я занималась молекулярной биологией на профессиональном уровне, и что? Речь необязательно о генах как таковых, а об их комбинации, плюс среда. Здесь никто не утверждал, что один конкретный ген отвечает за алкоголизм.

[Брюнетко]

Ну я занималась молекулярной биологией на профессиональном уровне, и что? Речь необязательно о генах как таковых, а об их комбинации, плюс среда. Здесь никто не утверждал, что один конкретный ген отвечает за алкоголизм.

да? наверное показалось
здесь также никто не утверждал что у дитя рожденного двумя алкашами, но выращенное библиотекарями, нет никаких шансов стать алкашом

[Ne-Blondinka]

да? наверное показалось
здесь также никто не утверждал что у дитя рожденного двумя алкашами, но выращенное библиотекарями, нет никаких шансов стать алкашом

Где было сказано, что конкретный ген отвечает за алкоголизм? Может я пропустила?

[Брюнетко]

вот


А как? Родители наркоманы это важно? Родители алкаголики? Родители шизофреники? Родители со страшными неизлечимыми болезнями передающимися генетически (я не о раке сейчас)? Неважно?


У нас очень часто оставляют детей в роддоме. И как можно врачам знать о наследственности ребёнка? Неизвестно от кого этот ребёнок, и нормальная ли мать, которая отказалась от него? А то, что наследственность чрезвычайно важна, так это аксиома. У 80% алкоголиков дети склонны к алкоголизму и никуда от этого не денешься. "Яке коріння, таке й насіння". А растить проблемного ребёнка - это тяжкий крест. Далеко не каждому он под силу.

[CAPRI]

вот

В обоих постах речь идёт о высокой вероятности плохой наследственности.
Но никто не утверждал, что это неизбежный вариант.
Как и в случае с гемофилией, к слову.
У Романовых, как известно, 4 дочери были здоровы и только царевич Алексей унаследовал эту болезнь.

[Dafna]

У Романовых, как известно, 4 дочери были здоровы и только царевич Алексей унаследовал эту болезнь.

А разве гемофилия бывает у женщин?

[robson]

нету никаких генов пьянства, гомосятины или наркомании - но, есть среда, воспитание и статистика

Химик меня немало удивил. Но уже точно обнаружен ген, отвечающий за сексуальную ориентацию. И то, что клептомания и алкоголизм (не пьянство, а зависимость) являются заболеваниями - это знают все. Спросите любого врача. И причём здесь микробиологи? Это работа генетиков.

[robson]

В обоих постах речь идёт о высокой вероятности плохой наследственности.
Но никто не утверждал, что это неизбежный вариант.
Как и в случае с гемофилией, к слову.
У Романовых, как известно, 4 дочери были здоровы и только царевич Алексей унаследовал эту болезнь.
Гемофилия передаётся только мужчинам, но по женской линии. Это мужская болезнь.

[Брюнетко]

[QUOTE]

[QUOTE=CAPRI;4947235]В обоих постах речь идёт о высокой вероятности плохой наследственности.
Но никто не утверждал, что это неизбежный вариант.
Как и в случае с гемофилией, к слову.
У Романовых, как известно, 4 дочери были здоровы и только царевич Алексей унаследовал эту болезнь.

я поняла...
то есть "в 80% случаев от этого никуда не деться"
далеко от неизбежности
так и запишем

[Dafna]

Гемофилия передаётся только мужчинам, но по женской линии. Это мужская болезнь.

Ну да, я тоже помню, иначе женщины бы померли с первыми месячными, пардон

[CAPRI]

А разве гемофилия бывает у женщин?

Конечно.

[Dafna]

Конечно.

однако

[CAPRI]

Гемофилия передаётся только мужчинам, но по женской линии. Это мужская болезнь.

Нет, у женщин она тоже встречается. Но значительно реже.

[Dafna]

Нет, у женщин она тоже встречается. Но значительно реже.

практически никогда, я тут вычитала :bis:

Гемофилия является геморрагическим заболеванием, которое встречается почти исключительно у мужчин. В 97% случаев оно связано с аномалией или дефицитом фактора VIII; данный тип гемофилии называют гемофилией А, или классической гемофилией. Эта болезнь поражает примерно 1 из 10000 мужчин в США. У 15% больных гемофилией склонность к кровотечениям вызывает дефицит фактора IX. Оба эти фактора передаются генетически женской хромосомой.

В связи с этим у женщин практически не бывает гемофилии (1%), поскольку, по крайней мере, одна из Х-хромосом имеет соответствующие гены. Если одна из Х-хромосом женщины дефектна, она считается носителем гемофилии и передает болезнь половине ее мужских потомков...

[CAPRI]

Ну да, я тоже помню, иначе женщины бы померли с первыми месячными, пардон

Есть разные виды гемофилии.
Чаще всего девочки, унаследовавшие это заболевание, умирают во младенчестве.
Но случаи заболевания зафиксированы.
Врачи, я думаю, лучше осветят этот вопрос.

[Ne-Blondinka]

Химик меня немало удивил. Но уже точно обнаружен ген, отвечающий за сексуальную ориентацию. И то, что клептомания и алкоголизм (не пьянство, а зависимость) являются заболеваниями - это знают все. Спросите любого врача. И причём здесь микробиологи? Это работа генетиков.

не микробиологи, а молекулярные биологи. Это разные вещи. В этом он прав. В остальном-пурга.

[Dafna]

Есть разные виды гемофилии.
Чаще всего девочки, унаследовавшие это заболевание, умирают во младенчестве.
Ну случаи заболевания зафиксированы.
Врачи, я думаю, лучше осветят этот вопрос.

Ну да, даже интересно стало.

Я просто к тому, что с царевнами вроде как все понятно было...

[Ne-Blondinka]

[QUOTE=Шмоль;4945649][QUOTE]



я поняла...
то есть "в 80% случаев от этого никуда не деться"
далеко от неизбежности
так и запишем

генетическая предрасположенность совсем необязательно вызвана одним геном. Вот что я пытаюсь донести, но вы меня не слышите

[Dafna]

А какая разница?

Вич инфицированные рожают, туберкулезники рожают, все рожают...

[Брюнетко]

[QUOTE=Irene76;4947249][QUOTE=Шмоль;4945649]

генетическая предрасположенность совсем необязательно вызвана одним геном. Вот что я пытаюсь донести, но вы меня не слышите

двумя, тремя, тремястами - это детали

[CAPRI]

Ну да, даже интересно стало.

Я просто к тому, что с царевнами вроде как все понятно было...

Понятно, потому что родились здоровыми. Все четыре.
А ведь могло получиться иначе. Кто это знает заранее?

[химик]

Ну я занималась молекулярной биологией на профессиональном уровне, и что? Речь необязательно о генах как таковых, а об их комбинации, плюс среда. Здесь никто не утверждал, что один конкретный ген отвечает за алкоголизм.

от токо не надо :) ... я занимался сей дисциплиной на уровне фундаментальной науки - генов нету ни алкоголизма ни гомосятины... Что встречается так дифицит фермента алкоголь дегидрогеназы что делает чела менее усточивым к действию алкоголя (пример малые народы севера и американские индейцы) что в свою очередь приводит к более быстрому возникновению алкогольной зависимости

[Мати]

:monashka5:

[Шмоль]

В обоих постах речь идёт о высокой вероятности плохой наследственности.
Но никто не утверждал, что это неизбежный вариант.
Как и в случае с гемофилией, к слову.
У Романовых, как известно, 4 дочери были здоровы и только царевич Алексей унаследовал эту болезнь.
Гемофилия X-linked recessive, если я правильно помню. Это значит, что у мальчиков, получивших ген, она проявляется всегда, а у девочек оооочень редко, если учесть все факторы.

[Шмоль]

Понятно, потому что родились здоровыми. Все четыре.
А ведь могло получиться иначе. Кто это знает заранее?50% из них носители "гена гемофилии". То есть у тех из них, 2х статистически, если они родили бы мальчика, он был бы болен гемофилией с 50% вероятностью.

[Ne-Blondinka]

от токо не надо :) ... я занимался сей дисциплиной на уровне фундаментальной науки - генов нету ни алкоголизма ни гомосятины... Что встречается так дифицит фермента алкоголь дегидрогеназы что делает чела менее усточивым к действию алкоголя (пример малые народы севера и американские индейцы) что в свою очередь приводит к более быстрому возникновению алкогольной зависимости


Я тоже. Мое второе дегри. Еще раз для одаренных скажу, что я не говорила об одном конкретно взятом гене. Читай форум (ц)

[химик]

Я тоже. Мое второе дегри. Еще раз для одаренных скажу, что я не говорила об одном конкретно взятом гене. Читай форум (ц)

А у меня первой (про индекс цитируемости даже не начинаю) [:rofl: :lol2:] - серьёзно я больше 10 лет пропработал после получения [Ph.D] ни где нибудь а в [NIH]

[Ne-Blondinka]

А у меня первой (про индекс цитируемости даже не начинаю) [:rofl: :lol2:] - серьёзно я больше 10 лет пропработал после получения [Ph.D] ни где нибудь а в [NIH]

не поняла про индекс цитируемости. Спорить не буду, не люблю, но ты сам понимаешь, что переборщил с отрицанием генетической предрасположенности.

P.S. Ну ты и хвастун. На форуме это называется меряться письками :)

[Serge7]

не поняла про индекс цитируемости. Спорить не буду, не люблю, но ты сам понимаешь, что переборщил с отрицанием генетической предрасположенности.

P.S. Ну ты и хвастун. На форуме это называется меряться письками :) Ушёл в компьютерную индустрию, "меряние пиписками" в молекулярной биологии, при всём фантастическом индексе цитирования, не получилось... :wink1: :)

[Милька]

Не берусь теоретизировать, не моя нива, но огромное количество примеров убеждает. Дэвида Берковица усыновила спокойная религиозная семья, а вырос знаменитый серийный убийца. .

тут такой ньанс
два мнения (я уже вчера писала кстати где то об этом)
одно из них - генетическое такое
мутанство своеобразное
российские и какой то канадский ученый утверждает, что у серийников поражены какие то там лобовые и височные части мозга
а многие все таки считают, что результат абьюза в детстве
то есть до того момента..как он попал к приемным родителям ( я правда про него не читала..в каком возрасте у него произошло) что то с нирм произошло. что повлияло на его психическое здоровье

и еще участие в войнах

[Morkovka00]

Да, но я не знаю (среди моих знакомых) никого, кому не хватило денег на еду или одежду ребенку.

ВАм просто повезло со знакомыми! *ворчит* а вот нам каждый день показывают какую-то биомассу, которая бесконтрольно плодится (иногда в подвалах и подворотнях) и объясняют таким как я, лезущим из кожи вон чтобы выжить в этом городе, что мы все должны содержать то, что эти выродили, покупать им на свои налоги аппартаменты на всю ораву, еду итд...Сами они при этом, как правило, ни дня в жизни не работали и не собираются- устремлений хватает только на то, чтобы пиписками двигать.

С другой стороны показывают нормальных интеллигентных людей с человеческим лицом, да, живут небогато, но у них органы опеки отбирают детей, ввиду того, что родители не могут их обеспечить...

Поэтому, не подпишусь.

[Quanty]

не поняла про индекс цитируемости. Спорить не буду, не люблю, но ты сам понимаешь, что переборщил с отрицанием генетической предрасположенности.

P.S. Ну ты и хвастун. На форуме это называется меряться письками :)

Разве это хвастун? Ты еще его тему о том как он зарабатывает 100K не видела. Парень, по какой-то неведомой причине решил, что 100K это много и что его история достойна отдельной темы :rolleyes:

[химик]

Разве это хвастун? Ты еще его тему о том как он зарабатывает 100К не видела. Парень, по какой-то неведомой причине решил, что 100К это много и что его история достойна отдельной темы :роллеыес:

Для тупых - тема была не о том что 100к много а о том что любой не ленивый человек в состояннии начать зарабатывать 100к/год за год потратив приблизительно год на учёбу и если кто то не делает 100к в год так это всё навсего собственный выбор человека