PDA

View Full Version : О сверхдержавии и сырьевом проклятии



In2HiDef
03-08-2010, 06:56 AM
Алексей Миллергоф

http://gazeta.ru/column/latynina/3334146.shtml


— 5.03.10 17:13 —
С того самого момента, когда Путин получил контроль над «Газпромом», Кремль позиционирует Россию как сырьевую сверхдержаву – страну, которая благодаря запасам сырья может диктовать волю соседям.
В отличие от премьера Путина и бывшего управляющего гостиницы «Астория» Алексея Миллера, я не являюсь специалистом в газовой области, и в качестве скромного филолога я бы хотела, чтобы мне ответили на несколько простых вопросов. Заранее прошу прощения, если в качестве филолога я что-то перепутала и не так умножила, и с радостью приму поправки.
В 2008-м Россия добыла 640 млрд кубов газа, из них на долю «Газпрома» пришлось 550 млрд кубов. Отмечу, что реально считать мы должны добычу «Газпрома»: газ остальных производителей либо достается «Газпрому» по смешной цене, либо сгорает в небе в газовых факелах. В 2008-м США добыли 580 млрд кубов газа – это меньше, чем Россия, но больше, чем «Газпром». Так почему же Россия – сырьевая сверхдержава, а США – нет?
Впрочем, важен не только газ, но и выручка от продажи. Выручку американских производителей газа за 2008 год посчитать легко: весь газ США был продан на Henry Hub, и средняя Henry Hub spot price за 2008-й составила 323 долларов за тысячу кубов; до кризиса она поднималась до 710 долл.
Выручку «Газпрома» посчитать сложнее: «Газпром» продал в Европе 180 млрд кубов газа по цене, в среднем в 4,7 раза выше внутренней, и еще 96 млрд кубов он продал в ближнем зарубежье по цене в 2,2 раза выше внутренней.
По его же собственным данным, «Газпром» выручил от продажи газа в Западную Европу 1,4 трлн руб, или $47 млрд. Еще 20 млрд долларов были заработаны внутри страны и в ближнем зарубежье. Несложно посчитать, что выручка виртуального американского «газпрома» от продаж на Henry Hub составила $185 млрд. Вопрос: если в 2008-м американские производители выручили от продажи газа $185 млрд долларов, а «Газпром» в Европе – $47 млрд, то почему мы сырьевая сверхдержава?
Более того: в 2008-м соседняя Канада поставила на рынок США 100 млрд кубов газа, и получила за это $33 млрд. Это сопоставимо с выручкой «Газпрома» от продаж в Западную Европу, однако Канаде не приходит в голову называть себя сырьевой сверхдержавой, диктующей свою волю США.
В 2009-м ситуация изменилась. Российская добыча упала, и Россия добыла 575 млрд кубов газа, а «Газпром» – 460. (Падение произошло главным образом из-за январского прекращения поставок газа в Европу и сомнительной экспортной политики «Газпрома»). В США добыча, наоборот, выросла, главным образом за счет сланцевого газа, и США обогнали Россию, добыв 620 млрд кубов газа.
При этом цена газа в США упала и в среднем составила $177 за тысячу кубов; в сентябре она опускалась до $70. В сентябре 2009-го внутренняя цена газа для российских потребителей впервые была выше, чем цена газа на рынке США.
Вопрос: почему Россия является сырьевой сверхдержавой, если в 2009-м «Газпром» добыл газа на 25% меньше, чем США?
Ответ очень прост: сырьевой сверхдержавой Россию делает отсутствие химической промышленности.
Химическая промышленность США занимает первое место в мире и потребляет в год около 2 млн тераджоулей; российская химическая промышленность занимает 12-е место в мире и потребляет 110 тыс. тераджоулей. Холодная протяженная Россия с неэффективным энергосбережением потребляет на внутреннем рынке 280 млрд кубов газа. Значительно более теплые и энергоэффективные США потребляют на внутреннем рынке 670 млрд кубов газа. 34% потребления газа в США приходится на химическую промышленность. Совокупная выручка химической промышленности в США составила в 2008-м $400 млрд.
Теперь зададим себе простой вопрос. Политика Путина со времен получения контроля над «Газпромом» состоит в попытках получить контроль над Европой с помощью газопроводов.
Эта политика не очень успешна. Путину не удалось купить европейские газовые сети, а строительство газопроводов «Северный поток» и «Южный поток» вызывает много вопросов.
Один вопрос, например, заключается в том, что даже бывший канлер Германии Герхард Шредер, сотрудник NordStream AG и лицо безусловно заинтересованное, в 2007-м на лекции в Колумбийском университете оценил стоимость проекта в $12 млрд. Люди более скептически настроенные оценивают «Северный поток» в $16–18 млрд, а «Южный» – в $40 млрд. В то же время Китай только что построил газопровод длиной 1800 км из Туркмении за $2 млрд: сколько же украдут на «Северном» и «Южном потоке»?
Кроме того, «Северный» и «Южный поток» были подписаны соответственно в 2005 и 2007 годах, но до сих пор к строительству не приступили. Китай подписал свой договор в 2006-м – и уже пустил газ.
Однако главный вопрос – это не строительство газопроводов. Главный вопрос очень прост: почему вместо газопроводов Путин не развивает химическую промышленность?
Китай инвестирует в свою химическую промышленность 15–20 млрд ежегодно. (Чтобы было понятно, это цена сооружения трех-четырех крупных химзаводов типа Людвигсхаффена, начиная, например, с производства метанола и кончая шестым-седьмым уровнем передела). Кстати, именно Китай первым в мире начал промышленную добычу сланцевого газа – и весь этот газ шел на химическую промышленность: если у вас есть дорогой конечный продукт, стоимость сырья не так важна.
Пример США показывает, что нет никакого «сырьевого проклятия», якобы висящего над богатыми сырьем странами. США являются первой в мире химической державой именно потому, что у них много газа. «Сырьевое проклятие» – оно как разруха: не в сортирах, а в головах.
Первой и естественной целью модернизации в России является создание химической промышленности. Отсутствие даже планов сооружения химзаводов взамен трубопроводов наглядно показывает, чего стоят все кремлевские разговоры о модернизации.
А теперь, собственно, повторим вопрос: почему Путин, который готов потратить на строительство газопровода, который будет нечем заполнить, $16 млрд, которые нельзя будет отбить, не готов потратить те же $16 млрд на создание в России химзаводов, которые удесятерят цену конечного продукта и пополнят, уж если на то пошло, карманы тех же реальных владельцев «Газпрома»?
Один из ответов заключается в том, что возможно, Путин понимает, что при том качестве человеческого материала, который он избрал себе в помощники, химзавод просто не построишь: свистнут все. (В конце концов, есть прецедент: строили в Ленобласти завод по производству сжиженного газа с целью завоевания рынка США, и в конце концов обнаружилось, что завода вовсе нет, хотя на него вроде бы уже исправно поставляли по 3 млрд кубов газа: этот фантастический инцидент замяли, хотя кое-кому пришлось уйти с постов).
Но фундаментальная причина заключается в том, что химзавод – это другая философия. Во-первых, никогда не возможно будет объяснить, почему Dow Chemical или Dupont в США являются частными предприятиями, а наш химзавод должен быть государственный. Во-вторых, химзавод означает рынок, а вся политика Путина заключается в том, чтобы рынок уничтожить как внутри России, так и за ее пределами, получая халявные деньги за счет монополии.
Так вот, государственный химзавод в России не построишь (разворуют), а если представить себе химзаводы с выручкой в $400 млрд в частных руках, то где при этом будут «Газпром», с его продажами в $47 млрд, и хозяева «Газпрома»?
Последнее – самая важная проблема. Кремль все время уверяет себя, что благодаря газопроводам он посадил на иглу всю Европу. На самом деле в мире действительно есть страна, которая благодаря газопроводам сидит на игле и не может с нее слезть, и эта страна называется Россия.
http://img.gazeta.ru/files3/276/3334276/lat1.jpg http://img.gazeta.ru/files3/276/3334276/lat2.jpg
Посмотрите внимательно на два фото – фото любого химического завода в США и фото «Миллергофа», полной копии Константиновского дворца, выстроенного, как говорят, для главы «Газпрома» Алексея Миллера на берегу Истринского водохранилища. История учит, что можно строить либо одно, либо другое. Либо химзаводы, либо Миллергоф.

In2HiDef
03-08-2010, 06:58 AM
Статья заодно отвечает на вопрос "почему на США приходится 1/5 мирового потребления энергоресурсов", так любимый американофобами.

Astrix
03-09-2010, 03:33 AM
скоро снесут :crazy:

Птиц
03-09-2010, 04:33 AM
ынды, Стрелка Осциллографо в своем репертуаре.

С того самого момента, когда Путин получил контроль над «Газпромом», Кремль позиционирует Россию как сырьевую сверхдержаву – страну, которая благодаря запасам сырья может диктовать волю соседям.


Путин: Россия никогда не будет сверхдержавой

Разговоры о том, что Россия хочет восстановить статус сверхдержавы на постсоветском пространстве, не соответствуют действительности. Об этом Владимир Путин заявил в интервью германским телеканалам ARD и ZDF, текст которого размещен в четверг на официальном сайте президента.

"Говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, - это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям", - заявил Путин.

весь дальнейший бред с циферками можно не читать

Птиц
03-09-2010, 05:05 AM
гааа, вот это всем втыкать.

Юля жжот ей бога жжот.

http://www.russia.ru/video/ad_9758/

Optimistic
03-09-2010, 06:34 AM
гааа, вот это всем втыкать.

Юля жжот ей бога жжот.

http://www.russia.ru/video/ad_9758/

Юлия Латынина за диктатуру /записал/

Ни разу не видел эту передачу. Интересно.
А ведущая Катя Гордон не родственница того Гордона?

Птиц
03-09-2010, 06:36 AM
А ведущая Катя Гордон не родственница того Гордона?

Его бывшая.

In2HiDef
03-09-2010, 06:46 AM
Циферки, стало быть, никто прокомментировать не может... Наверняка, их Латынина выдумала, чтобы понты поломать коленовставателям в Кремле.

Птиц
03-09-2010, 06:55 AM
а че комментировать циферки, если ими доказывается вздорный, высосанный из грязного пальца "тезис"? :confused:

Optimistic
03-09-2010, 07:07 AM
Циферки, стало быть, никто прокомментировать не может... Наверняка, их Латынина выдумала, чтобы понты поломать коленовставателям в Кремле.

А что тут комментировать. Придурки. Не могут хим. заводов построить чтобы самостоятельно этот газ осваивать.
В статье не упомянули ещё о том, что Газпром также строит газопровод в Китай, не только в Европу.
А вот со стоимостью туркмено-китайского газопровода автор ошибся на порядок, там не 2 а 20 миллиардов$
/откомментировал/ :-)

ПОЛЮШКА
03-09-2010, 07:14 AM
Грусно-то как

Orca
03-09-2010, 10:50 AM
Алексей Миллергоф

http://gazeta.ru/column/latynina/3334146.shtml


— 5.03.10 17:13 —
С того самого момента, когда Путин получил контроль над «Газпромом», Кремль позиционирует Россию как сырьевую сверхдержаву – страну, которая благодаря запасам сырья может диктовать волю соседям.
В отличие от премьера Путина и бывшего управляющего гостиницы «Астория» Алексея Миллера, я не являюсь специалистом в газовой области, и в качестве скромного филолога я бы хотела, чтобы мне ответили на несколько простых вопросов. Заранее прошу прощения, если в качестве филолога я что-то перепутала и не так умножила, и с радостью приму поправки.
В 2008-м Россия добыла 640 млрд кубов газа, из них на долю «Газпрома» пришлось 550 млрд кубов. Отмечу, что реально считать мы должны добычу «Газпрома»: газ остальных производителей либо достается «Газпрому» по смешной цене, либо сгорает в небе в газовых факелах. В 2008-м США добыли 580 млрд кубов газа – это меньше, чем Россия, но больше, чем «Газпром». Так почему же Россия – сырьевая сверхдержава, а США – нет?
Впрочем, важен не только газ, но и выручка от продажи. Выручку американских производителей газа за 2008 год посчитать легко: весь газ США был продан на Henry Hub, и средняя Henry Hub spot price за 2008-й составила 323 долларов за тысячу кубов; до кризиса она поднималась до 710 долл.
Выручку «Газпрома» посчитать сложнее: «Газпром» продал в Европе 180 млрд кубов газа по цене, в среднем в 4,7 раза выше внутренней, и еще 96 млрд кубов он продал в ближнем зарубежье по цене в 2,2 раза выше внутренней.
По его же собственным данным, «Газпром» выручил от продажи газа в Западную Европу 1,4 трлн руб, или $47 млрд. Еще 20 млрд долларов были заработаны внутри страны и в ближнем зарубежье. Несложно посчитать, что выручка виртуального американского «газпрома» от продаж на Henry Hub составила $185 млрд. Вопрос: если в 2008-м американские производители выручили от продажи газа $185 млрд долларов, а «Газпром» в Европе – $47 млрд, то почему мы сырьевая сверхдержава?
Более того: в 2008-м соседняя Канада поставила на рынок США 100 млрд кубов газа, и получила за это $33 млрд. Это сопоставимо с выручкой «Газпрома» от продаж в Западную Европу, однако Канаде не приходит в голову называть себя сырьевой сверхдержавой, диктующей свою волю США.
В 2009-м ситуация изменилась. Российская добыча упала, и Россия добыла 575 млрд кубов газа, а «Газпром» – 460. (Падение произошло главным образом из-за январского прекращения поставок газа в Европу и сомнительной экспортной политики «Газпрома»). В США добыча, наоборот, выросла, главным образом за счет сланцевого газа, и США обогнали Россию, добыв 620 млрд кубов газа.
При этом цена газа в США упала и в среднем составила $177 за тысячу кубов; в сентябре она опускалась до $70. В сентябре 2009-го внутренняя цена газа для российских потребителей впервые была выше, чем цена газа на рынке США.
Вопрос: почему Россия является сырьевой сверхдержавой, если в 2009-м «Газпром» добыл газа на 25% меньше, чем США?
Ответ очень прост: сырьевой сверхдержавой Россию делает отсутствие химической промышленности.
Химическая промышленность США занимает первое место в мире и потребляет в год около 2 млн тераджоулей; российская химическая промышленность занимает 12-е место в мире и потребляет 110 тыс. тераджоулей. Холодная протяженная Россия с неэффективным энергосбережением потребляет на внутреннем рынке 280 млрд кубов газа. Значительно более теплые и энергоэффективные США потребляют на внутреннем рынке 670 млрд кубов газа. 34% потребления газа в США приходится на химическую промышленность. Совокупная выручка химической промышленности в США составила в 2008-м $400 млрд.
Теперь зададим себе простой вопрос. Политика Путина со времен получения контроля над «Газпромом» состоит в попытках получить контроль над Европой с помощью газопроводов.
Эта политика не очень успешна. Путину не удалось купить европейские газовые сети, а строительство газопроводов «Северный поток» и «Южный поток» вызывает много вопросов.
Один вопрос, например, заключается в том, что даже бывший канлер Германии Герхард Шредер, сотрудник NordStream AG и лицо безусловно заинтересованное, в 2007-м на лекции в Колумбийском университете оценил стоимость проекта в $12 млрд. Люди более скептически настроенные оценивают «Северный поток» в $16–18 млрд, а «Южный» – в $40 млрд. В то же время Китай только что построил газопровод длиной 1800 км из Туркмении за $2 млрд: сколько же украдут на «Северном» и «Южном потоке»?
Кроме того, «Северный» и «Южный поток» были подписаны соответственно в 2005 и 2007 годах, но до сих пор к строительству не приступили. Китай подписал свой договор в 2006-м – и уже пустил газ.
Однако главный вопрос – это не строительство газопроводов. Главный вопрос очень прост: почему вместо газопроводов Путин не развивает химическую промышленность?
Китай инвестирует в свою химическую промышленность 15–20 млрд ежегодно. (Чтобы было понятно, это цена сооружения трех-четырех крупных химзаводов типа Людвигсхаффена, начиная, например, с производства метанола и кончая шестым-седьмым уровнем передела). Кстати, именно Китай первым в мире начал промышленную добычу сланцевого газа – и весь этот газ шел на химическую промышленность: если у вас есть дорогой конечный продукт, стоимость сырья не так важна.
Пример США показывает, что нет никакого «сырьевого проклятия», якобы висящего над богатыми сырьем странами. США являются первой в мире химической державой именно потому, что у них много газа. «Сырьевое проклятие» – оно как разруха: не в сортирах, а в головах.
Первой и естественной целью модернизации в России является создание химической промышленности. Отсутствие даже планов сооружения химзаводов взамен трубопроводов наглядно показывает, чего стоят все кремлевские разговоры о модернизации.
А теперь, собственно, повторим вопрос: почему Путин, который готов потратить на строительство газопровода, который будет нечем заполнить, $16 млрд, которые нельзя будет отбить, не готов потратить те же $16 млрд на создание в России химзаводов, которые удесятерят цену конечного продукта и пополнят, уж если на то пошло, карманы тех же реальных владельцев «Газпрома»?
Один из ответов заключается в том, что возможно, Путин понимает, что при том качестве человеческого материала, который он избрал себе в помощники, химзавод просто не построишь: свистнут все. (В конце концов, есть прецедент: строили в Ленобласти завод по производству сжиженного газа с целью завоевания рынка США, и в конце концов обнаружилось, что завода вовсе нет, хотя на него вроде бы уже исправно поставляли по 3 млрд кубов газа: этот фантастический инцидент замяли, хотя кое-кому пришлось уйти с постов).
Но фундаментальная причина заключается в том, что химзавод – это другая философия. Во-первых, никогда не возможно будет объяснить, почему Dow Chemical или Dupont в США являются частными предприятиями, а наш химзавод должен быть государственный. Во-вторых, химзавод означает рынок, а вся политика Путина заключается в том, чтобы рынок уничтожить как внутри России, так и за ее пределами, получая халявные деньги за счет монополии.
Так вот, государственный химзавод в России не построишь (разворуют), а если представить себе химзаводы с выручкой в $400 млрд в частных руках, то где при этом будут «Газпром», с его продажами в $47 млрд, и хозяева «Газпрома»?
Последнее – самая важная проблема. Кремль все время уверяет себя, что благодаря газопроводам он посадил на иглу всю Европу. На самом деле в мире действительно есть страна, которая благодаря газопроводам сидит на игле и не может с нее слезть, и эта страна называется Россия.
http://img.gazeta.ru/files3/276/3334276/lat1.jpg http://img.gazeta.ru/files3/276/3334276/lat2.jpg
Посмотрите внимательно на два фото – фото любого химического завода в США и фото «Миллергофа», полной копии Константиновского дворца, выстроенного, как говорят, для главы «Газпрома» Алексея Миллера на берегу Истринского водохранилища. История учит, что можно строить либо одно, либо другое. Либо химзаводы, либо Миллергоф.

Хммм, почему Алексей Миллергорф так говорит - в качестве скромного филолога, я бы хотела...... Он гомосек?, а он не брат Алексея Миллера, или Латынину так нахрен колбасит?

Izolda
03-09-2010, 11:18 AM
А что- Россия не супер держава?
на форуме уж точно. Номер один по темам. Да и в мире- все- А россия сказала так, (Или не так) Что Россия сделала (не сделала...)
Странная реакция людей (людишек) на страну, которая ничто и звать ее никак... :грум:

Orca
03-09-2010, 11:21 AM
Нет, ну слово Супер можно рассматривать в разных контекстах....
В отношении уровня жизни и цивилизованности, нас можно отнести к канализационности....
Что такое цивилизация? Давай рассмотрим Греков и Римлян....:wink1:

ZayacBo
03-09-2010, 11:24 AM
наш девиз - диктатура с человеческим лицом!
даёш бенефиты народу!
сырьевое проклятие - весчь серьезная между прочим.
и что бы там не думала Латынина по этому поводу,
США спасалось от сырьевого проклятия лишь только потому
что другие индустрии были развиты сильней чем енергетический сектор.
Сейчас, когда другие индустрии немного в шопе, а финансовый сектор
так ваще глубоко ушел, то я предсказываю как США начнет подвергаться
проклятию сырьевой зависимости все сильней и сильней.

Izolda
03-09-2010, 11:27 AM
Нет, ну слово Супер можно рассматривать в разных контекстах....
В отношении уровня жизни и цивилизованности, нас можно отнести к канализационности....
Что такое цивилизация? Давай рассмотрим Греков и Римлян....:щинк1:

Для меня супер :) А на форуме уж и подавно- супер-пупер. И почему она у всего мира на языке, а? Может есть что-то в ней?
Если кто-то постоянно говорит:" НЕт, не люблю я ее, не люблю, все равно не люблю" (заметь- по поводу и без), может причина в другом? Чем -то она задела душу? А разве бы она задела, если бы была не супер?? Посмотри- как Жирик, и Цомпания забыть ее не могут, как будто все время удостовериться хотят- правильно- ли я сделал, что уехал?

:grum:

Orca
03-09-2010, 11:51 AM
Для меня супер - очень ограниченое понятие... Когда мотоцикл стоит 18 000 долларов вместо 9 000 в Европе, для меня не супер. А Ракеты мне до пиз-ды, как и самолёты.... не мне на них летаь. пускай процессоры и видеоплаты на этих мощностях делают.... В чём супердержава?
Мой племянник, прекрасный скрипач, лучший из учеников гимназии , претендент на годовое учение в амеровской школе, не знает про Гражданскую войну в России, как и в США, а я ему говорю, выучи, как ты там не зная истории будешь?

ZayacBo
03-09-2010, 11:57 AM
если перечислять нации которые активно страдают от сверх-державного мышления, то мне пришлось бы включить в список выходцев из:

бСССР/РФ
Индии
Китая
Франции
США

как видите не тока русские страдают от своих сверхдержавных комплексов.
что касается китайцев и американцев то они вообще даже не страдают
от своих комплексов, они от них тащатся и прикалываются. русские грызут кактус. Французы ... тоже грызут кактус. Индусы ... некоторые особенно сильно страдают тоже от своего имперского комплекса. Индусы и китайцы зато
обладают таким уровнем внутринациональной корпоративности который русским и французам даже близко не снился. Мериканцы с третьей стороны не знают что они страдают от комплекса, и будут отрицать сей факт. Что его впрочем не отменяет.

Все вышесказаное является моим личным наблюденьем.

Orca
03-09-2010, 12:10 PM
Заец, я просто под нейротоксином- алкоголем

Птиц
03-09-2010, 12:12 PM
думаш, заец трезвый? :rolleyes:

ZayacBo
03-09-2010, 12:15 PM
Заец, я просто под нейротоксином- алкоголем

нейротоксин это круто. я тоже хочу под алкоголь, дааа. тока в середине недели это абломно. а то все равно рано вставать надо.
сверхдержавность это дырмо полное, вот я че хочу сказать.
мои наблюдения в посте выше были в основном на людях за границей,
на всяческих экспатах.

ZayacBo
03-09-2010, 12:15 PM
думаш, заец трезвый? :роллеыес:

прикинь. во мне сейчас нету ничего. совсем ничего. и это ужасно.

Птиц
03-09-2010, 12:22 PM
прикинь. во мне сейчас нету ничего. совсем ничего. и это ужасно.
ужс.

бублик хотя бы с маком сьешь. а то сафсем акочуришсо :rolleyes:

ZayacBo
03-09-2010, 12:24 PM
ужс.

бублик хотя бы с маком сьешь. а то сафсем акочуришсо :роллеыес:

воооот, и бублик у меня без мака. ну что за жизнь, разрыдался я навзрыд!

Nabludatel'
03-09-2010, 12:26 PM
Не сидите подолгу на холодном и сыром....сырьевые придатки застудите

Птиц
03-09-2010, 12:28 PM
воооот, и бублик у меня без мака. ну что за жизнь, разрыдался я навзрыд!

на тебе зайка грибочик

смари какой красивый

http://travel.kyiv.org/karpaty/vis23l.jpg

ZayacBo
03-09-2010, 12:44 PM
на тебе зайка грибочик

смари какой красивый

хттп://травел.кыив.орг/карпаты/вис23л.йпг

злой ты птиц. да. маджик машрум он мне не предлагает. он мне предлагает ядовитый мухамор. это все равно што человеку вместо кокса совать морфий. ну просто вот ё моё.

Птиц
03-09-2010, 12:45 PM
злой ты птиц. да. маджик машрум он мне не предлагает. он мне предлагает ядовитый мухамор. это все равно што человеку вместо кокса совать морфий. ну просто вот ё моё.

заец, ты точно ничево не курил хотя бы?

хде я написал, што ево нада есть? :confused:

ZayacBo
03-09-2010, 12:57 PM
заец, ты точно ничево не курил хотя бы?

хде я написал, што ево нада есть? :цонфусед:

а пачему ты думаешь что я думаю што его надо есть.
я не хочю его есть! я хочю юзать! хороший продукт а не какой-то пропитаный тяжелыми металлами поганк, да!

Птиц
03-09-2010, 01:24 PM
а пачему ты думаешь что я думаю што его надо есть.
я не хочю его есть! я хочю юзать! хороший продукт а не какой-то пропитаный тяжелыми металлами поганк, да!

ну вот заец, я тебе такой грибочик красивенький, а ты мне карочи крутиш то, што у меня есть :rolleyes:

Izolda
03-09-2010, 03:34 PM
если перечислять нации которые активно страдают от сверх-державного мышления, то мне пришлось бы включить в список выходцев из:

бСССР/РФ
Индии
Китая
Франции
США

как видите не тока русские страдают от своих сверхдержавных комплексов.
что касается китайцев и американцев то они вообще даже не страдают
от своих комплексов, они от них тащатся и прикалываются. русские грызут кактус. Французы ... тоже грызут кактус. Индусы ... некоторые особенно сильно страдают тоже от своего имперского комплекса. Индусы и китайцы зато
обладают таким уровнем внутринациональной корпоративности который русским и французам даже близко не снился. Мериканцы с третьей стороны не знают что они страдают от комплекса, и будут отрицать сей факт. Что его впрочем не отменяет.

Все вышесказаное является моим личным наблюденьем.

забыл Испанию, Португалию, Грецию, Италию, Англию (из личного наблюдения тоже:))

Izolda
03-09-2010, 03:36 PM
ужс.

бублик хотя бы с маком сьешь. а то сафсем акочуришсо :роллеыес:

:grum:

nat123
03-09-2010, 04:28 PM
Кот...кто грызёт кактус c удовольствием?

In2HiDef
03-09-2010, 08:32 PM
А что- Россия не супер держава?
на форуме уж точно.
Установили - на словах -точно супер.


забыл Испанию, Португалию, Грецию, Италию, Англию (из личного наблюдения тоже:))
PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) - РФ перекочевывает в этот список из БРИК.

Optimistic
03-09-2010, 11:57 PM
Кот...кто грызёт кактус c удовольствием?

... У моих знакомых кот все кактусы в квартире погрыз.

Izolda
03-10-2010, 11:57 AM
Установили - на словах -точно супер.


ПИГС (Португал, Италы, Грееце, Спаин) - РФ перекочевывает в этот список из БРИК.

А где япония? Там тааак любят свою страну. Англию забыла.

ZayacBo
03-10-2010, 04:36 PM
Кот...кто грызёт кактус ц удовольствием?

русские иммигранты в сша грызут с удовольствием свой кактус, состоящий частично из исторической гордости за достижения российской империи, и частично из уверенности что русские самые культурные и самые умные ясен пень, а так же из уверенности что РФ - супердержава и ее войска самые самые и так далее. все это не совсем подкреплено фактами, но уверенность есть, и вот это все в совокупности я и называю загрызанием кактуса, потому что это все немного не помогает жить на самом-то деле. но некое дурацкое удовлетворение приносит тем не менее.

ZayacBo
03-10-2010, 04:37 PM
Кот...кто грызёт кактус ц удовольствием?

а если коротко, то ЙОЖЭГИ грызут, плачут но все равно с удовольствием грызут.

ZayacBo
03-10-2010, 04:41 PM
забыл Испанию, Португалию, Грецию, Италию, Англию (из личного наблюдения тоже:))

Англичанам как раз сверхдержавность не свойственна.
У них хватает английского юмора штоб понимать что империи появляутся и исчезают а острова остаются. поэтому я специально не включил сюда ни англичан ни немцев. что зе касается остальных, то мне кажется у них
проблема имперского мышления если и есть, то всем остальным их мышление серьезно пофигу, и неколышет. так что я просто не знаю, страдают они этим или нет.

nat123
03-10-2010, 06:09 PM
русские иммигранты в сша грызут с удовольствием свой кактус, состоящий частично из исторической гордости за достижения российской империи, и частично из уверенности что русские самые культурные и самые умные ясен пень, а так же из уверенности что РФ - супердержава и ее войска самые самые и так далее. все это не совсем подкреплено фактами, но уверенность есть, и вот это все в совокупности я и называю загрызанием кактуса, потому что это все немного не помогает жить на самом-то деле. но некое дурацкое удовлетворение приносит тем не менее.

Я когда тебя читала..ну думаю нафик, пока не прочитала последнее...Есть, есть:grum: