Израильская "Авиационная промышленность" поставит России БПЛА на $400 млн [Archive]

kulser

10-13-2010, 07:12 AM

Израильский оборонный концерн "Авиационная промышленность" (ТАА) сообщил сегодня о подписании крупного контракта с российской государственной корпорацией "Оборонпром" на поставку партии беспилотных самолетов.

Стоимость контракта – 400 миллионов долларов. Сроки поставки – 3 года. Контракт, продвижением которого занимался лично гендиректор концерна Ицхак Нисан, стал продолжением контракта на поставку пробной партии БПЛА общей стоимостью в 50 миллионов долларов, подписанного в 2009 году.

В подписании контракта также участвовали министр промышленности и торговли России Виктор Христенко и генеральный директор корпорации "Оборонпром" Андрей Раус, специально прибывшие для этой цели в Израиль . На данный момент не публикуется, какие именно БПЛА будут поставлены в Россию, однако в сумму контракта входят поставка запчастей, обучение персонала и техническое обслуживание.

Вступление контракта в силу обусловлено получением российской корпорацией всех необходимых разрешений в России. 70% стоимости контракта российская сторона будет вынуждена внести авансом, до получения первого самолета. Взамен израильский концерн предоставит "Оборонпрому" банковские гарантии на часть полученной суммы. Оставшиеся 30% будут выплачиваться поэтапно в соответствии с получением заказанных машин и услуг.

Интернет-сайт газеты "Глобс" сообщает со ссылкой на источники в ТАА, что поставляемые в Россию БПЛА будут использоваться в гражданских целях, а не для нужд армии. На самолеты не будут установлены системы, которые могут быть использованы в военных целях.

Гендиректор ТАА Ицхак Нисан заявил, что этот контракт является прорывом в российско-израильских отношениях и выразил надежду на расширение сотрудничества в сферах гражданской авиации и экологически чистой энергетики.

Отметим, что слухи о расширении сотрудничества между Израилем и Россией в сфере беспилотной авиации начали появляться еще в 2009 году, сразу после подписания первого контракта на поставку партии малых БПЛА I-View Mk150 и средних БПЛА Searcher Mk2 общей стоимостью в 50 миллионов долларов.

В августе 2009 года председатель совета директоров концерна ТАА Яир Шамир заявил, что израильским оборонным компаниям следует развивать отношения с Россией и выходить на российский рынок вооружений.

По словам Шамира, хотя отношения Израиля с Москвой на данный момент запутаны, Россия является крупной державой, которую нельзя игнорировать.

Глава ТАА коснулся сделки по поставке России израильских БПЛА, отметив, что инициатором сделки было российское правительство, контактировавшее с министерством обороны Израиля, а продукция "Авиационной промышленности" была выбрана потому, что концерн не поставлял оружия Грузии и не давил на другие болевые точки Кремля.

Шамир также выразил недовольство работой министерства обороны Израиля, слишком легко "прогибающегося" под давлением Пентагона, и вынуждающего израильские компании отказываться от выгодных сделок.

В декабре того же года израильские оборонные источники опровергли опубликованную агентством Reuters информацию о намерении поставить России крупную партию БПЛА стоимостью в 100 миллионов долларов.

В апреле 2010 года появилась информация об инициативе создания в России совместного предприятия по производству БПЛА. В июне израильские СМИ сообщили, что за строительство завода в России концерн ТАА получит 300 миллионов евро, однако вскоре стало известно, что правительство Израиля наложило вето на эту сделку.

В сентябре 2010 года министр обороны Израиля в ходе визита в Москву подписал соглашение о военном сотрудничестве с Россией. В ходе встречи с Бараком премьер-министр РФ Владимир Путин поднимал вопрос о сотрудничестве в сфере БПЛА.

http://newsru.co.il/finance/13oct2010/bpla_rus308.html

crazy-mike

10-13-2010, 07:18 AM

сколько штук? 10? 20? 1000 ? (они ведь не каждые три минуты с конвейера сходят :grum: ) Там ведь ещё и стоимость технического обслуживания и обучения персонала включена? :wink1:

viktorsabade

10-13-2010, 07:21 AM

надо что б они и зимой могли летать ..:wink1:

crazy-mike

10-13-2010, 07:24 AM

надо что б они и зимой могли летать ..:wink1:
они в нелётную погоду будут использоваться в качестве беспилотных танков. :grum:

borispetrov

10-13-2010, 07:41 AM

надо что б они и зимой могли летать ..:wink1:

В стоимость контракта включены еврейские летчики комикадзе :)

crazy-mike

10-13-2010, 07:42 AM

В стоимость контракта включены еврейские летчики комикадзе :)
взятки тем - кто содействовал подписанию контракта. :grum:
Лучше бы на новые российские вертолёты эту денежку потратили.

kulser

10-13-2010, 09:21 AM

В стоимость контракта включены еврейские летчики комикадзе :)
Теперь понятно почему Россия свои беспилотники сделать не может. Никто в камикадзе не идет. :rofl:

kulser

10-13-2010, 09:24 AM

Лучше бы на новые российские вертолёты эту денежку потратили.
А еще б лучше хохлам на сало отдали.

crazy-mike

10-13-2010, 09:47 AM

А еще б лучше хохлам на сало отдали.
У "хохлов" , кстати , есть довольно неплохие артилерийские системы (нетребовательные в эксплуатации ). И если "хохлы" их случайно в Сирию продадут , то гореть будут израильские танки синим пламенем , и никакие беспилотники им не помогут. :grum:
Рекомендую слово "хохлы" не употреблять в дальнейшем. В "цивилизованном мире" это просто не принято. :israel:
Израиль и так довольно сильно ухудшил свою репутацию в Европе благодаря самоуверенным идиотам , которые там засели в масс-медиа и которые сводят на нет дипломатические усилия ответственных политиков , пытающихся вывести Израиль из дипломатической изоляции на "Востоке" и в Африке (им как раз это удаётся вопреки всяким неуравновешенным , дорвавшимся до "шарового" интернета). :grum:

смешно

10-13-2010, 09:56 AM

Повезло России, израильские беспилотники считаются самыми лучшими.

crazy-mike

10-13-2010, 10:03 AM

Повезло России, израильские беспилотники считаются самыми лучшими.
Лучшие из худших. Их тактические задачи пересекаются с задачами для вертолётов. Для разведки они плохо подходят , потому что чересчур заметны. Дорогая и абсолютно ненужная хреновина. С таким же успехом на почтовых голубей или соколов-сапсанов можно вешать контейнеры с электроникой (включая и видеокамеры). :grum:

смешно

10-13-2010, 10:07 AM

crazy-mike

10-13-2010, 10:18 AM

как показывает практика беспилотники это самое перспективное изобрететие. а учитывая, что они постоянно совершенствуются, то скоро будет как с шахматами....где человек победил компьютер. :grum:
у беспилотников одним из основных недостатков является скорость (слишком маленькая). Там "конфликт интересов" между "интерактивностью" и "полной автономностью". Практически всё похоже на то , что происходит с истребительной авиацией для локальных конфликтов слабой и средней интенсивности. С одной стороны нужна высокая автономность , с другой - непрерывный поток данных в "штаб". Пока они как бы "вне тактической ниши". Тактические задачи , которые перед ними ставятся , намного проще решаются при помощи вертолётов. И даже при помощи самолётов с соответствующей аппаратурой на борту.

смешно

10-13-2010, 10:37 AM

у беспилотников одним из основных недостатков является скорость (слишком маленькая). Там "конфликт интересов" между "интерактивностью" и "полной автономностью". Практически всё похоже на то , что происходит с истребительной авиацией для локальных конфликтов слабой и средней интенсивности. С одной стороны нужна высокая автономность , с другой - непрерывный поток данных в "штаб". Пока они как бы "вне тактической ниши". Тактические задачи , которые перед ними ставятся , намного проще решаются при помощи вертолётов. И даже при помощи самолётов с соответствующей аппаратурой на борту.

вертолёты не имеют той ВАЖНОЙ незаметности это первое, второе они потребляют намного больше ресурсов.

crazy-mike

10-13-2010, 10:40 AM

вертолёты не имеют той ВАЖНОЙ незаметности это первое, второе они потребляют намного больше ресурсов.
Заметность! Беспилотники ведь "общаются" со "штабом". :grum:
И двигатель у них работает. Их если не радар , то газоанализатор "засечёт" (хотя и радары их нормально "засекают"). Кроме того в условиях сильных помех беспилотники могут выполнять задачи исключительно в автономном режиме. Любая попытка получить команду "из штаба" просто равносильна сигналу "Я здесь!". Если уже хочется "незаметности" - то лучше дивайсы цеплять на ворон , голубей и т.д.
А у вертолётов по сравнению с беспилотниками есть преимущество в скорости и возможность отстреливать во все стороны "ложные цели" ( в том числе и "беспилотники"). Кроме того - пилоту вертолёта как раз все эти "радиопомехи" глубоко по барабану и ему намного проще сохранять радиомолчание и полную автономность ). А по маневренности - вертолёты пока вне конкуренции.

kulser

10-13-2010, 11:06 AM

Их тактические задачи пересекаются с задачами для вертолётов.
У вас на Украине есть беспилотные вертолеты???

kulser

10-13-2010, 11:09 AM

crazy-mike

10-13-2010, 11:09 AM

У вас на Украине есть беспилотные вертолеты???
Поищи на сайте Укрспецэкспорта - там много прикольных штучек есть (хоть и не вертолёты). :grum:
Они на выставке в Абу-Даби довольно регулярно присутствуют.

kulser

10-13-2010, 11:12 AM

Поищи на сайте Укрспецэкспорта - там много прикольных штучек есть (хоть и не вертолёты). :grum:
Они на выставке в Абу-Даби довольно регулярно присутствуют.
Ну если покупают не их а беспилотники, значит все таки более крупные специалисты приняли иное решение.

crazy-mike

10-13-2010, 11:16 AM

Ну если покупают не их а беспилотники, значит все таки более крупные специалисты приняли иное решение.
ну подумай - какой из "нормальных военных" будет покупать эти дорогущие железяки для использования на "неподготовленном ТВД"? Там явно без взяток не обошлось. Судан покупает "МиГ-29" именно потому - что там требования к инфраструктуре минимальны. :grum: Кстати , Россия продаёт оружие в Судан , а Украина - их оппонентам в Дарфур.

kulser

10-13-2010, 11:37 AM

Там явно без взяток не обошлось.
Слишком дорогое решение. Не один же человек решение о закупках принимает.Тем более думаю проводились исследования на тему целесообразности закупок этих видов вооружения а не каких нибудь иных.
И не просто так Россия пытается наладить выпуск своих беспилотников. Значит не все задачи подходят для вертолетов. Логично?

crazy-mike

10-13-2010, 12:38 PM

И не просто так Россия пытается наладить выпуск своих беспилотников. Значит не все задачи подходят для вертолетов. Логично?
Полностью лишено логики. Против "партизан" довольно эффективны совсем другие методы. Граф Паскевич когда-то "разделал" Кавказ "под орех" при помощи артилерии. У него даже воздушных шаров не было. По сравнению с Ермоловым его считали тупым солдафоном , но он за пару лет сделал то , чего Ермолов вообще не смог сделать.
Основной вопрос - почему эта хрень должна финансироваться за счёт налогоплательщиков? Она вообще никак не влияет на обороноспособность страны.
Кстати - при тушении лесных пожаров (и не только лесных) от беспилотников может быть довольно ощутимая польза. В мирных целях - даже очень много пользы. Но в военных - они себя просто тактически не оправдывают.

kulser

10-13-2010, 01:53 PM

Но в военных - они себя просто тактически не оправдывают. Ага.
Вот за секунду нарыл пример из википедии, страница о беспилотниках

"По сообщению агентства Рейтер, в результате военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года стало очевидно, что вооружение российской армии во многом устарело и ей не хватает современных беспилотников-шпионов"

смешно

10-13-2010, 02:12 PM

Ага.
Вот за секунду нарыл пример из википедии, страница о беспилотниках

"По сообщению агентства Рейтер, в результате военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года стало очевидно, что вооружение российской армии во многом устарело и ей не хватает современных беспилотников-шпионов"

Зачем России беспилотники? вертолёты МИ-8 пойдут...../ голосом Майки/ :34: :grum:

смешно

10-13-2010, 02:13 PM

Заметность! Беспилотники ведь "общаются" со "штабом". :grum:
И двигатель у них работает. Их если не радар , то газоанализатор "засечёт" (хотя и радары их нормально "засекают"). Кроме того в условиях сильных помех беспилотники могут выполнять задачи исключительно в автономном режиме. Любая попытка получить команду "из штаба" просто равносильна сигналу "Я здесь!". Если уже хочется "незаметности" - то лучше дивайсы цеплять на ворон , голубей и т.д.
А у вертолётов по сравнению с беспилотниками есть преимущество в скорости и возможность отстреливать во все стороны "ложные цели" ( в том числе и "беспилотники"). Кроме того - пилоту вертолёта как раз все эти "радиопомехи" глубоко по барабану и ему намного проще сохранять радиомолчание и полную автономность ). А по маневренности - вертолёты пока вне конкуренции.

А вертолёт значит не засекут? :grum:

Майки ты поришь чепуху, беспилотники это самое перспективное направление.

crazy-mike

10-13-2010, 04:13 PM

беспилотники это самое перспективное направление.
самое дорогое - это ещё не означает , что "самое перспективное".
Беспилотники просто внесут в системы распознавания целей с другими приоритетами - и тактической пользы от них будет меньше чем от крылатых ракет.

crazy-mike

10-13-2010, 04:19 PM

А вертолёт значит не засекут? :grum:

Можешь смеяться - но современные вертолёты по маневренности очень трудно "переплюнуть". Засечь - может быть и засечёшь , но будет слишком поздно. На вертолётах ведь не только пушки и пулемёты стоят. А самое главное - у пилота вертолёта намного больше возможностей для импровизации. А в последнее время вертолётам всё чаще удаётся сбивать реактивные истребители. Да и беспилотник для вертолётов представляет собй очень удобную мишень.

crazy-mike

10-13-2010, 04:22 PM

Зачем России беспилотники? вертолёты МИ-8 пойдут...../ голосом Майки/ :34: :grum:
А Ми-8 и сейчас считается неплохим вертолётом. Там ещё много новых других есть ( которые могут летать и как самолёты , и как вертолёты - и переходить с одного "режима полёта" на другой ).

kulser

10-14-2010, 12:49 AM

Засечь - может быть и засечёшь , но будет слишком поздно.

Что значит слишком поздно. А если нужно произвести разведку без уничтожения цели? Да и шанс обнаружения беспилотника намного ниже, об этом говорить даже не стоит.

Да и беспилотник для вертолётов представляет собй очень удобную мишень.
Не факт. Его засечь еще нужно. Да и летает он выше.

crazy-mike

10-14-2010, 12:59 AM

Да и шанс обнаружения беспилотника намного ниже, об этом говорить даже не стоит.

Не факт. Его засечь еще нужно. Да и летает он выше.
Как раз беспилотники легко обнаруживаются. А чем выше летает - тем проще засечь ( не каким-то "партизанам" естественно ). Просто оружие для "анитеррористических операций" и для "нормальной войны" - совсем разные "классы". Совсем другие методы. Против террористов нет смысла использовать массированное подавление РЛС средствами радиоэлектронной борьбы , а в "нормальной войне" такие методы как раз "в порядке вещей".
Короче , самым оптимальным способом применения беспилотников могло бы быть обнаружение и локализация лесных пожаров. Я уже не говорю о том как радиация на электронику влияет. :grum:

kulser

10-14-2010, 02:40 AM

Как раз беспилотники легко обнаруживаются. А чем выше летает - тем проще засечь ( не каким-то "партизанам" естественно ). Просто оружие для "анитеррористических операций" и для "нормальной войны" - совсем разные "классы". Совсем другие методы.
А как же война с Грузией? Думаю после нее руководство осмыслило необходимость закупок данной техники. Да и вообще что в России что в Израиле в основном как раз стоит проблема борьбы с терроризмом а не крупномасштабной войны.

Lor

10-14-2010, 02:48 AM

Зачем России беспилотники?
Перекрасят в зеленый цвет, на крыльях намалюют звезды и будут показывать как продукт из Распилково. :)

crazy-mike

10-14-2010, 03:01 AM

А как же война с Грузией? Думаю после нее руководство осмыслило необходимость закупок данной техники. Да и вообще что в России что в Израиле в основном как раз стоит проблема борьбы с терроризмом а не крупномасштабной войны.
"Война с Грузией" (начнём с того - что её вообще могло бы не быть) - :grum:
А с "закупками новой техники" для армии в России творится чёрти что. Там сейчас проблема обновления авиационного парка критичнее чем "беспилотники". Да и с танковыми войсками они что-то "напутали". А военная реформа там больше похожа на проявления шизофрении у "мудрого руководства" (в Украине заразились скорее всего :grum: )

kulser

10-14-2010, 05:08 AM

Там сейчас проблема обновления авиационного парка критичнее чем "беспилотники".
Это другая тема. Там же типа свой самолет пятого поколения выпустить собираются. Хотя думаю до поставок этого самолета в войска очень много времени пройдет.

crazy-mike

10-14-2010, 05:44 AM

Это другая тема. Там же типа свой самолет пятого поколения выпустить собираются. Хотя думаю до поставок этого самолета в войска очень много времени пройдет.
Они старые МиГи не успевают "апгрейдить". И не только МиГи. :wink1:
Одновременно "дружественная" Беларусь у них закупала как раз новые самолёты. И на экспорт они тоже новые продают. В этом контексте контракт на беспилотники выглядит просто подозрительно. А два французских вертолётоносца - они тоже им нужны как зайцу ульи с пчёлами на пасеке Лужкова.

kulser

10-14-2010, 09:59 AM

ВВС ЦАХАЛа прилетели в Бейрут

Израильский беспилотник проник в воздушное пространство Ливан и совершил несколько кругов над Бейрутом, южной частой страны и долиной Бекаа. Об этом сообщила телекомпания "Аль-Манар", принадлежащая "Хизбалле".

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/10/14/livan/

crazy-mike

10-14-2010, 10:21 AM

марик - камарик

10-14-2010, 10:31 AM

Лучшие из худших. Их тактические задачи пересекаются с задачами для вертолётов. Для разведки они плохо подходят , потому что чересчур заметны. Дорогая и абсолютно ненужная хреновина. С таким же успехом на почтовых голубей или соколов-сапсанов можно вешать контейнеры с электроникой (включая и видеокамеры). :grum:

у беспилотников одним из основных недостатков является скорость (слишком маленькая). Там "конфликт интересов" между "интерактивностью" и "полной автономностью". Практически всё похоже на то , что происходит с истребительной авиацией для локальных конфликтов слабой и средней интенсивности. С одной стороны нужна высокая автономность , с другой - непрерывный поток данных в "штаб". Пока они как бы "вне тактической ниши". Тактические задачи , которые перед ними ставятся , намного проще решаются при помощи вертолётов. И даже при помощи самолётов с соответствующей аппаратурой на борту.

Что ты за глупости пишешь? А что для разведки лучше подходит? Беспилотники или, например, анализ новостей в интернете? :rolleyes:

kulser

10-14-2010, 10:36 AM

А разве у Ливана есть своя ПВО? :grum:
Конечно есть. Они постоянно пытаются сбить израильские самолеты перелетевшие границу.

марик - камарик

10-14-2010, 10:37 AM

У "хохлов" , кстати , есть довольно неплохие артилерийские системы (нетребовательные в эксплуатации ). И если "хохлы" их случайно в Сирию продадут , то гореть будут израильские танки синим пламенем , и никакие беспилотники им не помогут. :grum:
У хохлов есть неплохая артиллерия также как у Советского союза есть лучшие в мире системы ПВО. Израилю в принципе чем меньше оружия у сирии тем лучше, но в принципе израильское оружие более совершенно чем любое когда-либо бывшее на вооружении в странах БССР

crazy-mike

10-14-2010, 10:37 AM

Что ты за глупости пишешь? А что для разведки лучше подходит? Беспилотники или, например, анализ новостей в интернете? :rolleyes:
Спутники со всем довольно неплохо справляются. И вертолёты. И самолёты. И даже воздушные шары. И почтовые голуби в том числе. А агентурную разведку ни одна высокотехнологичная железяка заменить принципиально не может - может только дополнять.
Твой любимый беспилотник резиновый танк от настоящего не отличит - между прочим. :grum:

марик - камарик

10-14-2010, 10:45 AM

самое дорогое - это ещё не означает , что "самое перспективное".
Беспилотники просто внесут в системы распознавания целей с другими приоритетами - и тактической пользы от них будет меньше чем от крылатых ракет.

Майк, вообще-то, россия приняла решение закупать беспилотники только после того как столкнулась против армии вооруженной ими в боевых условиях в Грузии.

У тебя есть одна черта. Ты пытаешься всегда показать что у ты знаешь единственно правильное мнение по любому поводу. Причем ты ведь программист? и программируешь что-то далекое от беспилотников и в армии никогда небыл и беспилотник, видимо, никогда не видел и военным шпионажем не занимался.

В разных ситуациях разные средства шпионажа хороши.

В условиях пересеченной местности, в горах сбить и засечь беспилотник крайне сложно. даже если ты его своими собственными глазами увидел его габариты крайне маленькие. Он летать может как очень низко так и высоко. Скорости тоже вполне достаточные для целей для которых они разработанны.

марик - камарик

10-14-2010, 10:48 AM

Спутники со всем довольно неплохо справляются. И вертолёты. И самолёты. И даже воздушные шары. И почтовые голуби в том числе. А агентурную разведку ни одна высокотехнологичная железяка заменить принципиально не может - может только дополнять.
Твой любимый беспилотник резиновый танк от настоящего не отличит - между прочим. :grum:

С чем именно спутники хорошо справляются? А вот теперь продемонстрируй свою эрудицию и придумай ситуацию в которой беспилотник лучше спутника.

Насчет танка ты бред несешь. Беспилотники не созданны с единственной задачей разделять танки на категории "резиновый" и "настоящий"

crazy-mike

10-14-2010, 11:02 AM

Насчет танка ты бред несешь. Беспилотники не созданны с единственной задачей разделять танки на категории "резиновый" и "настоящий"
совсем не бред. Ложные цели сейчас довольно трудно отличить от настоящих. От них даже "отметка от цели" и "газовый выхлоп" от "настоящих" почти не отличаются. И радиопереговоры они могут между собой вести. :grum:
Именно для того чтобы убедиться , что танк совсем не настоящий , а "надувательство" - именно для этого желательно ему сесть прямо на башню и потом опять взлететь. Как раз с такой задачей и мог бы справиться "беспилотник" (но очень маленький - размером с воробья).

марик - камарик

10-14-2010, 11:03 AM

Твой любимый беспилотник резиновый танк от настоящего не отличит - между прочим. :grum:

Кстати, сейчас подумал над этим. Я понятия не имею как израильский беспилотник оснащен, но думаю там в первую очередь инфракрасная камера стоит чтоб по выхлопам или горячему мотору находить технику ночью. Значит что различить резиновый и настоящий танк нет проблем. Ты Алекс откуда эту информацию берешь? Ты о беспилотниках ничего не знаешь или знаешь? Признавайся

марик - камарик

10-14-2010, 11:06 AM

совсем не бред. Ложные цели сейчас довольно трудно отличить от настоящих. От них даже "отметка от цели" и "газовый выхлоп" от "настоящих" почти не отличаются. И радиопереговоры они могут между собой вести. :grum:

Хватит фильмы о чапаеве смотреть. Думаешь, армии только целыми днями и занимаются что фальшивые танки за собой таскают. резиновый танк за собой возить стоит почти столько сколько настоящий. тебе минимум нужен грузовик. На месте ты никак резиновый танк не слепишь.

crazy-mike

10-14-2010, 11:06 AM

Кстати, сейчас подумал над этим. Я понятия не имею как израильский беспилотник оснащен, но думаю там в первую очередь инфракрасная камера стоит чтоб по выхлопам или горячему мотору находить технику ночью. Значит что различить резиновый и настоящий танк нет проблем. Ты Алекс откуда эту информацию берешь? Ты о беспилотниках ничего не знаешь или знаешь? Признавайся
В журнале "Военные знания" о беспилотниках писали более двадцати лет назад. Да и в "Зарубежном военном обозрении". :grum:

crazy-mike

10-14-2010, 11:08 AM

Хватит фильмы о чапаеве смотреть. Думаешь, армии только целыми днями и занимаются что фальшивые танки за собой таскают. резиновый танк за собой возить стоит почти столько сколько настоящий. тебе минимум нужен грузовик. На месте ты никак резиновый танк не слепишь.
Если бы ты видел одну из российских военных выставок (и даже не в Москве , а в Новосибирске) - то ты бы очень сильно изменил своё мнение о современных камуфляжных системах. :wink1:

kulser

10-14-2010, 11:11 AM

В журнале "Военные знания" о беспилотниках писали более двадцати лет назад. Да и в "Зарубежном военном обозрении". :grum:
Свежий обзор однако :rofl:

crazy-mike

10-14-2010, 11:15 AM

Свежий обзор однако :rofl:
Беспилотникам на самом деле намного больше 20 лет "от роду". ФАУ-1 ведь тоже были "беспилотниками". :rofl::rofl:

kulser

10-14-2010, 11:41 AM

Беспилотникам на самом деле намного больше 20 лет "от роду". ФАУ-1 ведь тоже были "беспилотниками". :rofl::rofl:
Ага. У пушки ядро то же беспилотное было. Чушь порешь и радуешься :vesh:

crazy-mike

10-14-2010, 12:18 PM

Ага. У пушки ядро то же беспилотное было. Чушь порешь и радуешься :vesh:
ФАУ-1 управлялись по радио. Их практически можно считать первыми беспилотниками. :wink1: :vesh::vesh:

kulser

10-14-2010, 12:29 PM

ФАУ-1 управлялись по радио. Их практически можно считать первыми беспилотниками. :wink1: :vesh::vesh:

Система управления снарядом ФАУ-1 представляет собой автопилот, удерживающий снаряд на заданных при старте курсе и высоте в течение всего полета.

crazy-mike

10-14-2010, 12:42 PM

Система управления снарядом ФАУ-1 представляет собой автопилот, удерживающий снаряд на заданных при старте курсе и высоте в течение всего полета.
Не совсем (там не только автопилот с гироскопами). Там кое-что ещё и по радио делалось. Сейчас , может быть , найду. :wink1:
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=201

"Фау-1" имел часовой механизм, с помощью которого осуществлялось "наведение" на цель; он срабатывал, и самолет-снаряд пикировал вниз.

С большой натяжкой , но его можно считать "автономным беспилотником".
http://talks.guns.ru/forum/36/142.html

Ракеты ФАУ-1 оснащались инерциалыюй системой наведения.
Для большей части снарядов курс задавался направлением старта и оставался на все время полета неизменным. Но к концу войны отдельные образцы стали снабжать устройствами разворота, так что ракеты после старта могли выполнять вираж по программе.
Высота полета могла устанавливаться по барометрическому высотомеру в диапазоне 200-3000 м. Для определения расстояния до цели в носовой части объекта размещался приводимый в движение небольшим воздушным винтом счетчик пути (<воздушный лаг> ). По достижении предварительно рассчитанного расстояния от места старта счетчик пути отключал двигатель, одновременно подавал команду на руль высоты, и ракета переводилась в пикирующий полет.
Часть ракет ФАУ-1 снабжалась радиопередающими устройствами, так что с помощью перекрестной пеленгации можно было проследить за траекторией полета и определить место падения снаряда (после прекращения работы передатчика).

crazy-mike

10-14-2010, 01:13 PM

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/08/30/Karrar-iran-V1/

30.08.10 17:25
Иранский ударный беспилотник оказался модификацией "Фау-1"

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4442099&postcount=488
"Добрейший и миролюбивейший" Ахмадинеджад считает "Фау-1" беспилотником! :israel:
В этом его мог убедить скорее всего "коллега" Путин.

марик - камарик

10-14-2010, 02:52 PM

Если бы ты видел одну из российских военных выставок (и даже не в Москве , а в Новосибирске) - то ты бы очень сильно изменил своё мнение о современных камуфляжных системах. :wink1:

Ну, есть системы. Ну и что? Ты такой интересный Алекс: если комуфляж существует значит беспилотники не нужны? Значит если системы ПВО существуют значит самолеты не нужны?

ФАУ-1 управлялись по радио. Их практически можно считать первыми беспилотниками. :wink1: :vesh::vesh:
А ты считаешь есть разница между ФАУ-1 о котором писалось и Израильскими беспилотниками?

crazy-mike

10-14-2010, 03:21 PM

Ну, есть системы. Ну и что? Ты такой интересный Алекс: если комуфляж существует значит беспилотники не нужны? Значит если системы ПВО существуют значит самолеты не нужны?

А ты считаешь есть разница между ФАУ-1 о котором писалось и Израильскими беспилотниками?
тактические ограничения по применению просто плохо соотносятся с озвученой суммой контракта. :grum: В качестве "массового вооружения" беспилотники бесполезнее чем роботы дозиметрического контроля.

марик - камарик

10-14-2010, 03:27 PM

тактические ограничения по применению просто плохо соотносятся с озвученой суммой контракта. :grum: В качестве "массового вооружения" беспилотники бесполезнее чем роботы для дозиметрического контроля.

Большинство конфликтов локальны. Если нужно грохнуть в горах караван анаши, то беспилотники - самое то. Если нужно корректировать артиллерийский огонь - беспилотники самое то. Но в качестве массового вооружения самая эффективная это ядерная бомба.

crazy-mike

10-14-2010, 03:31 PM

Но в качестве массового вооружения самая эффективная это ядерная бомба.
Это довольно широкораспространённое заблуждение. Военные давно разочаровались в ЯО для использования в локальных конфликтах. Но "штатские" почему-то при упоминании ЯО испытывают эротическое возбуждение. Наверное всё дела в названиях первых двух бомб - "малютка" и "толстяк". :grum:
К любому виду оружия военные со временем "приспосабливаются" и находят тактическое решение , нейтрализующее достоинства этого нового оружия.

марик - камарик

10-14-2010, 03:43 PM

Это довольно широкораспространённое заблуждение. Военные давно разочаровались в ЯО для использования в локальных конфликтах. Но "штатские" почему-то при упоминании ЯО испытывают эротическое возбуждение. Наверное всё дела в названиях первых двух бомб - "малютка" и "толстяк". :grum:
К любому виду оружия военные со временем "приспосабливаются" и находят тактическое решение , нейтрализующее достоинства этого нового оружия.
Ты сам себе противоречишь

Израильский оборонный концерн "Авиационная промышленность" (ТАА) сообщил сегодня о подписании крупного контракта с российской государственной корпорацией "Оборонпром" на поставку партии беспилотных самолетов.

Видимо, не совсем разочаровались.

crazy-mike

10-15-2010, 12:12 AM

Ты сам себе противоречишь

Самое прикольное будет - когда "Оборонпром" эти "беспилотники" просто реэкспортирует в Иран "коллеге" Ахмадинеджаду. :grum:

марик - камарик

10-15-2010, 12:25 AM

Самое прикольное будет - когда "Оборонпром" эти "беспилотники" просто реэкспортирует в Иран "коллеге" Ахмадинеджаду. :grum:

Это было бы погано и плохо бы выглядело. Не понимаю почему ты злорадствуешь по этому поводу.

crazy-mike

10-15-2010, 12:54 AM

Это было бы погано и плохо бы выглядело. Не понимаю почему ты злорадствуешь по этому поводу.
Не злорадствую. Просто реэкспорт вооружений для пост-советских стран является общепринятой практикой. Ничем другим такую большую сумму контракта на беспилотники рационально объяснить нельзя.
Просто рекомендуется думать - куда оружие может попасть из страны , в которую его продали.
Можешь вспомнить о том , как истребитель "Лави" попал в Китай. Не помню даже - судили за это хоть кого-то в Израиле или нет.
И о скандале с продажей оружия еврейскими поселенцами арабским террористам - тоже.

kulser

10-15-2010, 01:13 AM

Не злорадствую. Просто реэкспорт вооружений для пост-советских стран является общепринятой практикой. Ничем другим такую большую сумму контракта на беспилотники рационально объяснить нельзя.
Просто рекомендуется думать - куда оружие может попасть из страны , в которую его продали.
Можешь вспомнить о том , как истребитель "Лави" попал в Китай. Не помню даже - судили за это хоть кого-то в Израиле или нет.
И о скандале с продажей оружия еврейскими поселенцами арабским террористам - тоже.
Никакого реэкспорта не будет. На территории РФ происходит только сборка. Вся начинка Израильская.

crazy-mike

10-15-2010, 01:16 AM

Никакого реэкспорта не будет. На территории РФ происходит только сборка. Вся начинка Израильская.
http://news.liga.net/photonews/NF100423.html
24.09.2010 17:37
Украинские "Буки" и "С-300" расправились с беспилотниками в Крыму

В Крыму продолжаются военные учения "Взаимодействие - 2010". Вчера закончился первый этап практических стрельб с использованием зенитно-ракетных систем "Бук-М1" и "С-300".

В рамках первого этапа стрельб были успешно поражены все мишени: ракеты уничтожили четыре цели, роль которых выполняли беспилотные летательные аппараты ВР-3 "Рейс".
:wink1:
А в германской Siemens тоже когда-то не думали , что Иран начнёт пытаться ЯО создавать.

crazy-mike

10-15-2010, 01:21 AM

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050048049124052052048048.html

ВР-3 «Рейс», комплекс воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом Ту-143

Комплекс с беспилотным летательным аппаратом для ведения тактической воздушной разведки

http://www.arms-expo.ru/im.xp/056049056057054055.jpg

Комплекс тактической воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) Ту-143 многоразового использования был создан по заказу ВВС СССР в соответствии с Постановлением СМ СССР №670-241 от 30.08.1968 г. Основной разработчик комплекса - ОКБ А.Н.Туполева, главный конструктор Г.М.Гофбауэр (с начала 90 гг. Л.Т.Куликов). При проектировании ВР-3 был использован накопленный ОКБ и смежных организациями опыт, полученный в ходе предыдущих работ. Согласно Постановления, комплекс должен быть предъявлен на испытания в 1970 г. (с оборудованием фоторазведки) и в 1972 г. (вариант с телевизионным оборудованием).
(хреновина похожа на ФАУ-1 по внешнему виду. У Ахмадинеджада в Иране применро такая же. В той израильской статье чуть ошиблись. В Иране "юзают" фактически Ту-143).

crazy-mike

10-15-2010, 01:39 AM

http://static.liga.net/IMAGES/uch_24_9_10_10.jpg
При поступлении сигнала готовности запускается маршевый двигатель и подается команда на «Старт». После подрыва пиропатронов СПРД-251 самолет-разведчик под углом 15 град. к горизонту стартует. АБСу-143 обеспечивает разгон БПЛА с набором высоты согласно введенной программы, его стабилизацию относительно центра масс, а также постоянное счисление пройденного пути и управление по углу сноса.

Разведка производится в ходе полета по маршруту путем аэрофотосъемки через определенные промежутки времени. Телевизионная разведка ведется для оперативного получения данных и уточнения информации о состоянии объектов, дислокация которых была известна. Оба вида разведки ведутся в условиях визуальной видимости. Интервалы фотографирования устанавливаются автоматически в зависимости от высоты полета. Данные телевизионной разведки по радиоканалу передаются на командный пункт. Одновременно с видеосигналом на землю передаются метки дальности с целью привязки изображения к местности. Прием телеизображения на земле возможен в пределах прямой видимости.

Полет и посадка БСР происходят по заранее введенной в него программе. На завершающем этапе полета, продолжительностью 12-13 минут, он выходит в заданный район посадки, где происходит выключение маршевого двигателя и перевод аппарата в набор высоты для гашения скорости. В конце горки срабатывает тормозная, а затем основная парашютные системы. БСР начинает спуск на основном парашюте в вертикальном (носом вниз) положении, в запрограммированное время срабатывают пиропатроны и происходит перевод аппарата в горизонтальное положение. В этот момент двигатель мягкой посадки располагается на подвесной системе между аппаратом и стропами основного парашюта, выпускаются опоры шасси и телескопические щупы. При касании щупами земли посадочный двигатель срабатывает. Ту-143 может быть использован до 5 раз.

Комплекс освоен войсками и оценивается как надежное, высокоэффективное средство тактической разведки. Кроме ВВС, комплекс ВР-3 распространен в сухопутных войсках и в других родах вооруженных сил. В ходе практического использования «Рейс» подтвердил свои преимущества в сравнении с пилотируемыми средствами тактической разведки, оснащенными аналогичной аппаратурой. Строгая стабилизация БСР Ту-143 на участках полета и разведки, соблюдение температурного режима в приборном отсеке обеспечивали оптимальные условия работы разведывательной аппаратуры и получение информации высокого качества. Устанавливаемая аэрофотоаппаратура позволяла с высоты 500 м при скорости 950 км/ч распознавать предметы на земле в габаритах от 20 см и выше.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050048049124052052048048.html

Организационно комплекс ВР-3 «Рейс» состоял на вооружении эскадрильи (12 разведывательных БПЛА Ту-143, 4 пусковых установки, средства подготовки и обеспечения старта, посадки и эвакуации разведчиков, командный пункт, пункт обработки и дешифрирования развединформации, транспортно-эксплуатационная часть для хранения самолетов-разведчиков). Основные средства комплекса были мобильны и перебрасывались штатными транспортными средствами эскадрильи.

Комплекс показал высокие результаты при использовании в горной местности при стартах и посадках на площадках на высотах до 2000 м над уровнем моря и при облетах горных массивов высотой до 5000 м. При действии в горных районах комплекс ВР-3 был практически неуязвимым для средств ПВО.

kulser

10-15-2010, 02:05 AM

http://news.liga.net/photonews/NF100423.html
24.09.2010 17:37
Украинские "Буки" и "С-300" расправились с беспилотниками в Крыму

Украинские ПВО и с пассажирскими самолетами неплохо расправляются. О чем тут говорить.

crazy-mike

10-15-2010, 02:11 AM

Украинские ПВО и с пассажирскими самолетами неплохо расправляются. О чем тут говорить.
Этот Ту-142 давным-давно находится на вооружении армии РФ. Теперь понимаешь - почему 400-миллионный контракт воспринимается как мошенничество? :grum:
А ТТХ С-300 как раз позволяют эффективно использовать комлекс именно против беспилотников.

марик - камарик

10-15-2010, 04:28 AM

Этот Ту-142 давным-давно находится на вооружении армии РФ. Теперь понимаешь - почему 400-миллионный контракт воспринимается как мошенничество? :grum:
А ТТХ С-300 как раз позволяют эффективно использовать комлекс именно против беспилотников.

Израильский беспилотник в 3 раза меньше.

crazy-mike

10-15-2010, 05:13 AM

Израильский беспилотник в 3 раза меньше.
Ну - российские беспилотники ведь самые большие и самые беспилотные беспилотники в мире! :grum:
Но факт остаётся фактом - они давно в штаном вооружении.

марик - камарик

10-15-2010, 05:22 AM

Ну - российские беспилотники ведь самые большие и самые беспилотные беспилотники в мире! :grum:
Но факт остаётся фактом - они давно в штаном вооружении.

солдаты дольше на штатном вооружении

crazy-mike

10-15-2010, 05:28 AM

солдаты дольше на штатном вооружении
Ну серьёзно - с 1972го года. Просто всё боевые уставы и "наставления по боевому применению" примерно с 1970х. Сердюков (действующий министр обороны) - он ведь бывший директор мебельной фабрики , и ему простительно этого не знать. Но сам факт подписания контракта наводит на мысль о необходимости психиатрической экспертизы всех тех , кто ставил свои подписи на этом контракте именно с российской стороны.
:grum:
Там всё ещё похуже чем с вертолётоносцами из Франции.
:shlap:
Тем более - что у беспилотников ведь довольно много интересных применений в мирных целях.

kulser

10-16-2010, 08:33 AM

СМИ: "наставник смертников" движения "Талибан" уничтожен американским БПЛА

В субботу, 16 октября, стало известно, что в результате точечного ракетного удара беспилотного летательного аппарата армии США на северо-западе Пакистана был уничтожен один из лидеров террористической группировки "Техрик-е Талибан-е Пакистан" ("Движение талибов Пакистана") Кари Хусейн Мехсуд.

По сведениям индийского издания Hindustan Times, Мехсуд, имевший титул "устад-е фидайин" (наставник смертников), был ликвидирован 7 октября в приговоре Мираншаха (северный Вазиристан).

По сведениям пакистанских спецслужб, Кари Хусейн Мехсуд руководил школой террористов-смертников, в которую принимали людей всех возрастов – в том числе, подростков и детей.

Следует отметить, что это уже третье сообщение о гибели Мехсуда. Официального подтверждения сообщения о его смерти со стороны "Талибана" не поступало.

http://newsru.co.il/world/16oct2010/mehsud_116.html