В Риге прошел марш легионеров СС

[-Helena-]

16.03.2008 - В Риге прошел марш легионеров СС

Около трех тысяч человек 16 марта приняли участие в марше легионеров латышского корпуса СС.
В шествии приняли бывшие легионеры и их сподвижники.
Участники марша, сопровождаемые полицией, несли латвийские флаги и распевали патриотические песни.
Около памятника Свободы в центре Риги, к подножью которого предполагалось возложить цветы, процессию свистом и криками встретили члены антифашистских объединений. Они скандировали "Позор" и "Гитлер капут".
Около двух тысяч полицейских было задействовано, чтобы не допустить столкновений.
Протестующие против этой манифестации выразили раздражение тем, что она была проведена в центре города.
"Пусть идут в лес и кладут цветы на могилы", - заявил участник акции протеста.
Сегодняшнее шествие обошлось без эксцессов.
Марши бывших легионеров СС проводятся в Латвии регулярно с 1994 года.
16 марта было выбрано из-за того, что именно в этот день в 1943 году сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой с советскими войсками под Ленинградом.
С 1994 по 2001 год это событие отмечалось на государственном уровне, но 2001 году по инициативе президента Латвии было исключено из списка официальных праздников.

(BBCRussian.com (http://bbcrussian.com/))
справка;
Латышский легион СС был создан германским командованием в годы Великой Отечественной войны из двух латышских гренадерских дивизий, напоминает "Росбалт". В марте 1943 года подразделения латышского Waffen SS вступили в бой с Красной Армией в районе реки Великой у города Остров Псковской области. 24 марта 1943 года рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер издал приказ, уточняющий понятие "латышский легион" в качестве общего определения для латышей, проходящих службу во всех латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Всего в рядах латышского легиона было около 150 тысяч человек. Легионеры латышского Waffen SS участвовали в массовых убийствах евреев, русских, белорусов и представителей других национальностей на территории Латвии и Белоруссии.:34:

[zgorynych]

А чему удивляца? Их коммуняки захватили в 1940. Кучу народу растреляли. Других сослали в Гулаг. Они по свежим следам ессно следовали позиции "враг моего врага мой друг". Удивляюсь что всего 150,000 вступило в СС а не поголовно.

[-Helena-]

А чему удивляца? Их коммуняки захватили в 1940. Кучу народу растреляли. Других сослали в Гулаг. Они по свежим следам ессно следовали позиции "враг моего врага мой друг". Удивляюсь что всего 150,000 вступило в СС а не поголовно.
если бы русская армия их не освободила, то они бы щас все говорили по немецки и батрачили на Гимлеровских плантациях....канапли!

[zgorynych]

если бы русская армия их не освободила, то они бы щас все говорили по немецки и батрачили на Гимлеровских плантациях....канапли!

Они на это смотрят иначе. Их немцы практически за своих считали. И в принципе были правы. ;)

ПС Русская (?) армия их не освобождала. А скореее захватила Совецкая. Это как сказать что американских индейцев освободила пуританская армия. :grum:

[wlass]

Они на это смотрят иначе. Их немцы практически за своих считали. И в принципе были правы. ;)

ПС Русская (?) армия их не освобождала. А скореее захватила Совецкая. Это как сказать что американских индейцев освободила пуританская армия. :grum:

Конечно-конечно, считали своими. И поэтому сделали их карателями, а свои ручки сохранили в чистоте. Разумеется, как еще можно со "своими" поступать.

[На качелях...]

Конечно-конечно, считали своими. И поэтому сделали их карателями, а свои ручки сохранили в чистоте. Разумеется, как еще можно со "своими" поступать.

по-трезвому себя перечитываем?

[wlass]

по-трезвому себя перечитываем?

А что? Про чистые ручки - так относительно чистые, конечно. Разве не понятно?

[crazy-mike]

если бы русская армия их не освободила, то они бы щас все говорили по немецки и батрачили на Гимлеровских плантациях....канапли!
Советская Армия - вообще-то (а в её состав ещё и эстонская армия вошла со своим командованием и в своей собственной форме). Кроме того Ригу когда-то немцы основали. А Альфред Розенберг вообще в Риге родился.

[crazy-mike]

А в 1941м у Гиммлера немного другой заскок был. Он вещал о том, что только немецкий солдат имеет право на захваченных территориях держать оружие. :) ш

[crazy-mike]

Это как сказать что американских индейцев освободила пуританская армия. :grum:
А ведь таки освободила! - от французов и испанцев! :grum:

[Austin_Powers]

Не забывайте что именно латышские стрелки были основной ударной силой красных во время гражданской войны в России.
И именно они кстати расстреливали царскую семью. Только латыши почему-то это не любят вспоминать.
Они предпочитают думать о другом.
Но вообще эти гордые прибалтийские страны в то время появились как геополитическое недоразумение.

[crazy-mike]

Но вообще эти гордые прибалтийские страны в то время появились как геополитическое недоразумение.
Прибалтийские? Ost See!!!!!!!!!!!!! :leader:
http://pics.livejournal.com/amicus_hg/pic/0001ehxb.jpghttp://www.hermes-club.ru/images/stories/odejda/orderdress16.jpg
http://www.stapravda.ru/images/view_photo/p17907.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/554px-Confederation_of_Livonia_1260.svg.png

[crazy-mike]

http://www.meeting.lv/images/objects/big/DA9Eca267.jpg

[anna salinas]

Конечно-конечно, считали своими. И поэтому сделали их карателями, а свои ручки сохранили в чистоте. Разумеется, как еще можно со "своими" поступать.


Вы уроки истории в школе мимо пробегали?





В латвийском обществе до сих пор идут споры о том, считать легионеров пособниками фашизма или же защитниками независимости Латвии.

Некоторые латыши видят в легионерах героев, которые боролись против советской оккупации их страны.

[Austin_Powers]

...
http://www.stapravda.ru/images/view_photo/p17907.jpg


Это ролевики-толкиенисты идут отдыхать на природе, на пикник?:grum:

[anna salinas]

Тема уже обсуждалась:


http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=59484&referrerid=68756



И вот еще один линк к вчерашнему позору:



http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100316_latvia_ss_march.shtml

[anna salinas]

Это ролевики-толкиенисты идут отдыхать на природе, на пикник?:grum:




А это русские народные бабы на войну с Кощеем Бессмертым собрались?



http://lori.ru/images/0000269260-preview.jpg

[Austin_Powers]

А это русские народные бабы на войну с Кощеем Бессмертым собрались?



http://lori.ru/images/0000269260-preview.jpg

Крашеные волосы, стрижки "не по ГОСТу", и возраст портят картинку.
Выглядит очень ненатурально.
Больша похоже на какой-то левый песенный ансамбль народной самодеятельности.:grum:

[crazy-mike]

Крашеные волосы, стрижки "не по ГОСТу", и возраст портят картинку.
Выглядит очень ненатурально.
Больша похоже на какой-то левый песенный ансамбль народной самодеятельности.:grum:
Всё сложнее намного. Рига была немецким городом с момента своего основания.
:wink1:
Фактически можно даже считать - что "латыши" там были "оккупантами". :wink1:

[wlass]

Вы уроки истории в школе мимо пробегали?

Откуда такой вывод? Эти борцуны за свободу использовались немцами как палачи, для карательных операций против невооруженного населения. Это как раз история и показывает.

[crazy-mike]

Откуда такой вывод? Эти борцуны за свободу использовались немцами
Они сами были немцами !!!!!! Рига - немецкий город!!!!!!!!!! (был когда-то. Даже в 1920е).
Альфред Розенберг - из Риги родом. Это его позже в Мюнхен к Адику занесло. И не его одного - между прочим.

[Austin_Powers]

Но ведь среди настоящих немцев (тех что в Германии сегодня живут),
среди них же считается постыдным причислять себя к нацистам.
И вообще позором. И деньги они выплачивали многим в качестве компенсации за прошлые грехи.
А эти даже гордятся (хоть и некоторые, но всеже.).
Россия-ж не требует с латышей ничего вообще за гражданскую войну и большевиков (а вклад они свой внесли туда), за то эти кипятятся и тыкают пальцами.

[crazy-mike]

Но ведь среди настоящих немцев (тех что в Германии сегодня живут),
среди них же считается постыдным причислять себя к нацистам.

Именно "остзейские немцы" (которые убежали из Риги в Мюнхен после событий 1917-1920г ) сделали из партии Грегора Штрассера - "организацию Гитлера" ("До Розенберга" в Германии была более популярной совсем другая "традиция". Ни о каких "землях на восточных пространствах" никто и не помышлял особо. Хотели только справедливых условий мира (версальский мир ведь был "национальным оскорблением" - этого ведь никто не отрицает. А запрет на строительство военных самолётов - это полное издевательство "в французском духе" ) и восстановления монархии чтобы покончить с "левой заразой". ). :wink1:
Когда в 1941м они вошли в Ригу - то это была не "оккупация" , а скорее "возвращение домой".

[Птиц]

А че такое Латвия? Это наша Лифляндская губерния што ли? Которую большевики отдали ганзейским немцам за долги по финансированию октябрьского переворота?

[Lilu]

16.03.2008 - В Риге прошел марш легионеров СС

[COLOR=#333366]Около трех тысяч человек 16 марта приняли участие в марше легионеров латышского корпуса СС.


На счет трех тысяч, по-моему приукрашивают. Как-то последние года они довольно куце выступают. Полицейских больше, чем шествующих.

[Lilu]

А чему удивляца? Их коммуняки захватили в 1940. Кучу народу растреляли. Других сослали в Гулаг. Они по свежим следам ессно следовали позиции "враг моего врага мой друг". Удивляюсь что всего 150,000 вступило в СС а не поголовно.

А вот такое дело, комуняки они в целом не с марса прилетают. Большая такая куча латышей пошла не в легион, а в коммуняки. :wink1:

[-Helena-]

Они сами были немцами !!!!!! Рига - немецкий город!!!!!!!!!! (был когда-то. Даже в 1920е).
.
Майки, я всегда с уважением отношусь к твоим познаниям истории норманов и технологии выращивания хлопка-сырца, но тут ты не прав....:34:
Рига никогда не была ни немецкой ни даже австрийской....
Даже, то что латыши добровольно создали отряды легионеров, я еще могу понять....были ведь и Власовская армия....:34:
Но больно смотреть на митинги легионеров, а через спины охраны - смотрят толпы стариков в полосатых одеждах узников концлагерей...и все это происходит в прекрасной и любимой мной Риге!
http://s16.rimg.info/29a729bbbc686310d9954095d90160d2.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126246.html)

[Lilu]

А че такое Латвия? Это наша Лифляндская губерния што ли? Которую большевики отдали ганзейским немцам за долги по финансированию октябрьского переворота?

Не Лифляндская. Курляндская. Царица Российская Анна Ивановна тут знатно тусовалась, пока на престол не позвали. Опять же Бирона резиденция до сих пор стоит.

[crazy-mike]

Рига никогда не была ни немецкой

Ливонский орден вообще-то. :wink1:

[crazy-mike]

А че такое Латвия? Это наша Лифляндская губерния што ли? Которую большевики отдали ганзейским немцам за долги по финансированию октябрьского переворота?
Там где ливонские рыцари наподдали по первое число стрельцам Ивана Грозного. :grum:

[Lilu]

Рига никогда не была ни немецкой

Даже когда она была Российской, она все равно по сути была немецкой. В этом ее уникальность. Российские деньги были в аккуратном немецком управлении. Отличные результаты налицо.

[-Helena-]

Ливонский орден вообще-то. :wink1:
ну не немецкий же орден.....и не германский и ни австро-венгерский.....http://s16.rimg.info/174dfdaa6259a1cd9d13c95497a2472e.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128087.html)

[crazy-mike]

ну не немецкий же орден.....
Самый настоящий германский. :wink1:
И разговаривали они на немецком.
И в самой Риге немцев жило больше чем латышей. :wink1:

[crazy-mike]

Даже когда она была Российской, она все равно по сути была немецкой.
Рига всегда была немецкой!!!!! :wink1:
Это потом в революцию 1917-20 года дурдом начался с латышским национализмом.

[Lilu]

Рига всегда была немецкой!!!!! :wink1:
Это потом в революцию 1917-20 года дурдом начался с латышским национализмом.

Не, раньше. С подачи Российского центра начали культивировать самосознание именно как латышей еше при Александре II. Дабы ослабить немецкое влияние. :wink1:

[Птиц]

Там где ливонские рыцари наподдали по первое число стрельцам Ивана Грозного. :grum:

Ты перепутал. Ливонский орден стрельцы Ивана Грозного разбили наголову, но потом в дело вмешались одновременно Польша, Литва, Дания и Швеция, которых прямо или косвенно поддерживали практически все монархи Европы, как лютеранские так и католические.

[-Helena-]

Рига всегда была немецкой!!!!! :wink1:
Это потом в революцию 1917-20 года дурдом начался с латышским национализмом.
http://s16.rimg.info/174dfdaa6259a1cd9d13c95497a2472e.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128087.html)неужели?

[crazy-mike]

Ты перепутал. Ливонский орден стрельцы Ивана Грозного разбили наголову, но потом в дело вмешались одновременно Польша, Литва, Дания и Швеция, которых прямо или косвенно поддерживали практически все монархи Европы, как лютеранские так и католические.
:wink1: Но всё равно Рига - немецкий город.

[crazy-mike]

Рига всегда была немецкой!!!!! :wink1:
Это потом в революцию 1917-20 года дурдом начался с латышским национализмом.
http://s16.rimg.info/174dfdaa6259a1cd9d13c95497a2472e.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128087.html)неужели?
Да. И красные латышские стрелки тогда же завелись. :grum:

[Птиц]

:wink1: Но всё равно Рига - немецкий город.
Примерно настолько же, насколько Нью-Йорк - голландский.

Да и время неверное - Рига была немецким городом, но перестала им быть в аккурат 299 лет назад.

[crazy-mike]

Примерно настолько же, насколько Нью-Йорк - голландский.

Да и время неверное - Рига была немецким городом, но перестала им быть в аккурат 299 лет назад.
Намного позже (И то - не перестала). :wink1:
В революцию там странные вещи творились.

[Птиц]

Намного позже. :wink1:
Фактически - в 1711-ом. Официально - в 1721-ом.

[-Helena-]

До начала Х века на лесистых территориях вокруг Риги в устье р. Западная Двина (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0) обитали немногочисленные финно-угорские племена ливов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%8B), которые занимались охотой и рыболовством. К Х-ХII они были частично оттеснены, частично ассимилированы балто-славянскими, а позднее собственно балтийскими племенами, пришедшими с юга, которые, однако, также не смогли организовать своё государство (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE) и были покорены германскими феодалами, вторгнувшимися в Приблатику под предлогом христианизации региона.
Сама Рига (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0) была основана немецкими рыцарями в 1201 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1201) г. По причине низкой организации разрозненных балтийских племён большинство населения города составляли этнические немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B). Стремясь поддержать свою гегемонию в городе (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4), немецкая элита установила в городе систему этноязыковой сегрегации (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F). Так, латышам и другим национальностям запрещалось даже селиться в пределах стен города, а позже, в пределах земляного вала. Межнациональные браки были запрещены, хотя языковая ассимиляция (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D 1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D 0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) и переход на немецкий язык (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) поощрялись. Позднее, по специальному указу латышам разрешено было всё же разрешено строить дома прилепившиеся снаружи городской стены. К вечеру, когда закрывались городские ворота, все латыши обязаны были покинуть пределы города.
Отражением истории средневекового города долгое время являлся и его этнический состав. Со дня основания и до 1582 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1582) года жителями города — бюргерами (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80) в немецкой терминологии, были исключительно этнические немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B). Абсолютное демографическое преобладание немцев в городе было нарушено только четыре века спустя - в 1581 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1581) г. Контроль над Ригой получила Речь Посполитая (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF% D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F) (польско-литовское союзное государство). В городе появились поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8), литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B), латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8), латгальцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D 1%8B) и евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8). Падение доли немецкого населения, однако, не означало мгновенную утрату контроля над экономической и культурной жизнью города.

Даже в составе Российской империи, Рига (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0) имела особый этноязыковой уклад, который постепенно эволюционировал из преимущественно немецкого города в мультикультурный. И всё же до 1889 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1889) года уклад жизни официально российского города, законы и правопорядок определяла именно его немецкая часть населения, которая постепенно сокращалась, но по-прежнему составляла относительное большинство или примерно 40 % населения города (42,5% по оценке на 1860 г.) Немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B) занимали все ключевые позиции в городской ратуше, хотя российские чиновники сосредоточили в своих руках политическую власть. В конце XVIII века в Риге появляются первые русские жители (в основном работники промышленного сектора), число которых возрастает на протяжении 19-20 веков. Примерно в это же время происходит приток в немецкую Ригу латышских крестьян из сельской местности.
В 1897 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1897), по данным первой переписи населения Российской империи, в Риге проживают 282,2 тыс. человек, в том числе:

латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) — 45% 127 тыс.,
немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B) - 25% 70,6 тыс ,
русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 17% 48,0 тыс.,
поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) — 5% 14,1 тыс.,
литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) - 2,5% 7,1 тыс..
прочие (в основном евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8)) 5,5% 15,5 тыс. :34:

[-Helena-]

После провозглашения независимости 1918-1940 г. новые латвийские власти взяли курс на леттизацию (http://forum.russianamerica.com/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0% B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1) населения города. Впервые за свою историю латыши составили более половины населения Риги, хотя присутствие других общих оставалось значительным.
В 1920 при всём населении 185,1 тыс. чел. в Риге проживают:

латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) — 54,9% 101,6 тыс.,
немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B) - 15,8% 29,2 тыс.,
евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) - 13,6% 25,2 тыс.,
русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 6,7% 12,4 тыс.,
поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) — 4,3% 8,0 тыс.
Из-за военных действий Первой мировой войны, голода и разрухи сократилось население всех национальностей, за исключением евреев. К 1935 г. ситуация выправляется, рижское население увеличивается до почти 400 тыс. чел, в основном за счёт миграции в город латышей из окружающих Ригу сельских поселений. 63 % жителей — латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) (максимальная доля за всю историю Риги), 37% - представители вышеуказанных национальностей. В 1939 - 1941 годах немецкое население Риги, равно как и всей Латвии, покинуло её территорию, переселившись в Германию (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Латвийская ССР (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

Еврейское население подверглось холокосту (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) в годы войны и сильно сократилось. Позднее, к концу XX в., в связи с интенсивным промышленно-экономическим развитием, население города вновь возрастает. В 1950-х 1960-х годах заново отстроенный город принял значительное количество латышей из сельских регионов, а также значительное количество славянских переселенцев, занятых в основном на промышленных предприятиях города. В годы советской власти, в том числе в период между 1945-1990 гг. в городе происходил рост численности всех основных национальностей, как за счёт естественного, так и за счёт миграционного прироста. Советская власть поддерживала полноценную систему образования для двух основных общин города - латышской и русскоязычной, на латышском и русском языках соответственно, поэтому о целенаправленной политики русификации вести речь в данном случае нельзя. Рост доли русскоязычного населения происходил по ряду естественных экономико-демографических причин, а не в результате ассимиляции латышей, с которыми они, в силу разных сфер профессиональной деятельности мало пересекались в повседневной жизни.
Примечательно, что в советский период, несмотря на продолжающийся рост численности латышей, произошло падение их удельного веса в населении Риги из-за большего миграционного притока русского и русскоязычного населения. И действительно, по данным последней советской переписи 1989 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1989) г. латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) составили 36,8 % населения Риги (333 тыс.), русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) - 47,5% (428 тыс.), другие преимущество русскоязычные (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D 1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5) национальности 15,7% (141 тыс.). Отчасти пoдобная ситуация объяснялась и разными сферами профессиональной деятельности русскоязычной и латышской общин в городе, а также более ранним по сравнению с русскими развитием процесса постиндустриальной дезурбанизации у латышей. Также ряд детей из смешанных семей назвали себя русскими так как ни в советской, ни в латвийской практики не существовали и не существует термина для описания людей смешанного происхождения. Уже в этот период часть русскоязычного населения, в особенности молодёжь, хорошо овладела латышским языком по сравнению с владением языками других республик среди их русских жителей, а латыши - русским языком, хотя происходило это преимущественно из-за преобладания русского языка в частной деловой сфере, а также в глобальном информационном пространстве
По переписи 2000 г. в Риге проживали 764 329 чел., в том числе:

Русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) 335 431 (43,9%)
Латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) 313 368 (41,0%)
Белорусы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B) 35 791 (4,7%)
Украинцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) 31 899 (4,2%)
Поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) 15 980 (2,1%)
Евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) 8 254 (1,1%)
Литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) 6 530 (0,9%)
Прочие и неуказавшие национальность (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) 17 076 (2,2%:34:

[wlass]

Они сами были немцами !!!!!! Рига - немецкий город!!!!!!!!!! (был когда-то. Даже в 1920е).
Альфред Розенберг - из Риги родом. Это его позже в Мюнхен к Адику занесло. И не его одного - между прочим.

Ну да, им рассказывали и рассказывают , что они немцы. Чтобы потом бесплатные палачи были под рукой. И что?

[zgorynych]

Интересное явление. Среди моих друзей-рижан собственно латыши гонят на своё прав-во за то что оно форсирует латышезацию и т.п. А те быв. рижане кто не латыши говорят что мол "их можно понять". :confused:

[crazy-mike]

Ну да, им рассказывали и рассказывают , что они немцы. Чтобы потом бесплатные палачи были под рукой. И что?
Альфред Розенберг считал себя немцем. А в Мюнхене 1920х выражение "остзейский немец" считалось ругательством. :grum: Бавария - это конечно же не Пруссия или Саксония , но тем не менее....

[dream fairy]

Самый настоящий германский. :щинк1:
И разговаривали они на немецком.
И в самой Риге немцев жило больше чем латышей. :щинк1:

ливы говорили на языке близком к эстонскому, немцев было мало в Латвии, шведы были и поляки.

[edik]

Не забывайте что именно латышские стрелки были основной ударной силой красных во время гражданской войны в России.
И именно они кстати расстреливали царскую семью. Только латыши почему-то это не любят вспоминать.
Они предпочитают думать о другом.
Но вообще эти гордые прибалтийские страны в то время появились как геополитическое недоразумение.

И кастати очень активно участвовали в продразвёрстке и подавлении крестянских бунтов...

[-Helena-]

В Риге создали Международный антифашистский фронт.


Размещено 17 марта, 2010http://riga-lv.com/blog/wp-content/plugins/wp-postratings/images/loading.gif Загрузка ...


Ключевые слова новости: Латвия, антифашисты По сообщению агентства Росбалт (http://riga-lv.com/redirect.php?http://www.rosbalt.ru), из РИГА, 17 марта. В Риге объявлено о создании новой организации — Международного антифашистского фронта (МАФ). На пресс-конференции по итогам заседания рабочей группы оргкомитета МАФ о создании оргнизации и ее целях рассказали глава Всемирного Конгресса русскоязычного еврейства Борис Шпигель,:34:
лидер украинского правозащитного движения «Русскоязычная Украина» Владимир Колесниченко, глава Антифашистcкого комитета Эстонии Андрей Заренков, а также председатель Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман, передает Delfi.
По словам участников МАФ, штаб-квартира новой организации будет базироваться в Страсбурге, а ее филиалы откроются во всех странах Евросоюза.
Предположительно, в конце апреля в Минске пройдет учредительный конгресс. За это время к Фронту смогут присоединиться и другие участники, изъявившие желание сотрудничать. Заявки на участие в новой организации уже подали представители антифашистских организаций из 18 стран.
Общий вывод, сделанный участниками конференции, оказался неутешительным: общество стало слишком толерантно к вопросу возрождения и проявления фашизма, а также попыткам героизации фашистских пособников. «Это совершенно недопустимо. Не будем забывать, что было в 30-х годах прошлого века в Германии. Во что это потом вылилось с молчаливого согласия и безмолвия общественности. Всегда нужно задумываться о том, какие серьезные последствия могут ожидать всех нас. Напомню слова Фучека: «Люди, будьте бдительны!», — заявил Шпигель.
МАФ обозначил ряд целей и задач, сделав особый упор на воспитание и образование молодежи в области истории. Организация будет выявлять в структурах власти элементы и людей, которые составляют идеологическую базу для возрождения нацизма, а также искать источники их финансирования.:34:
Всю эту информацию предполагается предавать гласности, а также направлять в международные суды.
Комментируя шествие в память о легионерах, которое прошло 16 марта в Риге, Шпигель подчеркнул, что это является ярким доказательством того, в какой извращенной форме преподается история, основанная на ложных фактах. «Толкование истории не должно быть двояким», — подчеркнул Борис Шпигель и добавил, что настоящий праздник это не 16 марта, а 9 мая — день, когда было покончено с фашизмом.:34:
Также Шпигель заявил, что он счастлив тому факту, что программа по борьбе с возрождением фашизма, которую разработал МАФ, совпадает с программой президента России Дмитрия Медведева. «В России борьба с экстремистами ведется на государственном уровне, а в Латвии государственные лица поддерживают легионеров, что само по себе недопустимо», — сказал Шпигель.
Владимир Колесниченко, объясняя свою позицию по отношению к нацизму, сравнил его с сифилисом. :34:
«Раньше, если человек болел сифилисом, это было позором на всю жизнь. Нацизм — это и есть та самая болезнь, которой нормальный человек не станет гордиться. Важно, чтобы молодежь получала достоверную информацию о войне, чтобы взрослые люди, которые так любят играть на тонких струнах, прикрываясь национал-патриотизмом, не приводили юное поколение к неонацизму», — резюмировал Колесниченко.


Материалы по теме:
Легионеры Waffen SS прошли по Риге без шума (фото) (99)

[crazy-mike]

ливы говорили на языке близком к эстонскому, немцев было мало в Латвии, шведы были и поляки.
В самой Риге - много. А по всей Латвии - да , мало. :wink1:
А поляков в Литве - намного больше. Но у Литвы всё немного похоже. Клайпеда - немецкий город Мемель. :grum: Ну и конечно же Вильнюс - польский город Вильно. :grum::grum:

[-Helena-]

В самой Риге - много. А по всей Латвии - да , мало. :wink1:
А поляков в Литве - намного больше. Но у Литвы всё немного похоже. Клайпеда - немецкий город Мемель. :grum: Ну и конечно же Вильнюс - польский город Вильно. :grum::grum:


В 1897 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1897), по данным первой переписи населения Российской империи, в Риге проживают 282,2 тыс. человек, в том числе:

латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) — 45% 127 тыс.,
немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B) - 25% 70,6 тыс ,
русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 17% 48,0 тыс.,
поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) — 5% 14,1 тыс.,
литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) - 2,5% 7,1 тыс..
прочие (в основном евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8)) 5,5% 15,5 тыс. :34:


В 1920 при всём населении 185,1 тыс. чел. в Риге проживают:

латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) — 54,9% 101,6 тыс.,
немцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B) - 15,8% 29,2 тыс.,
евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) - 13,6% 25,2 тыс.,
русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 6,7% 12,4 тыс.,
поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) — 4,3% 8,0 тыс.


По переписи 2000 г. в Риге проживали 764 329 чел., в том числе:

Русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) 335 431 (43,9%)
Латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) 313 368 (41,0%)
Белорусы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B) 35 791 (4,7%)
Украинцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) 31 899 (4,2%)
Поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) 15 980 (2,1%)
Евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) 8 254 (1,1%)
Литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) 6 530 (0,9%)
Прочие и неуказавшие национальность (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) 17 076 (2,2%:34:
http://s3.rimg.info/ef9f8a188677e2c459bfca31a4cedc25.gif (http://smiles.33b.ru/smile.45973.html)

[dream fairy]

удивительно, что границы с Германией у Латвии не было.
а шведы уехали все наверное .. или немцами стали.. :rolleyes:

[-Helena-]

По переписи 2000 г. в Риге проживали 764 329 чел., в том числе:

Русские (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) 335 431 (43,9%) :34:
Латыши (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) 313 368 (41,0%)
Белорусы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B) 35 791 (4,7%)
Украинцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) 31 899 (4,2%)
Поляки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8) 15 980 (2,1%)
Евреи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8) 8 254 (1,1%)
Литовцы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) 6 530 (0,9%)
Прочие и неуказавшие национальность (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) 17 076 (2,2%:34:
русскких больше чем латышей....и литовцев:34:

[crazy-mike]

удивительно, что границы с Германией у Латвии не было.
а шведы уехали все наверное .. или немцами стали.. :rolleyes:
:wink1:
http://pribalt.info/arhiv.php?month=8&news=171


Немецкая Латвия
Оккупация Риги германской армией 3 сентября 1917 года ознаменовала первую за двести лет смену суверенитета над балтийским городом (в 1812 году Наполеон до Риги не дошел). Громадное психологическое значение взятие Риги имело и для нестабильной внутриполитической ситуации в России, и для настроения латышей. А Второй рейх тем временем устраивался здесь всерьез и надолго. Die Landgesellschaft Kurland, Курляндское земельное общество, было создано в Берлине еще в 1915 году — а когда в августе этого же года германские войска заняли Митаву (Елгаву), собравшимся там балтийским немцам было объявлено, что треть их земли пойдет на нужды колонистов. В октябре в этом же губернском центре Курляндии побывал министр сельского хозяйства Пруссии Клемент фон Шорлемер–Лизер, сделавший вывод — только в Курляндии можно поселить 50 000 германских семей.

27 апреля 1916 года немецкий военачальник генерал фон Людендорф приказал подготовить данные о годных для колонизации землях. 30 мая в обществе фельдмаршала фон Гинденбурга и самого кайзера Вильгельма II он прибыл в Митаву — и был восхищен: «Никогда не забуду, каким здесь все кажется немецким. У любого, впервые посетившего балтийские провинции, было ощущение, что здесь кусочек его родной земли». Вильгельм II провозгласил: «С помощью Бога и своего доброго меча я Курляндию удержу». Вопрос об аннексии Германией этой российской губернии стоял во всех политических меморандумах Берлина.

Удивительно малые силы были задействованы немцами для оккупации Риги. Командир гарнизона майор фон Шрейберсгофен командовал одним полком ландштурма (ополчения из второразрядных рекрутов), 2 отдельными батальонами, 2 саперными ротами, батареей зенитных орудий и 2 взводами сигнальщиков. В Даугавгриве расположился гарнизон полковника фон Борена — 4–й Позенский батальон ландштурма и 2 батареи. Но на измученных войной обывателей и этого хватило — тем более что немцы использовали для создания зон безопасности невиданное для тех времен техническое новшество: колючую проволоку под электрическим током. Это была военная оккупация в чистом виде. Управление Рижским уездом взял на себя генерал–лейтенант фон Альтен, городским головой Риги был назначен полковник Гоффен.

Точно так же, как и в Курляндии, немцы в Риге в первую очередь охотились за цветными металлами. Снимали провода и колокола, тащили из домов медные тазы и оловянные кружки, откручивали дверные ручки. Реквизиции подлежали телефоны и велосипеды, теплая одежда и бумага. Хлеб в оккупированной Риге выпекали из суррогатов, в мясных магазинах продавали конину, а RIgas LatvieSu AvIze публиковала распоряжения герра коменданта об отлове ворон и употреблении вороньих яиц в пищу.

Естественно, не нравилась местному населению и мобилизация оставшихся в городах мужчин в рабочие батальоны — на строительство многочисленных узкоколеек, потребных для вывоза в Германию леса. Не пошел на пользу взаимопониманию и призыв главы лютеранской церкви в Курляндии Берневица — в течение 20 лет отобрать у латышей землю и запретить использование латышского языка. И если в Риге все было чинно, то в курляндской провинции орудовали отряды «лесных братьев», базой которых была Литва.

Единственными, кто питал надежды в оккупационном режиме, были «старые» немцы. В сентябре 1917 года тайный немецкий дворянский совет — Гюнтер фон Цегес–Мантейфель, Эрхард Дехио и Эдуард фон Бодиско — разработал план создания Балтийского государства, который переправили главе эстляндского немецкого баронства Эдуарду фон Деллигсгаузену и политическому шефу генштаба Германии фон Гильзену–Гезелеру.

21–22 сентября 1917 года в Митаве собрался Курляндский ландтаг. Интересным был состав делегатов: 50 немцев, 28 латышей, 1 еврей и 1 литовец. В исполнительный орган — ландтрат избрали 14 немцев и 6 латышей. Разумеется, последовала резолюция: «отдать свою судьбу в руки кайзера Германии». В свою очередь, 10 октября в Риге собрали часть гласных городской думы созыва 1913 года, и они выступили с аналогичным прошением — считать Ригу германским городом и треть земли передать переселенцам из Германии.

Надо сказать, что официальный Берлин не до конца доверял балтийским немцам — ведь они два века были лояльны России. Поэтому, действуя по принципу сдержек и противовесов, оккупационная армия выпустила паспорта на двух языках — немецком и 6латышском. Учитывая, что до Первой мировой русский язык был единственным официальным, это была серьезная уступка латышским национальным кругам.

1917 год закончился на высокой ноте — в последний его день избранный 2 октября Лифляндский ландтаг объявил об отделении от России. А 18 января немецкое дворянство Лифляндии уполномочило Гейнриха фон Штриха заключать международные договоры. Первым и единственным представителем иностранной державы, с которым он встретился, был советский полпред в Стокгольме Воровский — ему была вручена декларация о независимости, ссылавшаяся на гарантии привилегий немцам, данные Ништатским миром.

А чуть позже, после Брестского мира, свой ход сделали уже латыши. Андрейс Красткалнс, лидер полулегальной Народной партии (в ней было около 300 человек), направил челобитную принцу Баварскому Леопольду. В ней он просил не усердствовать с онемечиванием латышей и не ставить дружественные Германии круги в «невозможное положение». Леопольд 10 апреля признал желание латышей «объединиться на одной территории», а что касается Латгалии, то она «принадлежит Российской республике, и Германия не может нарушать условия мира».

Насколько относительны были договоренности того времени — мы все уже знаем.

[crazy-mike]

http://ukranews.com/ru/news/culture/2010/03/05/13751


Rammstein выступили в Риге, несмотря на запрет властей
5 марта, 13:00
Немецкая группа Rammstein проигнорировала запрет латвийской государственной пожарно-спасательной службы на проведение концерта в Риге.

4 марта музыканты выступили в столичном дворце спорта Arena Riga несмотря на риск возникновения пожара в помещении.

Незадолго до шоу Rammstein на магистральном водопроводе у станции Браса произошла авария, приведшая к выходу из строя автоматической системы пожаротушения в здании Arena Riga.

После этого пожарная служба Латвии обратилась к организаторам концерта немецкого коллектива с требованием отменить концерт, так как группа в своих выступлениях использует пиротехнику.

В ответ на это организаторы концерта Rammstein пообещали, что во время рижского шоу группа сократит обычное количество пиротехнических приспособлений.

В итоге концерт состоялся и прошел без инцидентов.

[-Helena-]

http://ukranews.com/ru/news/culture/2010/03/05/13751
ты думешь, что Rammstein выступили в Риге вподдержку митинга легионеров?
http://s16.rimg.info/6c51a1601ee14e6b7c7badf21af356f9.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126039.html)

[crazy-mike]

ты думешь, что Rammstein выступили в Риге вподдержку митинга легионеров?
http://s16.rimg.info/6c51a1601ee14e6b7c7badf21af356f9.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126039.html)
:grum: Так совпало же!!!! Или легионеры выступили в поддержку "Раммштайн"...

[-Helena-]

:grum: Так совпало же!!!! Или легионеры выступили в поддержку "Раммштайн"...
может это легионеры ,вспомнив как вместе с немцами шли заваевывать мир, и поплелись на митинг?

[Izolda]

да оставьте в покое прибалтов...
Рамштайн рулс.

[Eric007]

да оставьте в покое прибалтов...
Рамштайн рулс.

Прибалты прибалтам рознь.

[crazy-mike]

да оставьте в покое прибалтов...
Рамштайн рулс.
http://freeringtonesnokia.com/rammstein1.jpg

[crazy-mike]

может это легионеры ,вспомнив как вместе с немцами шли заваевывать мир, и поплелись на митинг?
Почему "поплелись"? Бодренько так промаршировали. :grum:
http://ordemnacional.files.wordpress.com/2010/01/bundesarchiv_bild_147-0503_nurnberg_horst_wessel_mit_sa-sturm.jpg

[-Helena-]

да оставьте в покое прибалтов...
Рамштайн рулс.
c возвращением!
http://s19.rimg.info/c79605232c50ac68eec96ef523c30a56.gif (http://smiles.33b.ru/smile.155341.html)

[Austin_Powers]

http://freeringtonesnokia.com/rammstein1.jpg

Это они там на фоне какого-то компа?

[Izolda]

Прибалты прибалтам рознь.
знаю. я, например:grum:

[Izolda]

ц возвращением!
хттп://с19.римг.инфо/ц79605232ц50ац68еец96еф523ц30а56.гиф (http://smiles.33b.ru/smile.155341.html)

спасибо! а насчет возвращения- пусть банают, биг дил. Люди не любят правды :) но ниче, нас, борцов за справедливость и неугодных всегда сбанывали- вспомним меня, Пушкина, Сахарова... Так что- все пучком. :grum:

[anna salinas]

Вах какие здесь профессора истории и гео-политики Прибалтийских стран собрались! Меня аж передернуло.
Ребятки, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Запомните это.

[Lilu]

Вах какие здесь профессора истории и гео-политики Прибалтийских стран собрались! Меня аж передернуло.
Ребятки, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Запомните это.

А в чем проблема то? Чего плохого в знании геополитики?

[crazy-mike]

Вах какие здесь профессора истории и гео-политики Прибалтийских стран собрались! Меня аж передернуло.
Ребятки, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Запомните это.
Обаме это скажите - пусть не суётся в Афганистан (и аргументируйте точку зрения о бессмысленности "присутствия в Азии" ). :grum:
Мы по крайней мере туда даже игрушечных солдатиков не двигаем - не говорю уже о настоящем высокотехнологичном металлоломе.
:shlap:
А из "исторического процесса" всё равно нельзя ничего выкинуть. Латвия развивалась под влиянием немцев и Германии - и никуда от этого не денешься (это как раз как бы "геополитическая тенденция"). Ну оказалась эта "прибалтика" на пути у тех , кто "продвигался на Восток". Ну наделал Миндаугас литовский ошибок когда-то - когда образовал унию с Польшей...А в Великом Княжестве Литовском в конце его существования государственным языком вообще был древнерусский. И даже тюркская конница была на службе у Миндаугаса. Если бы не уния с Польшей - там история совсем иначе могла повернуться. Литва могла бы выгнать рыцарей из Риги ещё к концу 15го века. Королевство Пруссия вообще бы никогда не возникло. И на месте современной Германии был бы десяток мелких государств - большая часть из которых были бы "славянскими".
:27: Не злите меня , пожалуйста , во имя Перкунаса. :grum:

[Izolda]

Обаме это скажите - пусть не суётся в Афганистан. :грум:
Мы по крайней мере туда даже игрушечных солдатиков не двигаем - не говорю уже о настоящем высокотехнологичном металлоломе.
:шлап:
А из "исторического процесса" всё равно нельзя ничего выкинуть. Латвия развивалась под влиянием немцев и Германии - и никуда от этого не денешься (это как раз как бы "геополитическая тенденция"). Ну оказалась эта "прибалтика" на пути у тех , кто "продвигался на Восток". Ну наделал Миндаугас литовский ошибок когда-то - когда образовал унию с Польшей...А в Великом Княжестве Литовском в конце его существования государственным языком вообще был древнерусский. И даже тюркская конница была на службе у Миндаугаса. Если бы не уния с Польшей - там история совсем иначе могла повернуться. Литва могла бы выгнать рыцарей из Риги ещё к концу 15го века. Королевство Пруссия вообще бы никогда не возникло. И на месте современной Германии был бы десяток мелких государств - большая часть из которых были бы "славянскими".
:27: Не злите меня , пожалуйста , во имя Перкунаса. :грум:

бальзам на душу...:)

[crazy-mike]

бальзам на душу...:)
И никакого СС бы не возникло. Всего-то одну принцессу в Польше достаточно было отравить. :grum:

[Eric007]

И никакого СС бы не возникло. Всего-то одну принцессу в Польше достаточно было отравить. :grum:


Слушай, Майк, ну ты просто ходячая энциклопедия!!!)...

[anna salinas]

А не пойти бы Вам и Вашим игрушечным солдатикам нах? Во имя Перкунса.




Обаме это скажите - пусть не суётся в Афганистан (и аргументируйте точку зрения о бессмысленности "присутствия в Азии" ). :grum:
Мы по крайней мере туда даже игрушечных солдатиков не двигаем - не говорю уже о настоящем высокотехнологичном металлоломе.
:shlap:
А из "исторического процесса" всё равно нельзя ничего выкинуть. Латвия развивалась под влиянием немцев и Германии - и никуда от этого не денешься (это как раз как бы "геополитическая тенденция"). Ну оказалась эта "прибалтика" на пути у тех , кто "продвигался на Восток". Ну наделал Миндаугас литовский ошибок когда-то - когда образовал унию с Польшей...А в Великом Княжестве Литовском в конце его существования государственным языком вообще был древнерусский. И даже тюркская конница была на службе у Миндаугаса. Если бы не уния с Польшей - там история совсем иначе могла повернуться. Литва могла бы выгнать рыцарей из Риги ещё к концу 15го века. Королевство Пруссия вообще бы никогда не возникло. И на месте современной Германии был бы десяток мелких государств - большая часть из которых были бы "славянскими".
:27: Не злите меня , пожалуйста , во имя Перкунаса. :grum:

[crazy-mike]

А не пойти бы Вам и Вашим игрушечным солдатикам нах? Во имя Перкунса.
Nach Osten! :grum:
http://www.diorama.ru/_img/content/gallery/216/8.jpg

[crazy-mike]

Слушай, Майк, ну ты просто ходячая энциклопедия!!!)...
Я просто операцию "Патруля Времени" себе представил. :grum:

[crazy-mike]

http://www.historicus.ru/assets/images/tamplier.jpghttp://s51.radikal.ru/i133/0905/0a/0299ba787fe2.jpg

[anna salinas]

Слушай, Майк, ну ты просто ходячая энциклопедия!!!)...


Вот до чего чела Хлопок-Сырец довел...

[crazy-mike]

Вот до чего чела Хлопок-Сырец довел...
Пиво "Балтика-9" довело. :grum:
http://www.idea.ru/creative/cache/1000/25968_File.jpg
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/podarki/rba5901.jpg

[crazy-mike]

http://osh.ru/pedia/herald/history/Banderia-prutenorum/BP-dop04.gif

[crazy-mike]

http://www.render.ru/tmp/gallery/1192043786943603_1.jpg

[Izolda]

красавцы...:34:

[crazy-mike]

красавцы...:34:
Миндаугас этих "красфчегов" живьём в латах варил в котлах - как раков. :wink1:

[Бугор]

Надеюсь легионеры не забыли в Саласпилс съездить .... Ригу сейчас бомбить начнём или подождём чуток?

[Austin_Powers]

http://www.render.ru/tmp/gallery/1192043786943603_1.jpg

У них эти вот "вёдра" с прорезями для глаз на голове. Я когда совсем маленьким был, ну года 4-5 может было тогда. Мне они тогда казались страшными почему-то :grum:

Как они в них бились? Наверно очень плохой обзор.

[Lilu]

Как они в них бились? Наверно очень плохой обзор.

Тот, что впереди всех - наверно бодался.

[wlass]

И никакого СС бы не возникло. Всего-то одну принцессу в Польше достаточно было отравить. :grum:

Всего одна порция хлопка, а сколько исторических альтернатив, прям душа радуется! :leader:

[crazy-mike]

Всего одна порция хлопка, а сколько исторических альтернатив, прям душа радуется! :leader:
Ну серьёзно же. Ключевым моментом была уния Польши и Литвы. Без Польши как раз Литва могла бы доминировать от Балтики до Чёрного моря. :wink1: И никакой Пруссии. Никакого Кенигсберга. И т.д. А Бавария была бы в составе Франции скорее всего. И Берлин был бы маленькой польской деревушкой. :grum:

[wlass]

Ну серьёзно же. Ключевым моментом была уния Польши и Литвы. Без Польши как раз Литва могла бы доминировать от Балтики до Чёрного моря. :wink1: И никакой Пруссии. Никакого Кенигсберга. И т.д. А Бавария была бы в составе Франции скорее всего. И Берлин был бы маленькой польской деревушкой. :grum:
Польша оказалась ближе к европейским рыцарям и пошла по их пути. Литовцы оказались дальше, если не географически, то духовно, не смогли договориться с западными и такой силы не получили. А с восточными славянами уже разошлись. Вот и не доминировали.

[crazy-mike]

А с восточными славянами уже разошлись. Вот и не доминировали.
В Великое Княжество Литовское вошло Галицко-Волынское княжество и ещё куча всего (добровольно - лишь бы не платить дань монголам). Древнерусский был там государственным языком. Совсем они тогда не разошлись - а очень даже "сошлись". Весь идиотизм начался позже из-за польского католического мессианства. :wink1:

[Izolda]

В Великое Княжество Литовское вошло Галицко-Волынское княжество и ещё куча всего (добровольно - лишь бы не платить дань монголам). Древнерусский был там государственным языком. Совсем они тогда не разошлись - а очень даже "сошлись". Весь идиотизм начался позже из-за польского католического мессианства. :щинк1:

получается, что я русская...

[wlass]

В Великое Княжество Литовское вошло Галицко-Волынское княжество и ещё куча всего (добровольно - лишь бы не платить дань монголам). Древнерусский был там государственным языком. Совсем они тогда не разошлись - а очень даже "сошлись". Весь идиотизм начался позже из-за польского католического мессианства. :wink1:

Наверное я не правильно выразился, вернее было бы сказать - с Москвой разошлись. Там уж далеко не одни славяне были. А к тому времени Москва стала вполне определенной силой. Лучше было литовским рыцарям с Москвой сближаться, раз уж с Западом не получалось.

[crazy-mike]

А к тому времени Москва стала вполне определенной силой. Лучше было литовским рыцарям с Москвой сближаться, раз уж с Западом не получалось.
Ольгерд Литовский спешил на помощь Мамаю. Олег Рязанский - тоже. Всего на пару дней опоздали. :wink1:
А Литва в 15м веке была "круче" Москвы. И по территории , и по ресурсам. :wink1:

[crazy-mike]

получается, что я русская...
Перкунас = Перун :wink1:

[wlass]

Ольгерд Литовский спешил на помощь Мамаю. Олег Рязанский - тоже. Всего на пару дней опоздали. :wink1:
А Литва в 15м веке была "круче" Москвы. И по территории , и по ресурсам. :wink1:

Вот-вот. Выглядели круче.... А на деле... Почему Мамай не стал ждать союзничков, а попер на пару дней раньше? Тогда не очень торопились, силы соберут, а уж потом... Решил, видимо, что мелочь пузатая недостойна победы :)
Перспективу не увидели литовцы. А поляки увидели.