PDA

View Full Version : СОЦИАЛИЗМ как способ ведения общественного хозяйства.



Emelia
05-07-2010, 02:39 AM
Сначала надо определится: Социализм - это Сущность (т.е. Объект) социального мира?

Или Социализм - это некий набор приёмов и способов хозяйствования?

(Т.е. набор экономических операций ведения хозяйственной деятельности.)

Если Социализм есть Сущность (т.е. Объект), то он с необходимостью должен обладать и своей онтологией (внутренним содержанием) и своей феноменологией (формой). А, следовательно, он должен принадлежать и к некоторому классу объектов. И иначе он не впишется в понятийный набор языка и не сможет стать операндом его логики.

Внутреннее содержание Социализма (т.е. онтологию), как идеального объекта исследования, ещё НИКТО не наблюдал, а, следовательно, не мог подвергнуть его ни анализу, ни редукции .- Не в пример Капитализму, онтология которого представлена "Капиталом" К. Маркса, в составе которого представлена не только феноменология Капитализма, но и весь набор операций ведения капиталистического способа хозяйствования.

А там, где нет онтологии, нет и Феноменологии.
Конечно, если не считать «Феноменологии ДУХА».

А, следовательно, Социализм, в настоящем, существует для нашего сознания только в форме ИДЕИ и которая не имеет ни своей формы, ни своего содержания.
Однако, для Социализма у нас уже имеется некоторый базовый набор приёмов и способов ведения общественного хозяйства и который следует из капиталистического хозяйствования, и эти социалистические приёмы хозяйствования извлечены из капитализма с применением "принципа минимума приведенных затрат" и на всём наборе капиталистических способах ведения общественного хозяйства.
А это извлечение базовых способов хозяйствования социализма произведено в "Капитале" и в нём же они и представлены.

Из выше сказанного следует, что для нашего сознания РЕАЛЬНЫ ТОЛЬКО СПОСОБЫ и ПРИЁМЫ Социалистической формы хозяйствования. - И всё!!!

А у способов и приёмов нет ни онтологии (сущности-сути), ни субстанционального свойства (субстанции), - они сами по себе являются операциями, т.е. явлениями.
А в экономическом пространстве являются формами движения материальных и трудовых ресурсов и формами движения продуктов Труда.
И тогда наш вопрос примет формат:

"А где та Сущность, которая на теперь являет себя социализмом?"

- И ответ становится вполне очевидным:

"Источником и Носителем Социализма и всех его явлений является сам Человек и его экономическая мысль."

А ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ ДВИЖИМА «ПРИНЦИПОМ МИНИМУМА ПРИВЕДЕННЫХ ЗАТРАТ.

И следующим вопросом перед экономистом станет: " В чём изменился состав параметров социальной среды и их иерархия и которые требуют изменения формы хозяйствования, т.к. наличная форма хозяйствования теперь противоречит, а то и противостоит "принципу минимума приведенных затрат"?"
Следующим вопросом перед экономистом станет: "В чём могут состоять эти изменения способов хозяйствования, чтобы вновь сформированное экономическое пространство не противоречило этому принципу?"
И если ответом на этот вопрос станет: "Отраслевое планирование выпуска продукции", то Социализм как форма общенародного хозяйства станет необходимостью.
(А, следовательно, общество откажет в надобности классу капиталистов, а в кормушку буржуа закроют задвижку притока средств их жизни.
Ну и естественно, они будут этим возмущены и начнётся борьба за сохранения их стиля жизни. Вот тогда-то и станут уничтожать «буржуинов» и не как класс, а как врагов Общества.)

И если Социализм станет общепринятым способом хозяйствования Человечества, а из его глубин появятся явления противоречащие "принципу минимума приведенных затрат", вот тогда то и возникнет необходимость в "Капитале" Социализма и на основании опыта социалистического хозяйствования вполне и обосновано станет доступным формально представить и онтологию Социализма и его феноменологию, т.к. без Знания которых невозможно будет выявить источник (причину) этого «порочного» явления, а, следовательно, будут невозможны преобразования онтологии Социализма с целью исключения подобных явлений из социалистической экономики. А эти преобразования, возможно, и приведут к осознанию в необходимости нового способа хозяйствования, следующего из Социализма…. И т.д….
-------------
А Марксом однозначно указан путь ликвидации капитализма и как способа хозяйствования, так и его квинтэссенции - денежного капитала. И этот путь лежит через глобальную монополизацию отраслей производственного капитала и которые с необходимостью будут с ориентированы на выпуск продукции (т.е. на добывание), а не на "производство" прибыли. Что, в свою очередь, потребует планирования выпуска продукции, а это и есть СОЦИАЛИЗМ.
И именно при такой, марксистской форме глобализации экономики (т.е. через глобальные отраслевые монополии) Социализм становится необходимостью, тогда как "социализм в отдельно взятой стране" - есть не более чем потенциальная возможность.
---------------------------------------------------
Всякое человеческое «изобретение», чтобы войти в статус "необходимого", предварительно и всегда проходит фазу "потенциально возможного". И это присуще всему, творцом чего является Человек. Причём для такого человеческого "необходимого" - это достаточно стать достоверным, т.е. когда вероятность потенциально возможного становится близкой к единице или, хотя бы, быть заметно отличной от нуля..
(К чему бы не стремился человек как цели своей деятельности, вероятность её достижения никогда не была и никогда не будет равной единице. Поэтому «достоверность» Цели является достаточным основанием для человеческой деятельности для реализации этой Цели. А опыт этого движения к цели, даже если он и неудачный, всё равно является бесценным вкладом в это движение. Т.е. единственным методом достижения общественных идеальных целей является «метод проб и ошибок», т.е. здесь не и не может быть «отрицательной обратной связи», т.к. нет и не может быть эталонной модели конечного состояния этой идеальной цели, и формируется эта модель только на результатах нашей деятельности при движении к ней, т.е. здесь наши «технологии» реализации этой идеи формируются только посредством «положительной обратной связи».)
-------------------------------
Примечание.
Понятия «формы движения материи» и «явления» - эквивалентны.
И именно, только «явления» отражаются, т.е. один к одному, в нашем сознании, которые, затем, мы воспроизводим нашими операциями, всё остальное мы отображаем, т.е. предварительно перерабатываем.
Т.е. операции – это воспроизведённые Человеком формы движения материи.
-------------------------
В виде пояснения к "Примечанию".

Как говорил Ф. Бэкон: «У каждого есть своя ПЕЩЕРА (идолы ума)».

Но …

"Так то оно так, но когда мы выбираемся из своей пещеры во внешний мир и начинаем действовать, то ОПЕРАЦИИ, для нас всех, одни и те же.
Так что и каждая индивидуальная «пещера» стремится к своему универсуму, по требованию универсальности множества самих операций. Т.е. индивидуальный набор операций может быть только подмножеством этого, единого и общего для нас всех, множества открытых Человечеством ОПЕРАЦИЙ.
И чем обширнее индивидуальный набор операций, тем ближе его «пещера» к универсуму, тем ближе она к своему ИДЕАЛУ.
И нет ни одной «пещеры», где бы отсутствовал хоть какой-нибудь набор операций.
Так что, особенность всякой «пещеры» и её «интерьер» определяется набором операций, которыми владеет её "житель".
------------------------

AlexC
05-07-2010, 06:07 PM
Речь идет о том, что у людей в голове не все в порядке? "Принцип минимума приведенных затрат" - речь идет об экономической эффективности?

ЭТО Я
05-07-2010, 07:14 PM
Сначала надо определится: Социализм - это Сущность (т.е. Объект) социального мира?

Или Социализм - это некий набор приёмов и способов хозяйствования?

А чем тебя не устраивает стандартное определение социализма - гос. монополия на средства производства?

crazy-mike
05-08-2010, 07:20 AM
А чем тебя не устраивает стандартное определение социализма - гос. монополия на средства производства?
социализм не сводится к гос.монополии на средства производства. Неотъемлемой частью социализма являются государственые гарантии основных прав человека и патерналисткая роль государства при соответствующем ограничении свободы выбора. Мало того - даже монополия госдарства на средства производства не является абсолютной. Есть варианты социализма - где её вообще нет. "Кайзеровский социализм" , например. Поищи имя "Фридрих Науманн". :wink1:
Но луше всего социалистов воспитывать в специальных лечебно-трудовых лагерях под присмотром высококвалифицированных психиатров-бихевиористов. :evillaugh:

Emelia
05-10-2010, 09:39 PM
Речь идет о том, что у людей в голове не все в порядке? "Принцип минимума приведенных затрат" - речь идет об экономической эффективности?
Нет.
"Принцип минимума приведенных затрат" - это аналог природного принципа "минимального действия".
А "экономическая эффективность" - есть его искажение под прибылизм.

ЭТО Я
05-11-2010, 07:31 PM
социализм не сводится к гос.монополии на средства производства. Неотъемлемой частью социализма являются государственые гарантии основных прав человека и патерналисткая роль государства при соответствующем ограничении свободы выбора. Мало того - даже монополия госдарства на средства производства не является абсолютной. Есть варианты социализма - где её вообще нет. "Кайзеровский социализм" , например. Поищи имя "Фридрих Науманн". :щинк1:
Но луше всего социалистов воспитывать в специальных лечебно-трудовых лагерях под присмотром высококвалифицированных психиатров-бихевиористов. :евиллаугх:

Я привел стандартное экономическое определение.
"Социализм" так же нередко используется в смысле "то что производится и контролируется гос-вом". В этом смысле экономическая система нацистской германии или вооруженные силы США - социалистические. Кроме того, в этом смысле общество может нормально функционировать пока социализм может паразитировать на налогах с капитализма. Серьёзные проблемы возникают тогда когда социализм должен быть продуктивным.

crazy-mike
05-11-2010, 11:07 PM
Я привел стандартное экономическое определение.

В таком случае Япония 1930х являлась социалистическим государством. :wink1:

Emelia
05-12-2010, 12:58 AM
А чем тебя не устраивает стандартное определение социализма - гос. монополия на средства производства?
Вы не внимательно читаете.
Во-первых, Социализм, как действительная форма общественного бытия, находится только в стадии становления. А от самого Социализма нам доступны только способы ведения общественного хозяйства.
Во-вторых, я же показал, что:
"Марксом однозначно указан путь ликвидации капитализма и как способа хозяйствования, так и его квинтэссенции - денежного капитала. И этот путь лежит через глобальную монополизацию отраслей производственного капитала и которые с необходимостью будут с ориентированы на выпуск продукции (т.е. на добывание), а не на "производство" прибыли. Что, в свою очередь, потребует планирования выпуска продукции, а это и есть СОЦИАЛИЗМ.
И именно при такой, марксистской форме глобализации экономики (т.е. через глобальные отраслевые монополии) Социализм становится необходимостью, тогда как "социализм в отдельно взятой стране" - есть не более чем потенциальная возможность."
---------------------------------------------------

crazy-mike
05-12-2010, 01:02 AM
"Марксом однозначно указан путь ликвидации капитализма

Как именно?
Осложнение - социализмус в самом деле является разновидностью государственно-монополистического капитализма в сочетании с патерналистким государством ( самая настоящая "фашисткая модель" - как бы по Бенито Муссолини :grum: )
:leader:

ЭТО Я
05-12-2010, 01:39 AM
Вы не внимательно читаете.
Во-первых, Социализм, как действительная форма общественного бытия, находится только в стадии становления. А от самого Социализма нам доступны только способы ведения общественного хозяйства.
Во-вторых, я же показал, что:
"Марксом однозначно указан путь ликвидации капитализма и как способа хозяйствования, так и его квинтэссенции - денежного капитала. И этот путь лежит через глобальную монополизацию отраслей производственного капитала и которые с необходимостью будут с ориентированы на выпуск продукции (т.е. на добывание), а не на "производство" прибыли. Что, в свою очередь, потребует планирования выпуска продукции, а это и есть СОЦИАЛИЗМ.
И именно при такой, марксистской форме глобализации экономики (т.е. через глобальные отраслевые монополии) Социализм становится необходимостью, тогда как "социализм в отдельно взятой стране" - есть не более чем потенциальная возможность."
---------------------------------------------------

А в чем собственно несогласие? В том что гос-во должно быть глобальным?

crazy-mike
05-12-2010, 01:43 AM
А в чем собственно несогласие? В том что гос-во должно быть глобальным?
:grum:
Коминтерн можно было считать "социалистической транснациональной корпорацией"? (пусть и с некоторой натяжкой)
:wink1:

AlexC
06-12-2010, 09:15 PM
Нет.
"Принцип минимума приведенных затрат" - это аналог природного принципа "минимального действия".
А "экономическая эффективность" - есть его искажение под прибылизм.

Нет никакого "природного принципа". Все принципы - это твое политическое решение. И ничего больше.

AlexC
06-12-2010, 09:20 PM
Вы не внимательно читаете.
Во-первых, Социализм, как действительная форма общественного бытия, находится только в стадии становления. А от самого Социализма нам доступны только способы ведения общественного хозяйства.
Во-вторых, я же показал, что:
"Марксом однозначно указан путь ликвидации капитализма и как способа хозяйствования, так и его квинтэссенции - денежного капитала. И этот путь лежит через глобальную монополизацию отраслей производственного капитала и которые с необходимостью будут с ориентированы на выпуск продукции (т.е. на добывание), а не на "производство" прибыли. Что, в свою очередь, потребует планирования выпуска продукции, а это и есть СОЦИАЛИЗМ.
И именно при такой, марксистской форме глобализации экономики (т.е. через глобальные отраслевые монополии) Социализм становится необходимостью, тогда как "социализм в отдельно взятой стране" - есть не более чем потенциальная возможность."
---------------------------------------------------

Обычно, когда речь идет о социализме (коммунизме), то речь идет об отмене закона стоимости. Свою же потенциальную возможность, если она произойдет, как это было с СССР, ты будешь защищать, хоть на своих словах ты можешь говорить о чем угодно.

Emelia
06-12-2010, 09:52 PM
]Обычно[/U], когда речь идет о социализме (коммунизме), то речь идет об отмене закона стоимости. Свою же потенциальную возможность, если она произойдет, как это было с СССР, ты будешь защищать, хоть на своих словах ты можешь говорить о чем угодно.
Так то "обычно", а у меня то ведь "необычно".
А "Социализм" в Советском Союзе (социализм Сталина) - есть уникальный и бесценный для Человечества опыт построения Общества без эксплуатации Человека Человеком.

crazy-mike
06-13-2010, 04:09 AM
Так то "обычно", а у меня то ведь "необычно".
А "Социализм" в Советском Союзе (социализм Сталина) - есть уникальный и бесценный для Человечества опыт построения Общества без эксплуатации Человека Человеком.
:grum:
ГУЛАГ
ОИТУ
ЛТП
:grum:

Emelia
06-13-2010, 05:17 AM
:grum:
ГУЛАГ
ОИТУ
ЛТП
:grum:
А чё? - Очень полезные для общества организации.
А ГУЛАГ - так от него в восторге были и Солженицын и евреи.

crazy-mike
06-13-2010, 05:25 AM
А чё? - Очень полезные для общества организации.
А ГУЛАГ - так от него в восторге были и Солженицын и евреи.
Институт имени Сербского
Клиника имени Ганнушкина
:wink1:
Эти две - ещё более полезные. Тем более - что в качестве одного из психотерапевтических методов лечения там как раз использовалась ТРУДОТЕРАПИЯ.
:wink1:
Ну а коррекционная операция на человеческом мозге для уничтожения "буржказных пережитков" путём рассечения нервных волокон , соединяющих "центр буржуазности" с остальными отделами мозга...:grum:
Психохирургия на службе Великой Коммунистической Идеи! :leader:

Emelia
06-13-2010, 05:28 AM
Институт имени Сербского
Клиника имени Ганнушкина
:wink1:
Эти две - ещё более полезные. Тем более - что в качестве одного из психотерапевтических методов лечения там как раз использовалась ТРУДОТЕРАПИЯ.
:wink1:
Ну а коррекционная операция на человеческом мозге для уничтожения "буржказных пережитков" путём рассечения нервных волокон , соединяющих "центр буржуазности" с остальными отделами мозга...:grum:
Психохирургия на служюе Великой Коммунистической Идеи! :leader:
Чё то ты заврался совсем.
А впрочем, еврей врёт всегда - со дня своего осознания.
Или это у тебя от нервов?

crazy-mike
06-13-2010, 05:40 AM
Чё то ты заврался совсем.
....
Или это у тебя от нервов?
Кстати - Антон Семёнович Макаренко успешно применял трудотерапию при биполярных расстройствах у подростков в своей воспитательно-трудовой колонии. Ты просто слишком плохо ориентируешься в истории 1920-60х годов прошлого века. Особенно в советской. К концу 1920х СССР как бы представлял большую психиатрическую клинику. Групповая психотерапия рулила (и не только терапия - применялись и более "решительные" методы). Советские специалисты в чём-то даже опережали "германских коллег". Журналисты-пропагандисты на этом обычно не акцентируют своё внимание.
Термин "социалистическая перековка" тебе знаком?
А "психиатров-авангардистов" в СССР тоже "репрессировали" , но , по сравнению c другими социальными группами (хотя педологи очень сильно "пострадали") , к ним относились мягко и ласково с учётом их реального вклада в дело коммунистического строительства.

Galkab
06-13-2010, 06:10 AM
Так то "обычно", а у меня то ведь "необычно".
А "Социализм" в Советском Союзе (социализм Сталина) - есть уникальный и бесценный для Человечества опыт построения Общества без эксплуатации Человека Человеком.

Насильственная уровниловка и промывание мозгов...постоянный страх за свою жизнь- не ведут к щастливому будущему..не надо....
А ведёт это к рабству и нищите...

crazy-mike
06-13-2010, 06:21 AM
Насильственная уровниловка и промывание мозгов...постоянный страх за свою жизнь- не ведут к щастливому будущему..не надо....
...
Кстати - из "страха за свою жизнь" пробовали формировать "готовность отдать жизнь за дело освобождения мексиканских пеонов". :grum:

Galkab
06-13-2010, 06:27 AM
Кстати - из "страха за свою жизнь" пробовали формировать "готовность отдать жизнь за дело освобождения мексиканских пеонов". :грум:

та страх вообще, самое сильное оружие...как у церкви, так и у партии...цели то в конечном итоге, те же...кушать-то хоцца...а работать не очень..:grum:

ЭТО Я
06-16-2010, 01:04 AM
А чё? - Очень полезные для общества организации.
А ГУЛАГ - так от него в восторге были и Солженицын и евреи.

Я вот что заметил.
Марксисты - вовсе не наивные идеалисты. Они прекрасно понимают что их идеи сулят нам гулаги, и это - ожидаемый и желаемый результат. Только они предпочитают не говорить об этом прямo. Но мысли о евреях вызывают у них порывы откровения.

crazy-mike
06-16-2010, 01:12 AM
Но мысли о евреях вызывают у них порывы откровения.
Это у них "катарсис по Юнгу". :grum:
Возврат к "арийской душе". :grum:

Emelia
06-16-2010, 05:33 AM
Я вот что заметил.
Марксисты - вовсе не наивные идеалисты. Они прекрасно понимают что их идеи сулят нам гулаги, и это - ожидаемый и желаемый результат. Только они предпочитают не говорить об этом прямo. Но мысли о евреях вызывают у них порывы откровения.
А иудеи в открытую желают нас всех не евреев растолкать в загоны для скота. - "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные". Вавилонский Талмуд.
"Человек, во-первых, должен быть евреем и только во-вторых человеком."
М. Хесс. "Рим и Иерусалим".

choudine
07-16-2010, 02:58 AM
Дорогие авторы публикаций и базовой темы! Возьмите во внимание ключевое слово, которое Вас направит в главное русло: общественные отношения, а уже потом глагольте о подчиненной катерии - экономике.
Оставьте свои псевдонаучные рассуждения и помните, что говорили древние мыслители: "Социализм притягателен и он в конце концов победит!"
Виктор

crazy-mike
07-16-2010, 03:01 AM
говорили древние мыслители: "Социализм притягателен и он в конце концов победит!"
Виктор
Победит конечно же - если считать победой уничтожение всех пользователей продукта под названием "социализм". :grum: