DEC PDP-11 доставляет :) [Archive]

crazy-mike

06-12-2010, 12:10 AM

Ничего себе "Мини-ЭВМ" размером со шкаф. :grum:
По сравнению с IBM360 - очень даже мини. Особенно с дисками LD: :grum:
Кроме того её система команд была полностью перенесена в MSP430 Texas Instruments. Только там в кодировании команды уже использовались 4 бита на адрес , а не 3 бита как в PDP-11.

profAleks

06-12-2010, 12:18 AM

По сравнению с IBM360 - очень даже мини. Особенно с дисками LD: :grum:

Кстати, хорошая идея, надо еще про IBM 360/ЕС ЭВМ отжечь. :grum:

crazy-mike

06-12-2010, 12:30 AM

Кстати, хорошая идея, надо еще про IBM 360/ЕС ЭВМ отжечь. :grum:
В таком случае о System/390 и IBM zSeries. :grum:
Кстати - в System/360 система команда и "соглашения о связях" автоматически исключали проблему переполнения стека в multitasking environment и при распараллеливании.

peterburger

06-12-2010, 01:51 PM

В таком случае о System/390 и IBM zSeries. :grum:
Кстати - в System/360 система команда и "соглашения о связях" автоматически исключали проблему переполнения стека в multitasking environment и при распараллеливании.

На всех этих шкафах есть мои инициалы. в SYS1.MACLIB. ;)))

crazy-mike

06-12-2010, 03:24 PM

На всех этих шкафах есть мои инициалы. в SYS1.MACLIB. ;)))
Классно! :wink1:
Но не такие уж они и "шкафы". Их системы команд были унаследованы микропроцессорами. А куча вещей в DEC как бы "опередили своё время" ( выполнение команды без блокирования общей шины ).

Yura717

06-17-2010, 06:09 PM

profAleks

06-18-2010, 06:11 PM

More info ...
http://en.wikipedia.org/wiki/PDP-11
Я вот такой застал ПК-ДВК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) :grum:
Цельнотянутый ПДП-11, тока уже на новой элементной базе. :wink1:

crazy-mike

06-19-2010, 01:35 AM

Я вот такой застал ПК-ДВК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) :grum:
Цельнотянутый ПДП-11, тока уже на новой элементной базе. :wink1:
Не совсем. На ДВК архитектура отличалась. Ближе всех к PDP11 скорее СМ-4.

profAleks

06-20-2010, 03:30 AM

Не совсем. На ДВК архитектура отличалась. Ближе всех к PDP11 скорее СМ-4.
Ближе всего по размерам ? :grum:

crazy-mike

06-20-2010, 05:44 AM

Ближе всего по размерам ? :grum:
по реализации архитектуры. "Классической общей шины" в машинах после СМ-4 уже как бы не было. Они уже больше на линейку DEC WAX были похожи. :grum:
Самое прикольное - что архитектура PDP-11 считается родоначальником RISC-архитектуры.

AiBollid

06-20-2010, 10:05 PM

На всех этих шкафах есть мои инициалы. в SYS1.MACLIB. ;)))Давай не звездить при мну.. Я в НИЦЭВТе работал у Райкова-Маркова-Пеледова.. Диссер на ЕС-1066-2 обсчитывал

profAleks

06-21-2010, 08:46 AM

Давай не звездить при мну.. Я в НИЦЭВТе работал у Райкова-Маркова-Пеледова.. Диссер на ЕС-1066-2 обсчитывал
Учительница спрашивает Вовочку на уроке:
- Ты Пушкина читал ?
- Нет
- А Лермонтова ?
- А Вы Ваську Косого знаете ?
- Нет
- А Петьку Кривого ?
- Нет
- Так чего же Вы меня своей бандой пугаете ? :grum:

AiBollid

06-21-2010, 09:50 AM

мне лень пужать..
и нет времени на историю
ИБМ 360-370 и ЕС-ЭВМ из третьих рук..

Поэтому топик-стартер может сказать о себе-по-теме
и планах на длительность-глубину форумчания..

И чел не слышавший о Ницэвте, Итмвт, и ВЦ Ран..
не живущий в 5 милях от АТ&Т (Rt78, exit 44)
где создали ПДП 8, 11..
вызывает моё глубочайшее уважение топик-стар мужеством !

profAleks

06-21-2010, 12:19 PM

Диалог американца с россиянином, конец 80-ых.
- do you have computer ?
- ЕС ЭВМ.
:grum:

AiBollid

06-21-2010, 12:48 PM

Ладно,
надеюсь без обид..
снимаю Жолтый триугольник.. Давайте нимнога пашутим!

AiBollid

06-21-2010, 12:56 PM

Диалог американца с россиянином, конец 80-ых.
- do you have computer ?
- ЕС ЭВМ.
:grum:

Помню разведчеки пренесли нам
самый перший екземдляр ищо не нах в продаже IBM PC/XT

было 5 ноярю 1981 г
и персоналка имела утроенный обьем Харда - аж 64 мб..
((( напомню что ЕэСки 1030-1050 ищо рассекали казанскую глубинку
с сдвоенным винчестером на 2 сменных нардах по 29 мб..)

Это тогда казалось приговором ЕС ЭВМ..
но окончательное падение Совкового Мейнфрейм строительства
не обошлось без лоббирования Сименса и германских дрюзей раннего Путена

borispetrov

06-21-2010, 01:35 PM

AiBollid

06-21-2010, 01:49 PM

хард был
не-стандартная двадцатка-сораковка..

что было отмечено в тексте шутки..

Alex_3112

06-21-2010, 01:50 PM

было 5 ноярю 1981 г
и персоналка имела утроенный обьем Харда - аж 64 мб..

Даже в 85 году 64 мега на персоналке было мегакруто.

А мы тогда еще на СМ-4 с дисками по 2.5 работали, и радовались.

borispetrov

06-21-2010, 02:00 PM

хард был
не-стандартная двадцатка-сораковка..

что было отмечено в тексте шутки..
1981 год ibm pc/xt 40mb ? Это фантастика :grum:Безобразие !:wink1:
PS На полиграфкомбинате в городе чехов московской области всего как несколько лет назад была остановлена ес десятка. Работала на родных тэзах до последней капли спирта :grum:

Alex_3112

06-21-2010, 02:17 PM

1981 год ibm pc/xt 40mb ? Это фантастика :grum:Безобразие !
Кстати, XT вышла в 1983 году, и стандартно шла с диском на 10 мег.

peterburger

06-21-2010, 02:26 PM

Давай не звездить при мну.. Я в НИЦЭВТе работал у Райкова-Маркова-Пеледова.. Диссер на ЕС-1066-2 обсчитывал

Я про [IBM 360/70 3090. MVS operating system.] Moи инициалы на всех IBMах в [SYS1.MACLIB]. Я разрабатывал [MVS, more specifically JES3 and RACF]. :34:

peterburger

06-21-2010, 02:32 PM

1981 год, ibm pc/xt 64mb ? Это фантастика:grum:
PS Не надо марать светлое имя специалистов работавших в лежачем небоскрёбе на варшавке :grum:

XT was introduced in 1983:

Wiki:

XT 5160 March 1983 8088 First IBM PC to come with an internal hard drive as standard.
в 81 еще не было.

borispetrov

06-21-2010, 02:45 PM

XT was introduced in 1983:

Wiki:

XT 5160 March 1983 8088 First IBM PC to come with an internal hard drive as standard.
в 81 еще не было.
Точно, ibm pc -1981 год, ibm pc/xt 1983 год. дядя били в 1981 году перепродал свеже купленный dos:wink1: который умел только с флопами работать

AiBollid

06-21-2010, 08:26 PM

2 ALL :: Я смотрю
кое-кому неизвестно
что ресёрч-прототайпы
покупают не в магазине.. ((а на толкучке в Вайтплейнс..))

ONLY to Пётр - Я горжусь тобой..
я досидел до VM/370 и ушел в Большой Секс

crazy-mike

06-22-2010, 12:47 AM

Даже в 85 году 64 мега на персоналке было мегакруто.

А мы тогда еще на СМ-4 с дисками по 2.5 работали, и радовались.
FAT-12 - до 40 Мегабайт раздел на диске. Не больше. :grum:

borispetrov

06-22-2010, 06:11 AM

FAT-12 - до 40 Мегабайт раздел на диске. Не больше. :grum:
А сколько тех разделов могло быть на одном диске?

crazy-mike

06-22-2010, 08:05 AM

А сколько тех разделов могло быть на одном диске?
:wink1:
Для IBM PC XT существовала не только MS-DOS.
Xenix для XT тоже было.
PICK R83 ( 8 терминалов для XT поддерживала )
:grum:

borispetrov

06-22-2010, 08:19 AM

:wink1:
Для IBM PC XT существовала не только MS-DOS.
Xenix для XT тоже было.
PICK R83 ( 8 терминалов для XT поддерживала )
:grum:

Даешь cpm в массы!:wink1:

crazy-mike

06-22-2010, 08:22 AM

Даешь cpm в массы!:wink1:
Concurrent CP/M!!!!!
А ещё была и CP/M86! :grum:

borispetrov

06-22-2010, 08:55 AM

Concurrent CP/M!!!!!
А ещё была и CP/M86! :grum:

А еще был i8080a пришпондорил к нему генератор на i8024 и почти цомпутер.

profAleks

06-22-2010, 11:07 AM

1981 год ibm pc/xt 40mb ? Это фантастика :grum:Безобразие !:wink1:
Ненуачо ? RAID 5 из 5-и HDD по 10 метров каждый. :grum:

PS На полиграфкомбинате в городе чехов московской области всего как несколько лет назад была остановлена ес десятка. Работала на родных тэзах до последней капли спирта :grum:
Таки да, знающие люди говорили, что это были те еще самогоные аппараты. :grum:

borispetrov

06-22-2010, 11:47 AM

Ненуачо ? RAID 5 из 5-и HDD по 10 метров каждый. :grum:

Таки да, знающие люди говорили, что это были те еще самогоные аппараты. :grum:
Эти монстры не выракбатывали, а потребляли. Хотя были даже очень не плохи для своего времени.

Alex_3112

06-22-2010, 12:36 PM

FAT-12 - до 40 Мегабайт раздел на диске. Не больше. :grum:
Точнее только 32. Вспоминаю, как на заре моего знакомства с компьютерами (когда Fat-16 уже был повсеместно распространен) мне попадались диковинным образом разбитые 40-ки - на разделы 32 и 8 мег. Потом мне уже объяснили, откуда такое рабиение взялось.

crazy-mike

06-22-2010, 12:49 PM

Точнее только 32. Вспоминаю, как на заре моего знакомства с компьютерами (когда Fat-16 уже был повсеместно распространен) мне попадались диковинным образом разбитые 40-ки - на разделы 32 и 8 мег. Потом мне уже объяснили, откуда такое рабиение взялось.
Там ещё можно было "химичить" - делать длину кластера больше 4K. :wink1:

peterburger

06-22-2010, 02:20 PM

ONLY to Пётр - Я горжусь тобой..
я досидел до VM/370 и ушел в Большой Секс

Нa VM мы тестировали MVS. ;)

XCNY

06-27-2010, 01:35 PM

История создания и развития легендарного мейнфрейма PDP-11 (http://sariolla.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79:pdp-11humor&catid=39:humorkafedra&Itemid=66).
Сделано ради лузлов. :grum:mdya,voobshe to s PDP11 ya ne stal'kivalsya,NO s klassom malix EVM semeistva CM2,CM3.CM4 i CM1420 porabotat' prishlos' vplotny,pravda toka v nastroikax montaje i otladke jeleza.Vsex entix kycha nakopitelei na raznix nositelyax, preferii,i pochinki TEZof(to bish' montajnie plati)Proccerori 16 razrydni ves klass entix malix evm proivodil'sya v kieyve ,kajist' na elektonmashe .Exx davno ento bilo((( No ya znal v iz knig. chto prototipom semeistva CM slyjila amerikanskay malay evm pdp11.

profAleks

07-03-2010, 04:38 PM

Yura717

07-03-2010, 09:29 PM

История про IBM-360 (http://sariolla.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:ibm-360&catid=39:humorkafedra&Itemid=66).
Народ, что еще можно туда добавить для лузлов ? :grum:
http://sariolla.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:ibm-360&catid=39:humorkafedra&Itemid=66
Оборудование и готовые ЭВМ изготавливались на заводе в Денвере, штат Силиконовая долина. Так как паяльное оборудование в то время изобретено еще не было, системные платы и блоки изготавливались по технологии навесного монтажа.
что это за херня ?!!!

profAleks

07-04-2010, 07:06 AM

http://sariolla.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:ibm-360&catid=39:humorkafedra&Itemid=66
Оборудование и готовые ЭВМ изготавливались на заводе в Денвере, штат Силиконовая долина. Так как паяльное оборудование в то время изобретено еще не было, системные платы и блоки изготавливались по технологии навесного монтажа.
что это за херня ?!!!
Лузлы превыше фактов. :grum:
Кстати, на Абсурдопедии жгут еще крепче. :grum:

crazy-mike

07-04-2010, 07:53 AM

Лузлы превыше фактов. :grum:
Кстати, на Абсурдопедии жгут еще крепче. :grum:
:wink1:
круче многоленточной машины Тьюринга всё равно ничего нет! :grum:

profAleks

07-04-2010, 10:33 AM

:wink1:
круче многоленточной машины Тьюринга всё равно ничего нет! :grum:
Таки да, эта машина тогда точно с ума сойдет. :grum:

borispetrov

07-05-2010, 02:05 PM

http://sariolla.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:ibm-360&catid=39:humorkafedra&Itemid=66
Оборудование и готовые ЭВМ изготавливались на заводе в Денвере, штат Силиконовая долина. Так как паяльное оборудование в то время изобретено еще не было, системные платы и блоки изготавливались по технологии навесного монтажа.
что это за херня ?!!!
Да все нормально написано акромя термина "паяльное оборудование". Наверняка трудности перевода :)
Многослойки и пару дорожек между ног не говоря уж о tsop и plcc, а также smd компоненты корпусах появились гораздо позже.:wink1:

Yura717

07-05-2010, 09:41 PM

Да все нормально написано акромя термина "паяльное оборудование". Наверняка трудности перевода :)
Многослойки и пару дорожек между ног не говоря уж о tsop и plcc, а также smd компоненты корпусах появились гораздо позже.:wink1:
IBM Systems 360 была построена на SN74 (K155) Я клоны IBM360 реmонтировал с 1980 года

borispetrov

07-05-2010, 11:20 PM

IBM Systems 360 была построена на SN74 (K155) Я клоны IBM360 реmонтировал с 1980 года
От того что они были построены на 74 серии это не меняет факт того что они были слеплены на платах где часть дорожек была выполнена в виде "накруток". У нас в 70-80х много чего таким методом делалось.:wink1:

Yura717

07-06-2010, 05:55 PM

От того что они были построены на 74 серии это не меняет факт того что они были слеплены на платах где часть дорожек была выполнена в виде "накруток". У нас в 70-80х много чего таким методом делалось.:wink1:
накруток на ТЭЗах не было .Накрутки были на разъемах
The inventor of the printed circuit was the Austrian engineer Paul Eisler (1907–1995) who, while working in England, made one circa 1936 as part of a radio set. Around 1943 the USA began to use the technology on a large scale to make rugged radios for use in World War II. After the war, in 1948, the USA released the invention for commercial use. Printed circuits did not become commonplace in consumer electronics until the mid-1950s, after the Auto-Sembly process was developed by the United States Army.

borispetrov

07-06-2010, 11:38 PM

накруток на ТЭЗах не было .Накрутки были на разъемах
The inventor of the printed circuit was the Austrian engineer Paul Eisler (1907–1995) who, while working in England, made one circa 1936 as part of a radio set. Around 1943 the USA began to use the technology on a large scale to make rugged radios for use in World War II. After the war, in 1948, the USA released the invention for commercial use. Printed circuits did not become commonplace in consumer electronics until the mid-1950s, after the Auto-Sembly process was developed by the United States Army.

И на тэзах были накрутки. Причину я вам уже описывал. Не могли делать печатные платы многослойки и толщина дорожек оставляла желать лучшего. По той же причине и кроссы с разьемами делали с помощью накруток.

Yura717

07-07-2010, 07:10 PM

И на тэзах были накрутки. Причину я вам уже описывал. Не могли делать печатные платы многослойки и толщина дорожек оставляла желать лучшего. По той же причине и кроссы с разьемами делали с помощью накруток.
на ТЭЗах были шины питания и иногда разводка проводом c целью исправления багов в разводке. Печатные платы были двух сторонные (IBM/360)
при чем здесь ТОЛЩИНА дорожек ? Накрутку использовали по причине простоты монтажа и высокому качеству соеденения ( холодная сварка )

borispetrov

07-08-2010, 01:39 AM

на ТЭЗах были шины питания и иногда разводка проводом c целью исправления багов в разводке. Печатные платы были двух сторонные (IBM/360)
при чем здесь ТОЛЩИНА дорожек ? Накрутку использовали по причине простоты монтажа и высокому качеству соеденения ( холодная сварка )

Толщина(могу поправить "ширина") дорожек и диаметр переходных отверстий всегда определяли возможности топологии печатных плат, что тогда что сейчас.
Именно поэтому использовали накрутку. А вовсе не из за качества соединения.
Шины питания на тэзах как правило делали не методом накрутки, а именно шинами.

смешно

07-09-2010, 03:39 PM

Ничего себе "Мини-ЭВМ" размером со шкаф. :grum:

хе-хе, майнфрейм занимал обычно большой зал.

смешно

07-09-2010, 03:59 PM

Помню разведчеки пренесли нам
самый перший екземдляр ищо не нах в продаже IBM PC/XT

было 5 ноярю 1981 г
и персоналка имела утроенный обьем Харда - аж 64 мб..
((( напомню что ЕэСки 1030-1050 ищо рассекали казанскую глубинку
с сдвоенным винчестером на 2 сменных нардах по 29 мб..)

Это тогда казалось приговором ЕС ЭВМ..
но окончательное падение Совкового Мейнфрейм строительства
не обошлось без лоббирования Сименса и германских дрюзей раннего Путена

Помню значит пришёл в ВЦ, включаю XT и ....что-то там скрипнуло в районе хард драйва (10мб) и тишина. Несу блок к пацанам которые занимаются тех поддержкой, открывают крышку, смотрят, включают-выключают, ничего. они пожимают плечами, мол наверно хард драйв накрылся и тычут на него пальцем, я значит недолго думая беру и пальцем передвигаю головку (примерно как в проигрывателе), на что они с криком и ужасом "так нельзя делать!" "ты что?!"
Тем не менее включаем комп и всё заработало. Эта головка ещё много раз вот так заедала и мне приходилось её "взводить"...пока не поменяли на новый БЕЗШУМНЫЙ Seаgate 20МБ. новый хард драйв был настолько тихим, что его было чуть слышно только если близко к уху.

выглядела головка примерно так.

http://www.homecomputertalk.com/wp-content/uploads/2008/08/hard-disk.jpg

Yura717

07-09-2010, 11:45 PM

Помню значит пришёл в ВЦ, включаю XT и ....что-то там скрипнуло в районе хард драйва (10мб) и тишина. Несу блок к пацанам которые занимаются тех поддержкой, открывают крышку, смотрят, включают-выключают, ничего. они пожимают плечами, мол наверно хард драйв накрылся и тычут на него пальцем, я значит недолго думая беру и пальцем передвигаю головку (примерно как в проигрывателе), на что они с криком и ужасом "так нельзя делать!" "ты что?!"
Тем не менее включаем комп и всё заработало. Эта головка ещё много раз вот так заедала и мне приходилось её "взводить"...пока не поменяли на новый БЕЗШУМНЫЙ Seаgate 20МБ. новый хард драйв был настолько тихим, что его было чуть слышно только если близко к уху.

выглядела головка примерно так.

http://www.homecomputertalk.com/wp-content/uploads/2008/08/hard-disk.jpg

головку подвинул или шаговый двигатель ?

borispetrov

07-11-2010, 06:04 AM

головку подвинул или шаговый двигатель ?
Этот тип привода головы не имеет ни какого отношения к шаговым двигателям

borispetrov

07-11-2010, 06:07 AM

Помню значит пришёл в ВЦ, включаю XT и ....что-то там скрипнуло в районе хард драйва (10мб) и тишина. Несу блок к пацанам которые занимаются тех поддержкой, открывают крышку, смотрят, включают-выключают, ничего. они пожимают плечами, мол наверно хард драйв накрылся и тычут на него пальцем, я значит недолго думая беру и пальцем передвигаю головку (примерно как в проигрывателе), на что они с криком и ужасом "так нельзя делать!" "ты что?!"
Тем не менее включаем комп и всё заработало. Эта головка ещё много раз вот так заедала и мне приходилось её "взводить"...пока не поменяли на новый БЕЗШУМНЫЙ Seаgate 20МБ. новый хард драйв был настолько тихим, что его было чуть слышно только если близко к уху.

выглядела головка примерно так.

http://www.homecomputertalk.com/wp-content/uploads/2008/08/hard-disk.jpg

Не рассказывай сказок. Если просто вскрыть банку, а потом просто поставить назад, перегрев в течении 5 минут обеспечен. Мфм харды никогда не были тихими :wink1:

Yura717

07-11-2010, 03:45 PM

Этот тип привода головы не имеет ни какого отношения к шаговым двигателям
Basically hard disk drive has same basic elements as the floppy disk drive: read/write-head, head moving motor, disk rotation motor, sensors and controller electronics. You can use those differents componens at their own or use the controlling electronics provided by the hard disk drive electronics. Stepper motors are same types as used in floppy drives, though the number of steps/revolution might be higher. The drive rotating motor is same type of drushless DC motor as used in modern floppy drives, but those run at much higher speed (about 3000-3600 rmp).

http://www.epanorama.net/circuits/diskstepper.html

borispetrov

07-11-2010, 04:16 PM

Basically hard disk drive has same basic elements as the floppy disk drive: read/write-head, head moving motor, disk rotation motor, sensors and controller electronics. You can use those differents componens at their own or use the controlling electronics provided by the hard disk drive electronics. Stepper motors are same types as used in floppy drives, though the number of steps/revolution might be higher. The drive rotating motor is same type of drushless DC motor as used in modern floppy drives, but those run at much higher speed (about 3000-3600 rmp).

http://www.epanorama.net/circuits/diskstepper.html
Вы это к чему запостили?
Первые харды действительно имели привод от шагового двигателя, там головы перемещались так как у банального флопа. Смешно написал о другом типе привода головы(линейный привод). Где смещение головы происходило да и сейчас происходит с помощью dac`а.
Если еще проще то интерфейс st506 подразумевал под собой управление шаговым мотором где для смещения бошки давали несколько команд, вернее столько сколько нужно было прошагать до нужной дорожки, который достаточно быстро заменили банальным dac`ом который в свою очередь менял ток в обмотке привода головы так появился стандарт st412 и линейный привод, где за одну команду можно было позиционировать на нужную дорожку голову.