View Full Version : Пробудится ли русский медведь?
nyccard
12-19-2010, 12:26 PM
вы можете представить себе американца, проработавшего 35 лет в одной должности? ну за исключением фермерских хозяйств?
По найму?Бывает.Свои бизнесы и дольше.
RealDeal
12-19-2010, 12:27 PM
Поручик,
Это зависит от того, что ты хочешь.
Если ты хочешь, чтобы ничего не менялось в стране, то это достаточный повод остаться.
Если ты хочешь больших перемен, то их отсутствие - очень большой стимул для иммиграции.
Когда бывал в России - "скажем дружно на ---- нужно".
От тогда сидите мамо (ц)
Послушать совета можно от человека умудренного или хотя бы знающего.
Чего в вашем случае не наблюдается.
noodles
12-19-2010, 12:27 PM
По найму?Бывает.Свои бизнесы и дольше.
Но, редко, согласитесь? Если свой бизнес согласен, но американцем свойственно менять работу - собственно этим и занимаются headhunters
Donat
12-19-2010, 12:28 PM
такой крутой холодный и голодный медведь просыпается, вылазиит из-под снега с бодуна, вмазывает ещё и идёт крушить всех и вся.
крушит и ограду и сторожей и начальника зоопарка и соседей, всех короче.
потом храбро умирает с криком "за трактаристов", а его дети .... содятся в кружок вокруг костра и сосут его лапу по очереди.
знание рулит, а не понты.
лучше бы учились, а не в спячке страдали.
Странным образом пришла мне в голову эта тема. Слушал я давеча песни одного замечательного простого российского парня.
http://www.youtube.com/watch?v=DdCmWd4BlJs&feature=related
Подумалось, а ведь это поразительно, что после семидесяти годов коммунистического вырождения, плюс еще двадцать с лихом лет ельцинско-путинского ералаша не вымер еще настоящий народный дух. Теплится еще в груди залихватская удаль, степенное достоинство, ум, смекалка и какая-то таящая угрозу русская спокойность. Достойные люди живут еще и в глубинке и в городах.
Власть сделала все, чтобы усыпить народ, обмануть, оставить его в состоянии вековой спячки. Купленные проститутки на телевидении вещают об успехах и достижениях, Медвепут с серьезной мордой в каждом выпуске новостей решает насущные проблемы россиян, оберегает их и ведет в светлое будущее. Вырублены партии, закрыты газеты, нужные люди на нужных местах. Разве что только интернет еще по прежнему свободен. То и дело всплывают там истории, от которых волосы дыбом встают. Деньги крадут миллионами, везде бардак. А русскому медведю, кажется, непочем.... Проснется ли?
Eric007
12-19-2010, 12:35 PM
Хотите думать, что в россии все прекрасно --- думайте.
Я думаю, нет в мире страны, где всё прекрасно, и Россия здесь не исключение.
Уверена, у правитеьства другие заботы помимо блага народа. и никакие музеи, фильмы, патриотические песни и пляски не приблизят ни меня, ни вас к тому, что жизнь прекрасна.
Мою жизнь делает счастливым не правительство... Если вы рассчитываете, что государство вас осчастливит, то рискуете всю жизнь прожить несчастной.
RealDeal
12-19-2010, 12:35 PM
В России все время что-то меняется, и не меняется ничего. :34:
Это софистика Real Deal! :) [/QUOTE]
А в чем тут софистика?
noodles
12-19-2010, 12:38 PM
Это софистика Real Deal! :)
А в чем тут софистика?[/QUOTE]
Если что-то меняется, то уже меняется, в одну воду зайти дважды невозможно! Я сравниваю свою жизнь с моментами 1993-6 годов.. вот тогда было страшновато. Сейчас тишь и Б... благодать.
CAPRI
12-19-2010, 12:39 PM
а вот в других регионах ничего не получают.
наймут другого.. а такая текучка -- это есть хорошо?? вы так видите решение проблемы?? да... типичный "капиталистический" подход.
А Вы за социалистический?
Немного опоздали. Это в прошлом.
crazy-mike
12-19-2010, 12:41 PM
в одну воду зайти дважды невозможно!
Да ну? В МосВодоКанале рассматривали вопрос о внедрении систем регенерации питьевой воды для жилых домов летом этого года. :wink1:
RealDeal
12-19-2010, 12:41 PM
Я думаю, нет в мире страны где всё прекрасно и Россия здесь не исключение.
Это справедливое утверждение.
Для меня иммиграция в другую страну - это сопоставление плюсов и минусов проживания в той стране, и в этой.
Для меня это соотношение не только мне хорошо понятное на сегодня, но и к тому же это соотношение меняется из года в год.
В моем случае количество плюсов проживания там где я живу растет, и не очень спадает количество минусов проживания в России (для меня).
Поручик,
Это зависит от того, что ты хочешь.
Если ты хочешь, чтобы ничего не менялось в стране, то это достаточный повод остаться.
Если ты хочешь больших перемен, то их отсутствие - очень большой стимул для иммиграции.
А что по-вашему должно было измениться? Что решиться? Проблемы бедности, образования, нехватки основных ресурсов, трудоустройства, преступности?
И как, сами собой, пока вы бы таскали Сникерсы из Польши и пуховики из Китая, чтобы прокормить семью?
nyccard
12-19-2010, 12:41 PM
От тогда сидите мамо (ц)
Послушать совета можно от человека умудренного или хотя бы знающего.
Чего в вашем случае не наблюдается.
Ну вы же считаете возможным для себя рассуждать о Штатах.
CAPRI
12-19-2010, 12:42 PM
После тех лет, я пришел для себя к убеждению, которое выразил сам себе следующей фразой:
В России все время что-то меняется, и не меняется ничего. :34:
До Вас это уже давно сформулировали классики: "В России за 10 лет меняется всё, а за 200 - ничего".
И это та реальность, в которой мы живём.
noodles
12-19-2010, 12:42 PM
Это справедливое утверждение.
Для меня иммиграция в другую страну - это сопоставление плюсов и минусов проживания в той стране, и в этой.
Для меня это соотношение не только мне хорошо понятное на сегодня, но и к тому же это соотношение меняется из года в год.
В моем случае количество плюсов проживания там где я живу растет, и не очень спадает количество минусов проживания в России (для меня).
Это нормально, и поверьте я рад очень за вас..Но для меня количество плюсов ( в моем возрасте) чтоб остаться здесь превалирует над желанием выехать, к моему удивлению сын с невесткой тоже рады жить в России и их друзья тоже...
Ну вы же считаете возможным для себя рассуждать о Штатах.
Так я ж не по картинкам на интернете о них сужу.
crazy-mike
12-19-2010, 12:43 PM
А Вы за социалистический?
Немного опоздали. Это в прошлом.
Национал-социалистический - один из вариантов "вероятного будущего".
Особенно если "неокапиталистические акулы" совсем обнаглеют.
Просто Конституция РФ декларирует принципы социально-рыночной экономики (под влиянием социал-демократов когда-то). А "модернизаторы" от этих принципов сейчас принципиально отказываются а оставляют социальные гарантии только чиновникам. :wink1:
nyccard
12-19-2010, 12:44 PM
Так я ж не по картинкам на интернете о них сужу.
А забыл вы переодически наезжаете сюда для переоформления пособия.
А забыл вы переодически наезжаете сюда для переоформления пособия.
Еще один такой пост - будете разбираться с модами. Вас не касается моя личная жизнь - в особенности в вашей бредовой интерпретации.
RealDeal
12-19-2010, 12:46 PM
А в чем тут софистика?
Если что-то меняется, то уже меняется, в одну воду зайти дважды невозможно! Я сравниваю свою жизнь с моментами 1993-6 годов.. вот тогда было страшновато. Сейчас тишь и Б... благодать.
Я имел в виду, что видимые и не очень значимые перемены происходят постоянно, но это почти ничего не определяет в поступательном движении страны.
То есть примерно как, шаг вперед, два шага назад, потом шаг вправо, налево и шаг вперед опять.
Как результат, сумарное положение страны особо не меняется.
Можно сказать и по другому.
На те плюсы, которые безусловно появляются в России, появляются и минусы, которые по сути нейтрализуют те плюсы. :wink1:
CAPRI
12-19-2010, 12:49 PM
Поручик,
Это зависит от того, что ты хочешь.
Если ты хочешь, чтобы ничего не менялось в стране, то это достаточный повод остаться.
Если ты хочешь больших перемен, то их отсутствие - очень большой стимул для иммиграции.
А если нам хватило выше крыши перемен 90-х?
И сейчас устраивает если не всё, то очень многое?
Если выбирать "из двух величин" - работать в Италии (собственный бизнес) или в России, то я выбираю Россию.
И я могу сравнивать эти возможности детально.
RealDeal
12-19-2010, 12:51 PM
До Вас это уже давно сформулировали классики: "В России за 10 лет меняется всё, а за 200 - ничего".
И это та реальность, в которой мы живём.
У классиков не крал (пардон не читал :shy:).
Дошел своим умом.
Ну вот видишь, то есть ты это тоже признаешь.
crazy-mike
12-19-2010, 12:54 PM
У классиков не крал (пардон не читал :shy:).
Дошел своим умом.
Ну вот видишь, то есть ты это тоже признаешь.
Скульптуры работы Церетели всё же убирают. Т.е. хоть что-то меняется. :rofl:
CAPRI
12-19-2010, 12:55 PM
Я имел в виду, что видимые и не очень значимые перемены происходят постоянно, но это почти ничего не определяет в поступательном движении страны.
То есть примерно как, шаг вперед, два шага назад, потом шаг вправо, налево и шаг вперед опять.
Как результат, сумарное положение страны особо не меняется.
Можно сказать и по другому.
На те плюсы, которые безусловно появляются в России, появляются и минусы, которые по сути нейтрализуют те плюсы. :wink1:
И это имеет принципиальное значение только для Вас лично.
Не стоит объяснять тем, кто считает иначе, что они неправы.
RealDeal
12-19-2010, 12:56 PM
Скульптуры работы Церетели всё же убирают. Т.е. хоть что-то меняется. :rofl:
Это - явный плюс.
Минус - куда теперь убирать все что он натворил. :)
У классиков не крал (пардон не читал :shy:).
Дошел своим умом.
Ну вот видишь, то есть ты это тоже признаешь.
РилДил, а других классиков, современных, не слышал?
К примеру, "не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для страны".
У вас, между прочим, было сказано, на Западе.
RealDeal
12-19-2010, 12:57 PM
И это имеет принципиальное значение только для Вас лично.
Не стоит объяснять тем, кто считает иначе, что они неправы.
Я никому ничего не объясняю.
Я лишь высказываю, что думаю.
Maximusss
12-19-2010, 12:58 PM
К примеру, "не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для страны".
А что ты - сделал для своей ( какой кстати ) страны ?
RealDeal
12-19-2010, 01:00 PM
Это нормально, и поверьте я рад очень за вас..Но для меня количество плюсов ( в моем возрасте) чтоб остаться здесь превалирует над желанием выехать, к моему удивлению сын с невесткой тоже рады жить в России и их друзья тоже...
Мы же просто обмениваемся мнениями.
Тут же нет никакого соревнования, кто быстрее докажет другому, как ему хорошо, там где он есть. :)
Я также искренне рад, что ты в порядке в России.
Абсолютно ничего не имею против этого.
Просто хотелось бы чтобы так жили, если не все, то хотя бы многие. :34:
CAPRI
12-19-2010, 01:01 PM
У классиков не крал (пардон не читал :shy:).
Дошел своим умом.
Ну вот видишь, то есть ты это тоже признаешь.
И что?
Признаю, что уклад русской жизни остаётся неизменным.
Это признают все люди, кто хотя бы отчасти способен анализировать факты.
Что из этого следует?
Что все должны последовать Вашему примеру и свалить из России?
Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=c-t9vVAkimo) Евгений Гришковец рассказывает о своём эмигрантском опыте.
Есть очень много людей, которые не уедут никогда.
Ни за какие деньги.
У них другие приоритеты.
А что ты - сделал для своей ( какой кстати ) страны ?
о, многое!
при моем в том числе участии стало так, что любой юный поклонник швецкого митола в России сейчас может купить себе тру-расовую пядаль для гитары за разумные деньги.
а американские производители имеют дополнительную прибыль, народ - рабочие места, государство - доход в виде налогов.
Eric007
12-19-2010, 01:04 PM
Просто хотелось бы чтобы так жили, если не все, то хотя бы многие. :34:
Возможно я заблуждаюсь, но на мой взгляд, многие именно так и живут...
CAPRI
12-19-2010, 01:04 PM
Мы же просто обмениваемся мнениями.
Тут же нет никакого соревнования, кто быстрее докажет другому, как ему хорошо, там где он есть. :)
Я также искренне рад, что ты в порядке в России.
Абсолютно ничего не имею против этого.
Просто хотелось бы чтобы так жили, если не все, то хотя бы многие. :34:
Вот когда многие поймут, что им никто и ничего не должен, а всего они должны добиться сами (и перестать уже, наконец, ныть), тогда что-то изменится.
а вот в других регионах ничего не получают.
наймут другого.. а такая текучка -- это есть хорошо?? вы так видите решение проблемы?? да... типичный "капиталистический" подход.
сейчас расскажу тебе про Детройт
сли ты не знаешь
"такaя текучка, такая "
Мария, вы не в теме :))
RealDeal
12-19-2010, 01:06 PM
И что?
Признаю, что уклад русской жизни остаётся неизменным.
Это признают все люди, кто хотя бы отчасти способен анализировать факты.
Что из этого следует?
Что все должны последовать Вашему примеру и свалить из России?
Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=c-t9vVAkimo) Евгений Гришковец рассказывает о своём эмигрантском опыте.
Есть очень много людей, которые не уедут никогда.
Ни за какие деньги.
У них другие приоритеты.
Ну ты опять начинаешь рвать на себе рубахи. :)
А я разве где-то здесь активно призывал кого-то ехать в иммиграцию?
Покажи мне.
Я говорю, о том, что в моем случае я никогда не жалел об этом решении.
Что касается многих знакомых россиян, то частенько я им не очень советую иммигрировать, потому что вижу, что это не те люди для иммиграции (на мой взгляд).
RealDeal
12-19-2010, 01:08 PM
Возможно я заблуждаюсь, но на мой взгляд, многие именно так и живут...
Я бываю на разных форумах, и подозреваю, что возможно ты заблуждаешься.
Это не то, что там люди пишут.
Я бываю на разных форумах, и подозреваю, что возможно ты заблуждаешься.
Это не то, что там люди пишут.
РилДил, тебе не кажется, что судить о том, как живут люди по тому, что они пишут на форумах, мягко говоря, не серьезно?
Sunnatta
12-19-2010, 01:11 PM
сейчас расскажу тебе про Детройт
сли ты не знаешь
"такaя текучка, такая "
Мария, вы не в теме :))
ещё раз повторюсь. я НЕ сравниваю. я пишу о том, что есть в россии. и ужас не в том даже, что так есть, а в том, что это оборачивается сми в фантик благополучия. и как написал Олег "медведь спит". проблемы случаются. но их нужно прсто решать. но для начала нужно признать, что они (т.е. прблемы) имеются.
Порyчик
12-19-2010, 01:12 PM
Я говорю, о том, что в моем случае я никогда не жалел об этом решении.
Что касается многих знакомых россиян, то частенько я им не очень советую иммигрировать, потому что вижу, что это не те люди для иммиграции (на мой взгляд).
Я вообще считаю, процентов 10 могут прижиться на чужбине, не больше. Это из всего народонаселения. Потому и не едут.
Из тех, кто выезжает, там другое.
RealDeal
12-19-2010, 01:13 PM
не должности, а предприятии. принципиально разные вещи.
Мария, если не секрет, то в какой стадии вы сейчас находитесь?
Вы уже твердо решили покинуть страну?
Или вы в стадии сильных колебаний?
Или вы хотите уехать, но не можете?
Eric007
12-19-2010, 01:14 PM
Я бываю на разных форумах, и подозреваю, что возможно ты заблуждаешься.
Это не то, что там люди пишут.
Разница в том, что ты бываешь на форумах, а я бываю в разных городах России. Тем не менее, ни ты, ни я не можем быть абсолютно объективными в этом вопросе.
RealDeal
12-19-2010, 01:19 PM
Разница в том, что ты бываешь на форумах, а я бываю в разных городах России. Тем не менее, ни ты, ни я не можем быть абсолютно объективными в этом вопросе.
Я даже не претендую на это.
Просто смотрю, что люди пишут, и прикидываю в каких соотношениях те и другие.
Sunnatta
12-19-2010, 01:20 PM
Мария, если не секрет, то в какой стадии вы сейчас находитесь?
Вы уже твердо решили покинуть страну?
Или вы в стадии сильных колебаний?
Или вы хотите уехать, но не можете?
последний курс университета.
твердо. в сша осталась часть моей жизни -- молодой человек. если бы не он, я бы и в россии работала. я не гонюсь за большой зар.платой, но за честностью как в отншении выполнения своих проф.обязанностей, так и за достойную их оплату.
это оборачивается сми в фантик благополучия.
так не пользуйтесь сми. если вы в России - смотрите сами, думайте, делайте выводы.
если уже за кордоном - в любом случае картина, которая у вас будет получаться, будет искаженной
прежде всего за счет вашего узколичного видения мира.
RealDeal
12-19-2010, 01:26 PM
Я вообще считаю, процентов 10 могут прижиться на чужбине, не больше. Это из всего народонаселения. Потому и не едут.
И да, и нет.
На иммиграцию способны не все - это правда.
Но иногда мне кажется, что причина тому не столько патриотизм, сколько консервативность людей, и их не желание что-то менять в своей жизни.
Вообще в одной давней публикации было неплохо расписано, почему люди желающие уехать все же не уезжают.
Причины там банальные: язык, деньги, страх, остутствие блата, нежелание много работать за малые деньги первое время, боязнь перемен, и много чего еще.
Ну да это отдельный разговор, для отдельной темы.
Whoever
12-19-2010, 01:27 PM
так не пользуйтесь сми. если вы в России - смотрите сами, думайте, делайте выводы.
если уже за кордоном - в любом случае картина, которая у вас будет получаться, будет искаженной
прежде всего за счет вашего узколичного видения мира.
Вот ведь как, оказывается.
В России-можно "делать выводы самим".
А "за кордоном"-узколичное ведение мира" сделает подобный процесс невозможным, и картина будет искаженной.
Птиц, а когда ты из Калифорнии возвращался в Россию-опиши, что произошло в самолёте с твоими аналитическими способностями:):grum:
Вот ведь как, оказывается.
В России-можно "делать выводы самим".
А "за кордоном"-узколичное ведение мира" сделает подобный процесс невозможным, и картина будет искаженной.
более того - у двух людей, живущих в одном и том же городе, ведущих примерно один и тот же образ жизни, занимающихся примерно одним и тем же, картина будет диаметрально противоположной.
скажем, за счет того, что один интересуется, читает, смотрит и слушает интересных людей, мнения, отклики
а другой втыкает в футбол, Дом-2 и чернуху на НТВ, изредка переключает на воскресные развлекаловки на Первом (чтобы воскликнуть вот уроды! какое бескультурье!) - а потом идет делиться всем этим на форумы.
RealDeal
12-19-2010, 01:31 PM
последний курс университета.
твердо. в сша осталась часть моей жизни -- молодой человек. если бы не он, я бы и в россии работала. я не гонюсь за большой зар.платой, но за честностью как в отншении выполнения своих проф.обязанностей, так и за достойную их оплату.
То есть в какой стране жить вам не принципиально, и твердый выбор в пользу США сделан только из-за того, что там живет ваш молодой человек.
Так?
Порyчик
12-19-2010, 01:33 PM
И да, и нет.
На иммиграцию способны не все - это правда.
Но иногда мне кажется, что причина тому не столько патриотизм, сколько консервативность людей, и их не желание что-то менять в своей жизни.
Вообще в одной давней публикации было неплохо расписано, почему люди желающие уехать все же не уезжают.
Причины там банальные: язык, деньги, страх, остутствие блата, нежелание много работать за малые деньги первое время, боязнь перемен, и много чего еще.
Ну да это отдельный разговор, для отдельной темы.
Про причины я вообще не писал, их миллион.
Таки да, больше зависит не от страны, а от человека.
Maximusss
12-19-2010, 01:34 PM
о, многое!
при моем в том числе участии стало так, что любой юный поклонник швецкого митола в России сейчас может купить себе тру-расовую пядаль для гитары за разумные деньги.
а американские производители имеют дополнительную прибыль, народ - рабочие места, государство - доход в виде налогов.
Глядишь с налогов тебе на лечение в психиатрической клинике останется :rofl:
Sunnatta
12-19-2010, 01:34 PM
То есть в какой стране жить вам не принципиально, и твердый выбор в пользу США сделан только из-за того, что там живет ваш молодой человек.
Так?
да. я верю в то, что человек красит место. но это не мешает мне смотреть по сторонам и делать соответствующие выводы.
Глядишь с налогов
здесь Серьезные разговоры и за личные наезды банят.
и да, - шутка, повторенная дважды, перестает быть шуткой.
она становится тупостью.
Порyчик
12-19-2010, 01:36 PM
То есть в какой стране жить вам не принципиально, и твердый выбор в пользу США сделан только из-за того, что там живет ваш молодой человек.
Так?
У любого выбора как минимум несколько причин (подумайте, почему, это просто :) ). Чаще - существует еще много неосознаваемых (подсознательных) стимулов, влияющих на решение.
RealDeal
12-19-2010, 01:44 PM
да. я верю в то, что человек красит место. но это не мешает мне смотреть по сторонам и делать соответствующие выводы.
Мария, я почему-то уверен, что у вас все разрулится хорошо, в независимости в какой стране вы в итоге окажетесь.
Вы неглупо рассуждаете, а это обычно ключ к принятию не глупых решений.
RealDeal
12-19-2010, 01:48 PM
У любого выбора как минимум несколько причин (подумайте, почему, это просто :) ). Чаще - существует еще много неосознаваемых (подсознательных) стимулов, влияющих на решение.
Трудно сказать.
Для меня это было резкое и единоличное решение, и все окружающие считали меня тогда ненормальным. :)
Просто в какой то момент я совершенно кристально ясно понял для себя, что уеду.
А что там оказалось определяющим, я даже уже и не помню.
Порyчик
12-19-2010, 01:49 PM
Трудно сказать.
Для меня это было резкое и единоличное решение, и все окружающие считали меня тогда ненормальным. :)
Просто в какой то момент я совершенно кристально ясно понял для себя, что уеду.
А что там оказалось определяющим, я даже уже и не помню.
"В какой-то момент" означает накопление причин до критической массы. А последняя капля - это повод. :)
RealDeal
12-19-2010, 01:53 PM
"В какой-то момент" означает накопление причин до критической массы. А последняя капля - это повод. :)
Да я думаю, что это так и есть.
Поэтому никогда не берусь никому советовать с иммиграцией.
Это должно быть исключительно собственное, кровно выношенное решение.
nyccard
12-19-2010, 02:05 PM
Еще один такой пост - будете разбираться с модами. Вас не касается моя личная жизнь - в особенности в вашей бредовой интерпретации.
Таки вынес личную информацию.Ну извиняюсь.
nyccard
12-19-2010, 02:08 PM
РилДил, тебе не кажется, что судить о том, как живут люди по тому, что они пишут на форумах, мягко говоря, не серьезно?
А тех кто не может сбе позволить писать на форумах,а таких в России немало,вообще учитывать не надо.
Sunnatta
12-19-2010, 02:09 PM
Таки вынес личную информацию.Ну извиняюсь.
и уже не в первый раз. вот передо мной вы не извинились. а ваше откровение о моей личной жизни выносом на форум мной не предусматривалось совершенно.
Eric007
12-19-2010, 02:25 PM
А тех кто не может сбе позволить писать на форумах,а таких в России немало,вообще учитывать не надо.
Не мало - это сколько?
RealDeal
12-19-2010, 02:30 PM
Не мало - это сколько?
Один человек из России присылал мне цифры в прошлом году.
Согласно им, пользователями Интернетом в России является порядка 25% населения.
Сечас наверное уже значительно больше.
Eric007
12-19-2010, 02:33 PM
Один человек из России присылал мне цифры в прошлом году.
Согласно им, пользователями Интернетом в России является порядка 25% населения.
Сейчас посмотрел статистику - седьмое место в мире по количеству интернет пользователей.
RealDeal
12-19-2010, 02:35 PM
Сейчас посмотрел статистику - седьмое место в мире по количеству интернет пользователей.
Дай ссылку.
Eric007
12-19-2010, 02:36 PM
Дай ссылку.
http://www.klerk.ru/soft/news/191536/
crazy-mike
12-19-2010, 02:37 PM
Один человек из России присылал мне цифры в прошлом году.
Согласно им, пользователями Интернетом в России является порядка 25% населения.
Сечас наверное уже значительно больше.
Всё зависит от того как считать. Я пользуюсь тремя разными коннектами "дома" и одним "на работе". :wink1: Т.е. одно подключение это совсем не один пользователь.
RealDeal
12-19-2010, 02:40 PM
http://www.klerk.ru/soft/news/191536/
WIKI
По итогам весны 2010 года в России насчитывалось 43,3 млн интернет-пользователей (тех, кто выходил в интернет хотя бы раз за последний месяц), недельная аудитория 39,2 млн человек, а ежедневная — 29,4 млн.
То есть порядка 30%.
Eric007
12-19-2010, 02:43 PM
Всё зависит от того как считать. Я пользуюсь тремя разными коннектами "дома" и одним "на работе". :wink1: Т.е. одно подключение это совсем не один пользователь.
Ну разумеется. У меня дома одно подключение, а пользуемся втроём. А на работе например, укаждого компа выхот в инет.
Eric007
12-19-2010, 02:45 PM
WIKI
То есть порядка 30%.
60млн. это примерно 42%. т.е. чисто теоретически получается, что каждая семъя как минимум имеет интернет подключение.
RealDeal
12-19-2010, 02:46 PM
Ну разумеется. У меня дома одно подключение, а пользуемся втроём. А на работе например, укаждого компа выхот в инет.
Тут еще скорость интернета стоит учитывать.
RealDeal
12-19-2010, 02:49 PM
60млн. это примерно 42%. т.е. чисто теоретически получается, что каждая семъя как минимум имеет интернет подключение.
Здорово!
Ты берешь мою ссылку с Википедии где написано 43 миллиона интернет-пользователей, потом стираешь оттуда текст, потом пишешь свои 60 миллионов, и выводишь в цифру в 42%.
Класс! :)
crazy-mike
12-19-2010, 02:50 PM
Тут еще скорость интернета стоит учитывать.
Не стоит.
На постсоветском пространстве видеоконференциями в реальном времени массово не увлекаются (IPTV и VOD в местных реалиях "интернетом" не являются - там всё в пределах локальной сети провайдера услуг). Особенно "в глубинке". Но не слишком дорогой мобильный интернет доступен практически везде где есть покрытие оператора. :wink1:
Eric007
12-19-2010, 02:51 PM
Здорово!
Ты берешь мою ссылку с Википедии где написано 43 миллиона интернет-пользователей, потом стираешь оттуда текст, потом пишешь свои 60 миллионов, и выводишь в цифру в 42%.
Класс! :)
Я тебе дал ссылку с официальными данными на этот год. - 60 млн.
Могу дать другую с этой же цифрой.
RealDeal
12-19-2010, 02:55 PM
Я тебе дал ссылку с официальными данными на этот год. - 60 млн.
Могу дать другую с этой же цифрой.
Я как то Вики больше верю, но пусть будет 60 миллионов. :34:
Eric007
12-19-2010, 02:57 PM
Я как то Вики больше верю, но пусть будет 60 миллионов. :34:
Мне без разницы какова эта цифра, ты попросил ссылку - я дал. Кто и как считает мне не ведомо.
Тут еще скорость интернета стоит учитывать.
разве что в том смысле, что идиоты-хомячки платят лишние деньги за 5-10 Мб скорости при том, что писать свои узколбые размышления прекрасно можно и на 128К бит.
RealDeal
12-19-2010, 03:01 PM
Мне без разницы какова эта цифра, ты попросил ссылку - я дал. Кто и как считает мне не ведомо.
Мне тоже все равно.
Я дал тебе свою выписку из Вики, и согласился с твоими 60 миллионами.
crazy-mike
12-19-2010, 03:04 PM
разве что в том смысле, что идиоты-хомячки платят лишние деньги за 5-10 Мб скорости при том, что писать свои узколбые размышления прекрасно можно и на 128К бит.
Например , mail.ru - очень "тяжёлый" портал в смысле траффика. Чтобы им пользоваться - там желательно иметь скорость не менее 512 Кбит. GPRS/EDGE у МТС такое как раз может обеспечивать на 2G модемах. (это если не в большом городе - где уже всегда есть 3G).
RealDeal
12-19-2010, 03:20 PM
Например , mail.ru - очень "тяжёлый" портал в смысле траффика. Чтобы им пользоваться - там желательно иметь скорость не менее 512 Кбит. GPRS/EDGE у МТС такое как раз может обеспечивать на 2G модемах. (это если не в большом городе - где уже всегда есть 3G).
Так какая сейчас скорость интернета в России на уровне рядового пользователя, скажем дома?
Так какая сейчас скорость интернета в России на уровне рядового пользователя, скажем дома?
тебя на гугле забанили? :confused:
и поцчему ви спгашиваете об этом юзера, у которого под аватарой написано L'viv?
ещё раз повторюсь. я НЕ сравниваю. я пишу о том, что есть в россии. и ужас не в том даже, что так есть, а в том, что это оборачивается сми в фантик благополучия. и как написал Олег "медведь спит". проблемы случаются. но их нужно прсто решать. но для начала нужно признать, что они (т.е. прблемы) имеются.
а
Тогда вам - на баррикады )))
"Заграница вам поможет..." Смешно искал воплотителя своих революционных идей ...
/он почти такой же симпатичный, как Хуевер ))))/
crazy-mike
12-19-2010, 03:30 PM
Так какая сейчас скорость интернета в России на уровне рядового пользователя, скажем дома?
На DSL-модемах около 2 Мбит в секунду. В "городских сетях" чаще всего покупают 3 Мбит в секунду. Совсем идиоты платят за 10 Мбит в секунду и больше , но там скорее всего просто на эти 10 Мбит ставят свой прокси-сервер для локальной сети и делят траффик между группой. На внешних каналах пользователей всё равно достаточно жестоко шейпят и "большую скорость" просто не имеет смысла заказывать. Есть ещё платный веб-хостинг - там совсем другой подход.
crazy-mike
12-19-2010, 03:32 PM
и поцчему ви спгашиваете об этом юзера, у которого под аватарой написано L'viv?
Потому что это кругом на "пост-совке" практически одинаково. :rofl:
А Вымпелтелеком как и МТС работают и в России , и в Украине.
CAPRI
12-19-2010, 03:34 PM
Потому что это кругом на "пост-совке" практически одинаково. :rofl:
А Вымпелтелеком как и МТС работают и в России , и в Украине.
А Скайлинк, Акадо, Стрим тоже работают?
crazy-mike
12-19-2010, 03:38 PM
А Скайлинк, Акадо, Стрим тоже работают?
Акадо - нет. Стрим - в Харькове и Днепропетровске. Скайлинк - пробовал в Одессе (потом найду - кто там точно был. Я за ними чуть-чуть следил даже одно время ). Но самые "серьёзные" - Вымпелтелеком и МТС. При чём Вымпелтелеком агрессивно полез в сегмент "городских сетей" как раз в Украине.
еще б понять, каким боком скорость доступа к информированности масс.
типа, если у тебя 10 мбит, то ты можешь усвоить больше килобайт информации в день? :confused:
бред какой-то
crazy-mike
12-19-2010, 03:48 PM
еще б понять, каким боком скорость доступа к информированности масс.
типа, если у тебя 10 мбит, то ты можешь усвоить больше килобайт информации в день? :confused:
бред какой-то
На большой скорости проще лазить к "тяжёлым" сайтам агенств новостей. Но всё равно всё упирается в шейпинг между гейтами и пересборку пакетов. В сетях NGN этот "заказ скорости" вообще определяющего значения не имеет. Просто провайдерам так удобнее продавать пакеты. Тем более - что они почти все сейчас продают "безлим". Но стоимость привязывают к скорости. Хотя вместо скорости - логичнее именно объём входящего траффика. Ещё несколько лет назад брали оплату за входящий и за исходящий траффик отдельно. Потом стали брать только за входящий. Потом перешли на продажи в основном безлимитных пакетов - но с "разными скоростями". МТС для мобильного интернета у нас предлагает "пакеты в зависимости от объёма". 5 Гигабайт на 30 дней стоят 130 гривень (вместе с НДС и отчислениями в пенсионный фонд) = около 300 рублей. Квазибезлимитный hyper.active стоит 130 гривень в месяц + 3 копейки за каждый мегабайт переданных и принятых данных.
На большой скорости проще лазить к "тяжёлым" сайтам агенств новостей.
Майки, бред. вся информация, доступная к усвоению за день, скачивается за несколько секунд на любой скорости. даже без модема через фидо.
crazy-mike
12-19-2010, 04:03 PM
Майки, бред. вся информация, доступная к усвоению за день, скачивается за несколько секунд на любой скорости. даже без модема через фидо.
Не совсем. Там один прикол есть - новые сайты сделаны с использованием AJAX и на Flash. И там просто формируется "динамический контент" уже после загрузки маленькой "статической страницы". И там на установление соединений может просто не хватать скорости. Соединения будут обрываться по тайм-ауту. Или сообщение bandwidth exceeded при доступе к сайту будет выскакивать ( хотя это при доступе на странички с кучей разных баннеров может обычно быть ).
Т.е. всё же лучше иметь "умеренно быстрое" соединение чем "совсем медленное".
Не совсем. Там один прикол есть - новые сайты сделаны с использованием AJAX и на Flash.
новые сайты делают те, у кого старые плохие. мне с моим убогим хватает старых и скромных 2 мб за десятку енотаф в месяц.
Whoever
12-19-2010, 04:47 PM
а
Тогда вам - на баррикады )))
"Заграница вам поможет..." Смешно искал воплотителя своих революционных идей ...
/он почти такой же симпатичный, как Хуевер ))))/
Всё ревнуешь:)
Ты, я помню, писала, что я тебе нравлюсь, но в мужья не гожусь....вот и потеряла меня:):grum:
crazy-mike
12-19-2010, 04:55 PM
новые сайты делают те, у кого старые плохие. мне с моим убогим хватает старых и скромных 2 мб за десятку енотаф в месяц.
Да - двух мегабит в секунду хватает. 3G сейчас у нас МТС для контрактных абонентов даёт до 3 мегабит в секунду.
Всё ревнуешь:)
Ты, я помню, писала, что я тебе нравлюсь, но в мужья не гожусь....вот и потеряла меня:):грум:
не теряю надежду ... :nail:
где писала ? тебе приснилось ...мечтатель
))
OlegRed
12-19-2010, 10:13 PM
думаю, это весьма голословные сентенции. У меня коттедж в Финляндии и отличная работа. Я часто читаю лекции за рубежом. Живу в Питере в кондоминиуме. Так что "пресные щи" оставим бездельникам и сплетникам коммунальных кухонь.
Откуда коттедж то? Браток... уж не с профессорской ли зарплаты? Сколько она у тебя? посмеши нас...
noodles
12-19-2010, 10:14 PM
Откуда коттедж то? Браток... уж не с профессорской ли зарплаты? Сколько она у тебя? посмеши нас...
Поясняю популярно - с заработанных в США денег!
OlegRed
12-19-2010, 10:20 PM
Я читаю лекции и русским и американским студентам и аспирантам. Что касается стипендии, то в штатах большинство ее не получает вовсе, и подрабатывают летом на бензозаправках и бэбиситтерами, в отличие от российских студентов на моем факультете, которые разъезжают по Швейцариям и Бали!
у тебя факультет, поди, полон детей наворовавших народного добра толстопузов.... знакомая ситуация... я, учившись на экономическом был окружен именно такой толпой. чванливой, забившей на учебу местной знатью... сбежал оттуда на иняз....
noodles
12-19-2010, 10:20 PM
у тебя факультет, поди, полон детей наворовавших народного добра толстопузов.... знакомая ситуация... я, учившись на экономическом был окружен именно такой толпой. чванливой, забившей на учебу местной знатью... сбежал оттуда на иняз....
Да увы, Олег, есть и такое... Филологический - особенный факультет.
OlegRed
12-19-2010, 10:21 PM
Сейчас то же самое, за исключением военных академий! В космической академии им. Можайского на 5 курсе курсант имеет 500 долларов.
Уау! ваще, в масле катаются они там за 500 баксов...
noodles
12-19-2010, 10:21 PM
Уау! ваще, в масле катаются они там за 500 баксов...
Ну, они ж на всем готовом.. Чего им?
OlegRed
12-19-2010, 10:22 PM
А вы ее двигаете Мария, эту науку? Как можно судить о движении науки будучи дилетантом? Вы знаете сколько пишется монографий и ведется НИРСов в Петербургском университете в год?
не кряхти.... фундаментальная наука вырождается в России за счет недофинансирования и вследствии утечки мозгов за рубеж... этого не понимают только слепые или глупые...
OlegRed
12-19-2010, 10:24 PM
интересное суждение
главное в нем: непрошибаемая уверенность в собственной правоте
нет, спящий медведь - вечен :34:
Блин, вот я думаю... вот такого как Эрик, чем разбудишь? Ему внушили, что белое это черное, что нищета это нормальность... и проч....
OlegRed
12-19-2010, 10:26 PM
нас на днях водили на конференцию группой. докладывалось "рандомизированное " исследование .
наша препод-ца спросила у докладчицы: а по какому критерию формировлись группы?
ответ гениален: ну кто смог купить лекарство -- пил. кто не смог -- плацебо :
вот она -- наука:grum::grum::grum:
ааааааааа! это ж шутка вообще... :)
noodles
12-19-2010, 10:26 PM
не кряхти.... фундаментальная наука вырождается в России за счет недофинансирования и вследствии утечки мозгов за рубеж... этого не понимают только слепые или глупые...
Ну, с нашего факультета вряд ли кто будет выезжать двигать науку в США, преподавать английский в США смешно:))
OlegRed
12-19-2010, 10:28 PM
ну врач просто должен селиться в районе врачей а не в районе лавочников:) делов то!
Первый мед построил отличные два дома на Васильевском Острове для сотрудников. И по очень умеренным ценам!
http://www.bsn.ru/com/images/ph1021152.jpg
и купил превосходные отечественные машины, показанные на фото... что то мне говорит, что квартиры эти от машины по качеству немногим отличаются...
OlegRed
12-19-2010, 10:29 PM
Судя по машинам у нашей пликлиники номер 30 - врачи живут совсем неплохо!
взятки берут, сто пудов... попробуй заболет в России без денег...
OlegRed
12-19-2010, 10:30 PM
Переезжайте в Питер! А вы думаете в других странах в провинции все ок?
да, я сейчас работаю в штатовской провинции... здесь все ок...
Quanty
12-19-2010, 10:32 PM
и купил превосходные отечественные машины, показанные на фото... что то мне говорит, что квартиры эти от машины по качеству немногим отличаются...
так ты бы приехал и навел порядок. построил бы качественные дома и купил достойные машины :rolleyes:
OlegRed
12-19-2010, 10:32 PM
Фу, устал читать на 10 странице, флуд почти все..... я вот о чем думаю.... все же , по вашему мнению ЧТО ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, ЧТОБЫ РУССКИЕ ЛЮДИ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?
OlegRed
12-19-2010, 10:33 PM
так ты бы приехал и навел порядок. построил бы качественные дома и купил достойные машины :rolleyes:
жизни не хватит моей, а она у меня одна... а в России надо либо быть честным и бедным, либо беспринципным сукой и мразью и тогда богатым... :) А в штатах я своими руками и головой зарабатываю, сколько в России банкиры...
OlegRed
12-19-2010, 10:37 PM
Не стоит делать обобщения на основе личного опыта.
Тем более не стоит рассуждать о "шофёрах, вахтёрах, санитарках и учителях".
Если Вас не устраивает Ваш доход - меняйте работу.
Это всё, что я имею Вам сказать.
А если я ХОЧУ работать преподавателем английского на инязе в родном универе, а зарплата там 100 долларов в месяц что мне делать?
OlegRed
12-19-2010, 10:39 PM
Лично мне солнце светит ярко.
Не знаю, как другим.
Но это их проблемы.
Че ты такая деловая, вообще здесь делаешь? Да еще настрогала почти 20 тыщ недалеких постов? Если твой совет учителям и врачам и инженерам - меняйте работу, может еще и напряжешь остатки мозга и скажешь на какую же им работу менять себя?
А если я ХОЧУ работать преподавателем английского на инязе в родном универе, а зарплата там 100 долларов в месяц что мне делать?
в каком родном универе? тамбовском областном педучилище?
OlegRed
12-19-2010, 10:44 PM
Обычная "муниципальная" больница №20 в Москве - одна из лучших больниц.
Абсолютно бесплатная.
Не надо мне рассказывать, как и что бывает в наших больницах.
У меня очень много медиков в семье.
Учитесь, сдавайте экзамены на 5-ки, там видно будет...
сходи в любую поликлинику в районном или малом областном городе... тесные корридоры с потертыми топчанами, такими же потерными людьми и такими же потертыми врачами... злая шутка над здравоохранением, лучше бы просто на кладбище выдавали направление сразу...
OlegRed
12-19-2010, 10:48 PM
Real Deal - но согласитесь в этой стране с населением 140 млн человек, живут не только пьяницы, бомжи и нуворищи, грабящие трудовой люд но и вполне обеспеченные граждане, которые никуда не хотят уезжать, неужели вы думаете, что если б им было плохо, они не уехали б?
друг ты мой ситный, там еще живут и молодые голожопые студенты "аля" я десять лет назад. И им не хочется прожить нищенскую необустроенную жизнь им хочется своего хоршего дома и путешествовать и проч. Так вот Те, кто сидят на жопе так в ней и остаются, а те, кто барахтается (я) добивается того, о чем мечтали.
OlegRed
12-19-2010, 10:49 PM
в каком родном универе? тамбовском областном педучилище?
державинском универе
державинском универе
а, у вас там че-та переименовали
в советское время у вас там было три вуза на всю область
OlegRed
12-19-2010, 10:52 PM
а, у вас там че-та переименовали
в советское время у вас там было три вуза на всю область
их сейчас 2 ... технический ТГТУ и державинский...
сходи в любую поликлинику в районном или малом областном городе... тесные корридоры с потертыми топчанами
это да. зато врачи класс. не то што в Америке - што у вас болит (то-то) врач смотрит в компьютер, выписывает рецепт.
nyccard
12-19-2010, 11:09 PM
жизни не хватит моей, а она у меня одна... а в России надо либо быть честным и бедным, либо беспринципным сукой и мразью и тогда богатым... :) А в штатах я своими руками и головой зарабатываю, сколько в России банкиры...
Интерестно кем вы здесь работаете?Я например знаю ,что Российские банкиры имеют странные привычки покупать недвижимость в NYC и Маями(те места о которых я в курсе,думаю есть и другие) и обычно их тянет на Пентхаузы.Вы тоже такое скупаете?
OlegRed
12-19-2010, 11:21 PM
Интерестно кем вы здесь работаете?Я например знаю ,что Российские банкиры имеют странные привычки покупать недвижимость в NYC и Маями(те места о которых я в курсе,думаю есть и другие) и обычно их тянет на Пентхаузы.Вы тоже такое скупаете? пока коплю еще :)
Quanty
12-20-2010, 12:13 AM
жизни не хватит моей, а она у меня одна... а в России надо либо быть честным и бедным, либо беспринципным сукой и мразью и тогда богатым... :) А в штатах я своими руками и головой зарабатываю, сколько в России банкиры...
Почти уверен, что зарабатываешь ты свои жалкие тыщ 100 в год.
Хотя, уверен, есть банкиры в России (впрочем как и в штатах) которые и таких денег не зарабатывают.
Eric007
12-20-2010, 12:17 AM
Блин, вот я думаю... вот такого как Эрик, чем разбудишь? Ему внушили, что нищета это нормальность... и проч....
Нищета это ненормальность. Но мы же здесь ведём речь о России, а не об Африке.
OlegRed
12-20-2010, 12:42 AM
Почти уверен, что зарабатываешь ты свои жалкие тыщ 100 в год.
Хотя, уверен, есть банкиры в России (впрочем как и в штатах) которые и таких денег не зарабатывают.
угадал :) сотку зарабатываю, но щас уже мечу на 150 :) еще пять лет назад мне казалась сотка потолком, а щас потолком кажется 200 :)
Whoever
12-20-2010, 12:43 AM
угадал :) сотку зарабатываю, но щас уже мечу на 150 :) еще пять лет назад мне казалась сотка потолком, а щас потолком кажется 200 :)
Олег, это инфляция:)
:grum:
OlegRed
12-20-2010, 12:43 AM
Олег, это инфляция:)
:grum:
психологическая...
Поясняю популярно - с заработанных в США денег!
Да, зарабатываем деньги где угодно, но упорно присягаем России на верность. Зачем? Ну так повелось..Так дед делал, отец делал, и я делаю..
noodles
12-20-2010, 01:52 AM
Да, зарабатываем деньги где угодно, но упорно присягаем России на верность. Зачем? Ну так повелось..Так дед делал, отец делал, и я делаю..
Я не присягаю России на верность, я присягаю на верность могилам отца и матери.
Ему внушили, что белое это черное, что нищета это нормальность.. .
Мы не рабы! Рабы не мы!
Я не присягаю России на верность, я присягаю на верность могилам отца и матери.
Зачем присягать могилам? Что за язычество! Живые должны жить. И желательно хорошо. Лучшая присяга родителям..
ПыСы.Моя мама не едет, типа берёзок ей тут не хватает. Писец..:rolleyes:
OlegRed
12-20-2010, 01:58 AM
Поясняю популярно - с заработанных в США денег!
Фу, а я то думал, в России профессуре начали платить... Ну, ты тогда не забывай поминать Америку матушку добрым словцом почаще, ладно?
OlegRed
12-20-2010, 01:59 AM
Я не присягаю России на верность, я присягаю на верность могилам отца и матери.
че за херню ты порешь? могилам? ты там бухаешь что ли? сидишь в обнимку с бутылью горилки и тоскуешь о прожитых годах?
OlegRed
12-20-2010, 02:01 AM
Да и вообще. Речь идет не об удобно устроившихся профессорах, ездящих челноками на заработок в цивилизацию, не о московских зажравшихся мадамах... Речь идет о простом народе, работягах, крестьянах, мелких интеллигентах и проч. Неужели у них совсем нет точки кипения?
че за херню ты порешь? могилам? ты там бухаешь что ли? сидишь в обнимку с бутылью горилки и тоскуешь о прожитых годах?
Олеж, чуууть чуть помягче, плиз..
Я не присягаю России на верность, я присягаю на верность могилам отца и матери.
тут с этими троглодитами нельзя серьезно об этих вещах
их нужно вот так: ну че собрались, колбасные? русского человека давно не видели? поглазеть захотелось? и плеткой по вислым задницам.
Неужели у них совсем нет точки кипения?
Нету. Колбаса есть и ладно..
по вислым задницам.
Обижаешь..
OlegRed
12-20-2010, 02:05 AM
Обижаешь..
ага... у меня жопа закаленная всяческими упражнениями и постоянной работой :)
... А в штатах я своими руками и головой зарабатываю, сколько в России банкиры...
всё наврал.
Впрочем, как всегда
А если я ХОЧУ работать преподавателем английского на инязе в родном универе, а зарплата там 100 долларов в месяц что мне делать?
иди преподавать здесь
Английский ты уже знаешь...
тебе заплатят 1000дол в месяц .лол
Sunnatta
12-20-2010, 11:26 AM
Всё ревнуешь:)
Ты, я помню, писала, что я тебе нравлюсь, но в мужья не гожусь....вот и потеряла меня:):grum:
не теряю надежду ... :nail:
а почему не годен? а надежда, что все таки сгодится есть?
Whoever
12-20-2010, 11:39 AM
а почему не годен? а надежда, что все таки сгодится есть?
Очень слабая:):rofl:
OlegRed
12-24-2010, 12:35 PM
иди преподавать здесь
Английский ты уже знаешь...
тебе заплатят 1000дол в месяц .лол
в универе если, да еще хорошем, да еще иностранный язык... ну, от 70 тыс в год,я думаю...