Индийский министр природы отрицает глобальное потепление

[Hallucinogen]

ЭТО Я

Допустим ты купил отмазку Манна. Интересно какую отмазку ты придумаешь для Академии Наук и [Nature] опубликовавших отчет о работах опровергающих клюшку под заголовком "Клюшка подтверждена"?

Разве нет?
А про данные Манна я в курсе. В конечном итоге Конгресс заставил его предоставить данные.

Я не придумываю отмазки. Я интересуюсь работами в этой области и результатами. Я вижу, что климатология сегодня сверх политизированна. И причина тому - бизнес интересы тех компаний, деятельность которых связана с загрязнением среды и добычей/продажей топлива.
Тем не менее, уверен, работы в этой области будут продолжаться. Методы станут все более совершенными, а результаты - достоверными.

Ты меня с кем-то путаешь. Я Гора не "таскал" а лишь осведомился почему ты его чураешься. На что ты уклончиво ответил что как с политиком у тебя нет с ним проблем.

Опять мимо. Если мы говорим о научных работах - давай говорить о них.
Если тебе интересно, что творится на политической кухне - давай переключимся на политику. Но давай не будем делать из этого компот.

Начнем со стартовой точки нашей беседы.
Ты утвеждал что фотографии со спутников свидетельствуют о том что Антарктические льды тают и процитировал статью [NASA] о потере льда в одной части Антарктики. Я ответил что на самом деле фотографии со спутников свидетельствуют об обратном и продемонстрировал как [NASA] вводит тебя в заблуждение забывая упомянуть что при потере льда в одной части Антарктики общая площадь антарктического льда увеличивается. Я также продемонстрировал как этот источник откровенно врет тебе о состоянии льда в Антарктике.

Не совсем так. Я утверждал, что результаты как минимум 3 различных научных проектов, построенных на совершенно разных методиках и физических принципах показывают потери Антарктического льда.
- прямые замеры массы льда со спутника
- замеры топологии льдов радаром
- фотосъемки
- на очереди мониторинг с помощью GPS датчиков, размещенных в разных местах Антарктиды, плюс
- мониторинг с самолетов
...
ссылки я приводил, там речь шла и о восточной, и о западной Антарктике

По клйматгейту ты процитировал отмазку которую серьюзно воспринимать может только человек не знакомый с содержанием клайматгейтовских файлов. В ответ я процитировал статью статью рассказывающую об одной из многих реальных проблем на которые указывают эти файлы - в надежде что ято тебя достаточно заинтересует чтобы ознакомиться с содержанием файлов из светских источников. Ты оставил это без ответа.

я не буду пороть горячку, подожду расследования

Да хотя бы факты говорящие о том как тебя ввели в заблуждение о состоянии океанских льдов.

похоже это тебя ввели (или ты сам ввелся) в заблуждение с Антарктикой.
В Арктике дела обстоят еще очевиднее

Ты похоже упустил смысл который я вкладывал в слово "конкретный". Я подчеркивал разницу между чстными вопросами и общими заключениями по теме. А акцентировал я это потому что ты путаешь два понятия. например, на моё утверждение об опровержении клюшки ты ответил замечанием что эти опровержения не противоречат АГП. несмотря на то что к тому моменту я уже объяснил суть клюшечного спора.

В очередной раз ты цитируешь источник стоящий по твою сторону аргумента, не замечая что по данному вопросу он соглашается не с тобой а со мной - свидетельствуя о наличии растущих ледников. В то время когда ты утверждаешь что изучение таковых достаточно антинаучно чтобы разрушить карьеру ученого их изучающего.

1. по ледникам... это уже становится смешно
если вот эти данные
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3684256&postcount=229
тебе говорят, что таяние ледников - это заблуждение, то на мой взгляд я разговариваю с глубоко религиозным человеком и дальнейшие споры считаю излишними ввиду полной их бессмыссленности.

2. по океанским льдам...
ты оставил без комментариев эти вот статьи
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3635969&postcount=141
и утверждаешь, что это меня ввели в заблуждение.
А с потеплением Арктики (которая значительно доступнее для мониторинга, чем Антарктида) сегодня спорят уж совсем законченные фанатики религии отрицаний
http://www.nrdc.org/globalwarming/images/qthinice1.jpg

[Hallucinogen]

Очевидная чушь! Есть сомнительные теории о возможности обратных результатов в далеком будущем в силу потепления. А о заслуживающих внимания теориях об остальных страшилках я вообще не слышал. Просвети.
Но по сей день технологическая цивилизация приводит к тем же результатам что и всегда. Благодаря ей (а точнее благодаря сдвигам экономических систем в сторону наиболее способствующую использованию её плодов) более миллиарда человек поднялись из безнадежной нищеты и сейчас на пути к западному уровню жизни.К противоположному результату на сегодняшний день приводят запреты на плоды технологической цивилизацией, в результате чего миллионы людей старадают легко предотвратимой молярией.

Экстенсивный путь развития ведет в тупик, даже если до сего дня позволял наращивать потребление по экспоненте.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Bacterial_growth_en.svg/250px-Bacterial_growth_en.svg.png

Мы сейчас находимся в конце фазы экспоненциального роста. И так же как культура бактерий, пожравшая в своей чашке Петри всю питательную среду и отравившая ее отходами своей жизнедеятельности, мы вступим в ту же фазу, что и бактерии... в фазу вымирания.

А твоя оптимистическая картинка как раз и есть та чушь, о которой ты говоришь

[ЭТО Я]

Экстенсивный путь развития ведет в тупик, даже если до сего дня позволял наращивать потребление по экспоненте.

хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/тхумб/ц/ц0/Бацтериал_грощтх_ен.свг/250пх-Бацтериал_грощтх_ен.свг.пнг

Мы сейчас находимся в конце фазы экспоненциального роста. И так же как культура бактерий, пожравшая в своей чашке Петри всю питательную среду и отравившая ее отходами своей жизнедеятельности, мы вступим в ту же фазу, что и бактерии... в фазу вымирания.

А твоя оптимистическая картинка как раз и есть та чушь, о которой ты говоришь

Путаешь пророчества с фактами реальности. На сегодняшний день население продолжает расти.

[Hallucinogen]

Путаешь пророчества с фактами реальности. На сегодняшний день население продолжает расти.

я разве где-то говорил, что население планеты не растет ?
:confused:

[ЭТО Я]

я разве где-то говорил, что население планеты не растет ?
:цонфусед:

Ты говорил вот что:

То, ради чего собственно человек встал на путь цивилизации (не зависеть от капризов окружающей среды, повысить свою выживаемость) сейчас приводит к противоположному результату (человек уничтожает саму эту среду, делает ее непригодной для жизни).
По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей - о чем свидетельствует увеличение населения и продолжительности жизни.

[Hallucinogen]

Ты говорил вот что:

По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей - о чем свидетельствует увеличение населения и продолжительности жизни.

увеличение населения само по себе НЕ свидетельствует об улучшении пригодности среды

как пример:
http://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/050223/050223_BIRDFLU_hmed.hmedium.jpg


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://www.photolib.noaa.gov/700s/mvey0061.jpg


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://earthconcern.files.wordpress.com/2009/06/air-pollution.jpg


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://www.treehugger.com/china%20air%20pollution.jpg
"This image, which was captured by NASA's Sea-Viewing Wide Field-of-View Sensor (i.e. SeaWiFS), dates back to January 2, 2000; it shows a layer of polluted air covering a large portion of southeastern China"


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://www.onestepbehind.com/chinapollution.jpg
А это воздух, которым мы дышим в США (тоже как бэ среда, верно ?)


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jul/18/china.pollution/[email protected]
Китай... дохлая рыба в отравленной воде (вода тоже как бэ среда)


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://www.greenbioreport.com/green/wp-content/uploads/2009/04/china-pollution-prob-001.jpg
частично река, частично гавно


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)
http://samapan.files.wordpress.com/2009/11/china-pollution-4.jpg

[ЭТО Я]

увеличение населения само по себе НЕ свидетельствует об улучшении пригодности среды

как пример:

"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

"This image, which was captured by NASA's Sea-Viewing Wide Field-of-View Sensor (i.e. SeaWiFS), dates back to January 2, 2000; it shows a layer of polluted air covering a large portion of southeastern China"


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

А это воздух, которым мы дышим в США (тоже как бэ среда, верно ?)


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

Китай... дохлая рыба в отравленной воде (вода тоже как бэ среда)


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

частично река, частично гавно


"По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей" (с)

Возможно, картинки которые ты выставил вместо аргумента должны были телепатировать мне правду апокалиптических пророчеств. Правду которая не познаваема рационально и согласно которой "среда менее пригодная для жизни" означает что-то другое чем среда где количество и продолжительность жизни сокращаются.

[Hallucinogen]

Возможно, картинки которые ты выставил вместо аргумента должны были телепатировать мне правду апокалиптических пророчеств. Правду которая не познаваема рационально и согласно которой "среда менее пригодная для жизни" означает что-то другое чем среда где количество и продолжительность жизни сокращаются.

Вау...
Я оказываеца привел нерациональные аргументы о том, что мы превращаем окружающую нас среду в говно... типо фотошоп ? :grum:

А жить в общем-то можно и на Луне.. в скафандре... пока кислорода хватит. На Земле ресурсов больше, чем в скафандре, но их количество тоже ограничено...

не скрою, ты меня поставил в тупик своим "По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей".

Я понимаю, что нижеприведенные ссылки ты тоже воспримешь как иррациональные...

Every year indoor air pollution is responsible for the deaths of 1.6 million people—one death every 20 seconds. In many urban areas exposure to air pollution is the main environmental threat to human health. Longterm exposure to high levels of soot and small particles
in the air contributes to a wide range of health effects, including respiratory diseases, lung cancer, and heart disease. Particulate pollution, on its own or in combination with sulfur dioxide, leads to an enormous burden of ill health. Emissions of sulfur dioxide and nitrogen oxides
lead to the deposition of acid rain and other acidic compounds over long distances. Acid deposition changes the chemical balance of soils and can lead to the leaching of trace minerals and nutrients critical to trees and plants.
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/table3_13.pdf


MORE THAN ONE IN FOUR (26 percent) of the largest U.S. industrial, municipal and federal facilities discharging dangerous chemicals were in serious violation of the Clean Water Act at least once during a recent 15-month period, according to a report released in May by the U.S. Public Interest Research Group.


The majority of Americans live within 10 miles of a polluted body of water.

Water pollution has caused fishing and swimming to be prohibited in 40 percent of the nation's rivers, lakes, and coastal waters.

Two-thirds of US estuaries and bays are either moderately or severely degraded from eutrophication (nitrogen and phosphorus pollution).

The Mississippi River—which drains nearly 40% of the continental United States, including its central farm lands—carries an estimated 1.5 million metric tons of nitrogen pollution into the Gulf of Mexico each year. The resulting hypoxic coastal dead zone in the Gulf each summer is about the size of Massachusetts.

1.2 trillion gallons of untreated sewage, stormwater, and industrial waste are discharged into US waters annually

Pollution of freshwater (drinking water) is a problem for about half of the world's population. Each year there are about 250 million cases of water-related diseases, with roughly 5 to 10 million deaths.

Every year in the U.S. factories release over 3 million tons of toxic chemicals into the land, air and water. This hazardous waste causes us to lose over 15 million acres of land every year, it leads to respiratory complications and other health problems and it makes our rivers and lakes too polluted for us to swim in and drink.

Over 73 different kinds of pesticides have been found in the groundwater that we eventually use to drink

http://www.grinningplanet.com/2005/07-26/water-pollution-table.gif

[ЭТО Я]

Вау...
Я оказываеца привел нерациональные аргументы о том, что мы превращаем окружающую нас среду в говно... типо фотошоп ? :grum:

А жить в общем-то можно и на Луне.. в скафандре... пока кислорода хватит. На Земле ресурсов больше, чем в скафандре, но их количество тоже ограничено...

не скрою, ты меня поставил в тупик своим "По сей день среда становится всё более пригодной для жизни людей".

Я понимаю, что нижеприведенные ссылки ты тоже воспримешь как иррациональные...

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/table3_13.pdf


Если бы ты утверждал что в общем и целом среда становится более пригодной для жизни, но в некоторых случаях эффект обратный, то твои примеры можно было бы привести как свидетельства. Заявление скорее всего было бы ошибочным, но оно не было бы абсурдным. Но это не то что ты сказал.

[In2HiDef]

Вау...
Я оказываеца привел нерациональные аргументы о том, что мы превращаем окружающую нас среду в говно... типо фотошоп ? :грум:
Во 1х, как-то манипулятивно приводить картины городов худших мест 3го мира, и выдавать их за свидетельство деградации среды повсюду. Как ты объясниш, что канадские и американские леса еще не сведены на бумагу? Ведь давно должны были исчезнуть. Как объяснить, что водоемы Европы и Сев.Америки не только не стерилизованы кислотными дождями, но и здоровее, чем были 30 лет назад?

Кстати, если бы Ал Гор был на 20-30 лет старше, он бы делал $$$ пугая народ дождем, от которого слазит кожа, бугага.

Во 2х, позволь спросить - ты согласен с ЕПА, что человеческий выдох загрязняет природу?

[Hallucinogen]

Во 1х, как-то манипулятивно приводить картины городов худших мест 3го мира, и выдавать их за свидетельство деградации среды повсюду. Как ты объясниш, что канадские и американские леса еще не сведены на бумагу? Ведь давно должны были исчезнуть. Как объяснить, что водоемы Европы и Сев.Америки не только не стерилизованы кислотными дождями, но и здоровее, чем были 30 лет назад?

Во 2х, позволь спросить - ты согласен с ЕПА, что человеческий выдох загрязняет природу?

1. сколько говоришь процентов водоемов в США закрыты для купания из-за загрязнения ?
а картинки..., если посмотришь повнимательнее, там и американские города есть, не знаю с чего это ты записал их в 3-ий мир, ну да бог демагогии тебе судья

если посмотришь следующий пост, то я привел данные в основном по США.
Более того, чем более индустриально развита страна, тем более загрязнена в ней среда... странный парадокс ? Ха !

2. Прежде чем мне соглашаться, дай взглянуть на утверждение ЕПЫ

[Hallucinogen]

Если бы ты утверждал что в общем и целом среда становится более пригодной для жизни, но в некоторых случаях эффект обратный, то твои примеры можно было бы привести как свидетельства. Заявление скорее всего было бы ошибочным, но оно не было бы абсурдным. Но это не то что ты сказал.

заявление, выделенное жирным шрифтом и есть абсурд

[In2HiDef]

1. сколько говоришь процентов водоемов в США закрыты для купания из-за загрязнения ?

Не знаю какой %, но то что в США загрязнение, в Индии питьевая вода.


а картинки..., если посмотришь повнимательнее, там и американские города есть, не знаю с чего это ты записал их в 3-ий мир, ну да бог демагогии тебе судья

если посмотришь следующий пост, то я привел данные в основном по США.
Более того, чем более индустриально развита страна, тем более загрязнена в ней среда... странный парадокс ? Ха !
Ты вдохни свежий московский воздух, или взгляни на священный Ганг - а потом скажи, где такая атмосфера и такой водоем в Америке... Ну, может, в Голливудской студии какой смастерят для декораций к фильму об апокалипсисе. Из тех стран, что мне знакомы - СНГ, Мексика, Индия - срань и грязь такие, что упаси бог, с Америкой/Британией/Швейцарией ни в какое, ни в какое сравнение не идет.



2. Прежде чем мне соглашаться, дай взглянуть на утверждение ЕПЫ
[EPA will regulate CO2 emissions] - значит, твой выдох засоряет природу. И мой тоже - хыыыыыы, гыыыыыы - попадали замертво растения и животные, о горе, гыыыыыыы

[Hallucinogen]

Ин2ХиДеф
Не знаю какой %, но то что в США загрязнение, в Индии питьевая вода.

40%, почти каждый второй...

Ты вдохни свежий московский воздух, или взгляни на священный Ганг - а потом скажи, где такая атмосфера и такой водоем в Америке... Ну, может, в Голливудской студии какой смастерят для декораций к фильму об апокалипсисе. Из тех стран, что мне знакомы - СНГ, Мексика, Индия - срань и грязь такие, что упаси бог, с Америкой/Британией/Швейцарией ни в какое, ни в какое сравнение не идет.

Хочешь поговорить о России, Мексике и Индии ? Если бы они находились на другой планете - с ними вопросов бы не было. Но планета у нас, сюрприз !, одна...
По загрязнению в США данных навалом.
Впрочем можешь спокойно уходить в отрицалово, дело хозяйское


[EPA will regulate CO2 emissions] - значит, твой выдох засоряет природу. И мой тоже - хыыыыыы, гыыыыыы - попадали замертво растения и животные, о горе, гыыыыыыы

Так заявление [EPA] ты так и не нашел ? Сомневаюсь, что оно вообще существует в том виде, каком ты изволил здесь выразиться ...

ЕПА: "человеческий выдох загрязняет природу"

Как считаешь, будем ловить тебя на очередной лжи ? Или ты просто наслушался лунатиков вроде Глен Беков (что в общем-то было бы достаточным оправданием)

[In2HiDef]

Ин2ХиДеф
40%, почти каждый второй...

в моем городе есть 3 реки и куча озер, плюс водохранилище. В них всех ловится рыба, и экосистемы не производят впечатление больных. Во всех можно купаться.

Я повторяю, что "загрязнение" по-американски - это в 100 раз чище, чем по стандартам 3го мира. Развитые, промышленные страны Запада -единственные, которые следят за окружающей средой и чистят ее. Так что, направь свое трихаггерство на Китай, Индию, Африку.


Хочешь поговорить о России, Мексике и Индии ? Если бы они находились на другой планете - с ними вопросов бы не было. Но планета у нас, сюрприз !, одна...


И кто же выпил Аральское море, и накакал в Хуаньхе? Америка? От кого регулярно плывут промышленные отходы в Хабаровский край по речке? Американские туалеты спускаются прямо в Амур? К кому ты делаешь претензии?


Так заявление [EPA] ты так и не нашел ? Сомневаюсь, что оно вообще существует в том виде, каком ты изволил здесь выразиться ...



Как считаешь, будем ловить тебя на очередной лжи ? Или ты просто наслушался лунатиков вроде Глен Беков (что в общем-то было бы достаточным оправданием)
Тебе радиоволны в ТВ выключили и прогнали с Гугла? В последний раз нахожу данные:

Release date: 12/07/2009

Contact Information: Cathy Milbourn, [email protected], 202-564-7849, 202-564-4355; En español: Lina Younes, [email protected], 202-564-9924, 202-564-4355


EPA: Greenhouse Gases Threaten Public Health and the Environment

Science overwhelmingly shows greenhouse gas concentrations at unprecedented levels due to human activity

WASHINGTON – After a thorough examination of the scientific evidence and careful consideration of public comments, the U.S. Environmental Protection Agency (EPA) announced today that greenhouse gases (GHGs) threaten the public health and welfare of the American people.

http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/7ebdf4d0b217978b852573590040443a/08d11a451131bca585257685005bf252!OpenDocument

[Hallucinogen]

Ин2ХиДеф

в моем городе есть 3 реки и куча озер, плюс водохранилище. В них всех ловится рыба, и экосистемы не производят впечатление больных. Во всех можно купаться.

а в тысячах других - купаца нельзя... ну и че сказать-то хотел ?

Я повторяю, что "загрязнение" по-американски - это в 100 раз чище, чем по стандартам 3го мира. Развитые, промышленные страны Запада -единственные, которые следят за окружающей средой и чистят ее. Так что, направь свое трихаггерство на Китай, Индию, Африку.

Ты живешь в Китае или Африке ?? Меня больше волнует загрязнение страны моего проживания, а остального мира - постольку поскольку мы на одной планете и гадим в один и тот же хоть и очень большой террариум

И кто же выпил Аральское море, и накакал в Хуаньхе? Америка? От кого регулярно плывут промышленные отходы в Хабаровский край по речке? Американские туалеты спускаются прямо в Амур? К кому ты делаешь претензии?

американские туалеты ? прямо в океан, куда же еще ?


[More than 27 billion gallons of raw sewage and polluted stormwater diсчarge out of 460 combined sewage overflows (“CSOs”) into New York Harbor alone each year.]

куда сливают туалеты у соседей...


[Canada flushes some 200 billion litres of raw sewage directly into natural waterways every year, from the St. Lawrence River to the Strait of Juan de Fuca and the Pacific Ocean. One of the worst offenders is the city of Victoria, the picturesque capital of British Columbia]

вода в кране...


[Public water supplies in 42 U.S. states--the tap water millions of Americans drink every day--are are contaminated with 141 unregulated chemicals for which the U.S. Environmental Protection Agency has never established safety standards, according to an investigation by the Environmental Working Group.

The study, the third in a series, reviewed the latest government testing data and unpublished water test results collected by the pesticide industry itself. EWG also worked with local activists in 12 communities to collect tap water samples in Illinois, Ohio, and Missouri, and submitted them to the University of Iowa Hygienic Lab for analysis.

The study found that over 10 million people in 374 communities across 12 states were exposed to at least one weed killer in their tap water. One pesticide, atrazine, was found in 96 percent of all surface water systems tested by the pesticide industry itself.

"Hundreds of midwestern communities are exposed, often unknowingly, to multiple pesticides in a single sample of tap water," said EWG analyst Brian Cohen, an author of the study. "We found that over 100 communities drink tap water contaminated by five or more pesticides," Cohen said, noting that ten pesticides were found in a single glass of tap water sampled in Williamsburg, Ohio, a suburb of Cincinnati.

We estimate that at least 57,000 infants in the Midwest drink infant formula each year that is contaminated with atrazine and other cancer causing weed killers]

все еще будем переводить стрелочки на Африку ?

Тебе радиоволны в ТВ выключили и прогнали с Гугла? В последний раз нахожу данные:

а ведь врешь, родной... про человеческое дыхание там нет, а почему - тебе самому ни за что не догадаца [:grum:]
"гыыыыыыыыы" у тебя лучче получаеца

[In2HiDef]

а ведь врешь, родной... про человеческое дыхание там нет, а почему - тебе самому ни за что не догадаца [:grum:]
"гыыыыыыыыы" у тебя лучче получаеца
я думаю, что если бы ЦО2, он же человеческий выдох, не был замаскирован под термином [GHG], то некоторые совестливые гринписники набрали бы воздух и не выдыхали, и капут! Было бы некого нае$ывать Ал Гору.

[ЭТО Я]

заявление, выделенное жирным шрифтом и есть абсурд

У кого-то из нас серьёзная проблема. Давай разберемся.
Мы сравниваем сегогняшнюю среду с исторической. Нам известно что нынешняя среда поддерживает больше жизни - больше людей и люди живут дольше.
Согласен?

[Hallucinogen]

У кого-то из нас серьёзная проблема. Давай разберемся.
Мы сравниваем сегогняшнюю среду с исторической. Нам известно что нынешняя среда поддерживает больше жизни - больше людей и люди живут дольше.
Согласен?

Сегодня на планете живет больше людей и живут они дольше чем в каменном веке, при этом (и поэтому) среда значительно загрязнена и отравлена по сравнению с тем же веком. Ага. А погибает из-за этого каждый год больше людей, чем проживало на планете в доисторическую эру. Еще раз ага. Вот и думай теперь у кого из нас серьезная проблема...

Среда осталась той же самой по размеру, но более загаженной.. Вспомни график развития бактериальной колонии, я ранее показывал

[Hallucinogen]

я думаю, что если бы ЦО2, он же человеческий выдох, не был замаскирован под термином [GHG], то некоторые совестливые гринписники набрали бы воздух и не выдыхали, и капут! Было бы некого нае$ывать Ал Гору.

Ты так и не понял...
Давай я тебе не буду пока называть прямой ответ, дам наводящий пример.
Если ты не будешь торопиться писать, то догонишь...

Вот скажи, как ты думаешь, что произойдет с воздухом в подводной лодке через определенное время ? Убьет ли подводников СО2 ими же самими выдыхаемый ? Почему для них выдыхаемый газ это проблема, а в масштабах Земли - нет ?
Почему ту глупость, что ты приписываешь [epa], "ЕПА: "человеческий выдох загрязняет природу" эта организация сказать не могла ?

Капишь, лгунишка ?

[In2HiDef]

Ты так и не понял...
Давай я тебе не буду пока называть прямой ответ, дам наводящий пример.
Если ты не будешь торопиться писать, то догонишь...

Вот скажи, как ты думаешь, что произойдет с воздухом в подводной лодке через определенное время ? Убьет ли подводников СО2 ими же самими выдыхаемый ? Почему для них выдыхаемый газ это проблема, а в масштабах Земли - нет ?
Ну, пока на подводной лодке не иссякнет ядерная энергия, подводникам ничего не грозит. Будет вырабатываться электричество, добываться кислород из морской воды, удаляться ЦО2...

Аналогично, в масштабах Земли, пока не иссякнет ядерная энергия Солнца, будет идти фотосинтез, вырабатываться кислород, поглощаться ЦО2.

Пусть Ал Гор идет, и не возвращается еще 5 миллиардов лет.

[Hallucinogen]

Ну, пока на подводной лодке не иссякнет ядерная энергия, подводникам ничего не грозит. Будет вырабатываться электричество, добываться кислород из морской воды, удаляться ЦО2...

Аналогично, в масштабах Земли, пока не иссякнет ядерная энергия Солнца, будет идти фотосинтез, вырабатываться кислород, поглощаться ЦО2.

Пусть Ал Гор идет, и не возвращается еще 5 миллиардов лет.

Какая ядерная энергия ??
Дизельная подлодка, как полагаеца.

Впрочем ладно, все одно - мимо. Дыши глубже, пей больше, ешь чаще... все нормалек :wink1:

[In2HiDef]

Какая ядерная энергия ??
Дизельная подлодка, как полагаеца.

Впрочем ладно, все одно - мимо. Дыши глубже, пей больше, ешь чаще... все нормалек :щинк1:
Так мы на подлодке, или на Земле, с биосферой, фотосинтезом, Солнцем на главной последовательности еще 5,000,000,000 лет, как полагается?

Удерживай дыхание -береги природу, бугага.

[Hallucinogen]

Так мы на подлодке, или на Земле, с биосферой, фотосинтезом, Солнцем на главной последовательности еще 5,000,000,000 лет, как полагается?

Удерживай дыхание -береги природу, бугага.

мы на Земле, паря... на Земле
но обьемами загрязнений уже превратили нашу планету в образ дизельной подлодки, причем выхлопную трубу вывели в спальные помещения.
Понятное дело, в команде найдуца ребята, уповающие на герань, взятую с собой, мол бугага, она им типо все почистит, сбиосферит... не суди таких перцев строго, угорели видать слегонца, вот и ржут :grum:

[In2HiDef]

мы на Земле, паря... на Земле
но обьемами загрязнений уже превратили нашу планету в образ дизельной подлодки, причем выхлопную трубу вывели в спальные помещения.
Понятное дело, в команде найдуца ребята, уповающие на герань, взятую с собой, мол бугага, она им типо все почистит, сбиосферит... не суди таких перцев строго, угорели видать слегонца, вот и ржут :грум:
О, боже, неужели... придется снести с лица Земли Китай и Индию, облегчить жизнь планете? Нет, ты не можешь такое предлагать, я не верю.

З.Ы. Пипец какое научное сравнение - дизельная лодка с геранью=биосфера планеты, давай дальше это самое, далеко пойдешь! Бугага

[Hallucinogen]

О, боже, неужели... придется снести с лица Земли Китай и Индию, облегчить жизнь планете? Нет, ты не можешь такое предлагать, я не верю.

З.Ы. Пипец какое научное сравнение - дизельная лодка с геранью=биосфера планеты, давай дальше это самое, далеко пойдешь! Бугага

Угораешь ? :wink1:
Это аналогия, для особо научно-одаренных

[In2HiDef]

Угораешь ? :щинк1:
Это аналогия, для особо научно-одаренных
А можно я Ал Гору фантики от конфет пошлю, как аналогию денег.

[Hallucinogen]

А можно я Ал Гору фантики от конфет пошлю, как аналогию денег.

если доктор разрешит, то можно.
фантики - дело в общем-то безобидное

[In2HiDef]

Галлюциноген, ответь да/нет на простейшие вопросы
1. Является ли ЦО2 парниковым газом ([GHG] по терминологии EPA)?
2. Если является, то загрязняешь ли ты лично атмосферу каждым своим выдохом?
3. Если не является, не пойти ли Алу Гору на...эээ... вебсайт?

[Hallucinogen]

Галлюциноген, ответь да/нет на простейшие вопросы
1. Является ли ЦО2 парниковым газом ([GHG] по терминологии EPA)?
2. Если является, то загрязняешь ли ты лично атмосферу каждым своим выдохом?
3. Если не является, не пойти ли Алу Гору на...эээ... вебсайт?

я не гордый, я тебе все объясню, итак...

да, люди выдыхают тот же самый газ, что также выделяется при сжигании fossil fuels.
разница в масштабах...
The average person, through the natural process of breathing, produces approximately 2.3 pounds (1 kg) of carbon dioxide per day человечество в целом в год выдыхает 2,190,000,000 тонн (около 7% индустриального "дыхания")

для сравнения, промышленная деятельность человечества производит 29,914,000,000 тонн СО2 в год, (не считая выбросы других GHG)

можно было бы поговорить о "натуральных циклах" оборота СО2 и О2 в природе и о том, что сожженное топливо - это гигантский "впрыск" связанного в fossil fuels за миллионы лет углерода, о том, что интенсивное вырубание лесов тоже снижает уровень утилизации СО2... но я скажу лишь одно - будь планета значительно меньше, а население заметно больше, то не исключено, что мы задохнулись бы в собственном выдыхаемом воздухе и нечистотах... даже без участия индустрии (как в той подводной лодке)

пора уже понять, планета Земля имеет конечные размеры и ограниченный "запас прочности" - она не способна естесственным путем восстановить разрушения экосистем, которые мы создаем своей деятельностью.
а если учесть еще и яды, радиоактивные отходы производимые разросшимся и неугомонным человечеством, то дела вообще не радужные, нет

3. Гор похоже крепко сидит у тебя в печенках и портит тебе кровь :grum:
это прикольно

[Hallucinogen]

Картинка для иллюстрации предыдущего поста

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn11638/dn11638-4_738.jpg

"Ice cores show that carbon dioxide levels in the atmosphere have remained between 180 and 300 parts per million for the past half-a-million years. In recent centuries, however, CO2 levels have risen sharply, to at least 380 ppm

It is true that human emissions of CO2 are small compared with natural sources. But the fact that CO2 levels have remained steady until very recently shows that natural emissions are usually balanced by natural absorptions. Now slightly more CO2 must be entering the atmosphere than is being soaked up by carbon "sinks".

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn11638/dn11638-3_550.jpg

"The consumption of terrestrial vegetation by animals and by microbes (rotting, in other words) emits about 220 gigatonnes of CO2 every year, while respiration by vegetation emits another 220 Gt. These huge amounts are balanced by the 440 Gt of carbon dioxide absorbed from the atmosphere each year as land plants photosynthesise.

Similarly, parts of the oceans release about 330 Gt of CO2 per year, depending on temperature and rates of photosynthesis by phytoplankton, but other parts usually soak up just as much - and are now soaking up slightly more.

Human emissions of CO2 are now estimated to be 26.4 Gt per year, up from 23.5 Gt in the 1990s, according to an Intergovernmental Panel on Climate Change report in February 2007. Disturbances to the land - through deforestation and agriculture, for instance - also contribute roughly 5.9 Gt per year.

About 40% of the extra CO2 entering the atmosphere due to human activity is being absorbed by natural carbon sinks, mostly by the oceans. The rest is boosting levels of CO2 in the atmosphere.

How can we be sure that human emissions are responsible for the rising CO2 in the atmosphere? There are several lines of evidence. Fossil fuels were formed millions of years ago. They therefore contain virtually no carbon-14, because this unstable carbon isotope, formed when cosmic rays hit the atmosphere, has a half-life of around 6000 years. So a dropping concentration of carbon-14 can be explained by the burning of fossil fuels. Studies of tree rings have shown that the proportion of carbon-14 in the atmosphere dropped by about 2% between 1850 and 1954."

[In2HiDef]

я не гордый, я тебе все объясню, итак...

да, люди выдыхают тот же самый газ, что также выделяется при сжигании fossil fuels.
разница в масштабах...

T.e., ты признаешь, что загрязняешь природу каждым выдохом, а значит, обязан по будущему [Cap and Trade] законодательству платить Зимбабве за право выдыхать.

Приведеные тобой картины хороши, но... Комментарии к ним обманны - н.п., то что пре-индустриальная эмиссия ЦО2 балансировалась [sinks], а нынешние эмиссии -нет. Доказательства этому нет, как нет НИ ОДНОЙ! устойчивой мат. модели климата и цикла ЦО2 в природе. Ни одна модель не предсказывает, почему последние 10 лет наблюдается похолодание, а не потепление климата. Математикой надо заниматься, а не деревья обнимать, больше толку будет.



3. Гор похоже крепко сидит у тебя в печенках и портит тебе кровь :grum:
это прикольно
Главное, чтобы он не сидел у меня в форме 1040 :) . Кстати, почему Ал молчит, мне кажется, он должен сделать заявление по поводу участников саммита по глобальному потеплению, застрявших в снежных заносах, бугага.

[Hallucinogen]

Т.е., ты признаешь, что загрязняешь природу каждым выдохом, а значит, обязан по будущему [Cap and Trade] законодательству платить Зимбабве за право выдыхать. Глен Бека наслушался ? Тот еще приколист :grum:

Приведеные тобой картины хороши, но... Комментарии к ним обманны - н.п., то что пре-индустриальная эмиссия ЦО2 балансировалась [sinks], а нынешние эмиссии -нет. Доказательства этому нет, как нет НИ ОДНОЙ! устойчивой мат. модели климата и цикла ЦО2 в природе. Ни одна модель не предсказывает, почему последние 10 лет наблюдается похолодание, а не потепление климата. Математикой надо заниматься, а не деревья обнимать, больше толку будет.


...бугага.

Чтобы индустриальная эмиссия СО2 компенсировалась фотосинтезом, необходимы дополнительные леса в значительных количествах, но [surprise!] индустриализация сопровождалась опять же заметным сокращением этих самых лесов (процесс вырубания продолжается и сегодня, причем с ускорением), поэтому дополнительная доля СО2, впрыснутая человеческой деятельностью в атмосферу не "усваивается" планетой, а накапливаеца год от года (кроме части СО2, поглощаемого океанами)

Свидетельств этому несколько:
- резкий рост СО2 приходится именно на период резкого роста индустриализации
- наиболее значительный рост приходится на северное полушарие, где уровень индустриальной активности выше, чем на южном
- изотопный анализ динамики СО2 показывает, что его прирост происходит именно за счет сжигания [fossil fuels]

п.с. можно взглянуть на работы, показывающие, что "последние 10 лет наблюдается похолодание, а не потепление глобального климата" ?

[In2HiDef]

Чтобы индустриальная эмиссия СО2 компенсировалась фотосинтезом, необходимы дополнительные леса в значительных количествах, но [surprise!] индустриализация сопровождалась опять же заметным сокращением этих самых лесов

Неверно.
1. Сейчас в Европе площадь лесов больше, чем в доиндустриальное время. Если подумать головой, это вполне естественно -дровами больше не топят ни дома, ни доменные печи, ни паровозы! В итоге, индустриализация спасает лес.

2. Растения питаются ЦО2, чем выше содержание ЦО2 в воздухе, тем лучше растут зеленые друзья, и тем больше они поглощают его. Хелло, ботаник!



(процесс вырубания продолжается и сегодня, причем с ускорением),Свидетельств этому несколько:
- резкий рост СО2 приходится именно на период резкого роста индустриализации
- наиболее значительный рост приходится на северное полушарие, где уровень индустриальной активности выше, чем на южном
- изотопный анализ динамики СО2 показывает, что его прирост происходит именно за счет сжигания [fossil fuels]

Мало, что ботаник, еще и логик какой! Рост ЦО2 за счет ископаемого топлива есть свидетельство вырубания лесов, оказывается...



п.с. можно взглянуть на работы, показывающие, что "последние 10 лет наблюдается похолодание, а не потепление глобального климата" ?
Можно. Ты сам найдешь эту информацию, и не будеш тратить мое время.

[Hallucinogen]

Ин2ХиДеф
Неверно.
1. Сейчас в Европе площадь лесов больше, чем в доиндустриальное время. Если подумать головой, это вполне естественно -дровами больше не топят ни дома, ни доменные печи, ни паровозы! В итоге, индустриализация спасает лес.

Взглянуть на источник выросших в Европе лесов конечно же не представляется возможным ?
Кроме того, кроме старенькой Европы, есть Сибирь и Амазония. Ау, ботанег

2. Растения питаются ЦО2, чем выше содержание ЦО2 в воздухе, тем лучше растут зеленые друзья, и тем больше они поглощают его. Хелло, ботаник!

Вау, леса типо заводятся от СО2, а мыши стало быть - от грязных тряпок ? Ау, ботанех

Мало, что ботаник, еще и логик какой! Рост ЦО2 за счет ископаемого топлива есть свидетельство вырубания лесов, оказывается...

Дяденька, ты тупой ?

Можно. Ты сам найдешь эту информацию, и не будеш тратить мое время.

Ты в очередной раз посылаешь меня доказывать твои утверждения ?
Кстате, чтоб сэкономить свое и мое время, просто не пори здесь чушь. Этот способ работает гораздо эффективнее

[In2HiDef]

Взглянуть на источник выросших в Европе лесов конечно же не представляется возможным ?

Ищи факты, братец! Я их видел специфихески в отношении Британии и Германии.



Кроме того, кроме старенькой Европы, есть Сибирь и Амазония. Ау, ботанег

Вот пусть в странах БРИК и внедряют [Cap and Trade]. Не 3му миру нужно платить кредиты, а 3й мир должен платить развитым странам за сами идеи охраны природы.



Вау, леса типо заводятся от СО2, а мыши стало быть - от грязных тряпок ? Ау, ботанех

Оставив в стороне мышей и тряпки, ты и правду не знал, что растениям благоприятствует высокое содержание ЦО2??? Бугага!



Дяденька, ты тупой ?

Я надеюсь, что видя как твои обширные познания и железная логика совпадает с Горовскими, народ сделает выводы.



Ты в очередной раз посылаешь меня доказывать твои утверждения ?
Кстате, чтоб сэкономить свое и мое время, просто не пори здесь чушь. Этот способ работает гораздо эффективнее
Нежелание образовываться за пределами догматического учения -1й признак жертвы культа.

[Hallucinogen]

Неверно.
1. Сейчас в Европе площадь лесов больше, чем в доиндустриальное время. Если подумать головой

Если именно ей думать, то таких перлов ты бы не выдавал, ботанег..
О! Вспомнил, это ведь ты про Гренландию, свободную от льда здесь докладывал ?
Да еще со своим "бугага" [:grum:]


[The European Commission in Brussels recognizes that a problem exists

The result is not a disaster in the making "but a disaster already," says Lars Laestadius, a forestry expert with the World Resources Institute in Washington, the only organization to have mapped the world's remaining old-growth forests. The institute's survey shows that Europe no longer has any open areas large enough to support a complete ecosystem.

Less than 2 percent of Europe's forests are left in their original state, untouched or replanted by man, according to the World Wildlife Fund, which includes the European part of Russia in its assessment. Modern industrial and urban pressures only accent the damage done by centuries of development.

The fund says all of Europe has a dismal record of protecting its forests. Last year, in a survey of 20 countries, it characterized Switzerland as the best in forest management and Denmark as the worst in a field of generally poor performers. The results of deforestation are widespread:

- One fifth of the land in Spain is already so degraded that it is turning to desert, according to the UN Environment Program. The World Wildlife Fund says that almost 85 percent of Mediterranean forests have been lost. It says that the remaining forests are disappearing at the rate of about 1 percent a year as a result of pressure from tourism, bad management and fires. Last year in Greece, fires wiped out about 332,000 hectares (820,000 acres) of forest, compared with about 19,000 hectares in 1999.

- Partly as a result of deforestation, much of Europe's soil is being irreversibly degraded at an unprecedented rate, according to the European Environment Agency and the UN Environment Program. Swathes of agricultural land are unsustainable without the addition of massive amounts of fertilizer.

- Removal of tree cover diminishes the ability to store and regulate the water supply. The result, experts said, has been seen recently in the worst flooding in the 300 years since records began in Britain, which has one of Europe's worst records in maintaining tree cover. In the Brittany region of northwestern France, deforestation is seen as a major source of flooding this year.

- Twenty percent of the trees in Europe are severely damaged, with the loss of more than a quarter of their normal foliage. All told, more than 77 percent of the trees on the Continent are either threatened or are in the "warning stage," according to the European Commission and the UN Economic Commission for Europe. Officials monitored trees at 864 sites in 30 countries, and found that conditions significantly declined at 30 percent of the plots, and improved at only 15 percent over the previous decade. ]

В целом по планете...


[ A 2005 report by the United Nations Food and Agriculture Organization (FAO) estimates that the earth's total forest area continues to decrease at about 13 million hectares per year ] а ты говориш - типо леса заводяца от СО2, хех

[Hallucinogen]

Я надеюсь, что видя как твои обширные познания и железная логика совпадает с Горовскими, народ сделает выводы.

Бугага!


Так ты здесь на публику работаешь ? Смотри, народ-то нынче грамотный пошел. Его на бугага-ржач не купишь :wink1:

впрочем, "невежам срам неведом" (с)

[In2HiDef]

Что это опять за подлог? Какая [baseline] взята за 100% здоровый лес? Это не может быть Ренессанс, или даже время Римской империи (когда леса в Британии были почти вырублены). С чем сравнивают? Может в Испании последние 5000 лет 20% территории балансирует на грани пустыни.

Так же порадовало включениее территории РФ в усредненные данные по Европе (сколько Франций умещается в Мухосранской области?), или состояние природы "в среднем по планете". Это как бережное отношение к гориллам в среднем по Африке, где их, как известно, с удовольствием жрут...:rolleyes:

[Hallucinogen]

Что это опять за подлог? Какая [baseline] взята за 100% здоровый лес? Это не может быть Ренессанс, или даже время Римской империи (когда леса в Британии были почти вырублены). С чем сравнивают? Может в Испании последние 5000 лет 20% территории балансирует на грани пустыни.

Так же порадовало включениее территории РФ в усредненные данные по Европе (сколько Франций умещается в Мухосранской области?), или состояние природы "в среднем по планете". Это как бережное отношение к гориллам в среднем по Африке, где их, как известно, с удовольствием жрут...:роллеыес:

Хорошо, ты лично можешь не считать европейскую часть России (о которой шла речь) за часть Европы, мало ли у кого какие тараканы в голове, но как леса, они участвуют в утилизации СО2, вне зависимости от политических установок разных ботанегов

Про Испанию ты почитал, про средиземноморские страны - тоже. Хотя кто тебя разберет, кто в твоей географии входит в Европу...

Германия (в твоей системе координат вроде в Европе)..
Человеческая деятельность привела к тому, что леса, ранее покрывающие до 70% территории страны, сегодня ужаты до примерно 30%.


[31.7% —or about 11,076,000 hectares—of Germany is forested. Of this, none is classified as primary forest, the most biodiverse form of forest.

Change in Forest Cover: Between 1990 and 2000, Germany gained an average of 33,500 hectares of forest per year. The amounts to an average annual reforestation rate of 0.31%. Between 2000 and 2005, the rate of forest change decreased by 100.0% to 0.00% per annum. In total, between 1990 and 2005, Germany gained 3.1% of its forest cover, or around 335,000 hectares]


Радует, что в Германии занимаются лесопосадками, но согласись, 33,500 Га лесопосадок в год при ежегодной вырубке в мире от 13 до 20 миллионов Га - это ну очень мало.
А самовосстанавливаца от СО2 как ты недавно утверждал, леса не торопяца.

Обьяснять тебе, что нет отдельного круговорота СО2 для Германии и отдельного для Бразилии я не буду,

Британия...(на твоем глобусе входит в Европу, верно ?)
Человек сократил леса с 90% площади страны до 2%


[Total woodland makes up 2.5% of the land area of Great Britain, since 45% of the ancient and semi natural woodland that existed in 1945, has been lost since that time.
]

Радует то, что в Британии ежегодно высаживают аж по 5,400 Га новых лесопосадок, но этого чертовски мало, ведь площадь ежегодно вырубаемых в мире лесов равна площади целой Британии...


И напоследок...
Если у тебя сложилось впечатление, что уничтожение лесов является основной причиной глобального потепления, то ты гони эту мысль прочь, потому что это неверно. Причина здесь другая - значительный вброс в атмосферу СО2. "А при чем тут леса ?", изумленно воскликнешь ты.
А леса всплыли после твоего утверждения, что любое количество дополнительного СО2 будет немедленно поглощено растениями (которые якобы вырастут повсюду специально для этой миссии). Я тебе показал, что это не так, что "легкие планеты" значительно сокращаются, также в результате все той же деятельности человека. Некому утилизировать эти дополнительные обьемы газа... вот он и накапливается на балансе из года в год...

Тут как чертик из табакерки выскакиваешь ты и заявляешь типо "а вот в Греции не так". Тебе показали (даже не заметив твоего странного поворота мысли), что в общем-то и "в Греции" то же самое.

[In2HiDef]

Нет, леса появились в теме, как результат твоей неспособности оставаться в рамках обсуждаемой темы. Я никогда не говорил, чтовырубка лесов есть причина потепления - ты спутал меня с каким-то психом из зеленых.

Я постораюсь вернуться в рамки [Cap/Trade] обмана с таким тезисом - только Западные страны заботятся о лесном покрове, 3й мир его уничтожает. Никаких кредитов не может быть передано 3му миру по этой причине, как бы "группа 70" недоразвитых стран в Копенгагене не завывала.

Кстати, легкие планеты - это не столько и не только леса, а в основном фитопланктон, чья биомасса и способность поглощать ЦО2 просто колоссальны. Вырубить его тоже трудно.

[Hallucinogen]

[QUOTE=In2HiDef;3709470]Нет, леса появились в теме, как результат твоей неспособности оставаться в рамках обсуждаемой темы. Я никогда не говорил, чтовырубка лесов есть причина потепления - ты спутал меня с каким-то психом из зеленых.

вот фотосинтез:
"в масштабах Земли, пока не иссякнет ядерная энергия Солнца, будет идти фотосинтез, вырабатываться кислород, поглощаться ЦО2"

пошел лес...
"Сейчас в Европе площадь лесов больше, чем в доиндустриальное время. ...индустриализация спасает лес.(!!!)"

это попер перл про ботанегов...
Растения питаются ЦО2, чем выше содержание ЦО2 в воздухе, тем лучше растут зеленые друзья, и тем больше они поглощают его. Хелло, ботаник!"

а вот и псих зеленый (я так и не понял - чего ты этим сказать-то хотел ?)
"Рост ЦО2 за счет ископаемого топлива есть свидетельство вырубания лесов, оказывается"


Я постораюсь вернуться в рамки [Cap/Trade] обмана с таким тезисом - только Западные страны заботятся о лесном покрове, 3й мир его уничтожает. Никаких кредитов не может быть передано 3му миру по этой причине, как бы "группа 70" недоразвитых стран в Копенгагене не завывала.

догадайся, для чего в Амазонии рубят леса, а потом догадайся кто любит кушать дешевенькое мясцо, и не хочет дорогое...
Подсказка - Европа
второе - основной вклад в выброс СО2 внес Западный мир, недоразвитые страны полагают, что и основное бремя починки климата - за Западом

Кстати, легкие планеты - это не столько и не только леса, а в основном фитопланктон, чья биомасса и способность поглощать ЦО2 просто колоссальны. Вырубить его тоже трудно.

Ты меня заинтриговал. На досуге посмотрю как у нас дела с фитопланктоном. От тебя ссылок естесственно не жду... :34:

[ЭТО Я]

Сегодня на планете живет больше людей и живут они дольше чем в каменном веке, при этом (и поэтому) среда значительно загрязнена и отравлена по сравнению с тем же веком. Ага.
Такое понятие как "загрязнена" было бы к месту если бы мы вели теологическую дискуссию о том как избежать возмездия [Gaia]. Но мы вроде обсуждаем "пригодность для жизни" согласно рационаяльным измеримым критериям.

А погибает из-за этого каждый год больше людей, чем проживало на планете в доисторическую эру. Еще раз ага.
Тогда среда в любой деревне всегда должна быть значительно более благорпиятной чем среда большого города потому что в большом городе умирает больше людей чем в маленькой деревне.
Успокой меня. Скажи что сморозил глупость потому что не хотел признавать ошибку, и что на самом деле ты понимаешь что оценка среды определяется не абсолютным количеством исходов, а шнсами среднестатистической особи на тот или иной исход.

А твоё бактериологическое объяснение гласило что "Мы сейчас находимся в конце фазы экспоненциального роста". То что мы находимся в фазе роста - это наблюдаемый факт. А то что мы находимся в её конце - пророчество.

Вот и думай теперь у кого из нас серьезная проблема...
У того чья вера в пророков апокалипса настолько сильна, что в его сознании стирается грань между пророчествами и наблюдаемой сегодня реальностью.

Среда осталась той же самой по размеру, но более загаженной.. Вспомни график развития бактериальной колонии, я ранее показывал
Я уже упомянал что по количеству несбывшихся апокалиптических пророчеств "перенаселенцы" могут соревноваться лишь с самыми оторваными культами. Но тебя это видимо не заставило пересмотреть их аргументы - о чем свидетелствует твоя ссылка на бактериальную модель. Задумайся на досуге как человечество просуществовал столько столетий после того как население переросло экологические ниши каменного века.

[Hallucinogen]

ЭТО Я
Такое понятие как "загрязнена" было бы к месту если бы мы вели теологическую дискуссию о том как избежать возмездия [Gaia]. Но мы вроде обсуждаем "пригодность для жизни" согласно рационаяльным измеримым критериям.

У тебя похоже критерий пригодности среды - количество населения и продолжительность жизни.
У меня - критерий непригодности среды для жизни - количество ядов, убивающих живое, рамки температурных колебаний, состав атмосферы...

Если в реке опасно купаться, а воду из под крана невозможно пить из-за растворенных в ней ядов, то такую воду я назову непригодной...
Если в час пик из-за смога ты не видишь небоскребы выше 4-го этажа - то такой воздух я назову непригодным для дыхания...
Если в отравленной почве больше ничего не растет, а если что-то выросло, то это невозможно есть без риска для здоровья, то эту почву я назову непригодной

К примеру - полярники могут всю свою долгую жизнь прожить на южном полюсе, но пригодной для жизни такую среду я не назову.

Тогда среда в любой деревне всегда должна быть значительно более благорпиятной чем среда большого города потому что в большом городе умирает больше людей чем в маленькой деревне.
Успокой меня. Скажи что сморозил глупость потому что не хотел признавать ошибку, и что на самом деле ты понимаешь что оценка среды определяется не абсолютным количеством исходов, а шнсами среднестатистической особи на тот или иной исход.

А твоё бактериологическое объяснение гласило что "Мы сейчас находимся в конце фазы экспоненциального роста". То что мы находимся в фазе роста - это наблюдаемый факт. А то что мы находимся в её конце - пророчество.

То, что мы приближаемся к пику возможностей среды поддерживать нашу жизнь, говорит наша способность влиять на нее в глобальных масштабах, планета уже не в состоянии утилизировать продукты нашей жизнедеятельности

У того чья вера в пророков апокалипса настолько сильна, что в его сознании стирается грань между пророчествами и наблюдаемой сегодня реальностью.

Я уже упомянал что по количеству несбывшихся апокалиптических пророчеств "перенаселенцы" могут соревноваться лишь с самыми оторваными культами. Но тебя это видимо не заставило пересмотреть их аргументы - о чем свидетелствует твоя ссылка на бактериальную модель. Задумайся на досуге как человечество просуществовал столько столетий после того как население переросло экологические ниши каменного века.

В каменном веке человек не был способен загадить целую планету...
Сегодня - достиг "высот" своего могущества

Впрочем вру. Был такой остров. Сегодня он называется Островом Пасхи, размер которого оказался достаточным, чтоб люди смогли сотворить там экологическую катастрофу островного значения.

Сегодня мы превращаем землю в планету Пасхи

[ЭТО Я]

У тебя похоже критерий пригодности среды - количество населения и продолжительность жизни.
Единственными рациональми критериями свидетельствующими о пригодности среды для жизни являются объективные измерения жизни в этой среде. Вся остальное - это теология и климатология, где свидетельства могут исходить либо из пророчеств либо из жопы Тима.

У меня - критерий непригодности среды для жизни - количество ядов, убивающих живое, рамки температурных колебаний, состав атмосферы...

Если в реке опасно купаться, а воду из под крана невозможно пить из-за растворенных в ней ядов, то такую воду я назову непригодной...
Если в час пик из-за смога ты не видишь небоскребы выше 4-го этажа - то такой воздух я назову непригодным для дыхания...
Если в отравленной почве больше ничего не растет, а если что-то выросло, то это невозможно есть без риска для здоровья, то эту почву я назову непригодной
Твои критерии ирациональны. Объясню почему. Допустим, изготовление вкцины от оспы спровождается выбросами которые делают среду менее пригодной для жизни на одну единицу, в то время как сама вакцина делает среду более пригодной на две. Возможно, эффект обратный (мы приобретаем одну единицу и теряем две), но анализ который включает только негативные эффекты и игнорирует позитивные - ирационален.

К примеру - полярники могут всю свою долгую жизнь прожить на южном полюсе, но пригодной для жизни такую среду я не назову.
Почему нет, если в этой среде жизнь увеличивается?

То, что мы приближаемся к пику возможностей среды поддерживать нашу жизнь, говорит наша способность влиять на нее в глобальных масштабах, планета уже не в состоянии утилизировать продукты нашей жизнедеятельности
"Мы приближемся к пику" - заявление иное чем "мы минули пик". И я уже обращял твоё внимание на эту разницу.

В каменном веке человек не был способен загадить целую планету...
Сегодня - достиг "высот" своего могущества

Впрочем вру. Был такой остров. Сегодня он называется Островом Пасхи, размер которого оказался достаточным, чтоб люди смогли сотворить там экологическую катастрофу островного значения.

Сегодня мы превращаем землю в планету Пасхи
Ты похоже не понимаешь в чем суть бактериального эксперимента. Петри диш символизирует не планету, а экологическую нишу. А в каменном веке кождое племя занимало свою маленькую нишу, "загадить" которую людям не составляло труда - и что они нередко делали. А количество таких ниш на планете ограничено. И ограничение это мы минули очень, очень давно.

[Hallucinogen]

Кстати, легкие планеты - это не столько и не только леса, а в основном фитопланктон, чья биомасса и способность поглощать ЦО2 просто колоссальны. Вырубить его тоже трудно.

Ну допустим не "в основном фитопланктон", а около 10 - 15% фотосинтеза на планете осуществляется фитопланктоном (50:440), что в общем-то тоже немало

Итак фитопланктон...

Until now, it was thought that all the photosynthetic algae and bacteria living in the ocean drew carbon dioxide out of the air and used it to build sugars and other carbon-rich molecules to use as fuel. But two new studies by researchers at Stanford and the Carnegie Institution show that Synechococcus, a type of cyanobacteria (formerly called blue-green algae) that dominates much of the world's oceans, has evolved a mechanism that short-circuits photosynthetic carbon-dioxide fixation while still producing energy. The alternate approach is found in regions of the ocean where some of the ingredients necessary for traditional photosynthesis are in short supply.

"The amount of carbon dioxide being drawn down by the phytoplankton in nutrient-poor oceans might turn out to be significantly lower than we thought," said Shaun Bailey, a postdoctoral researcher working in the Carnegie Institution's Department of Plant Biology with Arthur Grossman, a staff scientist at the institution and a professor, by courtesy, in Stanford's Biology Department.

New work suggests that the relationship between the amount of chlorophyll in the water and the amount of carbon dioxide fixation by phytoplankton is not consistent throughout the world's oceans.

"There is a new twist on photosynthesis here, and that has to be accounted for when it comes to CO2 modeling," Bailey said, adding that, in some cases, the models may overestimate the amount of carbon fixation that occurs in nutrient-poor waters.

"It seems that Synechococcus in the oligotrophic [nutrient-poor] oceans has solved the iron problem, at least in part by short-circuiting the standard photosynthetic process," Grossman said. "Much of the time this organism bypasses stages in photosynthesis that require the most iron. As it turns out, these are also the stages in which CO2 is taken from the atmosphere."

"We realized very quickly that there was something different about the Synechococcus that we were studying," said Bailey, the lead postdoctoral fellow working on the project. "The uptake of CO2 and the photosynthetic activities didn't match, so we knew that something other than CO2 was being consumed by photosynthesis, and it turned out to be oxygen." The researchers have tentatively identified the enzyme involved in this process to be plastoquinol terminal oxidase, or PTOX.

"The low-nutrient, low-iron environments account for about half of the area of the world's oceans, so they represent a large portion of the Earth's surface available for photosynthesis," Mackey said. "Our findings show that this novel cycle occurs in two major ocean basins and suggest that a substantial amount of energy from sunlight gets re-routed away from carbon fixation during photosynthesis. This may mean that less CO2 is being removed from the atmosphere by the open ocean photosynthetic organisms than was previously believed."

"This discovery represents a paradigm shift in our view of photosynthesis by organisms in the vast, nutrient-starved areas of the open ocean"

Источник: Stanford Report, April 2, 2008 , Stanford University



Impacts of the increasing CO2 in seawater (i.e. ocean acidification) on phytoplankton physiology may have various and potentially adverse effects on phytoplankton dynamics and the carbon cycle. We conducted a CO2 manipulation experiment in the Sea of Okhotsk in summer 2006 to investigate the response of the phytoplankton assemblage and dynamics of organic carbon. During the 14-day incubation of nutrient-depleted surface water with a natural phytoplankton assemblage under 150, 280, 480, and 590 μatm pCO2, the relative abundance of fucoxanthin-containing phytoplankton such as diatoms and prymnesiophytes decreased with increasing pCO2. The amount of DOC accumulation also decreased with increasing pCO2, while differences in POC accumulation between the treatments were small and did not show a clear trend with the pCO2. Change in the phytoplankton community composition under different CO2 conditions will alter the organic carbon dynamics as found in the present experiment. Compared to results in the literature from nutrient-replete conditions indicating a potential enhancement of phytoplankton production with elevated CO2, the present results indicated a different physiological response of phytoplankton under nutrient-depleted conditions. These results indicate that the continuing increase in atmospheric CO2 can significantly affect the structure of marine ecosystems and carbon cycle in nutrient-depleted subpolar surface waters.

Источник: "Yoshimura, T., Nishioka, J., Suzuki, K., Hattori, H., Kiyosawa, H., and Watanabe, Y. W.: Impacts of elevated CO2 on phytoplankton community composition and organic carbon dynamics in nutrient-depleted Okhotsk Sea surface waters, Biogeosciences Discuss., 6, 4143-4163, 2009"



We report the results of a field incubation experiment demonstrating a substantial shift in the taxonomic composition of Equatorial Pacific phytoplankton assemblages exposed to CO2 levels of 150 and 750 ppm (dissolved CO2 ~3 to 25 μM). By the end of the experiment, the phytoplankton community in all samples was dominated by diatoms and Phaeocystis sp. However, the relative abundance of these phytoplankton taxa differed significantly between CO2 treatments. Taxonomic pigment
analysis and direct microscopic examination of samples revealed that the abundance of diatoms decreased by ~50% at low CO2 relative to high CO2, while the abundance of Phaeocystis increased by ~60% at low CO2. This CO2-dependent shift was associated with a significant change in nutrient utilization, with higher ratios of nitrate:silicate (N:Si) and nitrate:phosphate (N:P) consumption by phytoplankton in the low CO2 treatment. Despite the significant changes in taxonomic composition and nutrient consumption ratios, total biomass and primary productivity did not differ significantly between the CO2 treatments. Our results suggest that CO2 concentrations could potentially influence competition among marine phytoplankton taxa and affect oceanic nutrient cycling.
Источник: "CO2 effects on taxonomic composition and nutrient utilization in an Equatorial Pacific phytoplankton assemblage"
Philippe D. Tortell, Giacomo R. DiTullio, Daniel M. Sigman, François M. M. Morel
Department of Ecology and Evolutionary Biology, and Department of Geosciences, Princeton University, Guyot Hall, Washington Road, Princeton, New Jersey 08544, USA
University of Charleston, Grice Marine Lab, 205 Ft. Johnson, Charleston, South Carolina 29412, USA


The growth rates of phytoplankton assemblages in 3 to 6 d
incubation experiments are generally unaffected by CO2 manipulations
Источник: Tortell et al. 1997, 2000


Ты мне конечно не поверишь, но для бурного роста фитопланктона одного увеличения СО2 недостаточно. Это тебе не деревья, которые начинают в момент покрывать Европу, добавь им чуток газа. Фитопланктон - существа тонкие... им еще nutritiens подавай... плюс определенную pH среды, плюс... ну короче - ты понял идею

Так что не фсе так одноцветно как ты расписываешь, не фсе так весело :rolleyes:

[Hallucinogen]

Продолжаем о фитопланктоне...

Есть и несколько обнадеживающие результаты:

According to a study conducted by British Antarctic Survey (BAS) scientists and published in Global Change Biology, phytoplankton are starting to flourish in new areas of open water and are trapping an estimated 3.5 million tons of carbon (or 12.8 million tones of CO2 equivalent) each year. While this is a small amount of carbon compared to the amount of greenhouse gasses into the atmosphere, it is nonetheless an important finding according to lead author of the study, Prof. Lloyd Peck.

The plankton's colonization of newly created pools of open water from melting ice shelves and glaciers around the Antarctic Peninsula is having a beneficial impact in countering climate change. At the end of its life, sinks to the seabed, taking carbon with it and storing it for thousands or even millions of years.

In comparing coastal glacial retreat levels with chlorophyll levels in the ocean over the past 50 years, the research team came to the conclusion that the 24,000 km2 of newly open water has been colonized by the phytoplankton, making it the second largest natural factor fighting against climate change discovered so far on Earth, with forest growth on land in the Arctic the first.

According to Prof. Peck, this important discovery shows nature's ability to counteract climate changes to some extent

Источник: 11.11.2009 - Atmosphere & Space, Water & Oceans, Ice & Snow, Flora & Fauna, Human Dimension, Other, Antarctic

А есть данные пессимистические:

The amount of carbon absorbed by plant plankton in large segments of the Pacific Ocean is much less than previously estimated, researchers say.

The findings have been published in the science journal Nature.
About 50 billion tonnes of carbon dioxide was estimated to be absorbed by the world's oceans, so the reduction could mean up to 4% less CO2 being sequestered than previously thought, the team of US researchers said.

Источник: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5298004.stm



The more CO2 the oceans absorb, the more acidic they become. A few studies are underway to figure out what this means for ocean life. A recently reported study has discovered that one of the side affects appears to be thinner shells.

A recent study reported in the journal Nature Geoscience, compares post-industrial plankton with pre-industrial plankton. Globigerina bulloides plankton were specifically studied.

The study compared the shells of foraminifer Globigerina bulloides with foraminifer plankton shells found in Holocene era sediment in the Southern Ocean. The shells of the current day plankton were 30-35 percent thinner. The next step in the study is to determine what exactly this means for ocean ecosystem.

Foraminifer plankton are single cell organisms that secrete calcite and are the primary method of transferring carbon from upper ocean levels to deeper levels and finally to the ocean bottom. Between 25 and 50 percent of the transfer of carbon to various levels of the ocean, occurs through these plankton. Much of the sediment on the ocean floor is composed of foraminifer plankton

Thinner shells may mean that the foraminifer is unable to survive long enough to perform its carbon transfer function. Acidic ocean conditions reduces the survival rate of this plankton

Источник: http://tech.blorge.com/Structure:%20/2009/03/10/co2-absorption-means-acidic-oceans-and-troubled-plankton/

Ну и напоследок о "механическом" растворении СО2 океанской водой, новости - тоже не фонтан...

Scientists have issued a new warning about climate change after discovering a sudden and dramatic collapse in the amount of carbon emissions absorbed by the Sea of Japan.

The world's oceans soak up about 11bn tonnes of human carbon dioxide pollution each year, about a quarter of all produced, and even a slight weakening of this natural process would leave significantly more CO2 in the atmosphere.

He says the warmer conditions disrupt a process known as "ventilation" - the way seawater flows and mixes and drags absorbed CO2 from surface waters to the depths. He warns that the effect is probably not confined to the Sea of Japan. It could also affect CO2 uptake in the Atlantic and Southern oceans.

They compared the dissolved CO2 in the seawater with similar samples collected in 1992 and 1999. The results showed the amount of CO2 absorbed during 1999 to 2007 was half the level recorded from 1992 to 1999.
Источник: http://www.guardian.co.uk/environment/2009/jan/12/sea-co2-climate-japan-environment

[In2HiDef]

То, что мы приближаемся к пику возможностей среды поддерживать нашу жизнь, говорит наша способность влиять на нее в глобальных масштабах, планета уже не в состоянии утилизировать продукты нашей жизнедеятельности

...

Впрочем вру. Был такой остров. Сегодня он называется Островом Пасхи, размер которого оказался достаточным, чтоб люди смогли сотворить там экологическую катастрофу островного значения.

Твои размышления -в точности мальтузианство. Мальтус был прав, кроме малой детали - он не оценивал способность технологического развития решать проблемы.

Твой подход как раз и загоняет нас на о.Пасхи -ограниченая технология+истощение ресурсов=капут



Итак фитопланктон...

Т.е., есть какой-то странный вид, является ли он доминирующим среди всего океанского фитопланктона? Причем здесь это?


Ты мне конечно не поверишь, но для бурного роста фитопланктона одного увеличения СО2 недостаточно. Это тебе не деревья, которые начинают в момент покрывать Европу, добавь им чуток газа. Фитопланктон - существа тонкие... им еще nutritiens подавай... плюс определенную pH среды, плюс... ну короче - ты понял идею
Шо ты говоришь. Я слышал, что океан пока благоприятен для планктона, а "загрязнения" сдуваемые с континентов в океан вызывают бурное цветение... Вопрос - какое растение способно размножаться экспоненциально? Дуб? Сосна? Нет, микроскопический фитопланктон. В комбинации с площадями океанов -это Потенциал роста с большой буквы.

Давай вспомним, как кислород появился в атмосфере планеты вообще -его выделила Амазонская сельва 2 милларда лет тому? Какие организмы повысили содержание кислорода в атмосфере до 30% в каменноугольном периоде, когда примитивные леса покрывали только тропические регионы планеты? Почему практически полное опустынивание планеты в пермском периоде снизило содержание кислорода с 30 до 20%, а не до 0?

Тонкие существа, говоришь, гыгы, ну да, в микроскоп разглядывать надо.


Так что не фсе так одноцветно как ты расписываешь, не фсе так весело :rolleyes:
Судьба бактерий в опасности, все на спасение.:rolleyes:

[Hallucinogen]

ЭТО Я

Единственными рациональми критериями свидетельствующими о пригодности среды для жизни являются объективные измерения жизни в этой среде. Вся остальное - это теология и климатология, где свидетельства могут исходить либо из пророчеств либо из жопы Тима.

Нет. Это ты сам себе придумал критерий и сам же скромно обьявил его единственным.
Оставим в стороне Тима и содержимое его жопы для другого топика.

Помнишь фото переполненной клетки с курицами я показывал пару страниц назад ? По твоему "критерию" это и есть самая идеальная среда обитания птиц.
Пусть они обездвижены теснотой, нашпигованы гормонами и антибиотиками, откормлены химией... но зато в среднем живут дольше своих диких собратьев

Или китаец на берегу Хуанхэ, где брюхом вверх плавает рыба, где дохнут воробьи, пролетевшие сквозь "лисий хвост" соседнего завода, где земля сочится пестицидами. Если этот китаец прожил достаточно долго, значит по рацианальным "критериям" окружающая его среда вполне подходящча для жызни...



Твои критерии ирациональны. Объясню почему. Допустим, изготовление вкцины от оспы спровождается выбросами которые делают среду менее пригодной для жизни на одну единицу, в то время как сама вакцина делает среду более пригодной на две. Возможно, эффект обратный (мы приобретаем одну единицу и теряем две), но анализ который включает только негативные эффекты и игнорирует позитивные - ирационален.


Почему нет, если в этой среде жизнь увеличивается?

Потому, что ты приписываешь причинно-следственную связь там, где ее нет. Продолжительность жизни увеличивается в значительной степени благодаря медицине, благодаря тому, что современная цивилизация сидит на таблетках (образно говоря), а не потому, что воздух, вода и почва пропитаны ядами, даже я бы сказал вопреки этому

"Мы приближемся к пику" - заявление иное чем "мы минули пик". И я уже обращял твоё внимание на эту разницу.

Покажи где я говорил, что мы "прошли пик", в противном случае продолжай спорить сам с собой

Ты похоже не понимаешь в чем суть бактериального эксперимента. Петри диш символизирует не планету, а экологическую нишу. А в каменном веке кождое племя занимало свою маленькую нишу, "загадить" которую людям не составляло труда - и что они нередко делали. А количество таких ниш на планете ограничено. И ограничение это мы минули очень, очень давно.

Ты явно не понял примера с чашкой Петри. В каменном веке мы могли загадить локальную биосистему и переселиться в новое место, образовать новую колонию...
Сегодня нам переселяться больше некуда. Человечество достигло такого уровня производства отходов, что вся планета теперь - это наша чашка Петри

[Hallucinogen]

Ин2ХиДеф
Твои размышления -в точности мальтузианство. Мальтус был прав, кроме малой детали - он не оценивал способность технологического развития решать проблемы.

Твой подход как раз и загоняет нас на о.Пасхи -ограниченая технология+истощение ресурсов=капут

Я загнал человечество на эту планету ? Ку-ку ?
Кстате - а в чем заключаеца твой подход ?

Т.е., есть какой-то странный вид, является ли он доминирующим среди всего океанского фитопланктона? Причем здесь это?


Шо ты говоришь. Я слышал, что океан пока благоприятен для планктона, а "загрязнения" сдуваемые с континентов в океан вызывают бурное цветение... Вопрос - какое растение способно размножаться экспоненциально? Дуб? Сосна? Нет, микроскопический фитопланктон. В комбинации с площадями океанов -это Потенциал роста с большой буквы.

Давай вспомним, как кислород появился в атмосфере планеты вообще -его выделила Амазонская сельва 2 милларда лет тому? Какие организмы повысили содержание кислорода в атмосфере до 30% в каменноугольном периоде, когда примитивные леса покрывали только тропические регионы планеты? Почему практически полное опустынивание планеты в пермском периоде снизило содержание кислорода с 30 до 20%, а не до 0?

Тонкие существа, говоришь, гыгы, ну да, в микроскоп разглядывать надо.

Судьба бактерий в опасности, все на спасение.:роллеыес:

Я подозревал, что статьи будут сложны для твоего пионерского восприятия, но все равно поместил их здесь, просто потому что было интересно почитать и про эту составлящую оборота СО2 ну и заодно поделиться тем, что нашел...

Я в общем-то от тебя кроме гы-гы да бу-га-га никакого конструктива и не ожидал. Разговаривать же с тобой твоими аргументами, а именно на пальтцах не хочется. Почитай "Мурзилку" - и будет тебе щастье

[In2HiDef]

Кстате - а в чем заключаеца твой подход ?
В том, чтобы не поддаваться на провокации эко-жулья ДО появления твердой научной составляющей в их кликушестве.

[Hallucinogen]

В том, чтобы не поддаваться на провокации эко-жулья ДО появления твердой научной составляющей в их кликушестве.

это не подход, это его отсутствие.
впрочем при отрицании проблемы как таковой, подход для ее решения и не требуеца, верно ?

[In2HiDef]

это не подход, это его отсутствие.
впрочем при отрицании проблемы как таковой, подход для ее решения и не требуеца, верно ?
Среди ученых отсутствует консенсус как по человеческой причине проблемы, так и по возможности устранить проблему человеческими мерами. Консенсус есть только среди членов банды дона Горлеона -т.е., что публику надо нае$ать как можно скорее, пока не появились новые данные и устойчивые модели климата, которые могут противоречить паникерству и кликушеству.

[Hallucinogen]

Среди ученых отсутствует консенсус как по человеческой причине проблемы, так и по возможности устранить проблему человеческими мерами. Консенсус есть только среди членов банды дона Горлеона -т.е., что публику надо нае$ать как можно скорее, пока не появились новые данные и устойчивые модели климата, которые могут противоречить паникерству и кликушеству.

1. консенсус - этo сколько процентов ?
2. назовите любые две научные теории, по которым среди ученых присутствует 100% консенсус

[In2HiDef]

2. назовите любые две научные теории, по которым среди ученых присутствует 100% консенсус
Парирую - назовите 1 научную теорию, которая требует разрушить экономику развитых стран и перекачать триллионы долларов с Запада в пользу Зимбабв и Шри-Ланок

[Hallucinogen]

Парирую - назовите 1 научную теорию, которая требует разрушить экономику развитых стран и перекачать триллионы долларов с Запада в пользу Зимбабв и Шри-Ланок

то есть ни на первый, ни на второй вопрос ты ответить не можешь, слабак :)

на твой же я отвечу, легко.
наука НЕ требует от развитых стран НИЧЕГО перекачивать в Зимбабве. задача науки - изучать явление, решают политики, а не ученые

[In2HiDef]

Все на борьбу с глобальным потеплением, бугага!


Snow in Florida: Big chill culling unwanted iguanas and pythons

state wildlife biologists reported frozen iguanas falling out of trees, shallow water fish like snook dying in droves, and a record number of rare sea turtles facing the reptile version of hypothermia in St. Joseph Bay and the Mosquito Lagoon area. The rare snow fall – only the 17th such event in modern history to ever hit the state in January – only highlighted the unusually long-lasting dip of Arctic air and its impact on both native and invasive species in the largely tropical landmass draping off the southern United States. “A cold-stunning event of this magnitude is very infrequent,” says Jim Squires, general manager of the Georgia Sea Turtle Center on Jekyll Island, which has taken in 10 cold-stunned sea turtles from Florida in recent days. Hundreds of turtles rescuedTurtle rescuers worked around the clock, gathering over 700 passed-out turtles by Saturday and putting them in heated tanks at zoos and wildlife centers around the region to revive. But if the extended cold threatened rare native species like turtles and the Florida manatee, it may also function as nature’s way of targeting invasive species that Florida wildlife officials, frankly, want to see gone from the state
http://news.yahoo.com/s/csm/20100109/ts_csm/272892

[Hallucinogen]

бугага!


я тебя уже узнавать стал... по ржанию :grum:

[untamed]

Все на борьбу с глобальным потеплением, бугага!

http://news.yahoo.com/s/csm/20100109/ts_csm/272892

:34:

[Hallucinogen]

:34:

К сожалению глобальное потепление не отменяеца :(

Если интересно, почитайте, что происходит


January 6, 2010

Deke Arndt of the National Climatic Data Center in Asheville, N.C., noted that 2009 will rank among the 10 warmest years for Earth since 1880.

Scientists say man-made climate change does have the potential to cause more frequent and more severe weather extremes, such as heat waves, storms, floods, droughts and even cold spells. But experts interviewed by The Associated Press did not connect the current frigid blast to climate change.

So what is going on?

"We basically have seen just a big outbreak of Arctic air" over populated areas of the Northern Hemisphere, Arndt said. "The Arctic air has really turned itself loose on us."

In the atmosphere, large rivers of air travel roughly west to east around the globe between the Arctic and the tropics. This air flow acts like a fence to keep Arctic air confined.

But recently, this air flow has become bent into a pronounced zigzag pattern, meandering north and south. If you live in a place where it brings air up from the south, you get warm weather. In fact, record highs were reported this week in Washington state and Alaska.

But in the eastern United States, like some other unlucky parts of the globe, Arctic air is swooping down from the north. And that's how you get a temperature of 3 degrees in Beijing, a reading of minus-42 in mainland Norway, and 18 inches of snow in parts of Britain, where a member of Parliament who said the snow "clearly indicates a cooling trend" was jeered by colleagues.

The zigzag pattern arises naturally from time to time, but it is not clear why it's so strong right now, said Michelle L'Heureux, a meteorologist at the Climate Prediction Center of the National Oceanic and Atmospheric Administration. The center says the pattern should begin to weaken in a week or two.

Jeff Masters, director of meteorology for Weather Underground, a forecasting service, said he expects more typical winter weather across North America early next week.

That will be welcome news in the South, where farmers have been trying to salvage millions of dollars' worth of strawberries and other crops.

On Miami Beach, tourists bundled up in woolen winter coats and hooded sweatshirts Wednesday beneath a clear blue sky. Some brazenly let the water wash over their feet and a few even lay out in bikinis and swimming trunks. A brisk wind blew and temperatures hovered in the 50s.

"Last year we were swimming every day," said Olivia Ruedinger of Hamburg, Germany. "I miss that."

[Vitaliy1978]

Вице-президент Российской академии наук Николай Лаверов считает, что "глобальное потепление"- миф.

http://www.1tv.ru/news/polit/157526

[Hallucinogen]

Вице-президент Российской академии наук Николай Лаверов считает, что "глобальное потепление"- миф.

http://www.1tv.ru/news/polit/157526

интересная конференция


Вице-президент академии наук Николай Лаверов считает, что "глобальное потепление"- миф. В качестве аргументов:
- систематическое чередование холодных и теплых периодов в истории Земли
- теперь начинается, так сказать, похолодание
- небольшое повышение температуры это временное и краткосрочное явление
- причинами разрушения озонового слоя оказались не хладоагенты
- на "Проблеме 2000-го года" многие компании заработали деньги, но ничего не произошло

... академики предлагают найти ответ на вопрос: "Кому это выгодно?"
(это в стране-то экспортере нефти и газа, ага)


Президент подытожил:

Россия будет занимать на переговорах в Копенгагене прагматичную позицию

и уже в Копенгагене эту прагматику выдал:

Президент России Дмитрий Медведев выступил в пятницу на проходящей в Копенгагене конференции ООН по проблемам климата. Он заверил, что страна примет самое активное участие во всех процессах, связанных с сокращением эмиссии парниковых газов. В частности, она готова "обеспечить не имеющее аналогов кумулятивное снижение выбросов в объеме более 30 млрд тонн в период с 1990 по 2020 год, что соответствует 25-процентному сокращению выбросов за этот период", цитируют главу государства ИТАР-ТАСС

[Vitaliy1978]

интересная конференция

Президент подытожил:

и уже в Копенгагене эту прагматику выдал:

Как-то эта конференция в Копенгагене мимо меня прошла.
Рассказывают, что Обама там договорился обо всём с Медведевым тет-а-тет и уехал. Европейские лидеры обиделись...
Не знаю правда или нет?

[Hallucinogen]

Как-то эта конференция в Копенгагене мимо меня прошла.
Рассказывают, что Обама там договорился обо всём с Медведевым тет-а-тет и уехал. Европейские лидеры обиделись...
Не знаю правда или нет?

обиделись там лидеры развивающихся стран, даже что-то типа бойкота пообещали

[Председатель]

Не знаю как у вас, а нас -20 - -35 уже третий месяц. Самая холодная зима последнее время. Какое нах потепление климата. жесть.

[wlass]

Не знаю как у вас, а нас -20 - -35 уже третий месяц. Самая холодная зима последнее время. Какое нах потепление климата. жесть.

Есть такое дело. В среднем температура ниже, чем в прошлые годы.

[Председатель]

Есть такое дело. В среднем температура ниже, чем в прошлые годы.

Можит быть это... Как там у классика.
Спичка перед тем как погаснуть ярко вспыхивает.
Было-бы не плохо.

[Hallucinogen]

Есть такое дело. В среднем температура ниже, чем в прошлые годы.

дайте на источник благой вести взглянуть

[untamed]

Вице-президент Российской академии наук Николай Лаверов считает, что "глобальное потепление"- миф.

http://www.1tv.ru/news/polit/157526

Миф! Миф! Миф! :leader::leader:

[wlass]

дайте на источник благой вести взглянуть

Не смотрю я на источники. На свой термометр только по утрам. Морозы за 20 вообще не прекращаются, только днем выше -20 поднимается временами.
А вообще, конечно, не показатель. Даже если зима аномально холодная (одна-единственная из 10), то это не говорит о том, что глобального потепления нет.

[In2HiDef]

К сожалению глобальное потепление не отменяеца :(

Если интересно, почитайте, что происходит
Значица, выясняется, что имеет место тридцатилетие похолодания, за которым последует такое потепление, что ого-го! Поэтому -все на баррикады. У меня вопрос, это тридцатилетие похолодание случайно совпало с обнаружением научного подлога? Ал Гор знал про 30 холодных лет, когда вышибал слезу по поводу белых мишек, тонуших в растаявшем море?

[Hallucinogen]

Значица, выясняется, что имеет место тридцатилетие похолодания, за которым последует такое потепление, что ого-го! Поэтому -все на баррикады. У меня вопрос, это тридцатилетие похолодание случайно совпало с обнаружением научного подлога? Ал Гор знал про 30 холодных лет, когда вышибал слезу по поводу белых мишек, тонуших в растаявшем море?

вы еще не разьяснили свой тезис о консенсусах... не оставляйте хвостов, пожалуйста

[In2HiDef]

вы еще не разьяснили свой тезис о консенсусах... не оставляйте хвостов, пожалуйста
С кем консенсус - Ал Горлеон бежал и не кажет своей персоны из [undisclosed location]. Ждет летней жары, видимо.

[Hallucinogen]

С кем консенсус - Ал Горлеон бежал и не кажет своей персоны из [undisclosed location]. Ждет летней жары, видимо.

А консенсус - он здесь:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3711518&postcount=304
Ты там пытался чего-то парировать, но на вопросы так и не ответил...

[In2HiDef]

Вот уже [Mea Culpa] пошли из ООН. Попомните мои слова, активных "потеплистов" еще за решетку бросят за мошенничество в особо крупных размерах.


GENEVA (AFP) – The UN's climate science panel acknowledged on Wednesday that a grim prediction on the fate of Himalayan glaciers that featured in a benchmark report on global warming had been "poorly substantiated" and was a lapse in standards.

Charges that the reference was highly inaccurate or overblown have stoked pressure on the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), already assailed in a separate affair involving hacked email exchanges.

The new row focuses on a paragraph in the IPCC's Fourth Assessment Report, a 938-page opus whose warning in 2007 that climate change was on the march spurred politicians around the world to vow action.

The paragraph notably declared the probability of glaciers in the Himalayas "disappearing by the year 2035 and perhaps sooner is very high."

The IPCC said in a statement that the paragraph "refers to poorly substantiated rates of recession and date for the disappearance of Himalayan glaciers."

[Hallucinogen]

Вот уже [Mea Culpa] пошли из ООН. Попомните мои слова, активных "потеплистов" еще за решетку бросят за мошенничество в особо крупных размерах.

Ну слава богу, а то заладили - религия...


"In drafting the paragraph in question, the clear and well-established standards of evidence, required by the IPCC procedures, were not applied properly," the panel admitted.

It added: "The Chair, Vice Chair and Co Chairs of the IPCC regret the poor application of well-established IPCC procedures in this instance.

"This episode demonstrates that the quality of the assessment depends on absolute adherence to the IPCC standards, including thorough review of 'the quality and validity of each source before incorporating results from the source in an IPCC report'."

The statement noted that the reference was not repeated in an important "synthesis report" of the 2007 assessment, and stressed the IPCC's "strong commitment" to thorough, accurate review of scientific data.

Despite the controversy, the IPCC stood by the overall conclusions about glacier loss this century in major mountain ranges, including the Himalayas.

The report concluded that "widespread mass losses from glaciers and reductions in snow cover over recent decades are projected to accelerate throughout the 21st century."

That would reduce "water availability, hydropower potential, and changing seasonality of flows in regions supplied by meltwater from major mountain ranges (e.g. Hindu-Kush, Himalaya, Andes), where more than one-sixth of the world population currently lives," it added.

IPCC chairman Rajendra Pachauri on Tuesday defended the panel's overall work, a position shared by other scientists, who say the core conclusions about climate change are incontrovertible.

"Theoretically, let's say we slipped up on one number, I don't think it takes anything away from the overwhelming scientific evidence of what's happening with the climate of this Earth," Pachauri said.

[ЭТО Я]

Среди ученых отсутствует консенсус как по человеческой причине проблемы, так и по возможности устранить проблему человеческими мерами. Консенсус есть только среди членов банды дона Горлеона -т.е., что публику надо нае$ать как можно скорее, пока не появились новые данные и устойчивые модели климата, которые могут противоречить паникерству и кликушеству.

А при чем здесь консенсус? Вопрос-то ведь вроде научный.
Конценсусом оперируют парламенты, синоды и климатологи. Ученые же оперируют воспроизводимыми результатами.

[In2HiDef]

А при чем здесь консенсус? Вопрос-то ведь вроде научный.
Конценсусом оперируют парламенты, синоды и климатологи. Ученые же оперируют воспроизводимыми результатами.
Теория относительности-вопрос научный. Теория климата политизирована, как результат, ненаучный подход, коррупция.

[Hallucinogen]

Среди ученых [по-видимому речь идет о настоящих ученых, не Горовских шаманах] отсутствует консенсус как по человеческой причине проблемы, так и по возможности устранить проблему человеческими мерами. Консенсус есть только среди членов банды дона Горлеона.

Теория климата политизирована, как результат, ненаучный подход.

То есть это настоящие ученые (не Горовские) меряются консенсусами, используют ненаучный подход ?
Типо вот так прямо собирают пленарное заседание и голосуют - "считать глобальное потепление лженаукой - кто за-против-воздержался-принято единогласно ?"

Результаты консенсусных голосований есть ? Или это все тоже из головы выпорхнуло, как очередной научный метод ?

[вторжение]

То есть это [U]настоящие ученые
...когда ученые смогут делать прогнозы о самом ближайшем будущем (напр. Гаити) через месяц, и можно будет на основании их прогноза спасти и людей и кошек, тогда, возможно, и не будут ставить их мнение под сомнение...
...а то как-то нелепо...

[Hallucinogen]

...когда ученые смогут делать прогнозы о самом ближайшем будущем (напр. Гаити)

но назовете ли вы сейсмологию лженаукой, если у них слабовато с точными прогнозами ?

[вторжение]

но назовете ли вы сейсмологию лженаукой, если у них слабовато с точными прогнозами ?
...а смысл в науке, если она не может помочь человеку?...

[Hallucinogen]

...а смысл в науке, если она не может помочь человеку?...

действительно... я тоже всегда задавался вопросом - в чем смысл изучать к примеру дальние галактики если еффект от этого для народного хозяйства нулевой :34:

[вторжение]

действительно... я тоже всегда задавался вопросом - в чем смысл изучать к примеру дальние галактики если еффект от этого для народного хозяйства нулевой :34:
...звездочеты почешут репу--напишут трактат, что дальние галактики на нас холодом дышат и попросят финансирование на подтверждение своих теорий...
...(и про антигалактики даже не вспомнят)...

[Hallucinogen]

...звездочеты почешут репу--напишут трактат, что дальние галактики на нас холодом дышат и попросят финансирование на подтверждение своих теорий...
...(и про антигалактики даже не вспомнят)...

абсолютно согласен...
с генетики и кибернетики будем снимать термин "лженауки" или пока подождем ?

[In2HiDef]

Еще немного лжи о глобальном потеплении:



http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100023598/after-climategate-pachaurigate-and-glaciergate-amazongate/


This is to be found in Chapter 13 of the Working Group II report, the same part of the IPCC fourth assessment report in which the “Glaciergate” claims are made. There, is the startling claim (http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg2/ar4-wg2-chapter13.pdf) that:
http://3.bp.blogspot.com/_rqH4fUbko2U/S11yrNyrrzI/AAAAAAAAP7c/xHjXDnBhBUo/s400/amazon+1.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_rqH4fUbko2U/S11yrNyrrzI/AAAAAAAAP7c/xHjXDnBhBUo/s1600-h/amazon+1.jpg)
At first sight, the reference looks kosher enough but, following it through, one sees:
http://2.bp.blogspot.com/_rqH4fUbko2U/S11yb5snkDI/AAAAAAAAP7U/9rmrZxXBuPM/s400/Amazon+2.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_rqH4fUbko2U/S11yb5snkDI/AAAAAAAAP7U/9rmrZxXBuPM/s1600-h/Amazon+2.jpg)
This, then appears to be another WWF report, carried out in conjunction with the IUCN – The International Union for Conservation of Nature (http://www.iucn.org/).
The link given is no longer active, but the report is on the IUCN website here (http://data.iucn.org/dbtw-wpd/edocs/2000-047.pdf). Furthermore, the IUCN along with WWF is another advocacy group and the report is not peer-reviewed. According to IPCC rules, it should not have been used as a primary source.
It gets even better. The two expert authors of the WWF report so casually cited by the IPCC as part of its, ahem, “robust” “peer-reviewed” process weren’t even Amazon specialists. One, Dr PF Moore, is a policy analyst:

My background and experience around the world has required and developed high-level policy and analytical skills. I have a strong understanding of government administration, legislative review, analysis and inquiries generated through involvement in or management of the Australian Regional Forest Agreement process, Parliamentary and Government inquiries, Coronial inquiries and public submissions on water pricing, access and use rights and native vegetation legislation in Australia and fire and natural resources laws, regulations and policies in Indonesia, Vietnam, Thailand, South Africa and Malaysia.
And the lead author Andy Rowell is a freelance journalist (for the Guardian, natch) and green activist:

Andy Rowell is a freelance writer and Investigative journalist with over 12 years’ experience on environmental, food, health and globalization issues. Rowell has undertaken cutting-edge investigations for, amongst others, Action on Smoking and Health, The Campaign for Tobacco-Free Kids, Friends of the Earth, Greenpeace, IFAW, the Pan American Health Organization, Project Underground, the World Health Organization, World in Action and WWF.
But the IPCC’s shamelessness did not end there. Dr North has searched the WWF’s reports high and low but can find no evidence of a statement to support the IPCC’s claim that “40 per cent” of the Amazon is threatened by climate change. (Logging and farm expansion are a much more plausible threat).
Watts Up With That (http://wattsupwiththat.com/2010/01/24/the-scandal-deepens-ipcc-ar4-riddled-with-non-peer-reviewed-wwf-papers/) provides a further, worryingly long list of the non-peer-reviewed papers from the World Wildlife Fund cited as evidence in the IPCC’s Fourth Assessment report. Time, it asks, for the IPCC to be stripped of its Nobel Peace Prize?
We can but dream.
UPDATE: If you want cheering up, I highly recommend this fascinating article about 12 More Glaciers Which Haven’t Heard The News About Global Warming. (http://www.ihatethemedia.com/12-more-glaciers-that-havent-heard-the-news-about-global-warming)

[Hallucinogen]

[INDENT]Еще немного лжи о глобальном потеплении:



featured by James Delingpole ? :wink1:

[Hallucinogen]

Благая весть - дана нам передышка передышка


The Earth's temperature may stay roughly the same for a decade, as natural climate cycles enter a cooling phase, scientists have predicted.

A new computer model developed by German researchers, reported in the journal Nature, suggests the cooling will counter greenhouse warming.

However, temperatures will again be rising quickly by about 2020, they say.

Other climate scientists have welcomed the research, saying it may help societies plan better for the future.

The key to the new prediction is the natural cycle of ocean temperatures called the Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO), which is closely related to the warm currents that bring heat from the tropics to the shores of Europe.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/08/sci_nat_enl_1209583494/img/laun.jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44617000/gif/_44617158_global_mean_temps466.gif

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7376301.stm



The world could get colder over the next two decades because of natural changes in the Earth's climate, a leading environmental scientist has warned.
Dr Mojib Latif, one of the world's top climate modellers, believes predictions of imminent global warming may be wrong and that the Earth could be heading for up to 20 years of cooler temperatures.
However, the dip will be temporarily - and the long term trend is still for a warmer planet, he says.

Vicky Pope of the Met Office said natural variability was as important as the long term warming trend when predicting climate change over the next few years.

'In many ways we know more about what will happen in the 2050s than next year,' she said.

Dr Pope also warned the conference that the dramatic Arctic ice loss in recent summers was partly a product of natural climate cycles - and not just caused by man-made global warming. Early reports suggest there has been less melting this year than in 2007 and 2008.
Although the warmest year on record was 10 years ago, the Met Office says man-made carbon dioxide emissions are still heating up the planet.

The 10 warmest years on record have occurred since 1997 while the average world temperatures for 2000 to 2008 are almost 0.2C higher than the average for the 1990s

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1212442/The-world-colder-decades--hotter-long-run-expert-predicts.html

http://www.ucar.edu/news/features/climatechange/images/mlo_record_color.jpg



Thanks in large part to the record-setting El Niño of 1997–98, the year 1998 was the warmest year globally in the 20th century. Since 2001 the global trend has been relatively flat, and 2008 was the coolest year so far this decade (see graph at left). However, a simple calculation shows that global temperatures continue to run much warmer now than in the past: the average from 1999–2008 exceeds the average from 1989–1998, even though the latter period includes the record-warm 1998.

Although scientists are confident that global temperatures will rise further in the coming decades, there could still be occasional "pauses" in warming that last a few years, like the one we're seeing now.

Some of the contributing factors to these breaks in warming could include erupting volcanoes that spew sunlight-blocking ash skyward, a lack of El Niño events, and/or the natural minimum in the 11-year solar cycle. Since we are now emerging from the most recent solar minimum, and an El Niño is developing in 2009, there's good reason to believe global temperatures will climb significantly as the 2010s approach.

http://www.ucar.edu/news/features/climatechange/faqs.jsp#coolingnow

http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/ann/global-jan-dec-error-bar-pg.gif

[untamed]

действительно... я тоже всегда задавался вопросом - в чем смысл изучать к примеру дальние галактики если еффект от этого для народного хозяйства нулевой :34:

Какой смысл был в "науке" с названием научный атеизм? А без сдачи экзамена этой "науки" не переводили на 4-й курс в университете. :grum:

[Hallucinogen]

Ледники...


Because they are so sensitive to temperature fluctuations, glaciers provide clues about the effects of global warming. With few exceptions, glaciers around the world have retreated at unprecedented rates over the last century. Some ice caps, glaciers, and even an ice shelf have disappeared altogether.
Over long periods, glacial response to climate change becomes obvious.
http://nsidc.org/sotc/images/glacier_thickness.gif

For glaciers outside Antarctica or Greenland—referred to here as subpolar and mountain glaciers—researchers have compiled and analyzed numerous measurements of existing mass balance. Glaciers involved in mass balance studies are sparsely distributed over all mountain and subpolar regions, with about 70 percent of the observations coming from the mountains of Europe, North America, and the former Soviet Union.

Since 1946 researchers have measured mass balance on more than 300 glaciers, although we only have continuous records for about 40 glaciers since the early 1960s. These results indicate that, in most regions of the world, glaciers are shrinking in mass.

http://nsidc.org/sotc/glacier_balance.html

http://www.worldviewofglobalwarming.org/images/gw2-17.jpghttp://www.worldviewofglobalwarming.org/images/gw2-14.jpg
Rhone glacier in the Kanton of Valais, Switzerland

http://www.worldviewofglobalwarming.org/images/pasterze.jpghttp://www.worldviewofglobalwarming.org/images/Pasterze04Match.jpg
The Pasterze, Austria's longest glacier

http://www.worldviewofglobalwarming.org/images/Portage1914.jpghttp://www.worldviewofglobalwarming.org/images/PortageReshoot.jpg
Portage Glacier, Alaska

[metalhammer]

Какой смысл был в "науке" с названием научный атеизм? А без сдачи экзамена этой "науки" не переводили на 4-й курс в университете. :грум:

а что вы там учили?

[Hallucinogen]

Какой смысл был в "науке" с названием научный атеизм? А без сдачи экзамена этой "науки" не переводили на 4-й курс в университете. :grum:

философия - это как бэ не совсем наука.

но Вы в запале не заметили одну деталь - яж с Вами полностью согласился.
Яб к примеру забрал у НАСА деньги на программы изучения дальних планет, галактик, звезд. Пользы народному хозяйству от них все равно никакой.

да... и сейсмологию с метеорологией - тоже в топку, у них прогнозы хреновые.

[untamed]

философия - это как бэ не совсем наука.

но Вы в запале не заметили одну деталь - яж с Вами полностью согласился.
Яб к примеру забрал у НАСА деньги на программы изучения дальних планет, галактик, звезд. Пользы народному хозяйству от них все равно никакой.

Понимаю, вы - прагматик. Не исключена возможность, что где-то в Галактике есть планета, на которой могут быть условия для пригодного проживания человекоподобных. Устроить этакий суперэлитарный профилакторий для элиты за сумасшедшие деньги? :grum:

[untamed]

а что вы там учили?

Много чего. Я столько училась, что все и не перечислишь. :grum:

[Hallucinogen]

Много чего. Я столько училась, что все и не перечислишь. :grum:

так много, что уже и не припомнить ?

[metalhammer]

философия - это как бэ не совсем наука.

но Вы в запале не заметили одну деталь - яж с Вами полностью согласился.
Яб к примеру забрал у НАСА деньги на программы изучения дальних планет, галактик, звезд. Пользы народному хозяйству от них все равно никакой.

да... и сейсмологию с метеорологией - тоже в топку, у них прогнозы хреновые.

они ж предупреждают 50/50. сегодня может быть дождь, а может и нет. :grum:

по мне история вместе теологией могут катиться в ад.

[untamed]

так много, что уже и не припомнить ?

Я не написала не припомнить, я написала не перечислить.
Читайте внимательнее. :grum:


Originally Posted by untamed View Post
Много чего. Я столько училась, что все и не перечислишь.

[Hallucinogen]

Я не написала не припомнить, я написала не перечислить.
Читайте внимательнее. :grum:


а что вы там учили?


Много чего. Я столько училась, что все и не перечислишь
Вас спросили, что Вы учили на курсе атеизма, а не просили перечислять сколько Вы обучались. Вы же начали рассказывать, что много учились...

Впрочем, о содержании этого курса Вас спрашивал не я. Мне-то как бэ все-равно. Я и так агностик.

[untamed]

Вас спросили, что Вы учили на курсе атеизма, а не просили перечислять сколько Вы обучались. Вы же начали рассказывать, что много учились...

Впрочем, о содержании этого курса Вас спрашивал не я. Мне-то как бэ все-равно. Я и так агностик.

Да, я так и поняла, что меня спрашивали о том, что я учила в универе. :grum:

О научном атеизме я уже и не помню. Помню, что тягомотина была неинтересная и нудная.

[Hallucinogen]

О научном атеизме я уже и не помню. Помню, что тягомотина была неинтересная и нудная.

а атеисткой-то Вы стали или нет ? помог курс ?

[вторжение]

...значит, информация такая...
...шубы не выбрасывать--будет похолодание...
...а то, что местами потепление--это влияние океана--океан сейчас отдает тепло и уже наблюдается понижение температуры воды...

[Issey Miyake]

...значит, информация такая...
...шубы не выбрасывать--будет похолодание...
...а то, что местами потепление--это влияние океана--океан сейчас отдает тепло и уже наблюдается понижение температуры воды...Скорее - это синусоида,то вверх,то вниз.Как и озоновая дыра над Антарктикой.