Россия и Америка с медицинской точки зрения. [Archive] - Page 2

Odinokiy_Ostrov

11-25-2009, 10:55 PM

И как в пищевой индустрии где никто во французском 5ти звёздочном ресторане не обязан обслужить и накормить голодного бомжа так видимо надо разрулить "проблему с медициной". Создать сеть лечебниц эквивалентно сети Салвейшен Арми и т.п. где бомжи, нелегалы, не платившие взносов в мед. систему и т.п. смогут получить минимальное мед. обслуживание. И ессно не в 5ти звездочных условиях. Но и не лежание ас оф ригхт в хороших госпиталях на 10,000 в день за наш счёт. ;)

Минимальное мед. обслуживание кем? Уборщицей? Если ты, всё же, хочешь, чтобы этих людей обслуживали врачи, за их квалификацию надо платить. Не пойдёт человек, который долго учился, и получил профессию, работать на зарплату уборщицы. Ты считаешь, что это не правильно?
Да и медицинское оборудование стоит денег. В общем, накормить получается гораздо дешевле.

zgorynych

11-25-2009, 11:01 PM

Минимальное мед. обслуживание кем? Уборщицей? Если ты, всё же, хочешь, чтобы этих людей обслуживали врачи, за их квалификацию надо платить. Не пойдёт человек, который долго учился, и получил профессию, работать на зарплату уборщицы. Ты считаешь, что это не правильно?
Да и медицинское оборудование стоит денег. В общем, накормить получается гораздо дешевле.

Ты не понимаешь о чём я. :( Если бы пищевой бизнес работал как медицинский то повар в ресторане получал бы не 50К в год а 350К и его образование было бы не 2 года кулинарного и 25К а 12 лет и 525К. Ну а как же иначе, ведь повар мол имеет доступ к еде, опасность отравления, аллергии, то сё. Примерно так. ;)

90% визитов к мед. провайдерам в госпитале в ЕР может быть обслужено простой ЛПН/РН медсестрой но с опытом. И тем более что 20-30 минут у опытной медсестры может быть полезнее для ЕР пациента чем 2 минуты у занятого, невыспанного и неопытного резидента. :(

И самое главное что для 38мил незастрахованных поход к медсестре лучше чем НИКАКОЙ поход ни к кому. :(

ПС А как умудряюца в Швейцарии или в Германии быть на более высоком уровне медобслуживания чем в США тратя при этом примерно половину денег? А? :confused:

Malishka

11-25-2009, 11:09 PM

И самое главное что такое есть по всей Америке :rolleyes::rolleyes::rolleyes: И дальше что? Почему 38 миллионов не ходят?

http://www.takecarehealth.com/about/our-care-providers.aspx
http://www.takecarehealth.com/what-we-treat.aspx

Odinokiy_Ostrov

11-25-2009, 11:10 PM

Ты не понимаешь о чём я. :( Если бы пищевой бизнес работал как медицинский то повар в ресторане получал бы не 50К в год а 350К и его образование было бы не 2 года кулинарного и 25К а 12 лет и 525К. Ну а как же иначе, ведь повар мол имеет доступ к еде, опасность отравления, аллергии, то сё. Примерно так. ;)

90% визитов к мед. провайдерам в госпитале в ЕР может быть обслужено простой ЛПН/РН медсестрой но с опытом. И тем более что 20-30 минут у опытной медсестры может быть полезнее для ЕР пациента чем 2 минуты у занятого, невыспанного и неопытного резидента. :(

И самое главное что для 38мил незастрахованных поход к медсестре лучше чем НИКАКОЙ поход ни к кому. :(

ПС А как умудряюца в Швейцарии или в Германии быть на более высоком уровне медобслуживания чем в США тратя при этом примерно половину денег? А? :цонфусед:

Ты действительно думаешь, что повару и врачу нужно одинаковое количество знаний и опыта? Кстати, хорошие, действительно опытные повара, которые работают в хороших ресторанах, тоже много зарабатывают. Всё зависит от квалификации.
Врач, кроме всего прочего, берёт на себя определённую ответственность. Медсестра, пусть даже с опытом, не имеет того же образования и квалификации, как врач. И кога такой вот поход в ЕР к медсестре окончится печально, кто будет за это отвечать? Так что, пусть уж лучше каждый занимается своим делом.
ПС В Германии в три раза меньше населения, чем у нас. А в Швейцарии...раз в 10-15.

Malishka

11-25-2009, 11:11 PM

Медсестра, пусть даже с опытом, не имеет того же образования и квалификации, как врач. И кога такой вот поход в ЕР к медсестре окончится печально, кто будет за это отвечать? Так что, пусть уж лучше каждый занимается своим делом.
ПС В Германии в три раза меньше населения, чем у нас. А в Швейцарии...раз в 10-15.

А медсестра/НП не отвечает, если судить то будут врача :34:

zgorynych

11-25-2009, 11:19 PM

ПС В Германии в три раза меньше населения, чем у нас. А в Швейцарии...раз в 10-15.

Самый несостоятельный аргумент. Давай тогда ратовать за ШТАТНЫЕ медицинские схемы где население отдельных штатов будет равно неселению отдельных Европейских стран с хорошей медициной. И кстати сегодня можно говорить не о "Германии, Швейцарии" отдельно а о Евросоюзе чьё население примерно равноцено Штатовскому.

Бегемот

11-25-2009, 11:24 PM

А медсестра/НП не отвечает, если судить то будут врача :34:

чушня галимая.
Реджистред Нёрс несет в полном объеме ответственность как за свои ошибки, так и за ошибки врача.

Odinokiy_Ostrov

11-25-2009, 11:26 PM

чушня галимая.
Реджистред Нёрс несет в полном объеме ответственность как за свои ошибки, так и за ошибки врача.

Да? То есть, за ошибку врача заплатит [malpractice insurance] медсестры? И медсестру будут судить, если что, а врача нет? :grum:

zgorynych

11-25-2009, 11:27 PM

Ты действительно думаешь, что повару и врачу нужно одинаковое количество знаний и опыта?

Опять мимо. В 50х годах когда электронника только только начиналась как индустрия ЭВМ стоили неимоверно дорого, миллионы если не больше (в деньгах 50х годов). И ессно их обслуживали люди за неимоверно большие деньги т.к. мало кто среди остальных инженеров имел столько опыта и т.п. Но т.к. ИТ индустрия не была монопольно-олигапольная а развивалась в свободном пространстве то стоимость ЭВМ сегодня смехотворная (по сравнению с 50ыми) и для обслуживания часто достаточно 6ти месячных курсов. А если бы ИТ индустрия была бы как мед. мафия то про наручные часы за 10 дол можно было бы забыть как и забыть про лаптопы за 299дол. Не говоря уже о бесплатном интернете, гуглах, википедиях и т.п. :( Я об этом.

zgorynych

11-25-2009, 11:29 PM

Да? То есть, за ошибку врача заплатит [malpractice insurance] медсестры? И медсестру будут судить, если что, а врача нет? :grum:

Это отдельный вопрос и может быть разрулен экономически. Пациент подписывает бумагу что за отказ от "судить" стоимость лечения будет скошена на ХХ%. Какие с этим у кого проблемы? :confused:

ПС Опережу аргументы но такие бумаги работают если мы как общество этого захотим, как на лыжных курортах например. Ну ессно если врач выстрелит пациенту в сердце то такой "отказ" судить не будет правомочным в конкретно той ситуации. ;)

Ne-Blondinka

11-25-2009, 11:35 PM

Это отдельный вопрос и может быть разрулен экономически. Пациент подписывает бумагу что за отказ от "судить" стоимость лечения будет скошена на ХХ%. Какие с этим у кого проблемы? :цонфусед:

То есть заведомо дать пациенту понять, что ошибка более вероятна, чем если бы имел дело с врачом. Иначе не скосили бы цену. Примерно то же самое, что open box sale v Best Buy! Beautiful :)

nyccard

11-25-2009, 11:45 PM

И самое главное что такое есть по всей Америке :роллеыес::роллеыес::роллеыес: И дальше что? Почему 38 миллионов не ходят?

хттп://щщщ.такецарехеалтх.цом/абоут/оур-царе-провидерс.аспх
хттп://щщщ.такецарехеалтх.цом/щхат-ще-треат.аспх

Отличная идея,только не понял с каких пор нёрс практитионер и физисин ассистент имеют право работать без врачебного супервизина.И цены отличные особенно на прививки,накрутка так процентив на 100.

nyccard

11-25-2009, 11:46 PM

То есть заведомо дать пациенту понять, что ошибка более вероятна, чем если бы имел дело с врачом. Иначе не скосили бы цену. Примерно то же самое, что опен бох сале в Бест Буы! Беаутифул :)

Ну ТОРТ реформ нельзя,а подписать отказ можно.

Ne-Blondinka

11-25-2009, 11:52 PM

Отличная идея,только не понял с каких пор нёрс практитионер и физисин ассистент имеют право работать без врачебного супервизина.И цены отличные особенно на прививки,накрутка так процентив на 100.

У нас в группе работают два ПА, сами смотрят пациентов, сами выписывают рецепты, правда на докторских бланках. Мда.

nyccard

11-25-2009, 11:53 PM

У нас в группе работают два ПА, сами смотрят пациентов, сами выписывают рецепты, правда на докторских бланках. Мда.

Есть правила ,в каждом штате свои варианты,но всё равно отвечает доктор.

Ne-Blondinka

11-25-2009, 11:55 PM

Есть правила ,в каждом штате свои варианты,но всё равно отвечает доктор.

Ну перед судом да, конечно. А так нет.

zgorynych

11-25-2009, 11:57 PM

То есть заведомо дать пациенту понять, что ошибка более вероятна, чем если бы имел дело с врачом. Иначе не скосили бы цену. Примерно то же самое, что open box sale v Best Buy! Beautiful :)

"Ты читать умеешь?" (ц)

Это и будет врач но который вместо оплаты бешенных премиумс за медмал сделает дил с пациентом и cut out the middleman. По твоей реакции я сомневаюсь что ты в медицине со стороны врачей а скорее всего какая-то пешка в страх. мафии. :grum:

Ne-Blondinka

11-25-2009, 11:59 PM

"Ты читать умеешь?" (ц)

Это и будет врач но который вместо оплаты бешенных премиумс за медмал сделает дил с пациентом и цут оут тхе миддлеман. По твоей реакции я сомневаюсь что ты в медицине со стороны врачей а скорее всего какая-то пешка в страх. мафии. :грум:

Хамство никогда не украшало мужчину.

zgorynych

11-26-2009, 12:01 AM

Ну ТОРТ реформ нельзя,а подписать отказ можно.

Торт реформа в любом виде ущемляет легальные права пациентов. А осознанный отказ от судоплётства в обмен на финансовую компенсацию/скидку как раз поддерживает права как пациента так и самого врача обходя стороной страх. мафию. Какие у тебя с этим проблемы?

zgorynych

11-26-2009, 12:02 AM

Хамство никогда не украшало мужчину.

А глупость и непонимание прочитанного - женщину (или анонимный женский ник) ;)

Ne-Blondinka

11-26-2009, 12:04 AM

А глупость и непонимание прочитанного - женщину (или анонимный женский ник) ;)

А склочничество-мужчину, тем более в таком солидном возрасте. Разговор окончен :)

zgorynych

11-26-2009, 12:06 AM

А склочничество-мужчину, тем более в таком солидном возрасте. Разговор окончен :)

Так точно, Фрау Доктор!

ПС Спасибо Ларсену. :)

larsen

11-26-2009, 12:14 AM

Так точно, Герр Доктор! (сорри не знаю женского эквивалента слову "герр")

Фрау

zgorynych

11-26-2009, 12:15 AM

Фрау

Блин, надо же такое забыть :)

nyccard

11-26-2009, 12:20 AM

Ну перед судом да, конечно. А так нет.

Есть такие подходы -лечить симптомы и лечить болезнь.В етoм и разница между доктором и PA или Nurse.

nyccard

11-26-2009, 12:26 AM

Торт реформа в любом виде ущемляет легальные права пациентов. А осознанный отказ от судоплётства в обмен на финансовую компенсацию/скидку как раз поддерживает права как пациента так и самого врача обходя стороной страх. мафию. Какие у тебя с этим проблемы?

Я сегодня веcь день (выходной) провёл в компании с адвокатом,так где-то часов 11-12,когда мы разезжались он сказал :"Если бы я за день ответил на такое количество звонков от своих клиентов,то заработал бы 7-10 тысяч".ТОРТ реформ в первую очередь "ущемляет" интересы адвокатов и не более того.

Ne-Blondinka

11-26-2009, 12:42 AM

Есть такие подходы -лечить симптомы и лечить болезнь.В етом и разница между доктором и ПА или Нурсе.

Я ж не спорю. Я говорю, как в реальности это бывает. Я, например, зачастую не согласна с тем, как лечат наши PAs, но работают они у нас вроде как наравне с врачами, поэтому вроде как и поправлять их неловко. Конечно речь не о жизни и смерти, а например какое лекарство лучше прописать в той или иной ситуации.

Malishka

11-26-2009, 11:08 AM

чушня галимая.
Реджистред Нёрс несет в полном объеме ответственность как за свои ошибки, так и за ошибки врача.

Ну уволить её могут, да, но её решения [are approved by a physician]. То что судят врача, его практику или госпиталь это 100% :34:

Donat

11-30-2009, 01:40 AM

я ЗА.
пора заканчивать с коммунизмом.
но это нереально.
Згарыныч, сорьки, но спорить о том как могли бы летать коровы не хочется.

О том что недобирая скажем у неплатежеспособных пациентов $ХХХ долларов госпиталя забилывают $ЪЪЪ+100 а получают на руки скажем $ЪЪЪ+50 (образно выражаясь ессно, цифры гипотетические ;) ). Кому ж такая система не нра? Ессно им нра, страх компаниям нра, даже врачу и другому медперсоналу который живёт за счёт этого фрода - нра. И только пациенты могут возбухать... и то только те кто платит "за себя и за того парня"...

Самая лучшая система это было бы "возврат к реальности". Т.е не создавать финансового монстра а чарджать пациентов резонные деньги но именно чарджать на месте и не продолжать этот фиктивный "биллинг сайкл". Пришёл, полечился - заплати (А не заплатил - те же санкции что когда заправился бензином на 50дол и уехал не заплатив. Вроде хорошо работает с заправ. станциями). А не нашли проблему, не вылечили - не чарджать, или символически 5-10дол чтобы зря не бегали по врачам. Не надо фиктивно билать 300дол чтобы страх компания оплатила из них 100 а пациент 15. Возьмите у пациента сразу 100 (думаю даже самый последний нелегал имел бы 100 дол если бы знал что иначе его не примут) и забудьте про него и его счета до след. визита. При такой системе всё станет на свои места - цены, люди, кони. И даже потомственные гипохондрияки и те будут вносить свою лепту в систему а не дрейнать ресурсы как сегодня.

Orca

11-30-2009, 01:48 AM

У меня есть полис ОМС - простой как у всех граждан и ДМС, который в почёте у врачей. За лечение страховая фирма платит по полной. и взяток не надо. Причем это один их плюсов компании в которой я работаю - великолепный соц.пакет. Но не из-за этого я работаю в ней.:grum::grum::grum:

Джентльмен

12-03-2009, 04:10 PM

Ну уволить её могут, да, но её решения [are approved by a physician]. То что судят врача, его практику или госпиталь это 100% :34:

значит ей не надо малпрактис иншуранс?

mpredby

12-04-2009, 04:50 PM

Можете даже частные Российские с государственными Американскими,будет не в пользу России.А разве в Америке есть государственная медицина?

Malishka

12-04-2009, 05:11 PM

А разве в Америке есть государственная медицина?

Да конечно, у нав всё как у нормальных людей :34:

Orca

12-07-2009, 03:50 AM

Интересно, а у американских проктологов насколько толстые пальцы?
Я у наших то ещё не был, но наслышан про Эдуарда Овсеповича.....:grum::grum::grum::grum::grum:

Donat

12-10-2009, 12:59 AM

А разве в Америке есть государственная медицина?

есть, [VA] госпитали :)
государство никак их работу не отладит, таким и хотят сделать все здравоохранение новоявленные перестройщики.

mpredby

12-10-2009, 05:06 PM

есть, [VA] госпитали :)
государство никак их работу не отладит, таким и хотят сделать все здравоохранение новоявленные перестройщики.
[VA]=[Veterans Administration]?

Donat

12-10-2009, 08:15 PM

[VA]=[Veterans Administration]?

она самая

mpredby

12-10-2009, 08:49 PM

она самаяКажется, они находятся в ведении Министерства по делам ветеранов, разве само это не указывает, кому они оказывают мед. помощь?

Я имею в виду - есть ли в Америке больницы, куда может обратиться за мед. помощью абсолютно любой, нуждающийся в ней, и она ему будет гарантированно-от-государства оказана, без выяснения наличия у пациента мед. страховки или его платёжеспособности?

Donat

12-10-2009, 10:27 PM

nefertiti

12-10-2009, 10:39 PM

Кажется, они находятся в ведении Министерства по делам ветеранов, разве само это не указывает, кому они оказывают мед. помощь?

Я имею в виду - есть ли в Америке больницы, куда может обратиться за мед. помощью абсолютно любой, нуждающийся в ней, и она ему будет гарантированно-от-государства оказана, без выяснения наличия у пациента мед. страховки или его платёжеспособности?

н-р случается с человеком что-то, что требует госпитализации. Он едет в госпиталь. Отказать в медицинской помощи никому не могут, вне зависимости от наличия страховки. Потом присылают этому человеку счёт, и тот его просто не оплачивает...

Тем у кого небольшой доход можно оформить бесплатную страховку заранее, не дожидаясь болезни, (нелегалам правда сложнее в этом вопросе ).

Старикам медицина бесплатно.

Donat

12-10-2009, 10:50 PM

н-р случается с человеком что-то, что требует госпитализации. Он едет в госпиталь. Отказать в медицинской помощи никому не могут, вне зависимости от наличия страховки. Потом присылают этому человеку счёт, и тот его просто не оплачивает...

Тем у кого небольшой доход можно оформить бесплатную страховку заранее, не дожидаясь болезни, (нелегалам правда сложнее в этом вопросе ).

Старикам медицина бесплатно.

наша частная группа смотрит пациентов в госпитале, лечим всех, довольно часто пациенты не имеют страховок и не платят.

mpredby

12-11-2009, 06:32 AM

Я что-то не пойму...
В Украине, например, государственная медицина бесплатна для пациентов лишь потому, что труд врача оплачивает государство, также, как и расходы на закупку и эксплуатацию мед. оборудование. И то - бесплатность эта относительна, практически все лекарства, даже в стационарах - за счёт пациентов. Это как из-за недостаточности финансирования, так и из-за того, что оплачиваемые государством лекарства, бывает, ещё раз оплачиваются пациентами, - есть определённые мошеннические схемы. Есть и частная медицина - там, понятно, что мед. услуги оплачивает сам пациент. В Украине также определённым категориям граждан выдаются бесплатные лекарства, но только лишь потому, что за эти лекарства, опять-таки, платят организации, финансируемые то ли из государственного, то ли из местного, - бюджетов - и то, случаются перебои. Люди, например, иногда не сразу могут эти лекарства получить из-за задержек с финансированием. И если бы финансирование вдруг прекратилось, то я не вижу механизма, который заставил бы аптеку раздавать лекарства бесплатно, а врачей - бесплатно работать.

Отсюда вопрос.
Если государство Америка не финансирует общенациональную медицину, не оплачивает труд врачей, не финансирует затраты на закупку и эксплуатацию мед. оборудования - то какой механизм обеспечивает оказание бесплатных мед. услуг?

Проще говоря - кто платит в Америке за лечение бесплатных больных?

zgorynych

12-11-2009, 06:44 AM

Проще говоря - кто платит в Америке за лечение бесплатных больных?

Мы все т.е. налогоплательщики и платим. Только сегодня это получаеца гораздо дороже (чем в другим системах доставки мед сервисов) за счёт того что заказывающий музыку (гос-во) не имеет реальных рычагов контроля над предоставляющими усуги ни над пользователями. Вот и получаеца что Педро Гонзалес, нелегал, идёт в эмердженси с ерудной и счёт (в разЫ больше чем его бы приняла клиника или врач если бы кто-то им заплатил за визит) тому госпиталю оплачивает гос-во (худо-бедно но оплачивает).

zgorynych

12-11-2009, 06:45 AM

есть, [VA] госпитали :)
государство никак их работу не отладит, таким и хотят сделать все здравоохранение новоявленные перестройщики.

А давай посмотрим статистику сколько гос-во тратит на VA госпиталя и сколько бабахает в систему медикер/медикейд? Так для сравнения. :(

zgorynych

12-11-2009, 06:50 AM

А разве в Америке есть государственная медицина?

Уже давно как. Если включить VA госпиталя, федеральные траты на пожилых (медикер) и бедных (медикейд) ПЛЮС штатные/городские расходы на пожилых/бедных/инвалидов/детей и т.п. то где-то 40-50% медицины США сегодня финансируеца гос-вом. И эта система СУБСИДИРУЕТ частные страховки забирая у них ответственность долечивать больных за счёт тех же страховок поощряя переход больного на шею гос. лечения. :(

ПС. Как это работает, конкретные примеры с форумчанами и их ситуациями, можно найти в поиске форума. :(

mpredby

12-11-2009, 07:27 AM

н-р случается с человеком что-то, что требует госпитализации. Он едет в госпиталь. Отказать в медицинской помощи никому не могут, вне зависимости от наличия страховки. Потом присылают этому человеку счёт, и тот его просто не оплачивает...Так это что же получится, если, скажем, все пациенты не будут оплачивать счета? Жаба ж давит - платить. Неужели на них в суд не подают?

Тем у кого небольшой доход можно оформить бесплатную страховку заранее, не дожидаясь болезни, (нелегалам правда сложнее в этом вопросе ).

Старикам медицина бесплатно.Так это все, работающие на кэш, могут прибедняться, и оформлять бесплатные страховки. А старикам вполне могут не оказывать помощь в полном объёме - раз бесплатно, и относиться к ним, как к балласту общества, от которого следует как можно быстрее избавиться. Отчего умер старик - то ли от естественного износа организма, то ли от недо-оказанной мед. помощи - разбираться в этом никто не заинтересован.

В России, Украине - иногда даже сгорают дома престарелых, вместе с самими престарелыми. Как бы, случайно.

Неисправность электропроводки, например...

Старики боятся туда отправляться.

Donat

12-11-2009, 10:44 AM

А давай посмотрим статистику сколько гос-во тратит на ВА госпиталя и сколько бабахает в систему медикер/медикейд? Так для сравнения. :(

про [VA]: государство так или иначе обязано заботится о здоровье солдат, которых оно использует. это не бесплатно. солдаты это заработали. не нужно на это смотреть как на великий дар со стороны государства.

про медикейд/медикер: государство не платит - оно перераспределяет.
что оно заплатило старику, который работал 50 лет и 50 лет с него брали все таксы?
ему не только не дали, он ещё и за неработающего наркомана заплатил.
вот этому наркоману, который в свои 40 лет работал 3 года и то за кэш, государство и даёт деньги того старика.

от работающего старика взяли, а ленивому пофигисту дали, при чем ещё и сами себя не обидели за эти же деньги.

Murka1969

12-11-2009, 10:56 AM

Donat

12-11-2009, 11:22 AM

http://www.youtube.com/watch?v=8vFbWXVTBU0

прям таки северно корейский председатель цика ездиит один в вагоне в Хабаровске :grum:

zgorynych

12-11-2009, 11:59 AM

про [VA]: государство так или иначе обязано заботится о здоровье солдат, которых оно использует. это не бесплатно. солдаты это заработали. не нужно на это смотреть как на великий дар со стороны государства.

про медикейд/медикер: государство не платит - оно перераспределяет.
что оно заплатило старику, который работал 50 лет и 50 лет с него брали все таксы?ему не только не дали, он ещё и за неработающего наркомана заплатил.
вот этому наркоману, который в свои 40 лет работал 3 года и то за кэш, государство и даёт деньги того старика.

от работающего старика взяли, а ленивому пофигисту дали, при чем ещё и сами себя не обидели за эти же деньги.

Всё правильно и я сейчас не о механизме КАК это работает (это я знаю) а о том что почему общество так боица распространить скажем уже худо бедно но РАБОТАЮЩУЮ систему медикейд/медикер на ВСЁ общество? Ну ессно с учётом финансовых, возрастных и т.п. нюансов. Доставка любых услуг только выигрывает от конкуренции и обилия выбора. В любой отрасли или деятельности. Это факт. И то что упразднение например гос. почты приведёт к росту цен и ухудшения сервиса частных отправителей это тоже неоспоримый факт. Или переход работы полицейских на самоокупаемость их услуг (т.е. оплачивать их работу по мере надобности самими пользавателями) приведёт к нежелаемым социальным катаклизмам и т.п. - это тоже факт. Но почему то горы проблем сугубо частной системы доставки мед. услуг никто не замечает, пока сами не попадуца в её клещи. :(

nefertiti

12-11-2009, 01:49 PM

Так это что же получится, если, скажем, все пациенты не будут оплачивать счета? Жаба ж давит - платить. Неужели на них в суд не подают?

если человек упорно и долго не оплачивает приходящие из госпиталя биллы, госпиталь может подать в колекшн эджэнси. Если Колекшн эдженси узнает, что у этого бывшего пациента есть счёт в банке, имущество, то могут через суд забрать пока он не оплатит счёт.
Но если у человека нет никакого имущества, то ему пишут минус в кредитную историю на 10-15 лет... Но в тюрьму его не посадят.

Так это все, работающие на кэш, могут прибедняться, и оформлять бесплатные страховки.

Так и делают.... ( некоторые в русской общине В Нью Йорке прям специализируются на оформлении подобных махинаций).
Но в Америке работать на кеш не очень распространено.

nyccard

12-11-2009, 02:35 PM

Так и делают.... ( некоторые в русской общине В Нью Йорке прям специализируются на оформлении подобных махинаций).
Но в Америке работать на кеш не очень распространено.

Есть такое дело,но думаю не только в NY,да и другие "общины" недалеко отстают,если не обгоняют.
А по поводу долгов госпиталям,то люди в здравом уме в таких случаях или оформляют гос.программы если им положенно или договариваются с госпиталями.

Donat

12-11-2009, 05:35 PM

ты говоришь о выборе и тут же всех хочешь в медикер и медикейд загнать :)

медикер был задуман только для 65+ людей, а туда к ним включили и инвалидов и тех кто на диализе .... обкрадывают стариков в этом плане ;)

медикейд субсидируется штатом, платит очень мало, многие доктора его не хотят даже брать.

Згорыныч, у тебя мед. страховка есть?
ты хочешь чтоб с тебя государство высчитывало деньги как за обычную хорошую страховку, а давало услуги как медикейд потому что ещё 50% оказавшихся с тобой в страховке не работают?
ты им хочешь дать всю власть над медициной, чтоб безграммотные чиновники это решали, ты им ещё хочешь и зарплату платить из своего кармана за это?

ещё один шаг в утопию коммунизма :grum:

Всё правильно и я сейчас не о механизме КАК это работает (это я знаю) а о том что почему общество так боица распространить скажем уже худо бедно но РАБОТАЮЩУЮ систему медикейд/медикер на ВСЁ общество? Ну ессно с учётом финансовых, возрастных и т.п. нюансов. Доставка любых услуг только выигрывает от конкуренции и обилия выбора. В любой отрасли или деятельности. Это факт. И то что упразднение например гос. почты приведёт к росту цен и ухудшения сервиса частных отправителей это тоже неоспоримый факт. Или переход работы полицейских на самоокупаемость их услуг (т.е. оплачивать их работу по мере надобности самими пользавателями) приведёт к нежелаемым социальным катаклизмам и т.п. - это тоже факт. Но почему то горы проблем сугубо частной системы доставки мед. услуг никто не замечает, пока сами не попадуца в её клещи. :(

nyccard

12-12-2009, 12:16 AM

ещё один шаг в утопию коммунизма :грум:

"
-А компот?
-Руки!
-????
-Руки мыли?
.........
-Учись студент!Кто не работает тот ест!..."
Классика бессмертна.

Donat

12-13-2009, 02:15 AM

"
-А компот?
-Руки!
-????
-Руки мыли?
.........
-Учись студент!Кто не работает тот ест!..."
Классика бессмертна.

- ты что?
- муха!
- молодец! (c) ;)

zgorynych

12-13-2009, 10:19 AM

ты говоришь о выборе и тут же всех хочешь в медикер и медикейд загнать :)

медикер был задуман только для 65+ людей, а туда к ним включили и инвалидов и тех кто на диализе .... обкрадывают стариков в этом плане ;)

медикейд субсидируется штатом, платит очень мало, многие доктора его не хотят даже брать.

Згорыныч, у тебя мед. страховка есть?
ты хочешь чтоб с тебя государство высчитывало деньги как за обычную хорошую страховку, а давало услуги как медикейд потому что ещё 50% оказавшихся с тобой в страховке не работают?
ты им хочешь дать всю власть над медициной, чтоб безграммотные чиновники это решали, ты им ещё хочешь и зарплату платить из своего кармана за это?

ещё один шаг в утопию коммунизма :grum:

Я уже писал в начале что до совсем недавнего времени был сэлф-иншурд. И посчитал что за 20 лет такой ситуации из кармана потратил на медицину (вкл. дентал) где-то 12-15К. Если бы я был застрахован то за эти же годы из этих сум где-то 5-7К всё равно было бы не покрыто (зубы, дедактиблз, то сё) а страховкам я бы заплатил где-то 50-60К если не намного больше. Вот и считай математику.

Сегодня при штатной обязаловке которая заставляет ежегодно таких как я вкладывать в систему 8-10К получая от неё максимум 2К я и встал на дыбы и не хочу чтобы это воровство продолжалось. Если запретить страхование как нелегальный бизнес (как запретили рабство например или запрещают проституцию или продажу детей) то больше чем уверен что маркет сбалансирует все его компоненты - от стоимости мед обучения до нехватки медсестёр и врачей в регионах, не говоря уже о ценах и сервисе.

Donat

12-13-2009, 11:43 AM

весь дисбаланс из-за того парня, который "нечего не делает, но ест" и иза тех страховых компаний которые хотят сверхприбылей ;)

Я уже писал в начале что до совсем недавнего времени был сэлф-иншурд. И посчитал что за 20 лет такой ситуации из кармана потратил на медицину (вкл. дентал) где-то 12-15К. Если бы я был застрахован то за эти же годы из этих сум где-то 5-7К всё равно было бы не покрыто (зубы, дедактиблз, то сё) а страховкам я бы заплатил где-то 50-60К если не намного больше. Вот и считай математику.

Сегодня при штатной обязаловке которая заставляет ежегодно таких как я вкладывать в систему 8-10К получая от неё максимум 2К я и встал на дыбы и не хочу чтобы это воровство продолжалось. Если запретить страхование как нелегальный бизнес (как запретили рабство например или запрещают проституцию или продажу детей) то больше чем уверен что маркет сбалансирует все его компоненты - от стоимости мед обучения до нехватки медсестёр и врачей в регионах, не говоря уже о ценах и сервисе.

zgorynych

12-13-2009, 01:31 PM

весь дисбаланс из-за того парня, который "нечего не делает, но ест" и иза тех страховых компаний которые хотят сверхприбылей ;)

А я о чём? Для "ничегонеделателей" создать больницы-богадельни с самым минимальным обслуживанием и медикаментами ну типа просроченных индийско-китайских препаратов и безлицензионных врачей выпускников ВУЗов Средней Азии и ессно без права судить за малпрактис и т.п. А остальным кешевое обслуживание с отбалансированными рынком ценами и сервисом а так же надбавку к стоимости услуг за право судить за малпрактис, типа "малпрактис налог" который оплачивает пациент и из накоплений которого покрывают иски (но по честному т.е. если по нужде то выплата автоматом незаинтересованной коммиссией/судом а ни как сейчас - с вырваными годами хождения по судам и мукам). Свободный рынок, ё-маё. Какие проблемы? :)

Donat

12-13-2009, 02:12 PM

А я о чём? Для "ничегонеделателей" создать больницы-богадельни с самым минимальным обслуживанием и медикаментами ну типа просроченных индийско-китайских препаратов и безлицензионных врачей выпускников ВУЗов Средней Азии и ессно без права судить за малпрактис и т.п. А остальным кешевое обслуживание с отбалансированными рынком ценами и сервисом а так же надбавку к стоимости услуг за право судить за малпрактис, типа "малпрактис налог" который оплачивает пациент и из накоплений которого покрывают иски (но по честному т.е. если по нужде то выплата автоматом незаинтересованной коммиссией/судом а ни как сейчас - с вырваными годами хождения по судам и мукам). Свободный рынок, ё-маё. Какие проблемы? :)

ну всё, Згорыныча можно отправлять в конгресс как представителя форума русская америка по медицинской реформе ;)

Murka1969

12-13-2009, 02:48 PM

А я о чём? Для "ничегонеделателей" создать больницы-богадельни с самым минимальным обслуживанием и медикаментами ну типа просроченных индийско-китайских препаратов и безлицензионных врачей выпускников ВУЗов Средней Азии и ессно без права судить за малпрактис и т.п. А остальным кешевое обслуживание с отбалансированными рынком ценами и сервисом а так же надбавку к стоимости услуг за право судить за малпрактис, типа "малпрактис налог" который оплачивает пациент и из накоплений которого покрывают иски (но по честному т.е. если по нужде то выплата автоматом незаинтересованной коммиссией/судом а ни как сейчас - с вырваными годами хождения по судам и мукам). Свободный рынок, ё-маё. Какие проблемы? :)

Я лучше промолчу, а то в члены цк возьмут ..

http://www.asicsamerica.com/

Обувь разнашивать :)

mpredby

12-13-2009, 02:57 PM

если человек упорно и долго не оплачивает приходящие из госпиталя биллы, госпиталь может подать в колекшн эджэнси. Если Колекшн эдженси узнает, что у этого бывшего пациента есть счёт в банке, имущество, то могут через суд забрать пока он не оплатит счёт.
Но если у человека нет никакого имущества, то ему пишут минус в кредитную историю на 10-15 лет... Но в тюрьму его не посадят.

Так и делают.... ( некоторые в русской общине В Нью Йорке прям специализируются на оформлении подобных махинаций).
Но в Америке работать на кеш не очень распространено.Неуютные расклады... Могут и недвижимость, то есть, арестовать.
Учитывая высокое качество репрессивно-сыскного аппарата...

Может, в более выигрышном положении (в плане получения мед. помощи) оказываются американцы, живущие вблизи канадской границы? В смысле, если что со здоровьем - обращаться к канадской медицине, Она там, вроде, государственно-бесплатная, но даже платная - заметно дешевле, чем американская, при сопоставимом качестве.

nyccard

12-13-2009, 03:09 PM

Неуютные расклады... Могут и недвижимость, то есть, арестовать.
Учитывая высокое качество репрессивно-сыскного аппарата...

Может, в более выигрышном положении (в плане получения мед. помощи) оказываются американцы, живущие вблизи канадской границы? В смысле, если что со здоровьем - обращаться к канадской медицине, Она там, вроде, государственно-бесплатная, но даже платная - заметно дешевле, чем американская, при сопоставимом качестве.

Ну вообще-то обычно Канадцы обращаются к Американской медицине,а не наоборот.А по поводу цен если платить из кармана,я сомневаюсь,по крайней мере мне раз пртишлось будучи в Канаде обратится в частном порядке к дантисту,думаю не дешевле если не дороже.

Dima424

12-13-2009, 03:24 PM

Ну вообще-то обычно Канадцы обращаются к Американской медицине,а не наоборот.А по поводу цен если платить из кармана,я сомневаюсь,по крайней мере мне раз пртишлось будучи в Канаде обратится в частном порядке к дантисту,думаю не дешевле если не дороже.

Не согласен...
С чего это Канадцы будуут к Американцам обращаться?
Слышал от доктора родом из Польши, что для пациента лучше в Канаде, а доктора в Штатах.

Дженни

12-13-2009, 03:29 PM

Тту есть даже бесплатная ветеринария. Напртимер, в Анимал контрол бесплатно кастрируют.

Dima424

12-13-2009, 03:37 PM

Тту есть даже бесплатная ветеринария. Напртимер, в Анимал контрол бесплатно кастрируют.

Тут это где?

nyccard

12-13-2009, 03:41 PM

Тту есть даже бесплатная ветеринария. Напртимер, в Анимал контрол бесплатно кастрируют.

....

Дженни

12-13-2009, 03:43 PM

Тут это где?

Ну тут. В Соединенных Штатах.

nyccard

12-13-2009, 03:50 PM

Не согласен...
С чего это Канадцы будуут к Американцам обращаться?
Слышал от доктора родом из Польши, что для пациента лучше в Канаде, а доктора в Штатах.

Да потому,что операций в Канаде ждать часто долго и упорно,вот и едут в Штаты.

Dima424

12-13-2009, 03:58 PM

Да потому,что операций в Канаде ждать часто долго и упорно,вот и едут в Штаты.

Не знаю не знаю...
Это канадцу надо купить страховку перед тем как ехать или полностью оплачивать из кормана? не многие могут из кормана, страховку сделать для конкретной операции нельзя.
Так вот вопрос, кто платит? Может Канадское государство счета оплачивает?

Donat

12-13-2009, 04:23 PM

Не согласен...
С чего это Канадцы будуут к Американцам обращаться?
Слышал от доктора родом из Польши, что для пациента лучше в Канаде, а доктора в Штатах.

а что ещё этот доктор родом из Польши рассказывал?

nyccard

12-13-2009, 04:24 PM

Не знаю не знаю...
Это канадцу надо купить страховку перед тем как ехать или полностью оплачивать из кормана? не многие могут из кормана, страховку сделать для конкретной операции нельзя.
Так вот вопрос, кто платит? Может Канадское государство счета оплачивает?

Американский медикейт.Знаю,не знаю,ето давно всем известно.

Dima424

12-13-2009, 04:33 PM

Американский медикейт.Знаю,не знаю,ето давно всем известно.

мда...
Выходит что медикейт платит за всё и всегда.
Вот блин козел отпущения...

zgorynych

12-13-2009, 07:05 PM

"Канадцы едут в Америку лечица" самая наглая и врущая утка-ложь чёрного пиара. Особенно смешно слышать это от людей которые не то что не лечились в Канаде но скорее всего там никогда не были а наслушались что им "Мойша напел". :grum:

Про полные автобусы американских пенсионеров которые в Канаду за лекарствами пилят будем дебатировать или такие поездки "лечением" не считаюца? :confused:

Alex5448

12-13-2009, 07:33 PM

mpredby

12-13-2009, 07:50 PM

Да Канада еще ок, а целые автобусы в Тихуану, Мексико? До чего же надо докатится чтоб люди пилили в третий мир чтоб получить доступ к медицине?Ни фига себе!

С какими странами Америка ещё граничит?

А катера с пациентами на Кубу не ходят, случайно?

Интересно, в приграничных районах конкуренция не заставляет американских врачей снижать цены?

zgorynych

12-13-2009, 08:23 PM

Ни фига себе!

С какими странами Америка ещё граничит?

А катера с пациентами на Кубу не ходят, случайно?

Интересно, в приграничных районах конкуренция не заставляет американских врачей снижать цены?

А на спор - когда наладят с Кубой нормальные отношения поверь мне ещё как пойдут, толпами. Мало не покажеца... :grum:

zgorynych

12-13-2009, 08:24 PM

Ни фига себе!

С какими странами Америка ещё граничит?
А катера с пациентами на Кубу не ходят, случайно?

Интересно, в приграничных районах конкуренция не заставляет американских врачей снижать цены?

С Россией? (так же близко как Куба от Флориды) Но вроде туда не едут лечица. Покамесь...

nyccard

12-13-2009, 08:39 PM

Да Канада еще ок, а целые автобусы в Тихуану, Мексико? До чего же надо докатится чтоб люди пилили в третий мир чтоб получить доступ к медицине?

Ну ето вы обясните как вы до такого докатились.У меня немного,но есть знакомые и в Калифорнии и в Тексасе и в Аризоне и никто за медициной в Мексику не ездит и не ездил.

mpredby

12-13-2009, 08:46 PM

С Россией? (так же близко как Куба от Флориды) Но вроде туда не едут лечица. Покамесь...Если не по мелочам, а что-то серьёзное, типа, операции - то уже едут, не только в Россию, но и в Украину. Выигрыш по цене - раз в 10 и больше. В Россию, конечно, едут не на Чукотку или Дальний Восток, через Берингов пролив, - а в Москву и Питер - очень даже. В Украину - в Киев, я слышал приезжают...

Дженни

12-13-2009, 08:49 PM

Вот вы смеетесь, а у меня дилемма.

Кастрация-стерилизация бесплатная намного хуже платной? ну там наркоз другой или студенты делают операцию, а не доктора с опытом? кто знает?

nyccard

12-13-2009, 09:04 PM

Если не по мелочам, а что-то серьёзное, типа, операции - то уже едут, не только в Россию, но и в Украину. Выигрыш по цене - раз в 10 и больше. В Россию, конечно, едут не на Чукотку или Дальний Восток, через Берингов пролив, - а в Москву и Питер - очень даже. В Украину - в Киев, я слышал приезжают...

)Типа какой операции?И к кому лечится?

zgorynych

12-13-2009, 09:49 PM

)Типа какой операции?И к кому лечится?

Вырезают опухоль "неоконства". Это такая болезнь когда рузвельтский либерал вдргу становица праведным репом. :grum:

mpredby

12-14-2009, 06:13 PM

)Типа какой операции?И к кому лечится?Сомневаетесь в моих словах? Не понял, почему Вас это удивляет. Вы сомневаетесь в квалификации врачей, или в том, что в России или Украине лечиться дешевле, чем в Америке?

Я не рекламный агент российской или украинской медицины. Слышал в разное время от разных людей, по ТВ, в газетах читал, но когда оно конкретно не нужно, такая информация в голове не задерживается.

Лично у меня - слава богу - пока такой необходимости (реальной) не возникало, хотя врачи уже раз 5 или больше, меня убеждали в необходимости делать операции. В первый раз предложил какой-то профессор, когда мне было 8 лет - мой отец не разрешил, и правильно сделал - недели через 2 я выздоровел без операции.

От других людей тоже слышал о предложениях врачей делать им операции, судя по всему - далеко не всегда нужные.

За операции пациент (или его родственники) зачастую неофициально платят деньги, и немалые (по украинским меркам, естественно) - хотя официально медицина бесплатная.

Предложения об операциях ещё делаются для практики студентов-медиков.