PDA

View Full Version : Китай как бомба замедленного действия



Mr. Nikolson
01-05-2010, 09:55 PM
Китай как бомба замедленного действия

Будущая слабость Китая окажется куда большей проблемой, чем его нынешняя мощь

Недавний визит президента Обамы в Китай вновь продемонстрировал всем симбиоз, лежащий в основе мировой экономики: Китай использует покупательную способность Америки, чтобы увеличить свой частный сектор, в то время как Америка использует кредиты Китая, чтобы поддержать свой госсектор. Однако такой порядок может обернуться опасными последствиями, и, если это произойдет, основной причиной, скорее всего, будет переизбыток мощностей в китайской экономике.

ЛИШНИЕ ЗАВОДЫ И ОФИСЫ

За последние 30 лет в ходе одной из самых масштабных и стремительных миграций в истории сотни миллионов китайских крестьян уехали из деревень в города.

Чтобы это принесло пользу, правительство Китая субсидировало экспортеров с помощью привязки юаня на неестественно низком уровне к курсу доллара – благодаря этому в экспортных отраслях удавалось поддерживать достаточно высокий уровень зарплат. Другие меры поддержки включали прямое распределение кредитов и предоставление льгот предприятиям, расположенным на побережье и ориентированным на экспорт.

Это не та политика, которую рекомендуют в учебниках по основам экономики, однако сложно поспорить с тем, что она имела успех. И, что самое важное, дала многим китайцам возможность занять свое место в обществе.

Но те же самые субсидии привели к переизбытку мощностей и создали опасную политическую ситуацию, когда инвестиции приходится наращивать любой ценой. Китай строил фабрики и создавал производственные мощности практически в каждом секторе экономики, однако пока нет уверенности в том, что последние инвестиции в ближайшее время обеспечат отдачу. В автомобильной, сталелитейной, полупроводниковой, цементной и алюминиевой промышленности, а также в сфере недвижимости наблюдается переизбыток мощностей. Доля незанятых площадей в центральном деловом районе Шанхая уже весьма велика, но строительство все продолжается.

КИТАЙ ВО ТЬМЕ

Сейчас китайские плановики заговорили о необходимости ограничения инвестиций в секторах, затоваренных непроданной продукцией. Мировой рынок уже не так силен, как прежде, а внутренний спрос и подавно никогда не был достаточным.

Но у региональных властей есть стимул поддерживать местные предприятия и высокие производственные показатели даже путем поощрения неэффективных проектов и неприемлемых методик учета. Для частного бизнеса стандартный способ получить больше средств состоит в том, чтобы составить привлекательный бизнес-план. Но из-за того, что в Китае практически нет зрелых отраслей, а экономический рост был широкомасштабным, любой мог «продавать» будущую рентабельность.

В целом, Поднебесной не хватает прозрачности. Данные о китайском ВВП в большей степени основываются на отчетных данных о производственной активности, а не на показателях фактических продаж. Целью бюджетно-налоговой и кредитной политики Китая является обеспечение занятости и политической стабильности, поэтому власти не спешат рассказывать о проблемных проектах и сообщать, от каких из них придется отказаться.

Сложите все эти факторы, и вы увидите вполне реальную угрозу.

На протяжении 30 лет экономика Китая демонстрировала астрономический рост. Однако человеческая природа такова, что этот подъем породил чрезмерный оптимизм, что, в свою очередь, привело к перегреву всей экономики. Американцы узнали это на собственном горьком опыте во время финансового кризиса.

История показывает, что ни одна крупная экономика не смогла достичь зрелости, избежав пузырей, кризисов, а порой даже гражданских беспорядков и гражданских войн. Станет ли исключением Китай?

ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА

Понятия переизбытка мощностей и неэффективных инвестиций занимали центральное место в теории деловых циклов в XIX – начале XX веков, когда растущие западные экономики нередко сталкивались с кризисами такого рода. Многие эксперты, от преподобного Томаса Мальтуса до австрийского экономиста Фридриха фон Хайека, предупреждали о вреде избыточных нерентабельных вложений капитала и болезненных последствиях неизбежных кризисов. Их работы вполне могут стать ключом к пониманию сегодня шней ситуации в Китае.

Что произойдет с США, когда и если китайское экономическое чудо столкнется с серьезными проблемами? Многие китайские предприятия перестанут получать прибыль, число увольнений, скорее всего, увеличится, усилятся социальные волнения. Правительство Китая может ужесточить гонения на «инакомыслящих». У общества, вероятно, возникнут сомнения в том, что будущее страны вообще должно быть связано с капитализмом, а зарубежные инвесторы будут чувствовать себя уже не так спокойно.

Что касается экономики, стоимость китайского экспорта, вероятно, снизится, поскольку в условиях переизбытка мощностей компаниям придется острее соперничать друг с другом, чтобы «отбить» свои капиталовложения и компенсировать убытки. Американским предприятиям будет еще сложнее конкурировать с китайскими производителями, и в обеих странах возникнет дефляционное давление. Но даже если Китаю удастся продавать больше товаров по заниженным ценам, выручка в целом может сократиться, и у Пекина будет меньше возможностей для того, чтобы кредитовать американское правительство.

Все в любом случае может закончиться тем, что Китай станет тратить больше резервов на решение внутренних проблем или удовлетворение интересов местного лобби. Стоимость заемного капитала для США вырастет, и бюджетная ситуация в стране может очень быстро стать неприемлемой.

Это не столько предсказание, сколько вполне вероятный сценарий развития событий, и мы должны быть к этому готовы. А пока следует избегать двух серьезных ошибок. Во-первых, не стоит считать, что, раз сейчас заемные средства дешевы, мы можем забыть о бюджетной дисциплине и продолжать наращивать расходы – конечно, с помощью китайских кредитов. История финансовых кризисов показывает, что ситуация может переломиться резко и внезапно.

Второй ошибкой было бы требовать слишком больших уступок от Китая. Сегодня статистика указывает на рост в Китае и ослабление в Америке. И все же, существует большая вероятность того, что достаточно скоро экономическая слабость Китая станет куда более серьезной проблемой, чем его былая экономическая мощь.

crazy-mike
01-06-2010, 06:22 AM
Очень интересный анализ - но, к сожалению , изобилующий неточностями. Шеньжень , например , находится вообще в Маньчжурии. Там вообще ни одного морского порта нет. :grum: Кроме того их хозяйственная система не является "капиталистической". Там очень много "азиатских" возможностей для маневрирования. Они даже спрос на товарные группы могут регулировать "административно". Азиатский "подвид капитализма" очень трудно анализировать с позиций "конкуренции". Тем более , что они юзают "симбиоз" - "поиск гармонии", блин! Христианские ценности для их Дао просто неприменимы! :grum:

In2HiDef
01-06-2010, 11:55 AM
Почему не отмечен дисбаланс между полами в китайском обществе, как дестабилизирующий фактор? Исторически, излишек мужчин в обществе (а в Китае на 125 мил их больше) убирается либо в войне, либо в смуте. Ну еще их можно переселить на колонизированную территорию. В любом случае, потрясение обеспечено.

crazy-mike
01-06-2010, 12:01 PM
Почему не отмечен дисбаланс между полами в китайском обществе, как дестабилизирующий фактор? Исторически, излишек мужчин в обществе (а в Китае на 125 мил их больше) убирается либо в войне, либо в смуте. Ну еще их можно переселить на колонизированную территорию. В любом случае, потрясение обеспечено.
Баланс всегда можно поддерживать "по приказу Партии". :grum:

In2HiDef
01-06-2010, 12:03 PM
Баланс всегда можно поддерживать "по приказу Партии". :грум:
"Дан приказ ему на Запад"(ц)

crazy-mike
01-06-2010, 12:08 PM
"Дан приказ ему на Запад"(ц)
У них вся Внутренняя Монголия - не освоена. Хотя сеть дорог они там проложили. "Подтолкнуть" Китай "на запад" - это было когда-то чем-то навязчивым у Збигнева Бжезинского. А ведь "на запад" для Китая бы означало "поглотить" Афганистан и Иран!!!! :leader:

In2HiDef
01-06-2010, 12:12 PM
У них вся Внутренняя Монголия - не освоена. Хотя сеть дорог они там проложили. "Подтолкнуть" Китай "на запад" - это было когда-то чем-то навязчивым у Збигнева Бжезинского. А ведь "на запад" для Китая бы означало "поглотить" Афганистан и Иран!!!! :леадер:
А как насчет лакомых кусков - Казахстана и Сибири?

crazy-mike
01-06-2010, 12:20 PM
А как насчет лакомых кусков - Казахстана и Сибири?
С Казахстаном - ШОС им в помощь. И так уже там. Хотя Назарбаев пытается извлечь выгоду из положения "межимперского буфера". А если учесть что "пограничные споры" есть даже между Казахстаном и РФ...На Востоке ведь далеко не всё так тупо-прямолинейно как в "демократическом сообществе". Для сравнения - в индийской музыке , например , используется совсем не семь нот - а намного больше.
Коротко - симбиоз не является конкуренцией. Это совсем разные модели.
В одной из переводных японских книг по менеджменту "их модель" называлось "поиск гармонии". :grum:

In2HiDef
01-06-2010, 12:24 PM
В одной из переводных японских книг по менеджменту "их модель" называлось "поиск гармонии". :грум:
Как Китай ищет "гармонии" с уйгурами - заметно. А возвращаясь к экономике - искусственная инфляция юаня -другой пример

crazy-mike
01-06-2010, 01:42 PM
Как Китай ищет "гармонии" с уйгурами - заметно. А возвращаясь к экономике - искусственная инфляция юаня -другой пример
"Зоны ускоренного развития", "технопарки" - и всё это в сочетании с самыми настоящими концлагерями. Мао считается "почти святым". Во всём виновата "Банда четырёх". В случае чего - они в любой точке Поднебесной повторят "события на площади Тянь-ань-мень", а журналистов пригласят после того - как уберут все трупы и посадят свежие кусты роз.
В такой системе "юань" не играет самодовлеющей роли. Он служит только "инструментом торговой экспансии". Но если его положение "пошатнётся" - на Империю это никак не повлияет из-за "многослойности внутренней экономики". Идиотская , но работающая система - как будто её не люди , а какие-то термиты-aliens создавали.

wlass
01-06-2010, 03:00 PM
Как Китай ищет "гармонии" с уйгурами - заметно. А возвращаясь к экономике - искусственная инфляция юаня -другой пример

Китай-то как раз ищет. Для этого, к сожалению, нужно брать к ногтю разных цветных революционеров.

In2HiDef
01-06-2010, 04:20 PM
Китай-то как раз ищет. Для этого, к сожалению, нужно брать к ногтю разных цветных революционеров.
Ухгуры, может и плохой пример, мне кстати нравится, что Китай не впадает в слюнйвые политкорректности в отношении террористов. Жаль, что Обама отослал 5 уйгуров в какое-то островное курортное гос-во, а не на родину.

С другой стороны - Китай безобразно ведет себя в ТИбете, где ему явно нечего делать.

IKIKO
01-06-2010, 04:24 PM
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=b90c3e34-59fa-4355-aca3-5ed9a40c2a87&docsid=1292985
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2009/234/_2009d234-01-01.jpg

IKIKO
01-06-2010, 04:27 PM
А как насчет лакомых кусков - Казахстана и Сибири?
Туркменистан забыли - там за пару с половиной лет товарооборот с Китаем вырос в 6 раз!!! ну и трубу 3 недели назад открыли "правильную".
Про связанные китайские кредиты под 3% годовых на 25 лет на сотни лямов и ярды баксов за сделку - отдельная тема.
Китай уже на Каспии, а Казахстан уже "долавировался" и все это благодаря "ошибкам" (если такую уродливую политику можно назвать "ошибкой") высшего российского руководства (в первую очередь лично экс-президента, а ныне премьера, г-на Путина) - не на тех оно лает и не тем лижет.

IKIKO
01-06-2010, 04:31 PM
PS Кстати, по Средней Азии с янки у китаез коннект полный, чтобы официально не озвучивалось.

wlass
01-06-2010, 09:29 PM
Ухгуры, может и плохой пример, мне кстати нравится, что Китай не впадает в слюнйвые политкорректности в отношении террористов. Жаль, что Обама отослал 5 уйгуров в какое-то островное курортное гос-во, а не на родину.

С другой стороны - Китай безобразно ведет себя в ТИбете, где ему явно нечего делать.

Понятно, что хотелось бы мира во всем мире. Но пока до гармонии далеко. Уйдет Китай с Тибета - туда немедленно полезет та же Индия, к примеру.

crazy-mike
01-07-2010, 01:58 AM
Понятно, что хотелось бы мира во всем мире. Но пока до гармонии далеко. Уйдет Китай с Тибета - туда немедленно полезет та же Индия, к примеру.
Индия даже в Непал не "лезет". А Китай - "лезет". И в Африку - тоже Китай лезет. Хотя в Свазиленде, например, Тайваня больше чем Китая.

wlass
01-07-2010, 12:51 PM
Индия даже в Непал не "лезет". А Китай - "лезет". И в Африку - тоже Китай лезет. Хотя в Свазиленде, например, Тайваня больше чем Китая.

Я где-то давно уже читал, есть два пути в Китай, через Афганистан и через Тибет, имеются в виду проходы в горах, ведущие в этот край. Еще англичане в 19 веке лезли именно в эти проходы. Да и в настоящее время ничего не поменялось. Нужны эти пути для желающих власть над миром...
Ну уйдет Китай из Тибета. Немедленно там начнется активность всех заинтересованных сторон, будет кровопролитие, в результате которого установится новое равновесие, с преимуществом уже не Китая, а другой заинтересованной стороны.
Спорим, что в этом случае победит Индия? :)

crazy-mike
01-07-2010, 01:00 PM
Спорим, что в этом случае победит Индия? :)
Индия немного в другое место "дрейфует". У них тоже есть "торговая экспансия на Запад". И в Африке они с Китаем конкурируют. Индии - кстати - довольно выгодно поддерживать пограничный "буфер" между Индией и Китаем. Им трабла и с Пакистаном хватает. Т.е. - сначала Пакистан , ну а когда-то позже , может быть , и Тибет. Пока Индия резко увеличивает расходы на армию и военный флот. И устроила гонку вооружений в Индийском океане ("соревнование" с Китаем). Самое прикольное - что "сомалийские пираты" в этом случае даже являются "оправданием расходов на поддержание мира в регионе". :grum:

wlass
01-07-2010, 01:05 PM
Индия немного в другое место "дрейфует". У них тоже есть "торговая экспансия на Запад". И в Африке они с Китаем конкурируют. Индии - кстати - довольно выгодно поддерживать пограничный "буфер" между Индией и Китаем. Им трабла и с Пакистаном хватает. Т.е. - сначала Пакистан , ну а когда-то позже , может быть , и Тибет. Пока Индия резко увеличивает расходы на армию и военный флот. И устроила гонку вооружений в Индийском океане ("соревнование" с Китаем). Самое прикольное - что "сомалийские пираты" в этом случае даже являются "оправданием расходов на поддержание мира в регионе". :grum:

Это все понятно и предсказуемо. Ты лучше скажи, что будет делать Индия, если вдруг узнает, что Китай оставил Тибет на волю божью? Неужели так и оставит этот Тибет без своего участия, пусть там свято место займет кто-то другой :confused:

crazy-mike
01-07-2010, 01:09 PM
Это все понятно и предсказуемо. Ты лучше скажи, что будет делать Индия, если вдруг узнает, что Китай оставил Тибет на волю божью? Неужели так и оставит этот Тибет без своего участия, пусть там свято место займет кто-то другой :confused:
Оставит - именно потому и оставит , чтобы Китай туда не вернулся. :grum:
Индийско-китайское соперничество сейчас довольно осторожное. Обе стороны прекрасно понимают , что в случае двусторонней конфронтации всеми преимуществами такого хода событий воспользуются "другие игроки" (к западу и востоку от "конкурирующих стран").

wlass
01-07-2010, 01:25 PM
Оставит - именно потому и оставит , чтобы Китай туда не вернулся. :grum:
Индийско-китайское соперничество сейчас довольно осторожное. Обе стороны прекрасно понимают , что в случае двусторонней конфронтации всеми преимуществами такого хода событий воспользуются "другие игроки" (к западу и востоку от "конкурирующих стран").

Хм, если так, то Китаю сейчас просто необходимо оставить Тибет? Просто для того, чтобы подтвердить свой статус осторожного игрока?
Я согласен, что обе стороны ведут себя очень осторожно. И в этом я вижу благоприятную перспективу для нашего мира, есть у нас такие, кто в первую очередь думает о стабильности системы, а уж потом о личной власти...
Но в этом случае туда могут полезть и не очень осторожные игроки. Например, те, которым сила до сих пор затмевает разум?

crazy-mike
01-07-2010, 01:32 PM
Но в этом случае туда могут полезть и не очень осторожные игроки. Например, те, которым сила до сих пор затмевает разум?
Не помнишь - как себя ведут дизельные двигатели на высоте 8000 м над уровнем моря? Вертолётам там тоже "очень неудобно". С устойчивой радиосвязью - трабл. "Неосторожным" - просто "не в кайф" работать на "неподготовленом ТВД". :shy: Не все ведь способны горы с место на место сапёрными лопатками переносить как китайцы. :grum:

wlass
01-07-2010, 01:42 PM
Не помнишь - как себя ведут дизельные двигатели на высоте 8000 м над уровнем моря? Вертолётам там тоже "очень неудобно". С устойчивой радиосвязью - трабл. "Неосторожным" - просто "не в кайф" работать на "неподготовленом ТВД". :shy: Не все ведь способны горы с место на место сапёрными лопатками переносить как китайцы. :grum:

Ну конечно. Расскажи мне, военному радисту, о траблах с радиосвязью в горах :))))))

Все твои перечисленные проблемы отнюдь не мешают Китаю осуществлять военное присутствие в том регионе. И так же никакие технические проблемы (вполне решаемые) не помешают любой другой стороне осуществлять военное присутствие в тех местах.
Нет, я думаю, что присутствие Китая в тех местах - это не прихоть Китая, это необходимость. Если там не будет Китая, там будет кто-то другой. Но все равно будет.
Это когда коммунизм наступит, тогда Тибет и будет свободным и независимым :)

crazy-mike
01-07-2010, 01:47 PM
Ну конечно. Расскажи мне, военному радисту, о траблах с радиосвязью в горах :))))))

Но без дизельных двигателей (и без бензиновых) там просто "неуютно".
И аэродромов нормальных нет. А вертолёт если и сядет - то взлетит только с "минимальным грузом". Что-то не помню - чтобы в Гималаях вообще транспортные вертолёты летали. Поэтому никакая армия кроме китайской в таких условиях не удержится. :grum:

wlass
01-07-2010, 02:00 PM
Но без дизельных двигателей (и без бензиновых) там просто "неуютно".
И аэродромов нормальных нет. А вертолёт если и сядет - то взлетит только с "минимальным грузом". Что-то не помню - чтобы в Гималаях вообще транспортные вертолёты летали. Поэтому никакая армия кроме китайской в таких условиях не удержится. :grum:
Хочешь, назову тебе еще одну армию, которая там удержится?
Или сам догадаешься? :)
Я не имею в виду индийскую армию. Хотя и она там замечательно удержится...

crazy-mike
01-07-2010, 03:26 PM
Я не имею в виду индийскую армию. Хотя и она там замечательно удержится...
Слоны там насморк подхватят. А может быть даже "свинский грипп". :grum:
Слонам - трудно на высокогорье. Там разве что монголам неплохо.

Alex_3112
01-07-2010, 11:28 PM
Хочешь, назову тебе еще одну армию, которая там удержится?

Армия Аллаха? :shy: