View Full Version : «Будем реалистами: США ― банкрот»
«Будем реалистами: США ― банкрот»
Дефицит США составляет $202 трлн, что в 15 раз превышает официальный долг, подсчитал профессор по экономике Лоуренс Котликофф
США ― банкрот: дефицит страны составляет $202 трлн, что в 15 раз больше официального долга, подсчитал американский профессор экономики Лоуренс Котликофф. Речь идет об обязательствах страны перед будущими поколениями. Если американское правительство не изменит пенсионную, здравоохранительную и налоговую систему, то слова экономиста станут реальностью, признают эксперты.
«Давайте будем реалистами: Соединенные Штаты ― банкрот. Ни уменьшение расходов, ни увеличение налогообложения не помогут стране расплатиться по счетам», ― пишет профессор экономики Бостонского университета Лоуренс Котликофф в статье на сайте агентства Bloomberg.
В прошлом месяце Международный валютный фонд (МВФ) опубликовал свой ежегодный доклад о состоянии американской экономики, в котором приводятся следующие успокаивающие слова: «Руководство МВФ приветствует обязательство властей по фискальной стабилизации, но отмечает, что внесение поправок в объеме, превышающем заложенный в бюджет, потребует стабилизации соотношения долга к ВВП». Согласно прогнозам американского минфина, уже к концу этого года госдолг страны возрастет до $13,6 трлн, что превышает 90% ВВП, а еще через четыре года ― до $19,6 трлн.
Однако, по словам Котликоффа, если копнуть глубже, то очевидно, что МВФ признал США банкротом. Так, в июльском отчете фонда говорится, что
разница между запланированными расходами, включая обслуживание госдолга, и ожидаемыми доходами в будущие годы «слишком огромна» и, чтобы покрыть этот разрыв, ежегодно необходимо корректировать бюджет примерно до 14% ВВП США».
Для того чтобы оценить эти 14% ВВП в перспективе, достаточно вспомнить, что текущие поступления в бюджет страны составляют 14,9% ВВП. «По сути, МВФ говорит о том, что покрытие бюджетного дефицита только за счет имеющихся поступлений потребует, грубо говоря, немедленного и долговременного удвоения налогов на личный доход, корпоративных и федеральных налогов», ― объясняет Котликофф. Такой рост налогов даст США в этом году профицит бюджета в 5% ВВП вместо дефицита в 9%. Причем, по данным МВФ, чем дольше США будут затягивать с проведением жесткой финансовой экономии, тем больнее ее будет реализовать. «Сошел ли МВФ с ума? Нет, он просто выполнил свое задание, как и бюджетное управление конгресса (CBO) США, опубликовавшее в июне доклад по долгосрочным перспективам бюджета, который обнаруживает еще большие проблемы», ― считает Котликофф.
Основываясь на данных CBO, экономист подсчитал, что фискальный дефицит составляет $202 трлн, что в 15 раз превышает официальный долг США. Почему он настолько огромен?
«Все просто. У нас 78 млн человек, которые родились в период бэби-бума. Когда они выйдут на пенсию, государство должно будет им выплачивать пособия по социальной защите и медицинским услугам, которые в среднем превышают долю ВВП на человека.
Ежегодные расходы на все это составят около $4 трлн. Конечно, наша экономика будет больше через 20 лет, но не настолько, чтобы выдерживать эту нагрузку из года в год», ― пишет Котликофф. Это произошло из-за огромной финансовой пирамиды, действующей в последние 60 лет, когда у молодых людей берется все больше ресурсов, чтобы отдать их пожилым, при этом обещая молодым, что их черед настанет, когда они состарятся. «Эта пирамида когда-нибудь остановится, но будет слишком поздно. Сначала это ударит по пенсионерам, которым значительно урежут пособия. Затем будет астрономическое увеличение налогов, что отрицательно скажется на желании молодых зарабатывать и сберегать. И, наконец, правительство просто включит печатный станок, чтобы расплатиться по всем долгам», ― перечисляет последствия Котликофф, добавляя, что эти процессы приведут к росту бедности, налогов, процентных ставок и потребительских цен.
«Это ужасная дорога, которая будет все хуже и хуже, и она единственная. И трейдеры, торгующие облигациями, будут толкать нас по этой дороге, когда они очнутся и осознают, что наша фискальная ситуация еще хуже, чем в Греции», ― уверен Котликофф.
Экономист уверен: все, что может и должно сделать правительство, это кардинально упростить налоговую, здравоохранительную, пенсионную и финансовую систему, в каждой из которых царит полный хаос. Администрации президента США Барака Обамы уже занялась некоторыми изменениями, в частности реформой здравоохранения и финансовой системы. Так, в течение следующих десяти лет американской казне придется потратить $940 млрд, но, по словам Обамы, в двадцатилетней перспективе принятие закона обернется экономией порядка $1 трлн.
Об обязательствах США перед будущими поколениями Котликофф пишет уже не первый год: он ярый сторонник пенсионной системы, автор скандальной книги, написанной в соавторстве с журналистом Скоттом Бернсом «Пенсионная система перед бурей». «Профессор Котликофф несколько преувеличивает проблемы, ведь сравнивать такие обязательства с текущим ВВП нельзя, разве что предполагать, что ближайшие десятилетия экономика не будет расти. Однако это не означает, что проблем нет. Социальные обязательства растут пугающими темпами — $3 трлн в год», ― говорит начальник аналитического департамента ГК «Альпари» Егор Сусин. Банкротство Америки — это вопрос политики американского правительства, но если она сохранится, то «Котликофф скорее прав, чем нет».
http://www.gazeta.ru/financial/2010/08/12/3406932.shtml
Baba_Yaga
12-25-2010, 11:52 PM
«Будем реалистами: США ― банкрот»
США стоит на краю экономической пропасти - это всем известно. Меня этому ещё в школе учили.
Mr. Nikolson
12-26-2010, 09:44 AM
США стоит на краю экономической пропасти - это всем известно. Меня этому ещё в школе учили.
Угу. Пятьдесят лет назад ;-)
kulser
12-26-2010, 10:14 AM
«Будем реалистами: США ― банкрот»
[/url]
Ну зато Россия нет. Только почему народ так хреново живет, не понятно.
Ну зато Россия нет. Только почему народ так хреново живет, не понятно.
У России свои проблеммы. Но такой вахканалии с кредитами как в ЮЭс у них не было. Поэтому и пузырей нет.
Eric007
12-26-2010, 10:26 AM
Только почему народ так хреново живет, не понятно.
Народ в России - это не только ты ))...
Alter Ego
12-26-2010, 10:31 AM
У России свои проблеммы. Но такой вахканалии с кредитами как в ЮЭс у них не было. Поэтому и пузырей нет.
Ты забыл про пузыри с ваучерами и разными МММами, Русскими Домами Селенга, и пр. Там почище, чем здесь с кредитами было.
Eric007
12-26-2010, 10:34 AM
Ты забыл про пузыри с ваучерами и разными МММами, Русскими Домами Селенга, и пр. Там почище, чем здесь с кредитами было.
Так это когда было?... Все восточноевропейские страны прошли этой дорожкой при переходе от социализма к капитализму. Болезнь роста (как ветрянка у детей, которой лучше переболеть в детстве).
уважаемые зарубежные гости форума!
срочно избавляйтесь от ваших долларовых запасов и храните деньги исключительно в национальной валюте.
любые претензии после опубликования данного заявления о банкротстве не принимаются.
Eric007
12-26-2010, 10:38 AM
уважаемые зарубежные гости форума!
срочно избавляйтесь от ваших долларовых запасов и храните деньги исключительно в национальной валюте.
любые претензии после опубликования данного заявления о банкротстве не принимаются.
Я уже лет пять с долларами не сталкиваюсь. Только евро.
Screw101
12-26-2010, 10:41 AM
Птиц в своем репертуаре...Counterbalance Жирику, так сказать...Разница только в том, что Жирик живет там, где хочет и там, где нравится...А Птиц отчаянно пытается доказать( в первую очередь самому себе), что в АмериГе плохо...Пиараст, блин...
Alter Ego
12-26-2010, 10:49 AM
Так это когда было?... Все восточноевропейские страны прошли этой дорожкой при переходе от социализма к капитализму. Болезнь роста (как ветрянка у детей, которой лучше переболеть в детстве).
Не так давно.
Eric007
12-26-2010, 10:52 AM
Не так давно.
Со стороны наверное так и кажется. Но у меня впечатление, что 90-е были в другой жизни ...
Malishka
12-26-2010, 10:52 AM
Птиц в своем репертуаре...Цоунтербаланце Жирику, так сказать...Разница только в том, что Жирик живет там, где хочет и там, где нравится...А Птиц отчаянно пытается доказать( в первую очередь самому себе), что в АмериГе плохо...Пиараст, блин...
Такое феноменон наблюдаетса у людей неудачников которые не смогли из себя ничего стоящего сделать в стране иммиграции (будь то Америка, Исраиль или другие) и возвратившись в свою изначальную страну, ну что бы хоть как то себя оправдать в своих глазах и глазах окружающих, поносят ту страну откуда вернулись и превозносят страну откуда изначально иммигрировали.
Интерессно что почему то, вопреки кризисам шмизисам люди упорно продолжают стремитса в Америку легально и не легально, а вот в Россию................не видно что бы Европейцы и Американцы сильно бежали :27:
Я уже лет пять с долларами не сталкиваюсь. Только евро.
евро тоже банкротится. попробуй рубли
Screw101
12-26-2010, 10:58 AM
Такое феноменон наблюдаетса у людей неудачников которые не смогли из себя ничего стоящего сделать в стране иммиграции (будь то Америка, Исраиль или другие) и возвратившись в свою изначальную страну, ну что бы хоть как то себя оправдать в своих глазах и глазах окружающих, поносят ту страну откуда вернулись и превозносят страну откуда изначально иммигрировали.
Интерессно что почему то, вопреки кризисам шмизисам люди упорно продолжают стремитса в Америку легально и не легально, а вот в Россию................не видно что бы Европейцы и Американцы сильно бежали :27:
Q. "What do you call a musician that's been dumped by his g/f?
A. A homeless".
kulser
12-26-2010, 11:01 AM
Народ в России - это не только ты ))...
Я не в России слава богу.
Страны по уровню жизни:
США - 9 место
Израиль - 27
Россия - 69
http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html
Eric007
12-26-2010, 11:03 AM
Интерессно что почему то, вопреки кризисам шмизисам люди упорно продолжают стремитса в Америку легально и не легально
Первое место в мире по количеству выезжающего на заработки населения занимает Мексика (12 млн. чел)... Интересно, в какую страну они выезжают? и возвращаются ли обратно?
Screw101
12-26-2010, 11:16 AM
Первое место в мире по количеству выезжающего на заработки населения занимает Мексика (12 млн. чел)... Интересно, в какую страну они выезжают? и возвращаются ли обратно?
Они прутся сюда. Наверное, потому, что здесь очень плохо. А первое место у них потому, что это единственная страна третьего мира, которая граничит со Штатами. Кстати,per capita в Мексике выше, чем у любой страны к Югу от нашей границы...Там даже средний класс есть...Что очень нехарактерно для Латинской Америки.:wink1:
nyccard
12-26-2010, 12:00 PM
Я уже лет пять с долларами не сталкиваюсь. Только евро.
Картинки красочней?Греция грохнулась,Ирландия грохнулась,сейчас на очереди ожидается Испания и многие специалисты говорят,что если Испания таки свалится то это будет означать крах Евро.Так,что у вас есть большая вероятность улучшить дизайн вашего туалета - обклеете Евро.
Screw101
12-26-2010, 12:06 PM
Картинки красочней?Греция грохнулась,Ирландия грохнулась,сейчас на очереди ожидается Испания и многие специалисты говорят,что если Испания таки свалится то это будет означать крах Евро.Так,что у вас есть большая вероятность улучшить дизайн вашего туалета - обклеете Евро.
F*ck'em!:wink1:
Eric007
12-26-2010, 12:16 PM
Картинки красочней?
Дело не в картинках или политике. Просто с евро удобней.
nyccard
12-26-2010, 12:17 PM
Дело не в картинках или политике. Просто с евро удобней.
Чeм с Евро удобней в России?
Eric007
12-26-2010, 12:22 PM
Чeм с Евро удобней в России?
В России мне ни доллары, ни евро не нужны.
Srg Clock
12-26-2010, 12:23 PM
Такое феноменон наблюдаетса у людей неудачников которые не смогли из себя ничего стоящего сделать в стране иммиграции (будь то Америка, Исраиль или другие) и возвратившись в свою изначальную страну, ну что бы хоть как то себя оправдать в своих глазах и глазах окружающих, поносят ту страну откуда вернулись и превозносят страну откуда изначально иммигрировали.
а вот в Россию................не видно что бы Европейцы и Американцы сильно бежали :27:
А Птиц жил в США и вернулся в Россиию? Как и кем он жил/эммигрировал в США и затем в зад в Россию? Он у меня в игноре, поэтому видимо я пропустил..
P.S. В США в основном стремятся негро-китайцо-индусы. Европейцы в США и Европу стремятся только из восточной европы. В Россию то же самое - негро-китайцо-индусы едут, а европейцы - нихт!
Izolda
12-26-2010, 12:24 PM
Народ в России - это не только ты ))...
круто
:grum:
nyccard
12-26-2010, 12:25 PM
В России мне ни доллары, ни евро не нужны.
Просто с евро удобней
Чем удобней я не понял.
Izolda
12-26-2010, 12:26 PM
Люди, не будьте наивными. В Америке катастрофа. Только наивный/слепой/глупуй/промытомозговой это не видит.
Запасайтесь гречкой!!
Screw101
12-26-2010, 12:27 PM
А Птиц жил в США и вернулся в Россиию? Как и кем он жил/эммигрировал в США и затем в зад в Россию? Он у меня в игноре, поэтому видимо я пропустил..
Ты много пропустил...:grum:
Eric007
12-26-2010, 12:27 PM
Чем удобней я не понял.
Мне евро нужно только тогда, когда выезжаю в Европу. Зачем мне в Европе доллары?
Я уже лет пять с долларами не сталкиваюсь. Только евро.
по моему, евро ещё слабее...
Screw101
12-26-2010, 12:29 PM
Люди, не будьте наивными. В Америке катастрофа. Только наивный/слепой/глупуй/промытомозговой это не видит.
Запасайтесь гречкой!!
Поэтому ты здесь живешь...И никак уехать не можешь. Во беда...
Izolda
12-26-2010, 12:31 PM
Поэтому ты здесь живешь...И никак уехать не можешь. Во беда...
Скрю, я бы с большим удовольствием хотела бы оказаться неправой. Но, к сожалению, этого не будет. И сюда я приехала не вчера.
Alechko
12-26-2010, 12:31 PM
Люди, не будьте наивными. В Америке катастрофа. Только наивный/слепой/глупуй/промытомозговой это не видит.
Запасайтесь гречкой!!
гречки в Америке даже при катастрофе будет навалом
здесь запасаются $$$$ :tong:
Поэтому ты здесь живешь...И никак уехать не можешь. Во беда...
их обратно домой не пускают
Izolda
12-26-2010, 12:33 PM
http://www.usdebtclock.org/
Alechko
12-26-2010, 12:34 PM
Поэтому ты здесь живешь...И никак уехать не можешь. Во беда...
Изолда - импортер гречки иниибет
Izolda
12-26-2010, 12:35 PM
их обратно домой не пускают
глупо. а зачем нас пускать?? Мы и без пускания приедем, когда надо.
Eric007
12-26-2010, 12:36 PM
по моему, евро ещё слабее...
Я не знаю, может и слабее - просто евро удобнее с практической точки зрения. В США я всё равно не собираюсь, а в Европе все цены в Евро.
глупо. а зачем нас пускать?? Мы и без пускания приедем, когда надо.
ну так уже давно надо.
банкротство ведь
Alechko
12-26-2010, 12:38 PM
глупо. а зачем нас пускать?? Мы и без пускания приедем, когда надо.
к тому времени возвратившихся имигрантов будут к стенке ставить - гарантированно
nyccard
12-26-2010, 12:42 PM
Я не знаю, может и слабее - просто евро удобнее с практической точки зрения. В США я всё равно не собираюсь, а в Европе все цены в Евро.
Вы знаете ли я вообще езжу с кредит и банковскими картами и не заморачиваюсь в поездке,что удобней.А в Америку как и в Англию не собираются обычно те кто не может или получить визу или офордать.
гречки в Америке даже при катастрофе будет навалом
что про статью-то думаш? ты тут вроде единственный трезвомыслящий и шаришь в экономике немного в отличие от всего гадюшничка
Screw101
12-26-2010, 01:17 PM
Скрю, я бы с большим удовольствием хотела бы оказаться неправой. Но, к сожалению, этого не будет. И сюда я приехала не вчера.
Ты ФОБ. От силы 4-6 лет. И то нет. Это почти вчера.
Alechko
12-26-2010, 01:33 PM
что про статью-то думаш? ты тут вроде единственный трезвомыслящий и шаришь в экономике немного в отличие от всего гадюшничка
статья и точка зрения котликофа давно не новость
в любом случае котликоф - калибр
думаю 50% американцев с ним согласны
а остальные 50% - имигранты ищущие американского щастья [шютка :grum:]
пс. личное мнение, которое еще не поменял: Debt is Slavery
мне вот интересно, кто держит американские долги на 202 трильена? :rolleyes:
ну Китай с Японией по одному...
а остальные 200? кому будет попадалово?
Eric007
12-26-2010, 01:41 PM
А в Америку как и в Англию не собираются обычно те кто не может или получить визу или офордать.
Всё гораздо проще (никакой политики).
статья и точка зрения котликофа давно не новость
в любом случае котликоф - калибр
думаю 50% американцев с ним согласны
а остальные 50% - имигранты ищущие американского щастья /шютка :grum:/
я и не говорю што новость
мне интересны мнения. что делать, как выходить из ситуации.
одни говорят, надо снижать расходы
другие им возражают, что, дескать - начать снижать расходы - окончательно загробить экономику. что, дескать, Великая депрессия потому так долго и длилась, 12 лет, потому что начали снижать. и продлилась бы дольше, если б не Гитлер и японцы
третьи вообще говорят ничего делать не надо. пока идиоты за границей берут наш ничем уже реально не обеспеченный доллар за свои товары, будем жить как жили. потреблять 50% мировых ресурсов коль скоро идиоты их нам сами отдают практически забесплатно
Eric007
12-26-2010, 01:46 PM
мне вот интересно, кто держит американские долги на 202 трильена? :rolleyes:
ну Китай с Японией по одному...
а остальные 200? кому будет попадалово?
Россия занимает восьмое место в списке крупнейших кредиторов США.
На Японию и Китай вместе взятые в середине 2007 года приходилось почти 28% рыночной стоимости долговых бумаг США. В американском госдолге их доля еще выше – около 40%. Причем Поднебесная вскоре может и перегнать соседа.
Великобритания занимает только третье место в рейтинге держателей долговых бумаг американских эмитентов.
Россия занимает восьмое место в списке крупнейших кредиторов США.
На Японию и Китай вместе взятые в середине 2007 года приходилось почти 28% рыночной стоимости долговых бумаг США. В американском госдолге их доля еще выше – около 40%. Причем Поднебесная вскоре может и перегнать соседа.
Великобритания занимает только третье место в рейтинге держателей долговых бумаг американских эмитентов.
так сколько это в долларах конкретно?
а то меня терзают смутные сомнения по поводу этого Котликофффа.
Alechko
12-26-2010, 01:55 PM
я и не говорю што новость
мне интересны мнения. что делать, как выходить из ситуации.
одни говорят, надо снижать расходы
другие им возражают, что, дескать - начать снижать расходы - окончательно загробить экономику. что, дескать, Великая депрессия потому так долго и длилась, 12 лет, потому что начали снижать. и продлилась бы дольше, если б не Гитлер и японцы
третьи вообще говорят ничего делать не надо. пока идиоты за границей берут наш ничем уже реально не обеспеченный доллар за свои товары, будем жить как жили. потреблять 50% мировых ресурсов коль скоро идиоты их нам сами отдают практически забесплатно
к стати у котликофа есть целый ряд что делать
а кто сможет переубедить правительствбо и фед? пока дефольт не случился они будут раздувать бюджет как будто ничего не происходит /пример спокойствие россии за год- другой до дефолта/
доллар - value обеспеченo / гарантированo by US Treasury
Alechko
12-26-2010, 02:11 PM
мне вот интересно, кто держит американские долги на 202 трильена? :роллеыес:
ну Китай с Японией по одному...
а остальные 200? кому будет попадалово?
америkанские долги - это лютики по сравнению с мировим IOU которые исчесляются в $$$ что то около квадрилиона (10 в 15 степени)
даже если американский станок будет работать день и ночь - не поможет,
еще раз
1. мировой долг превоshодит а. долг в 1000 раз
2. этот долг номинирован в $
3. за последни 8 лед фед создал $1.5 трилиона долга - не значит что он напeчатал деньги и покрыл мировые IOU
Alex5448
12-26-2010, 02:13 PM
доллар - value обеспеченo / гарантированo by US Treasury
Чем? Золотом?
Alechko
12-26-2010, 02:14 PM
Чем? Золотом?
захотел :grum:
америkанские долги - это лютики по сравнению с мировим IOU которые исчесляются в $$$ что то около квадрилиона (10 в 15 степени)
даже если американский станок будет работать день и ночь - не поможет,
еще раз
1. мировой долг превоshодит а. долг в 1000 раз
2. этот долг номинирован в $
3. за последни 8 лед фед создал $1.5 трилиона долга - не значит что он напeчатал деньги и покрыл мировые IOU
не надо переводить стрелки на весь мир.
вот тут пишут, что Китай с Японией держат 28% долга США. а в денежном исчислении у них по 800 мильярдов.
путем сложной математики на микроЭВМ я получаю общий долг 5.7 триллиона.
где остальные 194 триллиона? :confused:
у банков и граждан? и как их считают? я должен банку 100 тыс., банк должен 100 тыс. трежури, у меня 100 тыс бондов этого трежури - вместе у нас 300 тыс долга?
Alechko
12-26-2010, 02:33 PM
не надо переводить стрелки на весь мир.
вот тут пишут, что Китай с Японией держат 28% долга США. а в денежном исчислении у них по 800 мильярдов.
путем сложной математики на микроЭВМ я получаю общий долг 5.7 триллиона.
где остальные 194 триллиона? :цонфусед:
у банков и граждан? и как их считают? я должен банку 100 тыс., банк должен 100 тыс. трежури, у меня 100 тыс бондов этого трежури - вместе у нас 300 тыс долга?
где ты взял что американский гос. долг $202 трилиона?
madison_
12-26-2010, 02:34 PM
не надо переводить стрелки на весь мир.
вот тут пишут, что Китай с Японией держат 28% долга США. а в денежном исчислении у них по 800 мильярдов.
путем сложной математики на микроЭВМ я получаю общий долг 5.7 триллиона.
где остальные 194 триллиона? :confused:
у банков и граждан? и как их считают? я должен банку 100 тыс., банк должен 100 тыс. трежури, у меня 100 тыс бондов этого трежури - вместе у нас 300 тыс долга?
там помоему про внешний долг. Т.е. не вы а японец прикупил госаблигаций (ну и слово, с 90х от него отрышка) вот америка ему и должна. Т.к. он взаймы дал существующие цыфры со счета своего.
Alex5448
12-26-2010, 02:36 PM
захотел :grum:
Так чем же? А то "гарантировано" попугай тоже может сказать.
где ты взял что американский гос. долг $202 трилиона?
не госдолг, а "дефицит страны составляет $202 трлн".
as by Котликоф, а не я
это тема данного треда.
Alechko
12-26-2010, 02:39 PM
не надо переводить стрелки на весь мир.
вот тут пишут, что Китай с Японией держат 28% долга США. а в денежном исчислении у них по 800 мильярдов.
путем сложной математики на микроЭВМ я получаю общий долг 5.7 триллиона.
где остальные 194 триллиона? :цонфусед:
у банков и граждан? и как их считают? я должен банку 100 тыс., банк должен 100 тыс. трежури, у меня 100 тыс бондов этого трежури - вместе у нас 300 тыс долга?
официально $4.3т http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
как их считают?
сопсна, оригинал
там всё объясняется
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-11/u-s-is-bankrupt-and-we-don-t-even-know-commentary-by-laurence-kotlikoff.html
Alter Ego
12-26-2010, 02:45 PM
я и не говорю што новость
мне интересны мнения. что делать, как выходить из ситуации.
одни говорят, надо снижать расходы
другие им возражают, что, дескать - начать снижать расходы - окончательно загробить экономику. что, дескать, Великая депрессия потому так долго и длилась, 12 лет, потому что начали снижать. и продлилась бы дольше, если б не Гитлер и японцы
третьи вообще говорят ничего делать не надо. пока идиоты за границей берут наш ничем уже реально не обеспеченный доллар за свои товары, будем жить как жили. потреблять 50% мировых ресурсов коль скоро идиоты их нам сами отдают практически забесплатноПтиц, ты же в России живёшь? Тебе-то какая разница?
Alechko
12-26-2010, 02:46 PM
не госдолг, а "дефицит страны составляет $202 трлн".
ас бы Котликоф, а не я
это тема данного треда.
фискальный дефицит - это когда расход правительства превышает доход от налога - ничего общего с долгами, японией и китаем
там помоему про внешний долг. Т.е. не вы а японец прикупил госаблигаций (ну и слово, с 90х от него отрышка) вот америка ему и должна. Т.к. он взаймы дал существующие цыфры со счета своего.
ну и как этот несчастный долг в 1 японский триллион сделает США банкротом? и кого волнует внешний долг, если он на уровне пары процентов?
получается, что 195 триллионов США (как страна) должны сами себе. как они после этого самообанкротятся?
и кто такой Котликоф после своих заявочек?
Птиц, ты же в России живёшь? Тебе-то какая разница?
ну так ты-то в Америке? тебе без разницы, что произойдет в ней в ближайшие 20-30 лет? :confused:
Most likely we will see a combination of all three responses with dramatic increases in poverty, tax, interest rates and consumer prices. This is an awful, downhill road to follow, but it’s the one we are on. And bond traders will kick us miles down our road once they wake up and realize the U.S. is in worse fiscal shape than Greece.
Alter Ego
12-26-2010, 02:51 PM
ну так ты-то в Америке? тебе без разницы, что произойдет в ней в ближайшие 20-30 лет? :confused:
Мне нет, мне не без разницы. Но ты-то здесь не живёшь.
Мне нет, мне не без разницы.
тогда читай статью. просвещайся.
Alechko
12-26-2010, 02:53 PM
!!!!! в статье которую птиц постанул, переводчит - Д О Л Б А Е Б как всегда
Fiscal Gap перевел как дефицит (фискальный) :vesh:
получается, что 195 триллионов США (как страна) должны сами себе. как они после этого самообанкротятся?
нет, не сами себе. казна должна населению.
Alter Ego
12-26-2010, 02:55 PM
тогда читай статью. просвещайся.
Ты так и не ответил на мой вопрос.
Alechko
12-26-2010, 02:58 PM
ну и как этот несчастный долг в 1 японский триллион сделает США банкротом? и кого волнует внешний долг, если он на уровне пары процентов?
получается, что 195 триллионов США (как страна) должны сами себе. как они после этого самообанкротятся?
и кто такой Котликоф после своих заявочек?
хватит 195 трилионов мылить - их там нет /в смысле долгов/
Ты так и не ответил на мой вопрос.
вопрос бессмысленный - ты прекрасно знаешь, где я прожил половину своей взрослой жизни за исключением пары последних лет.
и не надо переводить тему на меня - если не интересно обсуждать то, что пишет Котликоф - лучше не пиши вообще.
Fiscal Gap перевел как дефицит (фискальный) :vesh:
по сути Котликоф прав или нет?
или в его рассуждениях есть какая-то фундаментальная ошибка?
мне вот это интересно.
одно дело когда это обсасывают на патриотических форумах или со слов г-на Леонтьева.
а тут в общем образованный американский экономист.
Alechko
12-26-2010, 03:22 PM
по сути Котликоф прав или нет?
или в его рассуждениях есть какая-то фундаментальная ошибка?
мне вот это интересно.
одно дело когда это обсасывают на патриотических форумах или со слов г-на Леонтьева.
а тут в общем образованный американский экономист.
я уже писал что котликоф - калибр, где-то с ним согласен, где-то нет...
а теперь по сути
в этой или его предыдущей статье есть волшебное предложени
[But delve deeper, and you will find that the IMF has effectively pronounced the U.S. bankrupt. Section 6 of the July 2010 Selected Issues Paper says: “The U.S. fiscal gap associated with today’s federal fiscal policy is huge for plausible discount rates.” It adds that “closing the fiscal gap requires a permanent annual fiscal adjustment equal to about 14 percent of U.S. GDP.”] где он и поет об [fiscal gap]
это все правда, хотя и с плесенью
хватит 195 трилионов мылить - их там нет /в смысле долгов/
мылить надо, статью не зря на русский переводили с большим заголовком "ЮС- Банкрот".
еще не все, видать, свои доллары на евро поменяли. а кто успел, пусть порадуются
Alechko
12-26-2010, 03:39 PM
,,,
Alechko
12-26-2010, 03:40 PM
мылить надо, статью не зря на русский переводили с большим заголовком "ЮС- Банкрот".
еще не все, видать, свои доллары на евро поменяли. а кто успел, пусть порадуются
даже если [US gov] - банкрот это вовсе не означает что евро не исчезнет с лица земли а $ не вырастет.
мылить надо, статью не зря на русский переводили с большим заголовком "ЮС- Банкрот".
еще не все, видать, свои доллары на евро поменяли. а кто успел, пусть порадуются
да ну, фигня, на переводную статью я наткнулся случайно. в яндексе на поиск "котликоф" - 12 результатов.
у евро с начала кризиса динамика была еще хуже, чем у доллара - но это на короткий срок.
интересует конкретная перспектива - 20-25 лет.
на год-два всем так или иначе выгодно оставаться в долларе - вопрос, что будет дальше. и когда.
Alechko
12-26-2010, 03:45 PM
да ну, фигня, на переводную статью я наткнулся случайно. в яндексе на поиск "котликоф" - 12 результатов.
у евро с начала кризиса динамика была еще хуже, чем у доллара - но это на короткий срок.
интересует конкретная перспектива - 20-25 лет.
на год-два всем так или иначе выгодно оставаться в долларе - вопрос, что будет дальше. и когда.
прочитай эту же статью 2006 года, там еще знак вопроса стоял в конце
http://research.stlouisfed.org/publications/review/06/07/Kotlikoff.pdf
Baba_Yaga
12-26-2010, 04:04 PM
Угу. Пятьдесят лет назад ;-)
Я не так стар...
прочитай эту же статью 2006 года, там еще знак вопроса стоял в конце
это всё и так понятно. до мая 2008 г. такие выкладки были кому-то интересны примерно настолько же, насколько о том, столкнется Земля с астероидом или кометой или нет.
сейчас ситуация немного другая, согласись.
alex1011
12-27-2010, 12:32 AM
...ты же в России живёшь? Тебе-то какая разница?
К сожалению:
Вонь от разложения экономики США становится все сильнее (Отец «рейганомики» Пол Крейг Робертс, "Foreign Policy Journal", США)
http://left.ru/2010/9/roberts202.phtml?print
http://www.foreignpolicyjournal.com/2010/12/01/the-stench-of-us-economic-decay-grows-stronger/
И эта вонь достигает моей страны...
Screw101
12-27-2010, 09:50 AM
Им, оказывается, воняет от нас...
Srg Clock
12-27-2010, 09:54 AM
Ты много пропустил...:grum:
Расскажи.. Неужели Птица депортировали за хамство бордер патролу?
Nabludatel'
12-27-2010, 10:00 AM
К сожалению:
Вонь от разложения экономики США становится все сильнее (Отец «рейганомики» Пол Крейг Робертс, "Фореигн Полицы Йоурнал", США)
хттп://лефт.ру/2010/9/робертс202.пхтмл?принт
хттп://щщщ.фореигнполицыёурнал.цом/2010/12/01/тхе-стенч-оф-ус-ецономиц-децаы-грощс-стронгер/
И эта вонь достигает моей страны...
На эту тему хорошо сказал Жванецкий:
"... Многие спрашивают: как бороться с запахом изо рта? Очень простой метод: отойди к чёртовой матери, и запах вместе с тобой!" (с)
Izold
12-27-2010, 10:02 AM
пока толстый сохнет, худой сдохнет. так что третьему риму волноваться нечего
nyccard
12-27-2010, 10:23 AM
К сожалению:
Вонь от разложения экономики США становится все сильнее (Отец «рейганомики» Пол Крейг Робертс, "Фореигн Полицы Йоурнал", США)
хттп://лефт.ру/2010/9/робертс202.пхтмл?принт
хттп://щщщ.фореигнполицыёурнал.цом/2010/12/01/тхе-стенч-оф-ус-ецономиц-децаы-грощс-стронгер/
И эта вонь достигает моей страны...
Это единственное достоинство ТВОЕЙ страны.
Screw101
12-27-2010, 10:28 AM
Расскажи.. Неужели Птица депортировали за хамство бордер патролу?
Там много историй...Одна противоречит другой...
Dima424
12-27-2010, 11:11 AM
Ты забыл про пузыри с ваучерами и разными МММами, Русскими Домами Селенга, и пр. Там почище, чем здесь с кредитами было.
С вы про Берни, он обошел все пузыри вместе взятые....
Alter Ego
12-27-2010, 11:16 AM
С вы про Берни, он обошел все пузыри вместе взятые....
Берни да, тут соглашусь. Но он получил по заслугам (я совсем не злорадствую по поводу смерти его сына. Но, как видно, наворованные деньги не принесли его семье счастья, а совсем наоборот).
Izold
12-27-2010, 11:26 AM
....и кто такой Котликоф после своих заявочек?
Котликофф - это псевдоним Изольды (не путать с Изольдом!), они вместе и орут про катастрофу, трагедию и запасание гречкой.
Izolda
12-27-2010, 11:38 AM
какому-то чмырю я видать покоя не даю.. не поленился, зарегестрировался..