СПИДа не существует?? [Archive]

Issey Miyake

11-12-2009, 08:22 AM

На самом деле он существует или его тоже придумали?

Впервые о существовании новой болезни миру стало известно 5 июня 1981 года от иммунолога из Лос-Анджелеса Майкла Готтлиба, наблюдавшего резкое падение иммунитета у пяти гомосексуалистов. А 24 апреля 1984 года на пресс-конференции в Вашингтоне директор Института вирусологии человека Мэрилендского университета доктор Роберт Галло объявил, что ему удалось выделить вирус иммунодефицита человека - так называемый ВИЧ. И тут же возникло предположение, что этот вирус вызывает страшное заболевание - синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД). Это предположение как-то незаметно было признано неопровержимым научным фактом. А СПИД стал самым страшным диагнозом XX века: медики заявили, что он неизлечим и распространяется по миру с небывалой быстротой.

С тех пор прошло более 20 лет. Но чем больше появлялось данных о вирусе, тем больше возникало вопросов. Почему термин «СПИД» применяют ко всем случаям неожиданного поражения иммунной системы, но лечат при этом конкретные болезни - пневмонию, рак, туберкулез? Почему любые инфекции не «ищут» больного по полу и возрасту, а ВИЧ-инфекция «нападает» в 90% случаев на мужчин–наркоманов и гомосексуалистов в возрасте 20 - 40 лет? И, наконец, почему не сбылся прогноз ВОЗ 1997 года, согласно которому к концу ХХ века «сотни миллионов людей заболеют СПИДом и треть человечества умрет»?

Не свидетельствует ли это о том, что болезнь совсем не так страшна, как ее малюют? И под СПИД маскируют просто малоизученные сбои в иммунной системе человека?

Issey Miyake

11-12-2009, 08:23 AM

ЗАДАЧА С ТРЕМЯ НЕИЗВЕСТНЫМИ

1. С количеством ВИЧ-инфицированных в России полная неразбериха. По официальным данным, сегодня их более 200 000. Однако специалисты утверждают, что больных в 5 - 10 раз больше. То есть около 2 миллионов (кстати, эту же цифру по России приводит и ЦРУ). А теперь поделим 143 млн. россиян на 2 млн. зараженных, и получается, что почти каждый 70-й - «спидоносец». Выходит, что каждый из нас, пусть даже через знакомых знакомых, должен знать хотя бы одного ВИЧ-инфицированного. А есть ли такие носители среди вашего окружения? Даже если считать, что большинство «спидоносцев» - наркоманы, они ведь не живут в специальных гетто... Где же тогда прячется армия больных?

2. Не ясен вопрос и с умершими. По словам профессора Вадима Покровского, эпидемия, начавшаяся около пяти лет назад, на сегодняшний день унесла жизни 2 тыс. 400 человек. (Кстати, ВОЗ прогнозировала цифру в 5 раз большую.) Получается, что в год от СПИДа в нашей стране в среднем умирало 500 человек (при этом в свидетельстве о смерти диагноз СПИД не пишется, а указывается банальный диагноз, например туберкулез, а в скобках помечают - «ВИЧ»). Это очень маленькие цифры. Сравните: КАЖДЫЙ ГОД, по данным ВОЗ, в России отходит в мир иной 1,3 млн. человек, среди них - 500 тысяч от сердечно-сосудистых заболеваний, 300 тысяч - от онкологических. При этом в России на лечение и профилактику СПИДа правительство выделяет около 6 миллионов долларов в год.

3. Кому выгодно поддерживать миф о СПИДе.

Международному фонду борьбы со СПИДом при ООН, в который ежегодно стекается со всего света до 10 млрд. долл.

Центрам «АнтиСПИД» - в России их около 80, а в США они открыты в каждом городе. Бюджетам некоторых из них могут позавидовать небольшие государства. Например, AIDS Project Los Angeles ежегодно распоряжается $20 млн. В начале 2003 года Россия собирается взять в долг на борьбу со СПИДом у Всемирного банка $50 млн. на 5 лет под 8 процентов годовых.

Производителям презервативов и одноразовых шприцев.

Врачам: лечение одного больного, по словам зам. руководителя Федерального центра по борьбе со СПИДом Олега Юрьева, сегодня обходится от 5 до 10 тысяч долларов в год.

Политикам: в 1984 году Рональд Рейган при подготовке к перевыборам обеспечил себе максимум голосов избирателей, проявив заботу о миллионах американских геев и лесбиянок. А Борис Ельцин весь свой гонорар за книгу «Исповедь на заданную тему» потратил на закупку в Германии одноразовых шприцев.

Issey Miyake

11-12-2009, 08:26 AM

СОМНЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ

Руководитель клиники Института педиатрии РАМН профессор Владимир ТАТОЧЕНКО и директор Клиники детской хирургии Московского НИИ педиатрии МЗ РФ профессор Михаил КУБЕРГЕР:

- В России впервые появилась информация о заражении детей СПИДом из-за «халатности врачей» в больницах Элисты, Волгограда, Ростова-на-Дону в 1988 году. Однако уже тогда этот диагноз вызывал сомнения: в больницах лежали дети с разной патологией, и причин положительной реакции теста на ВИЧ могло быть очень много. Мы считаем, что в отношении больных детей была допущена неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, переливаниях крови и т. д., что и послужило причиной положительной реакции.

Заведующий кафедрой патологоанатомии Иркутского государственного медицинского университета Владимир АГЕЕВ:

- СПИД - это самая страшная мистификация ХХ века. СИНДРОМ иммунодефицита существует, но никакого ВИРУСА иммунодефицита человека нет и не было! Причины приобретенных иммунодефицитов могут быть самые разнообразные: радиация, действие некоторых лекарств, целый ряд заболеваний, стресс и даже плохое питание.

За 20 лет я не встречал человека, который бы сам в своей медицинской практике видел описанный в медлитературе вирус иммунодефицита. Что касается диагностических тестов, посредством которых выявляют вирус, то они лишь удостоверяют наличие антител в крови. Положительную же реакцию на ВИЧ-инфекцию могут дать туберкулез, гепатит, пневмония, ревматизм, грипп - все что угодно.

Молекулярный биолог, профессор Питер ДЮСБЕРГ, автор книги «Выдуманный вирус СПИДа»:

- СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. Например, жены 15 тысяч ВИЧ-положительных американцев, которых я наблюдаю несколько лет, почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями без презерватива. Есть множество инфекций, ослабляющих иммунную систему человека, в том числе грипп. От него могут умереть люди с ослабленным здоровьем и живущие в плохих условиях. Но стоит только внушить всем, что это смертельное заболевание, - и вымрет полчеловечества. От страха и безысходности.

ZayacBo

11-12-2009, 08:42 AM

вирус спида разрушает имунную систему человека.
поэтому вирус спида вызывает иммунодефицит.
человечество не вымерло потому просто что вирус спида
чрезвычайно малозаразный. по сравнению с гриппами и всякими
там оспами. у меня вызывает сомнение профессионализм таких профессионалов если они задают такие вопросы. где они были последние двадцать лет? уж скорей они похожи на безграмотных политиканов преследующих какие-то мерзопакостные цели.

nefertiti

11-12-2009, 10:39 AM

[/COLOR]

В этой теме было.. я pasted две длинные статьи, где обьясняется такая теория, о которой ты говоришь.
Там приводится много фактов и интересных, заставляющих задуматься сведений.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=55730&highlight=%F1%EF%E8%E4

Мне кажется, что для того чтоб человек "заболел" этим - он должен быть уже очень сильно больной. В одной из этих статей говорится, что спидом можно не заразиться, но его можно "нажить". В отличие от "теории вируса" и "инфекционного заболевания" которые считаются общепризнанными - но эти официальные версии не похожи на правду...
(Например, если какой-то сумашедший или маньяк (диагностированный со спидом) случайно изнасилует румяную, розовощёкую женщину, даже поцарапав ей слизистые оболочки, итп, то скорее всего что она никогда в жизни не будет диагностирована с этим заболеванием).

Также факт, что сильнейшие медицинские препараты, подрывающие и разрушающие имунную систему, выписываемые больным и называемые "лечением" именно и приводит к смерти таких больных.

ZayacBo

11-12-2009, 12:22 PM

(Например, если какой-то сумашедший или маньяк (диагностированный со спидом) случайно изнасилует румяную, розовощёкую женщину, даже поцарапав ей слизистые оболочки, итп, то скорее всего что она никогда в жизни не будет диагностирована с этим заболеванием).

вот откуда это известно то ... это что, результат кропотливых чьих-то исследований или наблюдений?

Alex_3112

11-12-2009, 12:44 PM

Отрицать СПИД довольно глупо.
Есть следующие моменты, признанные официальной медициной:
1. Есть вирус иммунодефицита человека (HIV);
2. Есть болезнь - СПИД (AIDS), с характерными симптомами и течением;
3. HIV и AIDS напрямую связаны между собой.

Отрицать 1-е - ненаучное мракобесие. Вирус не только выделен, но и неплохо изучен.
Отрицать 2-е - можно, но придется закрывать глаза на много важных моментов не имеющих внятного альтернативного объяснения.
Отрицать 3-е - тоже можно и с определенным успехом это делается, хотя механизм поражения иммунной системы тоже уже хорошо изучен.

ZayacBo

11-12-2009, 12:50 PM

nefertiti

11-12-2009, 08:26 PM

я так думаю што те пацаны и пацанки которые отрицают третье, они должны
себя спидоносной иглой публично царапать в течении месяца каждый день. чтоб доказать честность своих убеждений. а то трендеть то каждый может.

...
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины».

КошЫчка

11-12-2009, 08:42 PM

.
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины»...

вот этот Уилнер? очень убедительный аргумент... :rolleyes:

Robert Willner
From Wikipedia, the free encyclopedia
Robert Willner (died 15 April 1995) was a doctor from Florida who became famous for his role in AIDS denialism - the view that AIDS is not caused by the HIV virus.
Willner authored a book presenting his point of view on the relation between HIV and AIDS, titled "Deadly Deception: the Proof That Sex And HIV Absolutely Do Not Cause AIDS".[1] The book was published shortly after Willner's medical license was revoked for, among other things, treating an AIDS patient with ozone therapy.[2]
The following month, on October 28, 1994, in a press conference at a North Carolina hotel, Willner jabbed his finger with blood he said was from an HIV-infected patient.[2] Willner died six months later, on April 15, 1995, of a heart attack.[3]

марик - камарик

11-12-2009, 08:56 PM

...

Нефертити, на сколько я понимаю, дело в том что спидом заразиться доольно сложно потомучно он передается прямым попаданием в кровь, а не через слизистые такчто ножно даже сказать что болезнь не половым путем передается, а через контакт с кровью. При обычном половом акте шансы заразиться спидом 0.1%. Очень низкие. Вот если вы живете с человеком больным спидом то шансы гораздо более высоки. Не считайте вероятнось заражения по формуле 1-0.999^365= 30% в год. это неправильно потомучто вирусная калония разрастается когда в крови есть достаточное их колличество. Такчто за год вы подхватите вирус почти наверняка.

Наркоманы использующие шприцы бывшие в употреблении имеют более высокую опастность также как и гомосексуалисты.

Hallucinogen

11-12-2009, 09:04 PM

...В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». ...

Нда...

28 октября 1994 года на пресс-конференции в одном из отелей Северной Каролины Уиллнер уколол свой палец кровью, которая по его словам была взята у ВИЧ-инфицированного пациента. Он умер шесть месяцев спустя, 15 апреля, 1995 года, от инфаркта

Роберт Уиллнер
Книга была опубликована вскоре как его медицинская лицензия была отозвана из-за, в том числе, лечения пациентов со СПИДом озонотерапией. По его мнению, СПИД вызывается плохим питанием, наркотиками и лекарствами, в частности известным антиретровирусным препаратом зидовудином.

Кроме отрицания СПИДа Уиллнер также известен своими нетрадиционными подходями к лечению рака, например применением амигдалина, 714-X, хелатов и глиоксилида, что рассматривается медицинскими кругами как шарлатанство.

nefertiti

11-12-2009, 09:19 PM

Нда...

[на всякий случай :6: ]
надеюсь, вы понимаете, что инфаркт не связан с данным экспериментом?

Alex_3112

11-12-2009, 09:33 PM

[на всякий случай :6: ]
надеюсь, вы понимаете, что инфаркт не связан с данным экспериментом?
А кто его знает. Доктор в какой-то момент осознал, что он заразился тем самым злополучным СПИДом - и опаньки :)

Hallucinogen

11-12-2009, 09:35 PM

[на всякий случай :6: ]
надеюсь, вы понимаете, что инфаркт не связан с данным экспериментом?

надеюсь вы не отрицаете, что назвать этот случай экспериментом некорректно ввиду достаточно скоропостижной смерти экспериментатора, причина которой к тому же покрыта мутной завесой (раз уж мы разрабатываем конспиративные теории - подойдем таким же макаром и к автору, уважения ради)

ZayacBo

11-13-2009, 06:29 AM

а кто нибудь проверял што доктор не мягко говоря врет
о вич-инфицированости того пациента?

Issey Miyake

11-13-2009, 09:54 AM

Вот благодаря легковерию налогоплательщиков,такие огромные средства и улетают в "чёрную дыру".Также сеется паника и пр.

Hallucinogen

11-13-2009, 10:23 AM

Вот благодаря легковерию налогоплательщиков,такие огромные средства и улетают в "чёрную дыру".Также сеется паника и пр.

и не гавари
выдумали каких-то нано-зверушек типо микробов с вирусами и хотят, чтоб мы в эти сказки поверили...
а кто нибудь их своими глазами видел, вирусы эти ?

химик

11-14-2009, 02:21 PM

Ой мля люди ну нельзя быть такими тёмными
Я в прошлом спец по [HIV-1] в частности и по ретровирусам вообше.
[HIV1] является на сегодняший день самым хорошо изученным вирусом - благодаря этим исследованиям молекулярная биология шагнула очень далеко вперёд. Замое известное открытие/практическое применение тех знаний - генная терапия.
Про [AIDS] можно прочитать в многих местах но в 2 словах - начиается он с поражения маркофагов и потом в результате вторичной инфекции поражаются Т8 лимфоциты (отвечаюшие за "памят") иммунной системы. Последних года 4 я особо не следил за тем что ногово сделано но незадолго до того как я ушёл из молбела была изобретена вакцина (терапертическая) на основе аденовируса с использованием дефектного по [NEF-proteint] полноразмерного вируса [HIV1]. Завод по производству той вакцины отгрохан в Фредерике

Issey Miyake

11-15-2009, 07:46 AM

Лена ДАД

11-15-2009, 08:20 AM

На самом деле он существует или его тоже придумали?

И под СПИД маскируют просто малоизученные сбои в иммунной системе человека?

человеческий организм вообще мало изучен.

nefertiti

11-15-2009, 11:38 PM

nefertiti

11-15-2009, 11:38 PM

Журнал "Континуум", созданный с целью ознакомления медицинской общественности с альтернативными мнениями, в своих материалах представил список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела.
1)Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций
2)Беременность (особенно у много раз рожавшей женщины)
3)Нормальные человеческие рибонуклеопротеины
4)Переливание крови, особенно многократные переливания крови
5)Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ)
6)Грипп
7)Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация
8)Другие ретровирусы
9)Вакцинация от гриппа
10)Вакцинация против гепатита В
11)Вакцинация против столбняка
12)"Липкая" кровь (у африканцев)
13)Гепатит
14)Первичный склерозирующий холангит
15)Первичный билиарный цирроз
16)Туберкулез
17)Герпес
18)Гемофилия
19)Синдром Стивенса/Джонсона (воспалительное лихорадочное заболевание кожи и слизистых оболочек)
20)Q-лихорадка с сопутствующим гепатитом
21)Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени)
22)Малярия
23)Ревматоидный артрит
24)Системная красная волчанка
25)Склеродермия
26)Дерматомиозит
27)Заболевание соединительных тканей
28)Злокачественные опухоли
29)Лимфома
30)Миеломная болезнь
31)Рассеянный склероз
32)Почечная недостаточность
33)Альфа-интерфероновая терапия при гемодиализе
34)Трансплантация органов
35)Трансплантация почек
36)Проказа
37)Гипербилирубинемия (повышенное содержание билирубина в крови)
38)Липемическая сыворотка (кровь с высоким содержанием жира или липидов)
39)Гемолизированная сыворотка (кровь, в которой гемоглобин отделен от красных клеток)
40)Естественно встречающиеся антитела
41)Антиуглеводные антитела
42)Антилимфоцитные антитела
43)HLA антитела (к антигенам лейкоцитов класса 1 и 2)
44)Высокий уровень циркулирующих иммунных комплексов
45)Образцы, подвергавшиеся высокотемпературной обработке
46)Антиколлагенные антитела (обнаружены у гомосексуальных мужчин, у больных гемофилией, у африканцев обоего пола и людей, больных проказой)
47)Сывороточная позитивность к ревматоидному фактору, антиядерное антитело (и то, и другое обнаружено при ревматоидном артрите и других аутоиммунных заболеваниях)
48)Гипергаммаглобулинемия (высокий уровень антител)
49)Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис
50)Антигладкомышечные антитела
51)Антипариетальноклеточные антитела (обкладочные клетки желез желудка)
52)Антигепатит А иммуноглобулин М (антитело)
53)АнтиHbc иммуноглобулин М
54)Антимитохондриальные антитела
55)Антинуклеарные антитела
56)Антимикросомальные антитела
57)Антитела к антигенам Т-клеточных лейкоцитов
58)Антитела, имеющие высокое сходство с полистиренами, которые применяются в тестовых системах
59)Протеины на фильтровальной бумаге
60)Висцеральный лейшманиоз
61)Вирус Эпштейн-Барра
62)Рецептивный анальный секс

(Сентябрь,1996, Зенгерс, Калифорния)

Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфический тест, говорит о его абсолютной недостоверности.

Hallucinogen

11-16-2009, 12:06 AM

Журнал "Континуум", созданный с целью ознакомления медицинской общественности с альтернативными мнениями, в своих материалах представил список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела.
1)...
62)
Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфический тест, говорит о его абсолютной недостоверности.

статья (слово в слово) повторяется на многочисленных блогах и вэб-сайтах с названиями типо эзотерика.ком, спида.нет, психомедия.ком, сознание.ком и подобных

Modern HIV testing is extremely accurate. The chance of a false-positive result in the two-step testing protocol is estimated to be 0.0004% to 0.0007% in the general U.S. population
http://www.annals.org/content/143/1/55.full

пожалуйста, не вводите честной народ в заблуждение

фотка "несуществующего" вируса
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/HIV-budding-Color.jpg/190px-HIV-budding-Color.jpg
Scanning electron micrograph of HIV-1 (in green) budding from cultured lymphocyte. Multiple round bumps on cell surface represent sites of assembly and budding of virions

http://www.avert.org/photo_library/images/normal_photo_no_256.jpg
Electron micrograph of an HIV particle

http://www.virology.net/Big_Virology/EM/l1000003.gif
Pseudocolored transmission electron micrograph of human immunodeficiency virus (HIV) on infected human lymphocyte. Observe the daughter hiv cells leave the infected t-cell for a new host.

nefertiti

11-16-2009, 12:47 AM

Вот я и говорю что учёные спорят между собой... :wink1:
В этом интервью одна пытается обьяснить, что вирус (который якобы на фотографиях) не был выделен.
Dr. Eleni Papadopulos is a biophysicist and leader of a group of HIV/AIDS scientists from Perth in Western Australia. Over the past decade and more she and her colleagues have published many scientific papers questioning the HIV/AIDS hypothesis. This interview by Christine Johnson looks at this work and especially her group's views on the AIDS virus itself.

Там очень много букв - поэтому I'll paste a few quotes :

CJ: Did Montagnier and Gallo do this?

EPE: This is one of the many problems. Montagnier and Gallo did use density gradient banding, but for some unknown reason they did not publish any EMs of the material at 1.16 gm/ml which they and everyone afterwards call "pure HIV." This is quite puzzling because in 1973 the Pasteur Institute hosted a meeting attended by scientists, some of whom are now amongst the leading HIV experts. At that meeting the method of retroviral isolation was thoroughly discussed, and photographing the 1.16 band of the density gradient was considered absolutely essential.

CJ: But Montagnier and Gallo did publish photographs of virus particles.

EPE: No. Montagnier and Gallo published electron micrographs of culture fluids that had not been centrifuged, or even separated from the culture cells, for that matter. These EMs contained, in addition to many other things, including the culture cells and other things that clearly are not retroviruses, a few particles which Montagnier and Gallo claimed are retroviruses, and which all belonged to the same retroviral species, now called HIV. But photographs of unpurified particles don't prove that those particles are viruses. The existence of HIV was not established by Montagnier and Gallo -- or anyone since -- using the method presented at the 1973 meeting.

CJ: And what was that method?

EPE: All the steps I have just told you. The only scientific method that exists. Culture cells, find a particle, isolate the particle, take it to pieces, find out what's inside, and then prove those particles are able to make more of the same with the same constituents when they're added to a culture of uninfected cells.

CJ: So before AIDS came along there was a well-tried method for proving the existence of a retrovirus, but Montagnier and Gallo did not follow this method?

EPE: They used some of the techniques, but they did not undertake every step including proving what particles, if any, are in the 1.16 gm/ml band of the density gradient, the density that defines retroviral particles.

CJ: But what about their pictures?

EPE: Montagnier's and Gallo's electron micrographs -- and every other electron microscope picture supposedly featuring images of HIV published up until March 1997 -- are of entire cell cultures, or of unpurified fluids from cultures. Before March of 1997, no one had ever published a picture of a density gradient band in the name of HIV science.

CJ: Which is what we need to do to prove isolation of retroviral particles?

EPE: Yes.

CJ: Can the 1.16 band contain material other than retroviruses?

EPE: Yes. That's another reason why you need a photograph, to see everything that's going on. Although density-purified samples contain only particles that have the same density, many different particles share the same density, including the 1.16 gm/ml density that characterizes retroviruses. All retroviruses have this density, but not everything that has this density is a retrovirus. It was known long before the AIDS era that retroviral-like particles aren't the only material that may find their way into this part of the density gradient. Tiny cellular pieces, some recognizable as internal structures of cells, or just cellular debris, can band at 1.16 gm/ml. And some of this material can enclose nucleic acids -- DNA and RNA -- and take on the appearances of retrovirus particles. Knowing all this, it's a complete mystery why any HIV researcher could have omitted the crucial step of taking an EM of a density gradient [5].

CJ: Could it be because electron microscopy is highly specialized and expensive?

EPE: For the past twenty years at least electron microscopy has been used daily in most hospitals to diagnose all kinds of diseases. Besides, there are plenty of EMs of HIV cultures. It's just that until 1997, for some unknown reason, there weren't any of density-purified specimens.

CJ: What do we see in those pictures of bands from a density gradient published in 1997?

EPE: These photographs vindicate the position we have held ever since the beginning. Two groups, one Franco/German [9] and one from the US National Cancer Institute [10], published pictures of density gradient bands. In the Franco/German study the pictures are from the 1.16 gm/ml band. It is impossible to tell from which density the pictures in the American study are taken, but let's assume it's the correct 1.16 density for retroviral particles. The first thing to say is that the authors of these studies concede that their pictures reveal that the vast majority of the material in their density gradient bands is cellular. The authors describe all this material as "non-viral", or as "mock" virus or "microvesicles," which are encapsulated cell fragments.

CJ: Are there any viral particles in these pictures?

EPE: There are a few particles which the researchers claim are retroviral particles. In fact, they claim these are the HIV particles, but give no evidence why.

CJ: Are there lots of these HIV particles?

EPE: No. For these particles to form an isolate, the band should contain billions of these particles, and when you take an electron micrograph they should fill the entire picture. Instead, these candidate retroviruses are minority constituents of the published electron micrographs. Thus, molecules extracted from these samples can not be assumed to come from those retroviral-like particles.

CJ: Do the experts comment on this?

EPE: They say the cellular material "co-purifies" with the HIV particles. These bands constitute density-purified samples, meaning that all of their constituents do have the same density. But they are not truly pure, in terms of their constituents all belonging to the same species, which would include having, in addition to the same density, the same appearance as well.

CJ: Do they look like retroviruses, those few particles they say are HIV?

EPE: They bear only the vaguest resemblance to retroviral particles. For sure they look more like retroviral particles than all the other particles and material, but even if they looked identical to retroviral particles, you cannot say they are retroviruses. Even Gallo admits to the existence of particles which band at 1.16 gm/ml and which have the appearances and biochemical properties of retroviruses but which are not retroviruses because they are incapable of replicating [11].

CJ: What did Gallo actually do to prove he had isolated a new retrovirus from AIDS patients?

EPE: If you read the first paper, what was called isolation consisted of (1) observation of reverse transcription in those stimulated cultures, and (2) electron microscopic photographs of a few particles in those stimulated cultures, but not in gradient bands or fresh plasma; and (3) observation that blood from a hemophilia patient -- as well as from rabbits that had injected into them the material from those cultures which banded at 1.16 -- contained antibodies that reacted with some of the proteins from those bands.

CJ: That was reported as isolation of a virus?

EPE: Yes, but this is not isolation. And, since this is the best evidence for HIV's existence, scientists must question the existence of HIV for exactly the same reason scientists at the Sloan Kettering and National Cancer Institute questioned the existence of HL23V.

What's more, when you read the AIDS literature, it becomes apparent that some authors who claim to have isolated HIV have done no more than detect reverse transcription.

And one must also not forget to add the same chemicals to all cultures. We already know that one of these chemicals causes reverse transcription in normal lymphocytes. Now, if you did all that you might well find that lymphocytes from men in New York who were sick with non-AIDS diseases also develop particles and RT and antibody reactions when cultured. That would mean that one would have to be very cautious interpreting that data as being something special to AIDS. Remember, O'Hara found "HIV" particles in both AIDS and non-AIDS patients who had enlarged lymph nodes [27].

nefertiti

11-16-2009, 12:48 AM

Interview:

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/cjinterviewep.htm

THE PERTH GROUP
Eleni Papadopulos-Eleopulos et al.
http://www.virusmyth.com/aids/pics/eleni2bg.jpg

The Perth Group of HIV/AIDS dissidents was formed in 1981 at the Royal Perth Hospital, teaching hospital for the University of Western Australia. The original members are the leader, biophysicist Eleni Papadopulos-Eleopulos, emergency physician Valendar (Val) Turner and Professor of Pathology John Papadimitriou. Over the years several others (physicists Bruce Hedland-Thomas and Barry Page, Florida USA biochemist Todd Miller and Colombian physician/medical researcher Helman Alfonso), have also given generous time and effort in research and the production of papers. Recently senior clinical physicist Dr. David Causer has joined the Group. The Perth Group has published several scientific papers and letters, as well as several papers and letters which editors refuse to publish.

What The Perth Group has argued:

Failure to prove the existence of a unique, exogenously acquired retrovirus, HIV.
Failure to verify the HIV antibody tests proof of HIV infection.
Failure to prove HIV causes immune deficiency (destruction of T4 lymphocytes) or AIDS.
The impossibility of haemophiliacs acquiring HIV following factor VIII infusions.
Failure to prove the HIV genome, (RNA or DNA) originates in a unique exogenously acquired infectious retroviral particle.
Failure to prove HIV/AIDS is infectious, either by blood, blood products or sexual intercourse.
Failure to prove what is called AIDS in Africa or Thailand is caused by HIV or is sexually transmitted.
That AIDS and all the phenomena inferred as "HIV" are induced by changes in cellular redox brought about by the oxidative nature of substances and exposures common to all the AIDS risk groups and to the cells used in the "culture" and "isolation" of HIV.
That AIDS will not spread outside the original risk groups and that cessation of exposure to oxidants and/or use of anti-oxidants will improve the outcome of AIDS patients.
That pharmacological data prove AZT cannot kill HIV and AZT is toxic to all cells and may cause AIDS

Hallucinogen

11-16-2009, 01:13 AM

Вот я и говорю что учёные спорят между собой... :wink1:

А какое отношение она имеет к ученым ?

Eleni Papadopulos-Eleopulos
Papadopulos-Eleopulos has an undergraduate degree in nuclear physics from the University of Bucharest and has worked as a medical technician at Royal Perth Hospital in Australia. She has not been involved with research into AIDS or HIV at the hospital, and has been rejected as an expert witness on HIV/AIDS by a South Australia Supreme Court Justice reviewing an appeal on the basis of evidence given by her.

химик

11-16-2009, 10:56 AM

химик,когда научишься попроще высказывать мысль.Надо чтоб даже бабушки поняли.Учись у Дмитрия Анатольевича[:grum:]

Да уж блин прошу пардону :) просто я на СПИДе собаку сьел - механизм болезни, методы лечений, структура, геном [you name it]

химик

11-16-2009, 11:00 AM

Ах да забыл заметить что по последним данным достоверно известно что первые случаи заболевания не позднее 1912 года в Африке

Issey Miyake

11-16-2009, 12:55 PM

Ну вот,два последних поста даже мне понятны :)

Alex_3112

11-16-2009, 01:14 PM

Вот я и говорю что учёные спорят между собой...
О генетике в свое время ученые тоже "спорили между собой" :)

ZayacBo

11-16-2009, 01:19 PM

скажите а вот существует ли научное доказательство что ОРЗ вывызается вот именно вирусом гриппа, а не вот фазами луны и ослабленным иммунитетом?

ZayacBo

11-16-2009, 01:20 PM

Да уж блин прошу пардону :) просто я на СПИДе собаку сьел - механизм болезни, методы лечений, структура, геном [you name it]

а известна ли химическая формула вируса спида?

Alex_3112

11-16-2009, 01:23 PM

скажите а вот существует ли научное доказательство что ОРЗ вывызается вот именно вирусом гриппа
Существует научное доказательство, что ОРЗ _не_ вызывается вирусом гриппа :)

химик

11-16-2009, 01:46 PM

а известна ли химическая формула вируса спида?

истественно ... все белки, РНК :rtyu:

ZayacBo

11-16-2009, 01:50 PM

Существует научное доказательство, что ОРЗ _не_ вызывается вирусом гриппа :)

а что вызывается вирусом гриппа?

Alex_3112

11-16-2009, 02:26 PM

а что вызывается вирусом гриппа?
Грипп ;)

ЭТО Я

11-16-2009, 03:14 PM

Давно доказано что СПИД вызывается не вирусом, а Божьим гневом.

ZayacBo

11-16-2009, 03:40 PM

Грипп ;)

а чем он отличаеца от орз

ZayacBo

11-16-2009, 03:41 PM

Давно доказано что СПИД вызывается не вирусом, а Божьим гневом.

молчи про божый гнев, божый гнев в первую очередь лишает людей тех жалких остатков разума который у них еще был. а уж потом начинается все остальное и новое.

ЭТО Я

11-16-2009, 03:42 PM

а чем он отличаеца от орз

ОРЗ - это ярлычек для насморка и кашля неустановленного происхождения.

ZayacBo

11-16-2009, 03:51 PM

ОРЗ - это ярлычек для насморка и кашля неустановленного происхождения.

а аткуда ты знаешь, у тебя нет докозательств.
на самом деле в СССР не было гриппа. официально. грипп был под запретом.
а вот ОРЗ не был. поэтому большинство гриппов в СССР называли ОРЗ.

nefertiti

11-16-2009, 03:55 PM

орз ведь гораздо легче гриппа :rolleyes:

ZayacBo

11-16-2009, 03:56 PM

орз ведь гораздо легче гриппа :роллеыес:

вот из-за таких генералистских стейтементов рождаются легенды в народе. орз легче гриппа. да с чего ви взяли.

Hallucinogen

11-16-2009, 04:27 PM

на самом деле в СССР не было гриппа. официально. грипп был под запретом.

что за фигня ? кто запретил грипп в СССР, когда ?

ZayacBo

11-16-2009, 04:37 PM

что за фигня ? кто запретил грипп в СССР, когда ?

первая половина восьмедисятых годов.
существовала официальная статистика по гриппу.
врачи на местах должны были вписываться в официальную статистику по гриппу.
поэтому они не имели права диагностировать грипп после спущенного им из минздрава разрешенного количества кейзов. все случаи после превышения лимита шли в ОРЗ.

Hallucinogen

11-16-2009, 09:35 PM

первая половина восьмедисятых годов.
существовала официальная статистика по гриппу.
врачи на местах должны были вписываться в официальную статистику по гриппу.
поэтому они не имели права диагностировать грипп после спущенного им из минздрава разрешенного количества кейзов. все случаи после превышения лимита шли в ОРЗ.

а грипп - это не ОРЗ ли и есть ?

Alex_3112

11-16-2009, 11:12 PM

а грипп - это не ОРЗ ли и есть ?
Грипп - это "ОРВИ"

Hallucinogen

11-16-2009, 11:14 PM

Грипп - это "ОРВИ"

А "ОРВИ" - это "ОРЗ" :34:

Mifudi_

11-17-2009, 03:54 AM

ОРВИ-острая респираторная вирусная инфекция
ОРЗ- острое респираторное заболевание

rаin

11-17-2009, 04:14 AM

Меня другой вопрос заботит вот.
Дисбактериоз, это болезнь существующая в реале или только в книжках, рекламе и головах людей?

ZayacBo

11-17-2009, 09:09 AM

а грипп - это не ОРЗ ли и есть ?

с точки зрения статистики минздрава это разные вещи.
а по физическому смыслу это одно и тоже мне кажется.
естественно что большинство случаев ОРЗ никто никогда не тестировал и поэтому никто не знает что это такое. Зато по симптоматике это чистейшей воды грипп.

ZayacBo

11-17-2009, 09:11 AM

а чудес не бывает. не может такого быть чтобы в америке были сезонные эпидемии гриппа а в СССР были сезонные эпидемии ОРЗ. так не работает блин.

ZayacBo

11-17-2009, 09:11 AM

Меня другой вопрос заботит вот.
Дисбактериоз, это болезнь существующая в реале или только в книжках, рекламе и головах людей?

а што это за болезнь. симптомы какие?

Hallucinogen

11-17-2009, 10:34 AM

а чудес не бывает. не может такого быть чтобы в америке были сезонные эпидемии гриппа а в СССР были сезонные эпидемии ОРЗ. так не работает блин.

ОРВИ (ОРЗ, вызываемое вирусами. бактериальные ОРЗ относительно редки) диазностируется по симптомам. Чтоб поставить точный диагноз и определить какой именно вирус вызвал недомогание, требуютца достаточно дорогие тесты, их практически никто не делает, ни в США, ни в СССР. Поскольку в общем случае ОРВИ не лечится, просто "переболеваеца". Поэтому в этом случае правильнее поставить DS ОРВИ.

никаких "запретов партии" на грипп не было

ZayacBo

11-17-2009, 10:42 AM

ОРВИ (ОРЗ, вызываемое вирусами. бактериальные ОРЗ относительно редки) диазностируется по симптомам. Чтоб поставить точный диагноз и определить какой именно вирус вызвал недомогание, требуютца достаточно дорогие тесты, их практически никто не делает, ни в США, ни в СССР. Поскольку в общем случае ОРВИ не лечится, просто "переболеваеца". Поэтому в этом случае правильнее поставить ДС ОРВИ.

никаких "запретов партии" на грипп не было

последняя фраза жутко категорична, формально даже верна, а по сути не верна. запретов компартии СССР на грипп действительно не было. а вот план у минздрава был. пятилетний. и статистика гриппа не должна была нарушать пятилетний план. ровно как и у любого другого министерства.

Hallucinogen

11-17-2009, 10:59 AM

план у минздрава был. пятилетний. и статистика гриппа не должна была нарушать пятилетний план. ровно как и у любого другого министерства.

покажите если не ссылку на "пятилетний план по гриппу", то хотя бы на источник, откуда вы это почерпнули

ZayacBo

11-17-2009, 11:04 AM

покажите если не ссылку на "пятилетний план по гриппу", то хотя бы на источник, откуда вы это почерпнули

из памяти дружок, из памяти.

из разговоров с врачами из районной поликлиники города москвы.

мама: что такое ОРЗ, почему вы все время ставите этот диагноз ОРЗ.
ведь вы сами сказали что у ребенка грипп.
врач: мы не можем поставить грипп. у нас уже и так превышен лимит по гриппу на этот квартал.

Issey Miyake

11-17-2009, 11:09 AM

врач: мы не можем поставить грипп. у нас уже и так превышен лимит по гриппу на этот квартал.Вот так и СПИД появился.

ZayacBo

11-17-2009, 11:34 AM

Вот так и СПИД появился.

развей идею ... а то не понятно что ты этим хочешь выразить

Hallucinogen

11-17-2009, 01:33 PM

из памяти дружок, из памяти.

из разговоров с врачами из районной поликлиники города москвы.

мама: что такое ОРЗ, почему вы все время ставите этот диагноз ОРЗ.
ведь вы сами сказали что у ребенка грипп.
врач: мы не можем поставить грипп. у нас уже и так превышен лимит по гриппу на этот квартал.

засчитано :31:

Mifudi_

12-15-2009, 11:31 PM

засчитано :31:

дада!
а в этом году эпидемия свинного тоже по письму закончилась.
:grum:

Issey Miyake

12-16-2009, 02:33 AM

дада!
а в этом году эпидемия свинного тоже по письму закончилась.
:grum:Теперь массы общественности пытаются всколыхнуть "КОЗЬИМ ГРИППОМ".

Donat

12-16-2009, 11:52 PM

На самом деле он существует или его тоже придумали?....

существует.
в России [HIV] без контроля, там будет катастрофа.

crazy-mike

12-17-2009, 01:42 AM

Теперь массы общественности пытаются всколыхнуть "КОЗЬИМ ГРИППОМ".
козлинным скорее...:grum:

Issey Miyake

12-17-2009, 02:51 AM

существует.
в России [HIV] без контроля, там будет катастрофа.Вот так же про СВИНОЙ ГРИПП,три месяца назад "кричали".И где обещанная катастрофа?Ах да,фармацевты счастливо потирают руки :grum:

Issey Miyake

12-17-2009, 02:53 AM

козлинным скорее...:grum:Снова грипп. Теперь уже козий

Голландские СМИ пестрят сообщениями о вспышке нового заболевания. После птичьего и свиного гриппа человечеству грозит новая разновидность заболевания – козий грипп. Европейские врачи уже бьют тревогу, в то время как среди отечественных работников медицины эти сообщения вызывают улыбку. Ученые уже присвоили нашумевшему вирусу маркировку А/H1N1/N7.

Hallucinogen

12-17-2009, 11:31 AM

Снова грипп. Теперь уже козий

Голландские СМИ пестрят сообщениями о вспышке нового заболевания. После птичьего и свиного гриппа человечеству грозит новая разновидность заболевания – козий грипп. Европейские врачи уже бьют тревогу, в то время как среди отечественных работников медицины эти сообщения вызывают улыбку. Ученые уже присвоили нашумевшему вирусу маркировку [А/H1N1/N7].

с чего вы решили, что это вирус ?
можно взглянуть на Европейские источники, в которых врачи такое пишут ?

спасибо

Bibob3d

12-17-2009, 05:15 PM

В животных грипп, в овощах салмонелла. Как страшно жить...

Donat

12-17-2009, 10:13 PM

Вот так же про СВИНОЙ ГРИПП,три месяца назад "кричали".И где обещанная катастрофа?Ах да,фармацевты счастливо потирают руки :грум:

мне пофиг, можешь не верить, от этого больных с [HIV] у меня меньше не станет

Issey Miyake

12-19-2009, 11:02 AM

с чего вы решили, что это вирус ?
можно взглянуть на Европейские источники, в которых врачи такое пишут ?

спасибо

Козий грипп: тревога в Нидерландах

В Нидерландах - тревога. Жители этой страны теперь опасаются не свиного, а козьего гриппа, который передается непосредственно от животного к человеку, пишет австрийская Die Presse. Козьим гриппом в стране заболело уже 2300 человек, зафиксировано шесть летальных исходов. Министерства здравоохранения и сельского хозяйства требуют уничтожить десятки тысяч коз, инфицированных вирусом.

Эпидемией козьего гриппа, рассказывает автор материала Хельмут Хетцель, охвачены в основном восточные и южные провинции, где на фермах содержится около 375 тыс. коз. Данная разновидность гриппа поразила 55 ферм из имеющихся в стране 350.

Симптомы козьего гриппа следующие: боли в горле, головные боли и боли в конечностях, высокая температура и ощущение усталости, сообщает издание.
Источник: Die Presse
http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/12/11/13:07:00/goat

Issey Miyake

12-19-2009, 11:04 AM

в овощах салмонелла. В каких овощах?? В яйцах куриных!!Жуткая зараза .

Issey Miyake

12-19-2009, 11:05 AM

мне пофиг, можешь не верить, от этого больных с [HIV] у меня меньше не станетКак и посетителей аптек.Затем и сочиняют.

Bibob3d

12-19-2009, 03:09 PM

В каких овощах?? В яйцах куриных!!Жуткая зараза .Ну значит не салмонелла, но что-то у нас находили в помидорах и еще в чем-то (убейте, но не помню, в чем именно, но какие-то овощи)

Issey Miyake

12-20-2009, 10:33 PM

Ну значит не салмонелла, но что-то у нас находили в помидорах и еще в чем-то (убейте, но не помню, в чем именно, но какие-то овощи)Знаю точно,потому что когда то употреблял куриные яйца в сыром виде.Ну и в один прекрасный день...:) Диагнозом был САЛЬМОНЕЛЛЁЗ. Как вспомню,так вздрогну.:grum:

Issey Miyake

01-28-2010, 12:55 AM

Обман на $18 млрд

Мировое сообщество было введено в заблуждение Всемирной организацией здравоохранения, преувеличившим степень угрозы "свиного гриппа" в интересах фармацевтов, подозревает ПАСЕ. Между тем, борьба со свиным гриппом уже обошлась правительствам и организациям здравоохранения в $18 млрд.

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) подозревает, что угроза "свиного гриппа" была сфальсифицирована медиками и не заслуживала статус эпидемии, являясь всего лишь гриппом средней степени. Между тем, фармацевтическая промышленность имела все шансы существенно обогатиться на панике, вызванной "свиным гриппом". Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и представители фармацевтической промышленности отвергают все обвинения.

Donat

01-28-2010, 08:06 PM

это не новость.
многие в медицине об этом знали, но газеты нас задолбали с этой свинской выходкой ;)
это совсем не [HIV].

Обман на $18 млрд

Мировое сообщество было введено в заблуждение Всемирной организацией здравоохранения, преувеличившим степень угрозы "свиного гриппа" в интересах фармацевтов, подозревает ПАСЕ. Между тем, борьба со свиным гриппом уже обошлась правительствам и организациям здравоохранения в $18 млрд.

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) подозревает, что угроза "свиного гриппа" была сфальсифицирована медиками и не заслуживала статус эпидемии, являясь всего лишь гриппом средней степени. Между тем, фармацевтическая промышленность имела все шансы существенно обогатиться на панике, вызванной "свиным гриппом". Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и представители фармацевтической промышленности отвергают все обвинения.

Donat

01-28-2010, 08:20 PM

пресса часто делает истерию ради своей популярности во вред всем другим.
мой пациент стал героем одной из местных газет, что он героически переболел свинным грипом.
я его держал неделю до этого, совершенно уже здорового под давлением его семьи и госпитальной администрации.
если бы его выписали раньше мы были бы враги общества, а так - герои лекари, справились с вирусом :grum:

Issey Miyake

01-31-2010, 11:32 AM

это не новость.
многие в медицине об этом знали, но газеты нас задолбали с этой свинской выходкой ;)
это совсем не [HIV].Ну синдром однозначно,более масштабная афера:grum:

Donat

02-01-2010, 10:29 PM

Ну синдром однозначно,более масштабная афера

приезжай в Харлем к проститукам, узнаешь ;)

Astrix

02-02-2010, 06:48 AM

:nono:
Гигантский кондом отправится в мировое турне

Франция собирается запустить гигантский — 36-метровый – воздушный шар в виде презерватива и отправить его в турне по пяти континентам. Шар достаточно большой, чтобы вместить пилота и трех пассажиров. Акция проводится в поддержку Всемирного дня борьбы со СПИДом.

http://www.rosbalt.ru/2010/02/02/709099.html

Issey Miyake

02-02-2010, 10:38 AM

приезжай в Харлем к проститукам, узнаешь ;)Насекомые с гонореей,думаю,куда более вероятны...

Issey Miyake

02-02-2010, 10:40 AM

Hallucinogen

02-02-2010, 11:28 AM

there is no spoon, guys

Issey Miyake

02-18-2010, 03:36 AM

Если бы пандемию свиного гриппа не выдумали, ее бы не было. Под этими словами могли бы подписаться сотни ученых, врачей и медэкспертов по всему миру. Ситуация с вирусом А H1/N1 -- странная до смешного. Об угрозе пандемии кричали на всех углах. На вакцинацию от вируса А H1/N1 были выделены громадные средства. И теперь, по словам президента Центра эндохирургии и литотрипсии, академика РАЕН Александра БРОНШТЕЙНА, только в России на складах скопились огромные запасы вакцины, дальнейшая судьба которых неизвестна. О сложившейся ситуации г-н Бронштейн рассказал "МК''.

Orca

02-09-2011, 01:46 AM

Alex_3112

02-09-2011, 10:50 AM

Ретровирус который выдают за ВИЧ существует и в слюне здоровых людей.
Это долгая дискуссия.
Вот есть тоже неплохая статья
http://newsland.ru/news/detail/id/630648/cat/51/

В этой статье старательно смешивают мух с котлетами.

1. Вирус не всегда вызывает болезнь
2. Тест на выявление антител вместо самих вирусов - удобная мишень для атаки, и тем не менее этот тест эффективен. Если я не вижу в помещении мышей, но вижу мышиный помет - я могу сделать определенные выводы, хотя помет, конечно, мог появиться там по разным причинам.

microb

02-09-2011, 10:59 AM

Как раз таки нет обоснованного доказательства существованиния ВИЧ.
Ретровирус который выдают за ВИЧ существует и в слюне здоровых людей.
Это долгая дискуссия.
Вот есть тоже неплохая статья
хттп://нещсланд.ру/нещс/детаил/ид/630648/цат/51/

Бред. Если хотите знать конкретно, читайте нормальную литературу, а не пересказ в российских новостях

Orca

02-09-2011, 11:06 AM

Эта статья не показатель. Есть очень много интересных статей на эту тему, докладов на всемирных съездах иммунологов. Тот же Питер Дюсберг опубликовал ряд интересных материалов.
Это вообще такая же тягомотина как и спор о глобальном потеплении или похолодании . Но то, что на проблеме ВИЧ заработано много денег и это выгодно - факт. И я не раз читал о некоторых случаях и знаю людей, которые сдавали анализы в Краснодарском крае, повторно в Москве, получали положительный диагноз, и после года жизни с этим, выявлялось полное отсутствие вируса, при очередном обследовании. Чудо?

Orca

02-09-2011, 11:09 AM

Бред. Если хотите знать конкретно, читайте нормальную литературу, а не пересказ в российских новостях

Каждый верит тому, во что он верит. Лично Я с этим и столкнулся.
Три положительных анализа. В разных клиниках.
Семь лет назад. Сегодня нет. Сдавал уже 2 раза. Отрицательный.
Вы можете объяснить?

microb

02-09-2011, 11:23 AM

Каждый верит тому, во что он верит. Лично Я с этим и столкнулся.
Три положительных анализа. В разных клиниках.
Семь лет назад. Сегодня нет. Сдавал уже 2 раза. Отрицательный.
Вы можете объяснить?

я лично с самим вирусом не работала, только с его производными. У него нехорошая манера встраиваться в гено, почему сейчас и делают попытки использовать его для генной терапии.
как делают анализы я не знаю, скорее всего антитела на белки ето вируса. Если так, то они могут детектироваться в начале инфекции и если ваш организм икасался достаточно крепким, что бы предотвратить екпрессию белков вируса, то тесты ничего не покажут. Вирус будет сидеть у вас в хромосоме молча.

Orca

02-09-2011, 11:26 AM

А может это потому, что у меня потом выявили гепатитС?

microb

02-09-2011, 11:33 AM

А может это потому, что у меня потом выявили гепатитС?

Не знаю, я все-таки не доктор.
Я много работала используя ретровирусы что бы человеческая клетка (или мышиная) производила белки, которые в нормальных условиях не производятся клеткой или вообше не производятся (например зеленый флуоресцентный белок). И по моим наблюдениям белок производимый вирусом со временеп перестает появлятся в клетке, хотя ДНК присутствует. Просто в нормальных условиях клетка подавляет производство того что ей не нужно. Тоже скорее всего происходит с вирусом СПИДа.

nefertiti

02-09-2011, 07:49 PM

хотя помет, конечно, мог появиться там по разным причинам.

"нет дыма без огня". Не так там всё у специалистов чётко и понятно... с этим вопросом...
Мышиный помёт часто почему-то не связан с мышиной деятельностью(strange...), но является (для тех людей кто этим занимается) неприменным поводом задействовать sanitary department...to keep things going, I guess...

Orca

02-10-2011, 12:33 AM

я лично с самим вирусом не работала, только с его производными. У него нехорошая манера встраиваться в гено, почему сейчас и делают попытки использовать его для генной терапии.
как делают анализы я не знаю, скорее всего антитела на белки ето вируса. Если так, то они могут детектироваться в начале инфекции и если ваш организм икасался достаточно крепким, что бы предотвратить екпрессию белков вируса, то тесты ничего не покажут. Вирус будет сидеть у вас в хромосоме молча.

Чётких, исчерпывающих ответов нет. Всё вокруг да около. Правильно сказали про туберкулёз к примеру - есть болезнь, есть возбудитель.
Саркома Капоши, которая раньше не прокатывала как СПИД, сегодня им является. Не странно ли? Капоши открыл её в 19 веке...
Целый ряд болезней попадают под ВИЧ, от некоторых видов герпеса, до хламидиоза. Ослабление и потеря иммунитета наблюдается у людей давно, и всему виной так называемый ВИЧ? И потом, терапия против ВИЧ, как показали исследования совершенно не помогает людям. Они возможно и без неё могут также тянуть жизненную лямку. Но испытание препаратов приносит огромные прибыли.
Это выгодно.
Но время покажет.
Самое главное - это оптимизм и целеустремлённость.
Стрессы ухудшают самочувствие и ослабляют иммунитет. Вот это доказанный факт. А факт - самая упрямая вещь в мире.

Винни1

02-10-2011, 08:06 AM

Все на самом деле просто, как угол дома.

Кто-нить может назвать хотя бы ОДНОГО отрицателя СПИДА, который готов сделать себе иньекцию ВИЧ-положительной крови? :27:

Вот можно почитать, но там букафф ну очень много.
http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

И вот это
http://progenes.livejournal.com/91477.html

Alex_3112

02-10-2011, 01:07 PM

Целый ряд болезней попадают под ВИЧ, от некоторых видов герпеса, до хламидиоза.
Это каким же образом можно перепутать вирус герпеса с ВИЧ?

И потом, терапия против ВИЧ, как показали исследования совершенно не помогает людям. Они возможно и без неё могут также тянуть жизненную лямку.
Проведены сотни клинических исследований, и получены данные, насколько каждый конкретный препарат продлевает жизнь. Это все фальсификация?

Orca

02-10-2011, 01:11 PM

Это каким же образом можно перепутать вирус герпеса с ВИЧ?

Проведены сотни клинических исследований, и получены данные, насколько каждый конкретный препарат продлевает жизнь. Это все фальсификация?

А как саркома Капоши попала в список, как один из видов СПИД, хотя раньше таковой не являлась?
И как выяснено, что именно препараты продлевают жизнь , а смерть от СПИД вызвана изначально ВИЧ? Люди с похожими симптомами и в начале 20 века умирали.

Alex_3112

02-10-2011, 01:19 PM

И как выяснено, что именно препараты продлевают жизнь , а смерть от СПИД вызвана изначально ВИЧ? Люди с похожими симптомами и в начале 20 века умирали.
Сравнивают, сколько живут те больные спидом, кто принимают и те кто не принимают. Хотя сейчас я думаю с контрольными группами проблемы - все больные, ну кроме маргиналов, что-то принимают и живут долго.

microb

02-10-2011, 04:45 PM

Это каким же образом можно перепутать вирус герпеса с ВИЧ?

да уж, перепутать ДНКовый вирус с РНКовым. Но там в куче еше и бактерии (хламидии).

Orca

02-14-2011, 02:18 AM

Все на самом деле просто, как угол дома.

Вот можно почитать, но там букафф ну очень много.
http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

Статья интересная. Может Супотницкий и прав, но есть другой вопрос. Он говорит , что ВИЧ существует миллионы лет и человек лишь промежуточное звено в цепи его хозяев, люди существуют с ним давно, эпидемий не наблюдается как с чумой или холерой, человечество не вымерает от него, и тут же осуждает тех, кто призывает не бояться ВИЧ, здороваться с больными, обниматься и т.д. Честно говоря, я со здоровыми не люблю за руку здороваться. В Азии например не зря это отсутствует в культуре. Заразы полно и помимо ВИЧ. Но нельзя же записывать людей в изгои.

microb

02-19-2011, 01:25 AM

Вот тут можете посмотреть как выглядит ВИЧ
http://gazeta.ru/photo/36418/3530678.shtml

Кошка Мурка

02-19-2011, 01:46 AM

А как саркома Капоши попала в список, как один из видов СПИД, хотя раньше таковой не являлась?
И как выяснено, что именно препараты продлевают жизнь , а смерть от СПИД вызвана изначально ВИЧ? Люди с похожими симптомами и в начале 20 века умирали.:vesh:
Приведи хоть одну ссылку, где бы врачи называли саркому Капоши СПИДом.
Ею в обычных условиях заболевают пожилые люди, кажется, чаще мужчины, с ослабленным от возраста/разных старческих заболеваний иммунитетом.
А в 80-м году (перед самым открытием вируса СПИДа) калифорнийские врачи обратили внимание, что саркомой Капоши стали заболевать молодые парни, от двадцати до тридцати лет, что было совершенно необычно.
И почти все эти страдальцы также одновременно были педерастами.

Потом открыли вирус и его свойства.
Выяснилось, что он уничтожает иммунную защиту, и именно поэтому она у молодых людей оказывалась в состоянии, в каком она бывает у глубоких стариков. Поэтому и саркома.
Лимфоциты убиваются вирусом выборочно, не все подряд, и сопутствующие заболевания, от которых, собственно, и умирают больные, специфические: пневмония и саркома Капоши.
А, к примеру, с вирусом гриппа их система справляется так же, как у здоровых людей.
Это в любой статье про СПИД прочитать можно.