Аризона может потребовать проверку гражданства в госпиталях

[Alex_3112]

Аризона может потребовать от госпиталей проверку гражданства пациентов

http://news.yahoo.com/s/ap/20110214/ap_on_re_us/us_immigrants_hospitals

Я понимаю, с нелегалами нужно бороться, как и теми, кто пытается пользоваться медициной и не платить за это, но вот эта мера уже ни в какие ворота не лезет. Не проще ли сразу выдавать лицензии на отстрел нелегалов?

[марик - камарик]

Аризона может потребовать от госпиталей проверку гражданства пациентов

http://news.yahoo.com/s/ap/20110214/ap_on_re_us/us_immigrants_hospitals

Я понимаю, с нелегалами нужно бороться, как и теми, кто пытается пользоваться медициной и не платить за это, но вот эта мера уже ни в какие ворота не лезет. Не проще ли сразу выдавать лицензии на отстрел нелегалов?

нет, как-то же надо решать проблему.

[Bibob3d]

Из комментариев:

Illegal Aliens = Undocumented Workers
Drug Dealers = Undocumented Pharmicists
What will the liberals think of next? How about
Rapist = Undocumented Gynecologists:grum:

[In2HiDef]

Аризона может потребовать от госпиталей проверку гражданства пациентов

хттп://нещс.яхоо.цом/с/ап/20110214/ап_он_ре_ус/ус_иммигрантс_хоспиталс

Я понимаю, с нелегалами нужно бороться, как и теми, кто пытается пользоваться медициной и не платить за это, но вот эта мера уже ни в какие ворота не лезет. Не проще ли сразу выдавать лицензии на отстрел нелегалов?
Не нервничай, нелегалам будут оказывать бесплатную медпомощь, как и раньше. Изменится только то, что будет с нелегалом, после того как подлечится.

[Alex_3112]

Не нервничай, нелегалам будут оказывать бесплатную медпомощь, как и раньше. Изменится только то, что будет с нелегалом, после того как подлечится.
Медпомощь будет бесплатным сыром в мышеловке?

[Hallucinogen]

Медпомощь будет бесплатным сыром в мышеловке?

вынужденной необходимостью
за сыром по больницам не шарят, только когда другого выхода нет, особенно когда они уже знают, что там их заложат

[бубенчиков]

Аризона может потребовать от госпиталей проверку гражданства пациентов

http://news.yahoo.com/s/ap/20110214/ap_on_re_us/us_immigrants_hospitals

Я понимаю, с нелегалами нужно бороться, как и теми, кто пытается пользоваться медициной и не платить за это, но вот эта мера уже ни в какие ворота не лезет. Не проще ли сразу выдавать лицензии на отстрел нелегалов?

Это жесть, не поддерживаю такую меру.
Я бы вдарил лучше по корпорациям нарушающим законы чтобы они не брали на работу нелегальных.
Но политики ссат трогать корпорации, потому что те им отваливают ссуды на избирательные кампании.

[Alex_3112]

за сыром по больницам не шарят, только когда другого выхода нет, особенно когда они уже знают, что там их заложат
Дык сразу и не поймешь, нужно или не нужно в больницу. Затянешь с аппендицитом - и опаньки. Отстрел нелегалов - все же как-то честнее.

[Bibob3d]

Дык сразу и не поймешь, нужно или не нужно в больницу. Затянешь с аппендицитом - и опаньки. Отстрел нелегалов - все же как-то честнее.Ну слушай. Когда-то у меня был только high deductible insurance, потом был insurance, который не покрывал тех врачей, к которым я привык ходить (они не входили в группу этого insurance). Так что передо мной был выбор - идти и платить или не идти и ждать, чем закончиЦЦа. Теперь у нелегалов, как и у тех, кто здесь легально, будет выбор :34:

[In2HiDef]

Это жесть, не поддерживаю такую меру.
Я бы вдарил лучше по корпорациям нарушающим законы чтобы они не брали на работу нелегальных.
Но политики ссат трогать корпорации, потому что те им отваливают ссуды на избирательные кампании.
А что же они есть будут? Ты что же, задумал нелегалов голодом заморить, живодер?
Чстно говоря, я за то чтобы нелегалов могли преследовать по месту работы, по месту лечения, по месту проживания, чтобы полиция имела права проверять их документы, а гражданские производить [citizen's arrest], чтобы тюремное заключение нелегалов было аутсорснуто в Китай, и чтобы никто не проверял, вырезали ли у них там какие органы или обходились, как в американских тюрьмах.

А еще я зо то, чтобы Мексика возместила ущерб нашей стране, причиненный нелегалами, в размере бочка нефти за нелегала за день.

[Alex_3112]

А еще я зо то, чтобы Мексика возместила ущерб нашей стране, причиненный нелегалами, в размере бочка нефти за нелегала за день.
А если окажется, что от них экономическая польза, то это мы Мексике платить будем? :)

[Hallucinogen]

А если окажется, что от них экономическая польза, то это мы Мексике платить будем? :)

если мы окажемся должны я предложу выслать ..... в китайскую тюрьму на органы, с пересадкой в Мексике

[In2HiDef]

А если окажется, что от них экономическая польза, то это мы Мексике платить будем? :)
Ага, и еще окажется, что Калифорния не банкрот, что фермерство в Аризоне безопасное занятие, исчезнут, как не было 30% бандитов из американских тюрем, воскреснет дедушка Ленин... Мечтай!

[In2HiDef]

если мы окажемся должны я предложу выслать ..... в китайскую тюрьму на органы, с пересадкой в Мексике
А до объявления всех жителей Аризоны, Техаса, Нью Мексико и Орегона захватчиками и требования их депортации ты еще не дорос?:rofl:

[Hallucinogen]

Ага, и еще окажется, что Калифорния не банкрот, что фермерство в Аризоне безопасное занятие, исчезнут, как не было 30% бандитов из американских тюрем, воскреснет дедушка Ленин... Мечтай!

дай пожалуйста ссылку на "30% бандитов" в американских тюрьмах...
я что-то такое слышал, но не могу найти достоверные источники
меня интересует оверолл ситуация в US по нелегалам-бандитам в тюрьмах

[In2HiDef]

Не-а, не дам, сам ищи. Это просто, спроси у Гугла "процент нелегалов среди заключенных федеральных систем коррекции"

[Alex_3112]

Ага, и еще окажется, что Калифорния не банкрот, что фермерство в Аризоне безопасное занятие, исчезнут, как не было 30% бандитов из американских тюрем, воскреснет дедушка Ленин... Мечтай!
Все беды и проблемы в Америку привозят приезжие, это всегда было так. Без них тут бы и сегодня спокойно индейцы в вигвамах жили.

[peterburger]

Аризона может потребовать от госпиталей проверку гражданства пациентов

http://news.yahoo.com/s/ap/20110214/ap_on_re_us/us_immigrants_hospitals

Я понимаю, с нелегалами нужно бороться, как и теми, кто пытается пользоваться медициной и не платить за это, но вот эта мера уже ни в какие ворота не лезет. Не проще ли сразу выдавать лицензии на отстрел нелегалов?

Так ты за или против? Шашечки или ехать?
А то на словах все гонят, а как до дела доходит - все кастрированы политкором

[Bibob3d]

Все беды и проблемы в Америку привозят приезжие, это всегда было так. Без них тут бы и сегодня спокойно индейцы в вигвамах жили.Верно. Только мы никогда уже не узнаем, какие именно индейцы

[Alex_3112]

Так ты за или против? Шашечки или ехать?

Так все дело в методах. Ты - за отстрел или против?

[In2HiDef]

Все беды и проблемы в Америку привозят приезжие, это всегда было так. Без них тут бы и сегодня спокойно индейцы в вигвамах жили.
Неверное обобщение. Приезжие традиционно строили Америку и делали ее великой. Эти люди, правда, не делали нарушение закона 1м шагом на американской земле, их фильтровали в специальных центрах (Эллис Айленд), чтобы не допустить в страну инфекционные болезни, нищих, или откровенную шушваль. Вам стоит почитать Короленко, хотя бы.
А вот приезжие, которые считают американцев незваными гостями, презирают порядки американского общества, и не желают разговаривать на принятом здесь языке -явление недавнее, которое достигло злокачественных масштабов благодаря либерасам.

[Hallucinogen]

Не-а, не дам, сам ищи. Это просто, спроси у Гугла "процент нелегалов среди заключенных федеральных систем коррекции"

вот что нашел:

[State and Federal prisons held 91,426 noncitizens on June 30, 2006, an increase of 337 prisoners (or 0.4%) over 12 months (see Appendix table 6). More than two-thirds of the noncitizens in State or Federal prison were held by three jurisdictions: the Federal system housed 33,701 (37% of the total); California housed 15,849 (17% of the total); and Texas housed 9,227 (10% of the total).

причем обрати внимание: в статистике речь идет о не-гражданах, то есть и легальных и нелегальных иммигрантах вкупе, отдельную статистику по ним ни полиция ни федералы вроде как не ведут

мы говорим ведь о бандитос, верно ?
не нарушения, связанные со статусом, как-то
- переход границы
- подделка документов
- работа без разрешения
в таком случае они 100% криминалс по определению... но ты ведь не об этом ?

[Alex_3112]

Эти люди, правда, не делали нарушение закона 1м шагом на американской земле
И какой процент из более чем 10 миллионов нелегалов нарушали закон именно в криминальном смысле этого слова?

[Srg Clock]

Статья - это типичный республиканский бред. вот если бы приняли SB1070 (упаси нас президент от этого) то в каждой больнице на регистрации был бы стукачёк который бы стучал "только что вошёл нелегал с аппендицитом".. и после вырезания оного его бы забирала полиция. А так.. бред.

Тем не менее скажите как решить вопрос с приграничными госпиталями (например на юге г.Туксона, Эль-Пасо и т.п.) где от границы меньше часа езды и мексы из мексики туда чисто ходют лечиться и рожать? И не платют за енто. :(

[In2HiDef]

И какой процент из более чем 10 миллионов нелегалов нарушали закон именно в криминальном смысле этого слова?
Ну, я не лоер, но для меня "нарушать закон" можно исключительно в "криминальном смысле". А для вас?


Статья - это типичный республиканский бред. вот если бы приняли СБ1070 (упаси нас президент от этого) то в каждой больнице на регистрации был бы стукачёк который бы стучал "только что вошёл нелегал с аппендицитом".. и после вырезания оного его бы забирала полиция.
Зачем стукачок? В ЕР и так стоит полицейский, заболевшего нелегала сразу бы пристегивали наручниками к носилкам

[Alex_3112]

Ну, я не лоер, но для меня "нарушать закон" можно исключительно в "криминальном смысле". А для вас?

Законы есть разные, и наказания за их нарушения тоже разные. За то, что нарушают большинство нелегалов, предусмотрена депортация, но никак не отсидка в тюрьме, не говоря уже о смертной казни.

[Bibob3d]

Госпитали должны, например, report gun wounds. Даже если чел сам в себя случайно выстрелит. Так что и у людей с gun wounds есть выбор - умереть или сесть. Какая разница между reporting gun wounds и reporting illegals? :confused:

[In2HiDef]

Законы есть разные, и наказания за их нарушения тоже разные. За то, что нарушают большинство нелегалов, предусмотрена депортация, но никак не отсидка в тюрьме, не говоря уже о смертной казни.
Упаси боже, где я предлагал казнить???

[Alex_3112]

Упаси боже, где я предлагал казнить???
Если госпиталя становятся мышеловками, то кто-то неизбежно будет умирать от того, что вовремя не пойдет в госпиталь.
И не нужно говорить "Тебя посодют - а ты не воруй!" В данном случае кара получается совершенно непропорциональной проступку.

[бубенчиков]

Статья - это типичный республиканский бред. вот если бы приняли SB1070 (упаси нас президент от этого) то в каждой больнице на регистрации был бы стукачёк который бы стучал "только что вошёл нелегал с аппендицитом".. и после вырезания оного его бы забирала полиция. А так.. бред.

Тем не менее скажите как решить вопрос с приграничными госпиталями (например на юге г.Туксона, Эль-Пасо и т.п.) где от границы меньше часа езды и мексы из мексики туда чисто ходют лечиться и рожать? И не платют за енто. :(

вообще-то решается просто, выставляется счёт правительству Мексики.
Просто госпиталям выгодны нелегалы потому что больше денег.

[peterburger]

Так все дело в методах. Ты - за отстрел или против?

Нет. Дело не в методах.
Дело в законе.
Он или есть - или нет.

Один не енфорснутый закон - уничтожает законность в стране.
Как одна раковая клетка. Факт.

[Hallucinogen]

А до объявления всех жителей Аризоны, Техаса, Нью Мексико и Орегона захватчиками и требования их депортации ты еще не дорос?:рофл:

я должен и это тоже комментировать, или ты уже сам с собою ?

[Hallucinogen]

30% бандитов из американских тюрем


для меня "нарушать закон" можно исключительно в "криминальном смысле".


так ты это имел ввиду, когда говорил о бандитах ? просто сам факт нелегальности ?

[Alex_3112]

Нет. Дело не в методах.
Дело в законе.
Он или есть - или нет.

Один не енфорснутый закон - уничтожает законность в стране.
Как одна раковая клетка. Факт.
Соглашусь только при условии, что и законы, и наказания за их нарушения - разумны. Предположим, мы поймали курильщика марихуаны. Но вот с приговором непорядок - можно или казнить (буквально), или помиловать. Третьего не дано. Что будем делать?

[Bibob3d]

Соглашусь только при условии, что и законы, и наказания за их нарушения - разумны. Предположим, мы поймали курильщика марихуаны. Но вот с приговором непорядок - можно или казнить (буквально), или помиловать. Третьего не дано. Что будем делать?Введем разумное третье? :rolleyes:

[Srg Clock]

Просто госпиталям выгодны нелегалы потому что больше денег.
8O
за щёт чего нелегалы приносят больше денег госпиталю?

[Hallucinogen]

Просто госпиталям выгодны нелегалы потому что больше денег.


8O
за щёт чего нелегалы приносят больше денег госпиталю?

может не высылать их пока в китай на органы ?
пусть денюжку госпиталям приносят, большую денюжку

[Bibob3d]

может не высылать их пока в китай на органы ?
пусть денюжку госпиталям приносят, большую денюжкуМожет это потому, что их в госпиталях.... того.... на органы... а не где-то там далеко, в Китае? :grum:

[In2HiDef]

Соглашусь только при условии, что и законы, и наказания за их нарушения - разумны. Предположим, мы поймали курильщика марихуаны. Но вот с приговором непорядок - можно или казнить (буквально), или помиловать. Третьего не дано. Что будем делать?
Прекратим фантазировать чепуху.

[Dova]

8О
за щёт чего нелегалы приносят больше денег госпиталю?

потому что за их процедуры госпиталю платит государство
Госпиталь- корпорация.
И если бы эти счета не оплачивались...никого бы они не принимали. нет такого закона - "бесплатно лечить"

[Hallucinogen]

потому что за их процедуры госпиталю платит государство
Госпиталь- корпорация.
совсем недавно (в 2005) гос-во решило оплачивать госпиталям убытки от лечения нелегаловв размере что-то около $1 млрд в год


И если бы эти счета не оплачивались...никого бы они не принимали. нет такого закона - "бесплатно лечить"
есть такой закон

The Emergency Medical Treatment and Active Labor Act (EMTALA)[1] is a U.S. Act of Congress passed in 1986 as part of the Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act (COBRA). It requires hospitals and ambulance services to provide care to anyone needing emergency healthcare treatment regardless of citizenship, legal status or ability to pay. There are no reimbursement provisions.

In practical terms, EMTALA applies to virtually all hospitals in the U.S., with the exception of the Shriners Hospitals for Children, Indian Health Service hospitals, and Veterans Affairs hospitals.

The cost of emergency care required by EMTALA is not directly covered by the federal government.

[Dova]

и все же- "не бесплатно"
Речь все равно идет об оплате, в конце-концов.

п.с. и конечно, только эмедженси.

[Hallucinogen]

и все же- "не бесплатно"
Речь все равно идет об оплате, в конце-концов.


оплата двацать лет спустя после принятия закона и то не в полной мере
поэтому не уверен, что нелегалы выгодны госпиталям, но могу и ошибаться

[Джентльмен]

если за нелегалов в емерженси румс платит государство, то есть в конечном счете все равно мы с вами, то почему только за "вход" в емергенси рум с частных страховок сдирают 4-значные суммы? :umn::umn:

[бубенчиков]

если за нелегалов в емерженси румс платит государство, то есть в конечном счете все равно мы с вами, то почему только за "вход" в емергенси рум с частных страховок сдирают 4-значные суммы? :umn::umn:
Это специфика США. Здесь медицинский картель представляет собой четвёртую власть, которая имеют право на безотчётный сбор денег с населения.

[In2HiDef]

совсем недавно (в 2005) гос-во решило оплачивать госпиталям убытки от лечения нелегаловв размере что-то около $1 млрд в год
Это на федеральном уровне. А на штатном? А на уровне крупных городов - НЙ, СФ?

[Hallucinogen]

Это на федеральном уровне. А на штатном? А на уровне крупных городов - НЙ, СФ?

я должен ответить на эти вопросы или сам найдешь ?
www.google.com :wink1:

[In2HiDef]

Это был риторический вопрос. Кстати, а кто платит за этот ущерб - неужели лично Шварценнеггер или Нэнси Пелоси?:rofl:

[Hallucinogen]

Это был риторический вопрос. Кстати, а кто платит за этот ущерб - неужели лично Шварценнеггер или Нэнси Пелоси?:рофл:

пока поступил лишь риторический ответ в виде риторического же вопроса

пишут, что госпиталя на этом терпят убытки, значит личнo Шварц или Нэнси или кто еще не платят

[In2HiDef]

пока поступил лишь риторический ответ в виде риторического же вопроса

пишут, что госпиталя на этом терпят убытки, значит лично Шварц или Нэнси или кто еще не платят
А кто же платит? Неужели у государства или штата завелись личные деньги (не из налогов удода-налогоплательщика)

[Alex_3112]

Введем разумное третье? :rolleyes:
Вот я к тому и веду.
Где-то еще было сказано - "Лучше оправдать десять виноватых, чем осудить одного невиновного".

[Hallucinogen]

А кто же платит? Неужели у государства или штата завелись личные деньги (не из налогов удода-налогоплательщика)

терпят убытки = не платят (федералы подкидывают немного, может что-то от штата перепадает, но вроде не полностью)

[Bibob3d]

Вот я к тому и веду.
Где-то еще было сказано - "Лучше оправдать десять виноватых, чем осудить одного невиновного".Мы разбираемся не в виновности/невиновности, а в приговоре :rolleyes:

[In2HiDef]

терпят убытки = не платят (федералы подкидывают немного, может что-то от штата перепадает, но вроде не полностью)
А каким же образом госпиталя не обанкротились до сих пор?! Неужели поднимают цены честным пациентам?

Куда ни кинь, американец платит за нелегала. Надоело...

[Alex_3112]

Куда ни кинь, американец платит за нелегала. Надоело...
Гораздо чаще американец (или честно работающий негражданин) платит за другого американца.

[In2HiDef]

Гораздо чаще американец (или честно работающий негражданин) платит за другого американца.
По крайней мере, это его [countryman]. С какого бодуна должен американец платить за мексиканца (по гос.принадлежности)?

[Bibob3d]

Надо всех, имеющих физическую возможность работать, но не имеющих желания, в принудительном порядке на поля, вместо нелегалов :rolleyes: И будут тогда и помидоры по старым ценам, и нелегалов меньше :rolleyes:

[Alex_3112]

По крайней мере, это его [countryman]. С какого бодуна должен американец платить за мексиканца (по гос.принадлежности)?
Но с такими нововведениями они заплатить не смогут, даже если захотят.

[Винни1]

Надо всех, имеющих физическую возможность работать, но не имеющих желания, в принудительном порядке на поля, вместо нелегалов :rolleyes: И будут тогда и помидоры по старым ценам, и нелегалов меньше :rolleyes:

Мне нравится идея.
Кто заставлять будет?

[Bibob3d]

Мне нравится идея.
Кто заставлять будет?Не давать им federal aid :rolleyes: Или match их заработки с полей. Заработал $100 - вот тебе еще $100. Заработал $200 - вот тебе еще $200. Как-то так. Ну, с какими-то ограничениями, конечно. Может втянуЦЦа, и можно будет без matching :lol:

[Hallucinogen]

А каким же образом госпиталя не обанкротились до сих пор?! Неужели поднимают цены честным пациентам?

Куда ни кинь, американец платит за нелегала. Надоело...

опять риторика ?

[Hallucinogen]

Надо всех, имеющих физическую возможность работать, но не имеющих желания, в принудительном порядке на поля, вместо нелегалов :роллеыес: И будут тогда и помидоры по старым ценам, и нелегалов меньше :роллеыес:

содержание ВОХРы дороже встанет

[Bibob3d]

содержание ВОХРы дороже встанетНа одно-два поколения :rolleyes:

[In2HiDef]

опять риторика ?
Между выборами - риторика, на выборах - голосовать за правильного кандидата будем.

[Hallucinogen]

Между выборами - риторика, на выборах - голосовать за правильного кандидата будем.

согласен, риторика - лучший инструмент определеня правильных кандидатов :34:

[In2HiDef]

согласен, риторика - лучший инструмент определеня правильных кандидатов :34:
Ты и правда так считаешь? Тогда твои любимые кандидаты должны быть Ленин и Сталин, ведь они несли всем счастье и равенство.
Я сужу кандидатов по делам.

[Hallucinogen]

Ты и правда так считаешь? Тогда твои любимые кандидаты должны быть Ленин и Сталин, ведь они несли всем счастье и равенство.
Я сужу кандидатов по делам.

нет я так не считаю, но на всякий случай решил с тобой согласиться :34:

да, а кого из правильных кандидатов ты заприметил для выборов ?

[In2HiDef]

да, а кого из правильных кандидатов ты заприметил для выборов ?
Были бы интересны Трамп+Алан Вест. Мишель Бакман, Рэнд Пол

[Винни1]

Не давать им federal aid :rolleyes:

Страшно подумать, что тогда начнется.

[Джентльмен]

Страшно подумать, что тогда начнется.
все кинутся назад возвращаться - на всех хайваях такой трафик будет

[Винни1]

все кинутся назад возвращаться - на всех хайваях такой трафик будет

:8:
Точно.