Возможна ли война России с Украиной?

[Mr. Nikolson]

Возможна ли война России с Украиной?
История полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью 59
Если задаться целью собрать все публикации на эту тему, то список был бы изрядный и многоформатный – от книг до блогов. И даже европейские институты, не произнося слов «Россия», «Украина», «война», начинают проявлять интерес к некоторым действиям российской власти. Так, в «грузинскую» резолюцию ПАСЕ была внесена поправка, предлагающая России направить Венецианской комиссии внесенный президентом в Госдуму и принятый в первом чтении законопроект, разрешающий оперативное использование Вооруженных сил РФ за пределами страны. При этом Россия должна будет выполнить все рекомендации Венецианской комиссии в отношении этого закона.

Вместе со вчерашним решением Медведева об отмене прежней нормы, разрешавшей комплектование частей, находящихся за рубежом, только на добровольной основе, все это действительно представляет некий тренд. Ну, а в сочетании с агрессивной, последовательной и – не будем избегать оценок – отвратительной антиукраинской пропагандой производит крайне тревожное впечатление.

В Украине некоторые видят ситуацию так: резолюция ПАСЕ по Грузии расценена в России как индульгенция, «Мюнхен-38» успешно повторен, Европа доказала неспособность учиться на ошибках. Абхазия с Осетией успешно исполнили роль «Судетской области для РФ». Интересно, «русским Данцигом» станет Севастополь?»

Вспоминаются, конечно, и Данциг, и «Остров Крым», но идеологически действия нынешнего агитпропа чем-то похожи на подготовку аншлюса – присоединения Австрии нацистской Германией. Пропаганда, если приглядеться, сводится к одному тезису: Украины как государства нет, украинцев как нации не существует. Исторически это объяснимо. «Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». Збигнев Бжезинский сказал это еще в 1994 году, а десять лет спустя, во время оранжевой революции, определил последствия ее возможного поражения для России: «Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает – как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве – что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие».

Другими словами, война с Украиной является для российской власти самым лучшим способом покончить с остатками демократии в России. С точки зрения национального русского развития она означала бы примерно то, что значил аншлюс для немцев – отказ от национального государства. Ведь это был очень важный исторический поворот, означавший пересмотр наследия Бисмарка.

«Железный канцлер» проводил свою политику, основываясь на малогерманской, а не великогерманской концепции строительства национального государства. Вокруг Пруссии, а не вокруг Австро-Венгрии, но сохраняя ее суверенитет и уважая ее государственность. Консолидируя этнических немцев на немецких территориях, вокруг императора немцев, немецкого кайзера – но не императора Германии.

Собственно, нынешняя германская нация, пережившая Третий рейх, и существует сейчас в этих границах, а оптимальным устройством национального немецкого государства является федерация. Это я к тому, что «кавалергарда век недолог» – великая Германия оказалась исторически несостоятельной.

Несостоятельной будет и новая великая Россия, проект которой, действительно, осуществляется. И в нем, понятное дело, стирается грань между внешней и внутренней политикой, как, например, в отношениях России с Южной Осетией и Абхазией. Предполагалось, что нечто подобное произойдет и в отношениях с Белоруссией, но Лукашенко в российские губернаторы, да еще назначаемые, не пойдет. Думаю, на учениях «Запад-2009» он это продемонстрировал – для этого и Медведева приглашал.

Но несостоятельность великороссийского проекта, слава Богу, совсем иная, нежели несостоятельность великогерманская. Параллели с аншлюсом пока ограничиваются риторикой. Если же вспомнить, какой режим был в захваченной Гитлером Австрии, то тут возможны параллели, скорее, с Белоруссией, чей нынешней лидер по авторитарным критериям явно превосходит российских политиков. Так что приходится снова признавать правоту Бжезинского – вызовом новому имперскому проекту является существование не только независимой, но и демократической Украины. При всех особенностях и слабостях тамошней демократии.

И еще одно существенное отличие от нацистской Германии, которая была сильным унитарным государством. В России разрушен федерализм, но нет и реального унитаризма. Более того, вероятна ситуация, при которой контроль над Южной Осетией может оказаться надежнее контроля над республиками Северного Кавказа. Заметьте, я не сравниваю ЮО с Чечней. «По голове больше не бейте. Это самое слабое его место». Остап Бендер был образцом человеколюбия.

Но это все рациональные доводы. А история полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью. Дестабилизация Украины может показаться средством временного забвения (не преодоления же) нестабильности на Кавказе, неопределенности в экономике, бесперспективности тандемократии и собственной растерянности.

Российские политтехнологи провалились в Украине – они оказались неспособны выиграть выборы без административного ресурса. Экономические ресурсы давления на Украину оказались недостаточными – газовые войны ни к чему не привели. Нет ресурса политического – российская власть за все эти годы даже не пыталась создать пророссийскую партию в Украине. И потому не исключено, что во время ближайших украинских выборов или накануне их Кремль подумает об использовании ресурса военного.

[Yurikka]

та нехай заберают до Днепра, даже до Житормира, там по любому до сих пор памятники Леннину стоят и тилигенты разговаривают исключительно по русски...

[смешно]

Юльку изберут и не будет войны...

[Yurikka]

Юльку изберут и не будет войны...

Юлька хат, подтверждает лозунг - мэйк лав нат вор...

[berkut76]

Чёрт его знает, для Русской армии это была бы прогулка. Даже если НАТО поможет в плане logistics, у Украинцев ничего кроме 2 аэро-мобильных бригад, одной бригады ВДВ, батальона горных стрелков и морской пехоры нет в функциональном состоянии. Короче если что, Крым выглядит для Российского правительства как лакомый кусочек для захвата которого (естественно чтобы поднять патриотический дух населения) много усилий не понадобитьса.

[bdams]

та нехай заберают до Днепра, даже до Житормира, там по любому до сих пор памятники Леннину стоят и тилигенты разговаривают исключительно по русски...

Че по памятнику определять булем?

[berkut76]

та нехай заберают до Днепра, даже до Житормира, там по любому до сих пор памятники Леннину стоят и тилигенты разговаривают исключительно по русски...

Поверь мне может на востоке Украины, кто и хочет жить под пятой Кремля. Но в центре, об этом "счастьи" никто и не помышляет. Хоть там говорят на Русском или на суржике в областях.

[bdams]

Поверь мне может на востоке Украины, кто и хочет жить под пятой Кремля. Но в центре, об этом "счастьи" никто и не помышляет. Хоть там говорят на Русском или на суржике в областях.

Этим. Как его . Принципом. Кто будет?

[Alter Ego]

Поверь мне может на востоке Украины, кто и хочет жить под пятой Кремля. Но в центре, об этом "счастьи" никто и не помышляет. Хоть там говорят на Русском или на суржике в областях.

Да и на Востоке такие, разве что, среди пенсионеров.

[crazy-mike]

Бред какой-то. Сейчас как открою тему "Возможна ли война между Свазилендом и Мозамбиком" - мало не покажется. :grum:

[Astrix]

Щас танки, самолеты заправим и на Ураину :chebur:

[crazy-mike]

Щас танки, самолеты заправим и на Ураину :chebur:
В Северный Судан оружие Россия поставляет. В Южный Судан - Украина. Так что в Африке они даже как бы "воюют". Кстати - можно ведь продолжить нечто похожее между Мозамбиком и Свазилендом. :chebur: Только сначала ВМФ Свазиленда должен захватить Мадагаскар!

[Птиц]

Поверь мне может на востоке Украины, кто и хочет жить под пятой Кремля.

Странно. Желающих жить под пятой Кремля сейчас уже миллионов тридцать, наверно. Во всяком случае, столько имеется граждан Украины, зарегистрированных в России, работающих на российских предприятиях.

[смешно]

Странно. Желающих жить под пятой Кремля сейчас уже миллионов тридцать, наверно. Во всяком случае, столько имеется граждан Украины, зарегистрированных в России, работающих на российских предприятиях.

что поделать, они конечно же предпочитают жить под пятой Белого Дома, но на безрыбье и рак рыба...

[Птиц]

они конечно же предпочитают жить под пятой Белого Дома

зарплаты получать украинские, а налоги платить американские? :confused:

не смеши.

[crazy-mike]

зарплаты получать украинские, а налоги платить американские? :confused:

не смеши.
Давай лучше какую-нибудь пакость между Свазилендом и Мозамбиком спланируем. Там очень любопытный возможный ТВД. И причин конфликта более чем достачно. :grum:

[смешно]

зарплаты получать украинские, а налоги платить американские? :confused:

не смеши.

налоги они предпочитают не платить, как все совковые люди.
а зарплаты как раз американские...

п.с. я про украинцев в америке.

[Птиц]

налоги они предпочитают не платить, как все совковые люди.


сталбыть, Америка тот же совок, потому как основной причиной ее возникновения было нежелание платить налоги английскому королю.

[crazy-mike]

сталбыть, Америка тот же совок, потому как основной причиной ее возникновения было нежелание платить налоги английскому королю.
После избрания Обамы вообще-то Америка начинает потихоньку напоминать Свазиленд...:grum:

[Mr. Nikolson]

Странно. Желающих жить под пятой Кремля сейчас уже миллионов тридцать, наверно. Во всяком случае, столько имеется граждан Украины, зарегистрированных в России, работающих на российских предприятиях.
Тоже мне эксперт. Ты эти цифры из носа выковырял? Ссылку давай, а то у тебя уже на Украине людей не остаётся, все в рашке работают;-)

[berkut76]

Странно. Желающих жить под пятой Кремля сейчас уже миллионов тридцать, наверно. Во всяком случае, столько имеется граждан Украины, зарегистрированных в России, работающих на российских предприятиях.

Если это правда (хотя это полный бред), так вы Русские вообще не работаете? Решили как аборигены во всяких там Арабиях жить за счёт экспорта ресусрсов (всё от пеньки до mail-order birdes), a на любые работы приглашать гаустербайтеров!?

[In2HiDef]

Чёрт его знает, для Русской армии это была бы прогулка. Даже если НАТО поможет в плане логистицс, у Украинцев ничего кроме 2 аэро-мобильных бригад, одной бригады ВДВ, батальона горных стрелков и морской пехоры нет в функциональном состоянии. Короче если что, Крым выглядит для Российского правительства как лакомый кусочек для захвата которого (естественно чтобы поднять патриотический дух населения) много усилий не понадобитьса.
Это цитата из доклада генерал-полковника Головожопина вертикаленфюреру?
Бугага!
Не поймите неправильно, с чисто военной, операционной точки зрения все грамотно. Как только быть с 20 миллионами смешаных семей с каждой стороны? Уверен ли генерал Головожопин, что солдаты по фамилии Шевченко и Громов захотят стрелять в солдат по фамилии Громов и Шевченко? Уже сняли с ядерных субмарин всех мичманов и офицеров-хохлов, которые могут быть растроены, если узнают, что российскими Градами убили их родичей?
Для РФ нападение на Украину=гражданская война непредсказуемых масштабов и последствий, скорее всего, закончится распадом государства.

[Птиц]

вы Русские вообще не работаете?

почему? очень даже работаем. два-три года назад рабочих рук не хватало - при том, что реальные доходы в России были раз в пять выше, чем на Украине. так что если чел не ленивый и что-то умеет делать - ему дорога всегда открыта.

[berkut76]

Это цитата из доклада генерал-полковника Головожопина вертикаленфюреру?
Бугага!
Не поймите неправильно, с чисто военной, операционной точки зрения все грамотно. Как только быть с 20 миллионами смешаных семей с каждой стороны? Уверен ли генерал Головожопин, что солдаты по фамилии Шевченко и Громов захотят стрелять в солдат по фамилии Громов и Шевченко? Уже сняли с ядерных субмарин всех мичманов и офицеров-хохлов, которые могут быть растроены, если узнают, что российскими Градами убили их родичей?
Для РФ нападение на Украину=гражданская война непредсказуемых масштабов и последствий, скорее всего, закончится распадом государства.

Ну после того как Грузины и Русские в дриг друга стреляли уже всё возможно. А с Крымом можно обойтись без единого выстрела. Пока Россия силами Черноморского флота захватит все важные обьекты, Украина дазе не успеет в ОБСЕ пожаловатьса, а силёнок отбить что потом у Украины нет.

[In2HiDef]

Ну после того как Грузины и Русские в дриг друга стреляли уже всё возможно.
Грузины и русские немного другое, чем русские и украинцы - это самыe близкие друг другу этносы, с практически идентичной культурой, с десятками миллионов смешаных семей. Поселить вражду -значит прийти к ситуации, которой не было с 1918г.


А с Крымом можно обойтись без единого выстрела. Пока Россия силами Черноморского флота захватит все важные обьекты, Украина дазе не успеет в ОБСЕ пожаловатьса, а силёнок отбить что потом у Украины нет.
Украина плоха в военном смысле, очень слабое гос-во. Вместе с тем спецназовцы-диверсанты рутинно тренируются минировать корабли ЧФ, в последний раз такая учебная миссия у них была -прямо в день Флота.

[crazy-mike]

Украина плоха в военном смысле, очень слабое гос-во. Вместе с тем спецназовцы-диверсанты рутинно тренируются минировать корабли ЧФ, в последний раз такая учебная миссия у них была -прямо в день Флота.
:grum: Они обе "плохи в военном смысле". И совсем не собираются воевать вражина с вражиной на собственных границах на радость идиотам от типа скандальнолюбивой журналистики. Но "торговые войны" между Россией и Украиной идут очень давно. Кроме того с поставками оружия из этих стран тоже забавные вещи происходят. Пример с Суданом я уже приводил. Россия поставляет оружие официциальному правительству Судана. Украина поставляла оружие сепаратистам Южного Судана. :grum: И военные (технические) специалисты из Украины туда тоже катались. Не знаю - брали они там бизнес-партнёр бизнес-партнёра в плен в этой части Африки или нет.

[Лена ДАД]

буду кратка - возможна.

[Kadet]

буду кратка - возможна.
уже вооружаетесь?

[crazy-mike]

уже вооружаетесь?
Они уже обсуждают увеличение расходов на оборону и даже пытаются думать о "воссоздании ядерной мощи" (компашка Обамы может столкнуться с довольно идиотскими последствиями своих "внешнеполитических шагов").

[Kadet]

Они уже обсуждают увеличение расходов на оборону и даже пытаются думать о "воссоздании ядерной мощи" (компашка Обамы может столкнуться с довольно идиотскими последствиями своих "внешнеполитических шагов").
Давно пора...

[crazy-mike]

Давно пора...
Зачем? Только для того - чтобы журналюгам было о чём писать кроме платьев Моники Левински? :grum:

[Птиц]

Они уже обсуждают увеличение расходов на оборону и даже пытаются думать о "воссоздании ядерной мощи" (компашка Обамы может столкнуться с довольно идиотскими последствиями своих "внешнеполитических шагов").

Россия купит вертолетоносец!

А Украина - стелс бомбер. На весь годовой бюджет.

[Kadet]

Зачем? Только для того - чтобы журналюгам было о чём писать кроме платьев Моники Левински? :грум:
У вас там своих Моник - не описать...

[Лена ДАД]

уже вооружаетесь?

у вас учимся

[Kadet]

у вас учимся
как-то слабенько...

[crazy-mike]

Россия купит вертолетоносец!
А Украина - стелс бомбер. На весь годовой бюджет.
Кстати - годовой бюджет там большой. Но почему ради самоудовлетворения политиканов-импотентов Украина и Россия должны вооружаться "идиотка против сумасбродки"? :grum:

[In2HiDef]

Кадет, ты написал в этой теме на 4 поста больше, чем следовало

[crazy-mike]

У вас там своих Моник - не описать...
Юлька
Анна Герман (в компашке Януковича)
Раиска Богатырёва (там же)
....
Ну и там ещё по мелочёвке...:grum:

[Kadet]

Кадет, ты написал в этой теме на 4 поста больше, чем следовало
Спасибо за подсчет постов... Че бы я без тебя делал-то?

[Kadet]

Юлька
Анна Герман (в компашке Януковича)
Раиска Богатырёва (там же)
....
Ну и там ещё по мелочёвке...:грум:
Да там одну Сердючку можно сериалами описывать...

[crazy-mike]

Да там одну Сердючку можно сериалами описывать...
Если ещё всех трансвеститов считать...
Сердючка (днюху бабище отметило 2 октября)
Николай Трубач (двойной агент - переметнулся к Борьке Моисееву)
:popcorn:

[berkut76]

Не, у русских в думе, не то что в раде, есть на что посмотреть; Хорькина, Кабаева, думаю ещё кто то есть

[crazy-mike]

Не, у русских в думе, не то что в раде, есть на что посмотреть; Хорькина, Кабаева, думаю ещё кто то есть
Раиска Богатырёва (в Раде) пластическую операцию сделала.
Анна Герман тоже за внешностью следит.
:grum:

[Dr. Livesey]

Если ещё всех трансвеститов считать...
Сердючка (днюху бабище отметило 2 октября)
Николай Трубач (двойной агент - переметнулся к Борьке Моисееву)
:popcorn:
Я офигел, когда он(а) заняло второе место на евровидении.
Там вроде-бы в том году кажется (не помню даже), еще от Дании мужик один в женском платье выходил петь на сцену :oo:
Это вот такие вкусы у бабушки Европы :grum:
А мы туда тянемся всей страной и хотим интегрироваться.:girl_cray2:

[Птиц]

Кстати - годовой бюджет там большой. Но почему ради самоудовлетворения политиканов-импотентов Украина и Россия должны вооружаться "идиотка против сумасбродки"? :grum:

Надо вместе собраться, еще подписать Саркози, Мeркель и Берлускони и построить всем вместе один большой авианосец. Лучше два :evillaugh

[berkut76]

Надо вместе собраться, еще подписать Саркози, Мeркель и Берлускони и построить всем вместе один большой авианосец. Лучше два :evillaugh

Всё, весь USN уже описялся... от смеха.

[-Helena-]

Бред какой-то. Сейчас как открою тему "Возможна ли война между Свазилендом и Мозамбиком" - мало не покажется. :grum:
попытайся...:vacation:

[Dr. Livesey]

Надо вместе собраться, еще подписать Саркози, Мeркель и Берлускони и построить всем вместе один большой авианосец. Лучше два :evillaugh
Та нафиг. Авианосцы, это на самом деле фигня. В реальных боевых условиях к нему в нагрузку нужно серьезное сопровождение. Сам по себе если, его уничтожить запросто. Дорого терять их и использовать.

[Птиц]

Та нафиг. Авианосцы, это на самом деле фигня. В реальных боевых условиях к нему в нагрузку нужно серьезное сопровождение. Сам по себе если, его уничтожить запросто. Дорого терять их и использовать.

А кто что сказал про "боевые условия"?

Мы два построим - Америка с перепугу еще десять. Вот и пускай пускают бабло на ветер :rolleyes:

[crazy-mike]

А кто что сказал про "боевые условия"?

Мы два построим - Америка с перепугу еще десять. Вот и пускай пускают бабло на ветер :rolleyes:
Вот когда Свазиленд начнёт тесную морскую блокаду Мозамбика - всем станет страшно! :evillaugh:

[crazy-mike]

попытайся...:vacation:
Ещё вчера открыл. Там ещё Свазиленд будет поддерживать Америка, а Мозамбик - Франция. :vacation:

[Dr. Livesey]

Ещё вчера открыл. Там ещё Свазиленд будет поддерживать Америка, а Мозамбик - Франция. :vacation:
Третья мировая начнется с локального конфликта между ними.
:leader::leader:
Сначала это будет выглядеть как обыденные разборки в Африке, затем
перерастет в разногласия между США и Францией. В НАТО назреет раскол,
который закончится глобальными вооруженными конфликтами за сферы влияния :grum:
Параллельно с этим, Франция захочет возродить традицию колониализма... :shy:
Еще на Ближнем востоке что нибудь обязательно должно приключиться.
Гитлер хотел после Сталинграда туда пойти, поближе к нефти, чтоб в войне легче стало..

[crazy-mike]

Третья мировая начнется с локального конфликта между ними.
:leader::leader:
Сначала это будет выглядеть как обыденные разборки в Африке, затем
перерастет в разногласия между США и Францией. В НАТО назреет раскол,
который закончится глобальными вооруженными конфликтами за сферы влияния :grum:
Параллельно с этим, Франция захочет возродить традицию колониализма... :shy:
Еще на Ближнем востоке что нибудь обязательно должно приключиться.
Гитлер хотел после Сталинграда туда пойти, поближе к нефти, чтоб в войне легче стало..
Но ведь из-за Конго не началась! :grum:

[Astrix]

пошел на позицию


31730

[Lydia]

У вас там своих Моник - не описать...
Та откуда они у нас?! У нас и в голову никому не придет класть платье в морозилку! Не-е-е, у нас так не бывает, нашим людЯм нравятся политики-настоящиемужики.

[crazy-mike]

Та откуда они у нас?! У нас и в голову никому не придет класть платье в морозилку! Не-е-е, у нас так не бывает, нашим людЯм нравятся политики-настоящиемужики.
Особенно в белых юбках с розовыми сердечками! Гламурненько так! :grum:

[Mr. Nikolson]

пошел на позицию


31730

Это что он свой целюлит демонстрирует?

[Птиц]

Вот когда Свазиленд начнёт тесную морскую блокаду Мозамбика - всем станет страшно! :evillaugh:

Свазиленду надо рассмотреть традиционную угрозу.

Мы перед самой войной с эскимосами :vacation:

[crazy-mike]

Свазиленду надо рассмотреть традиционную угрозу.

Мы перед самой войной с эскимосами :vacation:
Мадагаскар - союзник Свазиленда. Один из президентов Мадагаскара во время путча в Антананариву сбежал в Свазиленд! :grum:

[Dr. Livesey]

Возможна ли война России с Украиной?
История полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью 59
Если задаться целью собрать все публикации на эту тему, то список был бы изрядный и многоформатный – от книг до блогов. И даже европейские институты, не произнося слов «Россия», «Украина», «война», начинают проявлять интерес к некоторым действиям российской власти. Так, в «грузинскую» резолюцию ПАСЕ была внесена поправка, предлагающая России направить Венецианской комиссии внесенный президентом в Госдуму и принятый в первом чтении законопроект, разрешающий оперативное использование Вооруженных сил РФ за пределами страны. При этом Россия должна будет выполнить все рекомендации Венецианской комиссии в отношении этого закона.

Вместе со вчерашним решением Медведева об отмене прежней нормы, разрешавшей комплектование частей, находящихся за рубежом, только на добровольной основе, все это действительно представляет некий тренд. Ну, а в сочетании с агрессивной, последовательной и – не будем избегать оценок – отвратительной антиукраинской пропагандой производит крайне тревожное впечатление.

В Украине некоторые видят ситуацию так: резолюция ПАСЕ по Грузии расценена в России как индульгенция, «Мюнхен-38» успешно повторен, Европа доказала неспособность учиться на ошибках. Абхазия с Осетией успешно исполнили роль «Судетской области для РФ». Интересно, «русским Данцигом» станет Севастополь?»

Вспоминаются, конечно, и Данциг, и «Остров Крым», но идеологически действия нынешнего агитпропа чем-то похожи на подготовку аншлюса – присоединения Австрии нацистской Германией. Пропаганда, если приглядеться, сводится к одному тезису: Украины как государства нет, украинцев как нации не существует. Исторически это объяснимо. «Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». Збигнев Бжезинский сказал это еще в 1994 году, а десять лет спустя, во время оранжевой революции, определил последствия ее возможного поражения для России: «Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает – как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве – что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие».

Другими словами, война с Украиной является для российской власти самым лучшим способом покончить с остатками демократии в России. С точки зрения национального русского развития она означала бы примерно то, что значил аншлюс для немцев – отказ от национального государства. Ведь это был очень важный исторический поворот, означавший пересмотр наследия Бисмарка.

«Железный канцлер» проводил свою политику, основываясь на малогерманской, а не великогерманской концепции строительства национального государства. Вокруг Пруссии, а не вокруг Австро-Венгрии, но сохраняя ее суверенитет и уважая ее государственность. Консолидируя этнических немцев на немецких территориях, вокруг императора немцев, немецкого кайзера – но не императора Германии.

Собственно, нынешняя германская нация, пережившая Третий рейх, и существует сейчас в этих границах, а оптимальным устройством национального немецкого государства является федерация. Это я к тому, что «кавалергарда век недолог» – великая Германия оказалась исторически несостоятельной.

Несостоятельной будет и новая великая Россия, проект которой, действительно, осуществляется. И в нем, понятное дело, стирается грань между внешней и внутренней политикой, как, например, в отношениях России с Южной Осетией и Абхазией. Предполагалось, что нечто подобное произойдет и в отношениях с Белоруссией, но Лукашенко в российские губернаторы, да еще назначаемые, не пойдет. Думаю, на учениях «Запад-2009» он это продемонстрировал – для этого и Медведева приглашал.

Но несостоятельность великороссийского проекта, слава Богу, совсем иная, нежели несостоятельность великогерманская. Параллели с аншлюсом пока ограничиваются риторикой. Если же вспомнить, какой режим был в захваченной Гитлером Австрии, то тут возможны параллели, скорее, с Белоруссией, чей нынешней лидер по авторитарным критериям явно превосходит российских политиков. Так что приходится снова признавать правоту Бжезинского – вызовом новому имперскому проекту является существование не только независимой, но и демократической Украины. При всех особенностях и слабостях тамошней демократии.

И еще одно существенное отличие от нацистской Германии, которая была сильным унитарным государством. В России разрушен федерализм, но нет и реального унитаризма. Более того, вероятна ситуация, при которой контроль над Южной Осетией может оказаться надежнее контроля над республиками Северного Кавказа. Заметьте, я не сравниваю ЮО с Чечней. «По голове больше не бейте. Это самое слабое его место». Остап Бендер был образцом человеколюбия.

Но это все рациональные доводы. А история полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью. Дестабилизация Украины может показаться средством временного забвения (не преодоления же) нестабильности на Кавказе, неопределенности в экономике, бесперспективности тандемократии и собственной растерянности.

Российские политтехнологи провалились в Украине – они оказались неспособны выиграть выборы без административного ресурса. Экономические ресурсы давления на Украину оказались недостаточными – газовые войны ни к чему не привели. Нет ресурса политического – российская власть за все эти годы даже не пыталась создать пророссийскую партию в Украине. И потому не исключено, что во время ближайших украинских выборов или накануне их Кремль подумает об использовании ресурса военного.

Обама начнет третью мировую с Крыма

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка - Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются "технологиями управляемого хаоса".

По словам Окары, после Грузии зоной "управляемого хаоса", в первую очередь, должна была стать Украина, а именно - Крым. "Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального", - утверждает политолог.

Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. "Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее", - подчеркнул эксперт.

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: "Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами". И добавил: если границы будут нарушены, "мы встретимся и обсудим наши последующие шаги".

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в "сильной, независимой, демократической Украине", чья интеграция в европейские структуры "является обоюдным приоритетом". В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, "признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности", - отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.

Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), "приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму". Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, "но это может быть структура с определенными консульскими функциями".

Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.

О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские "демократы" попытаются взорвать эту "пороховую бочку", перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд (http://www.utro.ru/articles/2008/10/22/776513.shtml)) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над "инакомыслящими", судя по многочисленным симптомам, еще далеко.

Провокаций на "крымском направлении" действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе - из той же серии.

[Dr. Livesey]

...
О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: "Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем - даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши".

Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: (http://www.utro.ru/articles/2008/11/24/783121.shtml) из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

Николсон, и кому верить больше ?

Одни говорят что будет виновата агрессивная Россия, вторые - коварные США.
Вот, у меня наверно полная демократия и абсолютная свобода в том чтоб выбрать кому из них поверить? :grum:
а после этого я должен кого-то возненавидеть, да? Или может быть я должен начать готовиться, чтоб принять в этом участие, вступить в какую нибудь "наци" или "патриот" группу, и заплатить своей головой за непонятно чьи интересы?

Когда уже нашу страну все оставят в покое..:confused:

[crazy-mike]

...
Когда уже нашу страну все оставят в покое..:confused:
Как только украинские миротворческие силы войдут в Свазиленд и Мозамбик. А заодно восстановят демократию в теперешней Зимбабве. :grum:
А как только украинские десантники высадятся на Мадагаскаре - всем станет не до Крыма...

[rikitikitavi]

Как только украинские миротворческие силы войдут в Свазиленд и Мозамбик. А заодно восстановят демократию в теперешней Зимбабве. :grum:
А как только украинские десантники высадятся на Мадагаскаре - всем станет не до Крыма...

:grum::grum::grum:

[Dr. Livesey]

Как только украинские миротворческие силы войдут в Свазиленд и Мозамбик. А заодно восстановят демократию в теперешней Зимбабве. :grum:
А как только украинские десантники высадятся на Мадагаскаре - всем станет не до Крыма...
А у нас есть закон об использовании вооруженных сил за пределами государства?:shy:

Создадим "Pax Ukrainian", и обязательно чтоб на идеологической основе технократии:)

[crazy-mike]

А у нас есть закон об использовании вооруженных сил за пределами государства?:shy:

Создадим "Pax Ukrainian", и обязательно чтоб на идеологической основе технократии:)
Можно - в составе миротворческого контингента. В рамках "Партнёрства во имя мира" и по обязательствам в составе ООН. :grum: В Африке как раз этого украинского миротворческого контингента довольно много мелькало...

[Galkab]

сспади, чем тока мужики не занимаются, лишьбы не работать:grum::rolleyes:

[crazy-mike]

сспади, чем тока мужики не занимаются, лишьбы не работать:grum::rolleyes:
А в Африке как раз в октябре тепло...:grum:

[Astrix]

31769

[Astrix]

31815