Прибалтика (дикий спор)

[Порyчик]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

[IKIKO]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?
У рижан всегда было такое самоощущение, правда они обычно считали, что "самые развитые" во всесоюзном масштабе.

[crazy-mike]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?
По сравнению с Киргизией? :grum:

[bdams]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

Эстония
Мое предложение

[crazy-mike]

Эстония
Мое предложение
Калининградская область (Восточная Пруссия)
:grum:

[dream fairy]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

думаю что Литва, у ниха налажено производство, сельское хозяйство и они владеют многими предприятиями в Латвии.

[CAPRI]

Литва. И только она исторически имеет право на государственность.

[bdams]

Калининградская область (Восточная Пруссия)
:grum:

Жопу у Боса видел?:grum:

[dream fairy]

Латыши дураки.. правда никогда не признаются в этом...
эстонцы тоже..
литовцы ушлые.. в них от поляков осталось наверное.

[Порyчик]

Литва. И только она исторически имеет право на государственность.

Литва - католическое гос-во (а Эстония с Литвой - протестантские).

Италия - тоже католическое.

Поэтому ты за Литву. Ты в душе католичка, наверное. :)

[crazy-mike]

думаю что Литва, у ниха налажено производство, сельское хозяйство и они владеют многими предприятиями в Латвии.
:wink1:
И Geola Technologies (автостереоскопические экраны для 3D проеторов) - это как раз в Вильнюсе (и в Англии). В Вильнюсе - R & D.

[CAPRI]

Латыши дураки.. правда никогда не признаются в этом...
эстонцы тоже..
литовцы ушлые.. в них от поляков осталось наверное.

Это у них свое собственное. Еще вопрос, кто на кого больше влиял.

[Порyчик]

Поляки помешаны на сексе.

Литовцы тоже ?

[bdams]

Поляки помешаны на сексе.

Литовцы тоже ?

Пьяные русские тоже:wink1:

[Alex5448]

Литва. И только она исторически имеет право на государственность.
И по каким факторам определяют кто имеет право на государственность и кто нет?

[CAPRI]

Литва - католическое гос-во (а Эстония с Литвой - протестантские).

Италия - тоже католическое.

Поэтому ты за Литву. Ты в душе католичка, наверное. :)

Да нифига подобного! :)
Тем более, что христианизировалась Литва самой последней в Европе - в 16-м веке. Там и православных много, к слову.
Все дело в том, что существовало такое понятие - Русская Литва. И на литовской территории было значительное русское население.
Достаточно вспомнить Елену Глинскую.
А уж про князей Ольгердовичей я вообще молчу. :)

[bdams]

И по каким факторам определяют кто имеет право на государственность и кто нет?

2000 лет только один народ имеет право на все

[crazy-mike]

Пьяные русские тоже:wink1:
А китайцы в любом виде...:grum:

[CAPRI]

И по каким факторам определяют кто имеет право на государственность и кто нет?

По тому, существовало в исторической перспективе независимое национальное государство или нет.
Великое княжество Литовское существовало не один век.
У Латвии и Эстонии не было своей государственности до 1918-го года.

[bdams]

А китайцы в любом виде...:grum:

Они 4 000 000 000 000 000 сделали

[CAPRI]

Поляки помешаны на сексе.

Литовцы тоже ?

Я бы не стала их типологизировать по этому признаку. :)

[Alex5448]

По тому, существовало в исторической перспективе независимое национальное государство или нет.
Великое княжество Литовское существовало не один век.
У Латвии и Эстонии не было своей государственности до 1918-го года.
Ну, тогда ни у кого нет право на государственности потому что до образования государства не было государства. Например, у РФ тоже нет права на существование потому что до образовании россии ее таки не было:)

[Порyчик]

Я бы не стала их типологизировать по этому признаку. :)

А я подметил этот факт среди поляков и украинцев.

Секс для них, что воздух.

[CAPRI]

Ну, тогда ни у кого нет право на государственности потому что до образования государства не было государства. Например, у РФ тоже нет права на существование потому что до образовании россии ее таки не было:)

Алекс, перечитайте то, что я написала, еще раз. И про историческую перспективу тоже.

[CAPRI]

А я подметил этот факт среди поляков и украинцев.

???
Какой ты наблюдательный!

[CAPRI]

Все, я спать иду. А то эта музыка будет вечной...

[Порyчик]

???
Какой ты наблюдательный!

А ты чего не спишь?

Я уже на морально-волевых последний пост дописываю и падаю в койку :)

[Порyчик]

Все, я спать иду. А то эта музыка будет вечной...

О!...

[bdams]

Интересный вывод!
Украинце боле любят поебатьс....

[Alex5448]

Алекс, перечитайте то, что я написала, еще раз. И про историческую перспективу тоже.
Прочитал очень даже хорошо. По Вашему утверждению у России в свое время тоже не было права на существование потому что оно "новое".

[bdams]

Прочитал очень даже хорошо. По Вашему утверждению у России в свое время тоже не было права на существование потому что оно "новое".

Кто-то выпрашивает, ктото отстаивает, кто с отбирает и отвоевывет.

[edik]

Поляки помешаны на сексе.

Литовцы тоже ?

Я слышал, что Таллин - центр Российской порноиндустрии...

[bdams]

Я слышал, что Таллин - центр Российской порноиндустрии...

Российской?

[edik]

Российской?

Некоторые границы только на бумаге...

[Рижанка]

Латыши на поверку оказались самыми тупыми среди дружественных литовцев и эстонцев. Однин факт того, как гражданство не дают рождённым там, подтверждает это.

Старые города похожы друг на друга. Но Вильнюс меньше Риги и Таллина. Совсем недавно имела возможность сравнить.

Конечно, моё мнение чрезвычайно субъективно, что Рига - лучше всех, но ведь не зря всю заграницу в советских фильмах у нас на Юрмальском шоссе снимали.... Да что там, Рига - маленький Париж и пуп земли :leader:
У меня ненормально-обострённое чувство гордости наверное.....

[bdams]

Некоторые границы только на бумаге...

Таллинцы наверно убилиб тебя:grum::grum:
Хотя Российская империя владела этими землями

[bdams]

Латыши на поверку оказались самыми тупыми среди дружественных литовцев и эстонцев. Однин факт того, как гражданство не дают рождённым там, подтверждает это.

Старые города похожы друг на друга. Но Вильнюс меньше Риги и Таллина. Совсем недавно имела возможность сравнить.

Конечно, моё мнение чрезвычайно субъективно, что Рига - лучше всех, но ведь не зря всю заграницу в советских фильмах у нас на Юрмальском шоссе снимали.... Да что там, Рига - маленький Париж и пуп земли :leader:
У меня ненормально-обострённое чувство гордости наверное.....

Очень красивы и Рига и Вильнюс.
Я Просто влюбленн в Таллин!!!!!!
Бесподобно красивый город!

[Рижанка]

Очень красивы и Рига и Вильнюс.
Я Просто влюбленн в Таллин!!!!!!
Бесподобно красивый город!

Я Таллин облазила прошлым летом, а Вильнюс 4 года назад, ну а в Риге родилась и жила. Как мне сравнивать ?

[bdams]

Я Таллин облазила прошлым летом, а Вильнюс 4 года назад, ну а в Риге родилась и жила. Как мне сравнивать ?

только любить

[dream fairy]

Очень красивы и Рига и Вильнюс.
Я Просто влюбленн в Таллин!!!!!!
Бесподобно красивый город!

Рига - самый красивый, Таллин малость суров и мал.. Вильнюс мне меньше нравится.
В Риге и старина и неокласицизм и модерн.. причём модерн замечательный, и парки.. шикарные которые соединяют ето всё вместе.

[Рижанка]

Рига - самый красивый, Таллин малость суров и мал.. Вильнюс мне меньше нравится.
В Риге и старина и неокласицизм и модерн.. причём модерн замечательный, и парки.. шикарные которые соединяют ето всё вместе.

А тебе не кажется, что они переусердствовали со смешением стилей? Меня шокировало, например, когда рядом с Президентским дворцом, что есть башня из камня, выстрили какую-то стекляшку, которые сами местные называют НЛО ?

[dream fairy]

А тебе не кажется, что они переусердствовали со смешением стилей? Меня шокировало, например, когда рядом с Президентским дворцом, что есть башня из камня, выстрили какую-то стекляшку, которые сами местные называют НЛО ?

да.. это точно, не понимаю зачем, обычно они в старой Риге придерживались стиля, кстати молл что был раньше центральным универмагом тоже стекло, но он как-то вписался... а то здание страшное да.
http://www.robrasa.com/blog/photos/2008/latvia/2008_48-03.jpg

[Рижанка]

...молл что был раньше центральным универмагом тоже стекло, но он как-то вписался... а то здание страшное да.
...

Это накануне Кристмаса что ли красота такая ? Я не видела летом

[nat123]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

Понятия не имею счас, раньше безусловно эстонцы были самые "западные"

[dream fairy]

Это накануне Кристмаса что ли красота такая ? Я не видела летом

наверное, там ёлочка стоит
я тоже летом была

[bdams]

наверное, там ёлочка стоит
я тоже летом была

Я поеду. Мне нравится

[бубенчиков]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

C позиции права Латвия самая отсталая. По сути не западная страна. Литва наиболее развитая, потому что часть бывшей империи.

[noodles]

C позиции права Латвия самая отсталая. По сути не западная страна. Литва наиболее развитая, потому что часть бывшей империи.

С точки зрения промышленности Латвия - самая механизированная, с точки зрения неандертальской самостийности это просто КНДР

[bdams]

С точки зрения промышленности Латвия - самая механизированная, с точки зрения неандертальской самостийности это просто КНДР

Нет у них уже ничего

[noodles]

Нет у них уже ничего

Ну, кое что осталось, но конечно разбазарили на металлолом в 90ые тоже немало..

[ЭТО Я]

По тому, существовало в исторической перспективе независимое национальное государство или нет.
Великое княжество Литовское существовало не один век.
У Латвии и Эстонии не было своей государственности до 1918-го года.

Насколько я помню историю, европейская культура пришла в Литву из России и Польши, а до Русско-Литовского Государства они были на отшибе и не у дел.

[dream fairy]

насколько я помню Литовское княжество было развитым и вполне культурным, может даже культурнее и развитие той же России.

[Lakomka]

мне казалось что княжество литовское мало что имеет обего с современой литовой...

особенно глядя на карту...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Duchies_of_Mamai.jpg

[Lakomka]

Консолидация Великого княжества Литовского вокруг Кернаве и западных земель современной Белоруссии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA% D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D 0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0% B5

[Lakomka]

Латыши на поверку оказались самыми тупыми среди дружественных литовцев и эстонцев. Однин факт того, как гражданство не дают рождённым там, подтверждает это.

е.....

это тэкой маразм.... это что то...

еще при население страни в полтора милиона, из низ 800к русских, латыши не плохо говорят по русски даже в рики [:shock:]
на других языках типа анлийского или немецкого они тоже не говорят...

[crazy-mike]

Насколько я помню историю, европейская культура пришла в Литву из России и Польши
:grum::grum::grum:
Литва довольно успешно отбивалась от всех этих "культуроносителей" при Миндаугасе...Да и Грюнвальдская битва когда-то этих "культурных" остановила. :grum:

[Князь]

насколько я помню Литовское княжество было развитым и вполне культурным, может даже культурнее и развитие той же России.

Когда появилось российское государство, литовцы висели на деревьях

[ЭТО Я]

:грум::грум::грум:
Литва довольно успешно отбивалась от всех этих "культуроносителей" при Миндаугасе...Да и Грюнвальдская битва когда-то этих "культурных" остановила. :грум:

Насколько я понимаю военные успехи имеют к тезису лишь косвеное отношение.

[ЭТО Я]

хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%92%Д0%Б5%Д0%ББ%Д0%Б8%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0%Б5_%Д0%БА% Д0%БД%Д1%8Ф%Д0%Б6%Д0%Б5%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%БЕ_%Д 0%9Б%Д0%Б8%Д1%82%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д1%81%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0% Б5

Согласно этой статье первый город в Прибалтике появился лишь в конце 13-го века. Что говорит об отсталости Прибалтики вообще и Литвы в частности по отношению к соседям.

[crazy-mike]

Насколько я понимаю военные успехи имеют к тезису лишь косвеное отношение.
Самое прямое. Чем выше военные успехи - тем выше культура! Военные успехи связаны не только с развитием техники но и с уровнем образования , музыкой , литературой....:grum:

[ЭТО Я]

Самое прямое. Чем выше военные успехи - тем выше культура! Военные успехи связаны не только с развитием техники но и с уровнем образования , музыкой , литературой....:грум:

СССР успешно воевал с Европой, а арабы в последнее время успешно воюют с Израилем, а Бен Ладен несколько лет назад успешно воевал с Испанией. Если подумать, найдется ещё куча примеров.

Нередко дикие люди побеждают цивилизованых. Ты не согласен?

[crazy-mike]

СССР успешно воевал с Европой,Ты не согласен?
Не согласен.
СССР вообще никогда не воевал с Европой. :grum:
А "дикие люди" вообще не воюют. Война - это "аттрибут цивилизации". Чем цивилизованнее - тем воинственнее!

[dream fairy]

Согласно этой статье первый город в Прибалтике появился лишь в конце 13-го века. Что говорит об отсталости Прибалтики вообще и Литвы в частности по отношению к соседям.


а в это время в Древней Греции..
ты ещё первобытных людей вспомни..
Рига была основана в 1201 году кстати. Таллинн 1154
время в ту пору текло медленно, и развивалась в дальнейшем Латвия хуже Литвы, так, что у всех своя пора расцвета.

[dream fairy]

Война - это "аттрибут цивилизации". Чем цивилизованнее - тем воинственнее!

то-то в Конго вечные конфликты

[crazy-mike]

то-то в Конго вечные конфликты
Боб Денар - из "цивилизованной" Франции
Майк Хоор - из "цивилизованной" Великобритании.
Если бы туда не пришли "белые" - там бы "войн в современном понимании" никогда бы не было.
Цивилизация - это война. Ну а война - это мир! :leader:
Незнание - это сила! А свобода - это рабство! :grum:

[ЭТО Я]

Не согласен.
СССР вообще никогда не воевал с Европой. :грум:
А "дикие люди" вообще не воюют. Война - это "аттрибут цивилизации". Чем цивилизованнее - тем воинственнее!

Порой ты - интереный собеседник, но мне с тобой общаться тяжело потому как не могу различить когда ты говоришь всерьёз, а когда просто так посвистываешь.

[dream fairy]

Боб Денар - из "цивилизованной" Франции
Майк Хоор - из "цивилизованной" Великобритании.
Если бы туда не пришли "белые" - там бы "войн в современном понимании" никогда бы не было.
Цивилизация - это война. Ну а война - это мир! :леадер:
Незнание - это сила! А свобода - это рабство! :грум:

а шо делать с Швейцарией.. которя уж сколько не воюет..

[ЭТО Я]

а в это время в Древней Греции..
ты ещё первобытных людей вспомни..
Рига была основана в 1201 году кстати.
время в ту пору текло медленно, и развивалась в дальнейшем Латвия хуже Литвы, так, что у всех своя пора расцвета.

Я вроде бы четко сказал что сравниваю я не с Древней Грецией, а с соседями.

[crazy-mike]

Порой ты - интереный собеседник, но мне с тобой общаться тяжело потому как не могу различить когда ты говоришь всерьёз, а когда просто так посвистываешь.
Война - продолжение политики.
Политика - аттрибут цивилизации.
Всё абсолютно серьёзно.
Антропологов когда-то очень сильно удивила "миролюбивость" примитивных культур и полное отсутствие агрессии. Война ведь чересчур ресурсоёмкое занятие. Поэтому для ведения войны необходима цивилизация - поскольку для ведения боевых действий необходим определённый уровень развития производительных сил ( ниже которого просто не будет хватать ресурсов. Нужно ведь и оружие изготавливать , и "воинство" кормить...).

[crazy-mike]

а шо делать с Швейцарией.. которя уж сколько не воюет..
Не воюет? :grum:
Граждан Швецарии среди наёмников навалом было. Среди террористов - тоже. Ну а финансирование боевых действий и продажа оружия - это самое настоящее участие в войнах. :grum: В какой-то мере Швейцария постоянно воюет.

[dream fairy]

Не воюет? :грум:
Граждан Швецарии среди наёмников навалом было. Среди террористов - тоже. Ну а финансирование боевых действий и продажа оружия - это самое настоящее участие в войнах. :грум: В какой-то мере Швейцария постоянно воюет.

Так это отдельные граждане, а не энергоресурсы и политика государства.

[crazy-mike]

Так это отдельные граждане, а не энергоресурсы и политика государства.
Это - политика государства , прикрывающего действия банков, террористов и шпионов. :wink1:

[ЭТО Я]

Война - продолжение политики.
Политика - аттрибут цивилизации.
Всё абсолютно серьёзно.
Антропологов когда-то очень сильно удивила "миролюбивость" примитивных культур и полное отсутствие агрессии. Война ведь чересчур ресурсоёмкое занятие. Поэтому для ведения войны необходима цивилизация - поскольку для ведения боевых действий необходим определённый уровень развития производительных сил ( ниже которого просто не будет хватать ресурсов. Нужно ведь и оружие изготавливать , и "воинство" кормить...).

Отложи Энгельса и почитай про Ямомамо [sp?].
По пропорциям убитых Вторая Мировая даже близко не стоит к геноцидальному характеру воин в примитивных обществах. Технологии позволили выигрывать войны не убивая всех до одного мужчин одной из сторон.

[ЭТО Я]

СССР вообще никогда не воевал с Европой!

Это тоже всерьёз?

[crazy-mike]

Отложи Энгельса и почитай про Ямомамо [sp?].
По пропорциям убитых Вторая Мировая даже близко не стоит к геноцидальному характеру воин в примитивных обществах. Технологии позволили выигрывать войны не убивая всех до одного мужчин одной из сторон.
Энгельс здесь вообще не при чём. Для ведения войны необходимы ресурсы. В примитивных культурах их просто нет. А убивали всех до одного именно благодаря развитию техники. В примитивных культурах старались в плен захватить. Особенно женщин. :wink1:
Уточняю - примитивной является культура , в которой ещё нет государства.

[crazy-mike]

Это тоже всерьёз?
Oui, mon generale! :grum:
http://www.borovsk-1358.ru/adm_files/Image/1812_napoleon.jpg

[IKIKO]

Согласно этой статье первый город в Прибалтике появился лишь в конце 13-го века. Что говорит об отсталости Прибалтики вообще и Литвы в частности по отношению к соседям.
Если вспомнить, как Германия была отстала по отношению к Египту или Ираку в свое время... :lol:

[crazy-mike]

Если вспомнить, как Германия была отстала по отношению к Египту или Ираку в свое время... :lol:
Германцы додумались до пробела в качестве разделителя между словами (руна конца). Египтяне в каждом слове просто изменяли направление письма - то слева направо , то справа налево. :grum:
Монголы в отличии от китайцев использовали самый настоящий алфавит , а не иероглифы. В известном смысле монголы были цивилизованнее китайцев - когда китайцы их впустили через Великую китайскую стену. :leader:
http://www.1812panorama.ru/i/napoleon001.jpg

[Порyчик]

Да нифига подобного! :)


Ну, не знаю.

79% Литвы - католики. По-моему, критическая масса. :)

[crazy-mike]

Ну, не знаю.

79% Литвы - католики. По-моему, критическая масса. :)
Но они "чтят" Пяркунаса! :leader:
Будешь смеяться - но "католицизм" довольно трудно именовать "христианством".

[Sea]

Labas ritas !!! литовцы самые дружные с русскими, кроме Каунаса, мне Клайпеда нравится и литовские циппелины очень вкусные
в Риге - коллеги-друзья есть
в целом прибалты - культурные и манерные с налетом снобизма

[CAPRI]

Ну, не знаю.

79% Литвы - католики. По-моему, критическая масса. :)

На сегодняшний день - да.
Но, как я уже писала, так было не всегда.
И если католичество утвердилось в Литве лишь в 16-м веке, то православная община появилась уже в 12-м веке.

[CAPRI]

Кстати, в Литве нет такого явления, как "не граждане". У всех русских есть гражданство.
Это тоже следствие отсутствия исторических комплексов (по крайней мере в гипертрофированной форме), как у латышей и эстонцев.

[pomorin]

А еще раньше было Польско - Литовское княжество, от Балтийского до Черного моря. И литовская конница наводила шороху по всей округе.

[химик]

Самая развитая это Восточная Пруссия без вопросов ... а самая дружелюбная к русским конечно Литва

[CAPRI]

А еще раньше было Польско - Литовское княжество, от Балтийского до Черного моря. И литовская конница наводила шороху по всей округе.

Нет, не раньше.
Сначала была Русская Литва, потом Княжество Литовское, а уже после Унии - Речь Посполитая...

[anna salinas]

У меня ощущение, что из трёх балтийских республик Латвия самая развитая.

Критика, предложения?

Не скажу за всю ОдЭссу, но Латвия находится в ж*ппе,я латвийская экономическая система так же призрачна, как и тень отца Гамлета.

Поручик, латышы-то в основном католики, протестанты и лютеране следующие по распространенности.

Наиболее развитая из всех прибалтийских стран Литва, которой пронадлежит процентов этак 45 латвийского рынка :34:

[crazy-mike]

Самая развитая это Восточная Пруссия без вопросов ... а самая дружелюбная к русским конечно Литва
Восточная Пруссия - самая дружественная :wink1:

[NOTaVIRGIN]

Если по-честному, то экономически, политически развита намного больше Литва. Не только потому, что она очень европеизирована, а потому, что это настоящее developed государство, в отличии от игрушечной Латвии. А моя любимая - Эстония.

[edik]

СССР успешно воевал с Европой, а арабы в последнее время успешно воюют с Израилем, а Бен Ладен несколько лет назад успешно воевал с Испанией. Если подумать, найдется ещё куча примеров.

Нередко дикие люди побеждают цивилизованых. Ты не согласен?

Побеждают битвы, но не войны. Есть исключения - Балканы.

[peterburger]

Labas ritas !!! литовцы самые дружные с русскими, кроме Каунаса, мне Клайпеда нравится и литовские циппелины очень вкусные
в Риге - коллеги-друзья есть
в целом прибалты - культурные и манерные с налетом снобизма

Labas vakaras! :) Einem posidulkin? :)
С литовцами проще. И вообще. Моя самая первая герлфренд и самая последняя жена были из Литвы. ;)

[pomorin]

Нет, не раньше.
Сначала была Русская Литва, Это еще когда русских не было?

[Порyчик]

Поручик, латышы-то в основном католики, протестанты и лютеране следующие по распространенности.



Ну не знаю, по статистике протестантов (в частности, лютеран) в Латвии в 4 раза больше.



Лютеране — 435 437
Православные — 370 000
Католики — не предоставили полных данных, в 2005 г. указывалось число 108 180, но и тогда данные были неполными

[noodles]

Ну не знаю, по статистике протестантов (в частности, лютеран) в Латвии в 4 раза больше.

120 000 католиков в основном в Видземе и Латгалии

[Jurasic]

Нет, не раньше.
Сначала была Русская Литва....

Это что за чудо такое? Да ещё до возникновения ВКЛ...

"Руская вера", христианство киевского толка - да была в Литве. И всё что с ней связано, например литовский вариант "руского" литературного языка ("старобелорусский"). Но название "Русская Литва" звучит сильно некорректно.

[Jurasic]

120 000 католиков в основном в Видземе и Латгалии

Думатся, это в основном именно латгалы. При чём тут Видземе?

Латгалия ("Инфлянты Польские") были частью Речи Посполитой долгое время, в том числе во время господства католицизма в 18 в.в., а затем и частью Витебской губернии (Северо-западный край).
А Видземе - лишь короткое время, это немецкая, протестантская вотчина.

[Jurasic]

На сегодняшний день - да.
Но, как я уже писала, так было не всегда.
И если католичество утвердилось в Литве лишь в 16-м веке, то православная община появилась уже в 12-м веке.

В Литве (Белоруссии) в целом всегда достаточно спокойно относились к официальной религии и не заморачивались особым фанатизмом. В принципе языческие традиции населения были лишь слегка закомуфлированы христианским антуражем.

[noodles]

В Литве (Белоруссии) в целом всегда достаточно спокойно относились к официальной религии и не заморачивались особым фанатизмом. В принципе языческие традиции населения были лишь слегка закомуфлированы христианским антуражем.

Именно так, поэтому религиозная толерантность в Прибалтике, одна из самых высоких в Европе.

[crazy-mike]

Именно так, поэтому религиозная толерантность в Прибалтике, одна из самых высоких в Европе.
Прибалтика-9 :grum:

[noodles]

Прибалтика-9 :grum:

Майки, при мне это не упоминай.. в молодости я как то попробовал мешать девятку с водкой.....:shy::shy:

[crazy-mike]

Майки, при мне это не упоминай.. в молодости я как то попробовал мешать девятку с водкой.....:shy::shy:
Ладно - Остзее-7 :grum:
Какая вообще такая Прибалтика? Ostseeland! :grum:
И какой-такой Таллинн? - Ревель!
И нет никакого Тарту. Есть - Юрьев!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Animated-Flag-Russia.gif

[noodles]

Ладно - Остзее-7 :grum:
Какая вообще такая Прибалтика? Ostseeland! :grum:

Остзейские бароны считали себя потомками Арманариха и Карла Великого!

[crazy-mike]

Остзейские бароны считали себя потомками Арманариха и Карла Великого!
Дегенераты вообще-то были ещё те...:grum:
Хотя у Курляндии даже колония в Африке своя была.
http://clubs.ya.ru/4611686018427389327/replies.xml?item_no=1665&ncrnd=8993


В период 1880-1935 годов около 40 тысяч литовских евреев переселились в Южную Африку. Большинство современного еврейского населения ЮАР является потомками литваков.

[noodles]

Дегенераты вообще-то были ещё те...:grum:
Хотя у Курляндии даже колония в Африке своя была.

Хм...как же она называлась?

[crazy-mike]

Хм...как же она называлась?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0 %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0% B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Там даже Новая Курляндия была! :grum:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/93912bd7ef70d18c6c20d4c6afa554b5.png

[crazy-mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_(%D0%BE%D1%81 %D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1 %D0%B8%D1%8F)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/James_Island_and_Fort_Gambia.jpg/250px-James_Island_and_Fort_Gambia.jpg
Остров Джеймс (англ. James Island) — небольшой фортифицированный островок на реке Гамбия, примерно в 30 км от впадения её в Атлантический океан.

Первое укреплённое поселение европейцев на острове было основано герцогством Курляндским в 1651 году. Остров святого Андрея был не единственной заморской колонией герцогства (Колония на острове Тобаго существовала на протяжении 1654—1659, и повторно в 1660—1689). В 1661 году остров был захвачен англичанами, которые дали ему современное название. Использовался как база, для вывоза из Западной Африки золота, слоновой кости и чёрных невольников. В 1695 году форт Джеймс был захвачен Францией. Был возвращён Англии в 1697 году, затем снова отошёл Франции в 1702 году. В 1779 году форт был заброшен.

В 2003 году остров Джеймс вместе с несколькими другими укреплениями колониального периода внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/River_gambia_galleryfull.jpg

[crazy-mike]

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/57/90px-coat_of_arms_of_duchy_of_courland.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/5dc96367502d7404c4a07ec79c3e5f7b.png
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/fca4b587b17c0522aa4dbe5bca2fbedc.png
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/995086

[noodles]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0 %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0% B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Там даже Новая Курляндия была! :grum:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/93912bd7ef70d18c6c20d4c6afa554b5.png

Мама не горюй.. как же там баронов не съели то?

[crazy-mike]

Мама не горюй.. как же там баронов не съели то?
Они там сами всех туземцев в округе съели пока блокада со стороны голландского и шведского флотов была. :grum:

[crazy-mike]

http://www.countries.ru/?pid=2019


Одиссея курляндского герцога

Во второй половине XVI века, потеснив Испанию и Португалию, ведущими державами стали Англия и Нидерланды. Но всё чаще о своём месте под солнцем задумывались и более мелкие государства. О дальних морских походах мечтали правители Швеции, Дании, Бранденбурга. Перед их мысленными взорами стояли несметные богатства Нового Света, наводнявшие местные рынки.

Маленькое герцогство Курляндское тоже не желало отставать от своих предприимчивых соседей. С 1642 по 1682 год у власти здесь находился герцог Яков, "один из коронованных мечтателей с великими замыслами, всю жизнь свою носящихся с планами, размеры которых находятся в обратной пропорции с их средствами" - так писал о нём один из поздних исследователей. Отличительной чертой политики Якова было то, что в заморские предприятия вкладывались, в основном, доходы, получаемые из имений герцога. На флоте применяли исключительно труд крепостных крестьян.

Как часто случалось, подготовке подобного рода предприятий, бывших в диковинку уроженцам северных широт, сопутствовали богатая фантазия авантюристически настроенных организаторов, явная переоценка богатств открываемых земель, но при этом – недооценка собственных сил и трудностей, встречавшихся им на пути.

Идеи, которые вынашивал честолюбивый герцог, соответсвовали государственным нуждам Курляндии. Герцогству нужны были новые рынки сбыта своих товаров. Вот уже заключен договор с Францией о поставках в Курляндию вина и соли. Найдено решение «сельдяной проблемы»: курляндские рыбаки сами выходят в Северное море, а не закупают рыбу в Гётеборге, Бергене и портах Голландии. Ограничен ввоз готового платья из Европы благодаря строительству собственных суконных и текстильных мануфактур. То же Яков намеревался проделать и с пряностями – на зависеть от Ост-Индской компании, покупая их втридорога, а доставлять их из Африки и Индии на собственных судах.

Были у Якова и другие цели. Блеск несметных богатств, привозимых в Европу испанцами и португальцами, ослеплял его. Герцог мечтал превратить Митаву в северный центр торговли заморскими товарами. В голове герцога бродили мысли о дальних походах – одна заманчивее другой. В 1650 году герцог поручил своему агенту в Амстердаме образовать при участии голландских торговцев "Компанию для торговли в Гвинее", чтобы таким образом "перестать зависеть от капризов Ост-Индской компании". Однако амстердамские купцы не отважились взять на себя защиту трёх судов герцога. Но тот не отказался от своего замысла и временно отозвал корабли.

В сентябре 1651 года, взяв в Голландии на борт сто наёмных солдат, к берегам Африки отправилось судно "Кит". 25 октября корабль бросил якорь в устье Гамбии. Агенты герцога тут же приступили к переговорам с африканскими вождями. У правителя Кумбо за бесценок был куплен небольшой островок в десяти милях вверх по течению реки. Чуть позже путем различных махинаций курляндцы получили в пользование область Гилфре на северном берегу реки, как раз напротив островка (его назвали Сент-Андреас), а правитель Барра продал им область Байона в устье Гамбии. Над островком Сент-Андреас взвился курляндский флаг – с изображеним черного рака на красном поле.

Через несколько месяцев в устье Гамбии вошёл ещё один корабль герцога Якова – "Крокодил". В фортах постоянно находился гарнизон, нёсший охрану складских и жилых помещений, а также лютеранская церковь. Герцог не без оснований опасался нападений голландцев и англичан. Ловко играя на их раздорах, он сумел добиться того, чтобы его суда беспрепятственно ходили к берегам Западной Африки.

Наибольшего расцвета торговля Курляндии с западноафриканским берегом достигла в 1655 году при капитане Отто Штиле, проявившим себя умелым и хитрым администратором. Особые уполномоченные сообщали в Гамбию о тех товарах, которые находили наибольший спрос в Курляндии. Местные жители охотно покупали металлические изделия, ткани в обмен на золото, слоновую кость, воск, шкуры животных, перец, коренья, растительное масло, кокосовые орехи.

Воодушевлённый успешным ходом торговли на африканском побережье, Яков принялся вынашивать планы дальних походов в Вест-Индию и южные моря. Но времена быстро менялись. У курляндских владений в устье Гамбии появились опасные соседи.

После того как голландцы отняли у португальцев большинство их владений в Западной Африке, они стали фактически полными хозяевами всего атлантического побережья. В 1631 году созданное в Англии новое африканское общество основало фактории в Сьерра-Леоне и на Золотом Берегу. Чуть позже здесь появились и шведы, за ними пришли датчане, потом - французы. Если прибавить к этому ещё и бранденбургские крепости 80-х годов XVII века, то создастся весьма пёстрая и характерная картина раздела африканского "пирога". По разному вели себя эти государства: одни пытались наладить с местными вождами мирные отношения, не гнушаясь, однако, с помошью тех же вождей добывать в глубинных районах "живой товар", другие открыто демонстировали силу, захватывая невольников.

Якова такое соседство пугало. Он решил искать новые земли – подальше от агрессивных соседей. В 1651 году он испросил у папы Иннокентия Х разрешения "пуститься в тяжкое предприятие, которое послужило бы на благо католической церкви" (как видим, герцога вовсе не смущало то, что курляндская династия была лютеранской). Переговоры велись в Вильнюсе и Полоцке с папским летом доном Камильо Панфили. Яков был готов предоставить для экспедиции в южные моря 40 судов и несколько тысяч человек команды, ассигновав на это 3-4 миллиона талеров. Но плану не суждено было сбыться. 5 января 1655 года папа неожиданно умер. В том же году разразилась шведско-польская война, в которую оказалась втянутой и Курляндия. Герцог с семьёй угодил в плен к шведам. Неволя продлилась два года. За это время фактории в Гамбии стали приходить в запустение. Он просуществовали до 1666 года, когда в марте пять английских кораблей вошли в устье Гамбии и потребовали немедленной сдачи крепости. Территория Курляндии перешла в полное владение Англии.

Чуть дольше продержались владения герцога на острове Тобаго в Карибском море, который заселили в 1654 году курляндские крестьяне и устроили здесь плантации. В 1696 году, уже после смерти Якова, оттуда вернулся домой последний колонист.

Почти пятнадцать лет продержались торговые отношения между факториями на западноафриканском берегу и самой Курляндией. Множество простых курляндцев – крепостных крестьян, нанятых на суда матросами и солдатами в гарнизоны, - повидали Африку, завязали контакты с африканцами. Это было первок знакомство жителей Прибалтики с далёким и неведомым им миром племён и народностей, удивительной природой тропиков. Несомненно, обрывки этих ярких воспоминаний должны были храниться в памяти поколений, живших в прибрежных районах Курземе.

Вспомним: после Полтавской битвы Курляндское герцогство оказалось уже под влиянием России. Конечно, участников плаваний в Африку уже не было в живых. Но память об этом, конечно, жила. Были и архивные документы. Недалёкая от Петербурга Курляндия могла бы сослужить немалую службу Петру I при подготовке его экспедиции в Индийский океан (по ряду причин она не состоялась).

Кто знает, может быть, и сегодня живут в старых преданиях латышей, потомков тех крепостных солдат и матросов, воспоминания о далёком африканском береге и его жителях?..