View Full Version : Ох уж эта война ....
Mr. Nikolson
10-03-2009, 02:14 PM
Ох уж эта война ("The New York Times", США)
Редакционная статья, 02 октября 2009
Сообщение Европейского союза о разразившейся в прошлом году скоротечной, но неприятной войне между Россией и Грузией, подтверждает всеобщие подозрения: виноваты все.
Грузия виновата потому, что тамошний буйный президент Михаил Саакашвили очертя голову напал на Южную Осетию. Россия виновата потому, что запугивала Саакашвили и глумилась над ним, а потом воспользовалась моментом и напала на Грузию. США виноваты потому, что слишком долго своим молчанием подталкивали Саакашвили, а Европа виновата потому, что вообще ничего не делала.
Удивительного в этом нет ничего, но все же почитать сообщение стоит: в нем раскрывается то недопустимо затянувшееся беспорядочное состояние, которое воцарилось после распада Советского Союза и которое может опять привести к взрыву, если все заинтересованные стороны не проявят благоразумия.
К сожалению, непохоже, чтобы русские или грузины испытывали хоть какое-то желание поучиться. Грузинское правительство, несмотря на выявленные факты, продолжает настаивать, что на момент принятия решения об отправке войск в Южную Осетию вторжение российских войск уже началось. Посланник Грузии в структурах Европейского союза утверждает, что если представители следственной комиссии не считают, что граждане Грузии заслуживают защиты, 'то это вопрос личных предпочтений'.
Российское правительство категорически заявляет, что в новом документе осуждаются предпринятые им действия, а также отрицает то обнаруженное обстоятельство, что российской армией применялась сила в чрезмерных масштабах, обвиняя Евросоюз в упорстве и предвзятости.
На самом деле этим правительствам надо обратить внимание на главный посыл документа: проиграли все. Прошло уже больше года, а беженцами остается примерно тридцать тысяч человек, главным образом грузины. Грузия оказалась разделенной. Признание Россией независимости двух взбунтовавшихся провинций - Южной Осетии и Абхазии - на долгое время осложнит развитие хороших отношений с Западом.
Единственным способом исправить причиненный ущерб и предотвратить новые столкновения станет корректирование поведения всеми сторонами. Кремль должен перестать искать способы провоцировать Грузию и раз и навсегда отказаться от своих империалистических амбиций. Грузинские лидеры должны понять, что лучший способ вернуть потерянные провинции - это сделать союзные отношения с демократической, уважающей права меньшинств Грузией более привлекательной перспективой.
США и Европейский союз также должны понять, что предотвращение конфликтов до того, как они возникли, - намного проще, чем собирать потом осколки.
crazy-mike
10-03-2009, 02:21 PM
США не подталкивали Саакашвили - а даже и отговаривали. Ну не получилось у Кондолизы Райс. Женщине очень трудно устоять против мужского шарма грузина (особенно - если он на английском без рязанского акцента разговаривает)...Да и природа там вокруг красивая. И вино - очень неплохое. И музыка...И песни...:popcorn:
Везде одна и та ж байда. Европейские газеты пишут всё как есть - Грузия напала, Россия ввела войска. Американские - врут напропалую.
Какая-то символичность подхода и подноготной грузинского презика. Тока гнать пургу в зале суда - и гнать сотни людей под 120 мм минометы - всё-таки два балшой разница, как говорят в Кутаиси.
crazy-mike
10-03-2009, 02:43 PM
Везде одна и та ж байда. Европейские газеты пишут всё как есть - Грузия напала, Россия ввела войска. Американские - врут напропалую.
А на Кондолизу Райс зачем бочку-то катят? Саакашвили ведь и в самом деле пытались уговорить не делать глупостей. Но просто больных в период обострений нельзя увещевать. А если бы его случайно бы "сместили" и у власти оказалась бы Нино Бурджанадзе (или ещё кто-нибудь) , то тогда бы опять подняли шум о "руке ЦРУ"...:grum:
crazy-mike
10-03-2009, 02:47 PM
Какая-то символичность подхода и подноготной грузинского презика. Тока гнать пургу в зале суда - и гнать сотни людей под 120 мм минометы - всё-таки два балшой разница, как говорят в Кутаиси.
Тбилисский пациент умудрился разорвать дипломатические отношения с Никарагуа. Хоть остатки своего флота в Карибском море не утопил - благодаря своевременному вмешательству российских "хирургов"...:grum:
Alter Ego
10-03-2009, 04:06 PM
Европейские газеты пишут всё как есть - Грузия напала, Россия ввела войска.
Брехня.
А на Кондолизу Райс зачем бочку-то катят? Саакашвили ведь и в самом деле пытались уговорить не делать глупостей. Но просто больных в период обострений нельзя увещевать. А если бы его случайно бы "сместили" и у власти оказалась бы Нино Бурджанадзе (или ещё кто-нибудь) , то тогда бы опять подняли шум о "руке ЦРУ"...:grum:
всем пофиг
в Грузии, в России, в принципе, можно было и не воевать. так, въехать на танках. бомбить даже не обязательно было. перестарались
Kadet
10-03-2009, 04:22 PM
Брехня.
Точно! Все кругом брешут и лишь форумские специалисты знают истину!
crazy-mike
10-03-2009, 04:48 PM
Точно!
Точно только одно - Саакашвили срочно нуждается в деньгах (желательно в американских долларах - но можно и в евро) :grum:
Alter Ego
10-03-2009, 10:47 PM
Точно! Все кругом брешут и лишь форумские специалисты знают истину!
Где я говорил про всех?
Kadet
10-03-2009, 11:09 PM
Где я говорил про всех?
Твоя реплика относилась к этому посту?
Везде одна и та ж байда. Европейские газеты пишут всё как есть - Грузия напала, Россия ввела войска. Американские - врут напропалую.
.
wlass
10-03-2009, 11:14 PM
"США и Европейский союз также должны понять, что предотвращение конфликтов до того, как они возникли, - намного проще, чем собирать потом осколки."
Вот хорошие слова. На примере Югославии это хорошо видно. Заполучили европейцы себе под бок такую язву, что расхлебывать еще очень долго. И, кстати, урок пошел впрок. Перестали слепо следовать в фарватере безбашенной политики США. Что и показали события прошлого года.
Вот еще бы и некоторым личностям в США это понять....
США не подталкивали Саакашвили - а даже и отговаривали. Ну не получилось у Кондолизы Райс.
А я помню еще ее истеричные заявления об "изоляции". Судя по ним, как-то не верится, что она там отговаривала. Скорее ездила скоординировать действия.
Serge7
10-03-2009, 11:19 PM
Везде одна и та ж байда. Европейские газеты пишут всё как есть - Грузия напала, Россия ввела войска. Американские - врут напропалую... Птиц, если ты не веришь Американским газетам, читай пожалуста Английские, серьёзные газеты, ну типа "Financial Times", все остальные газеты из Европсов - это несерьёзно... (imo) ;)
Точно! Все кругом брешут и лишь форумские специалисты знают истину!
про эту европейскую газету брешут? :
пишет швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung: «...проявились вопиющие нарушения Россией международного права, такие же прямые угрозы Москвы Киеву, как и Грузии накануне российского вторжения, такая же массовая выдача российских паспортов в Крыму, как и в Абхазии и Южной Осетии...
...от самого начала работы комиссии Тальявини на нее оказывалось давление, так как разные конфликтующие партии ЕС и государства сообщества формулировали разные ожидания от результатов работы комиссии... одни хотели (как, например, МИД Германии) повесить Саакашвили на позорный столб... другие, наоборот, видеть осужденной лишь Россию»
оказывается, за Россию Германия подсуетилась. так что готовьте газ. :popcorn:
Kadet
10-03-2009, 11:39 PM
про эту европейскую газету брешут? :
пишет швейцарская газета Неуе Зüрчер Зеитунг: «...проявились вопиющие нарушения Россией международного права, такие же прямые угрозы Москвы Киеву, как и Грузии накануне российского вторжения, такая же массовая выдача российских паспортов в Крыму, как и в Абхазии и Южной Осетии...
...от самого начала работы комиссии Тальявини на нее оказывалось давление, так как разные конфликтующие партии ЕС и государства сообщества формулировали разные ожидания от результатов работы комиссии... одни хотели (как, например, МИД Германии) повесить Саакашвили на позорный столб... другие, наоборот, видеть осужденной лишь Россию»
оказывается, за Россию Германия подсуетилась. так что готовьте газ. :попцорн:
Это не ко мне...
crazy-mike
10-04-2009, 01:27 AM
"До войны" в этой Грузии ведь довольно много предприятий с иностранными инвестициями успело появиться? Как раз "старушка Европа" постаралась. А сейчас инвесторы просто "нервничают". :grum:
crazy-mike
10-04-2009, 01:33 AM
Вот хорошие слова. На примере Югославии это хорошо видно. Заполучили европейцы себе под бок такую язву, что расхлебывать еще очень долго. И, кстати, урок пошел впрок. Перестали слепо следовать в фарватере безбашенной политики США. Что и показали события прошлого года.
Вот еще бы и некоторым личностям в США это понять....
А я помню еще ее истеричные заявления об "изоляции". Судя по ним, как-то не верится, что она там отговаривала. Скорее ездила скоординировать действия.
Мне просто кажется, что из-за Саакашвили сорвалась миротворческая операция в Иране с очень большими шансами на успех. И был бы сейчас президентом Америки совсем не Обама. (тихонько насвистываю "Yellow Rose of Texas" :grum: ).
wlass
10-04-2009, 05:04 AM
Мне просто кажется, что из-за Саакашвили сорвалась миротворческая операция в Иране с очень большими шансами на успех. И был бы сейчас президентом Америки совсем не Обама. (тихонько насвистываю "Yellow Rose of Texas" :grum: ).
Да, ходит такая гипотеза, что, мол, сорвала Россия операцию по захвату Ирана.
Один довод. Если бы на карту был поставлен Иран, эта дама в Тбилиси так застроила бы подчиненных, что они и пикнуть бы не посмели - цена вопроса слишком большая.
Нет, не думаю, что здесь Иран каким-то боком. Разве что какая станция слежения под горячую руку подвернулась...
ЗЫ. ИМХО, конечно :)
crazy-mike
10-04-2009, 05:21 AM
Да, ходит такая гипотеза, что, мол, сорвала Россия операцию по захвату Ирана.
Один довод. Если бы на карту был поставлен Иран, эта дама в Тбилиси так застроила бы подчиненных, что они и пикнуть бы не посмели - цена вопроса слишком большая.
Нет, не думаю, что здесь Иран каким-то боком. Разве что какая станция слежения под горячую руку подвернулась...
ЗЫ. ИМХО, конечно :)
А вдруг Саакашвили "компашка Обамы" спровоцировала? Именно для того - чтобы Маккейн не стал президентом? Как раз "перед началом войны" в российских газетах "пошёл флуд за Обаму"...:grum:
Хотя там куча фокусов со "страхованием бизнеса" могло просто начать "рулить". Это ведь "перед обострением кризиса" (который тогда уже начался). Обычное желание получить страховку - для которого нужен удовлетворительный для страховой экспертизы повод. С торговыми судами на море таких случаев когда-то навалом было. Судно специально сажали на мель или устраивали пожар - чтобы страховку получить.
nat123
10-04-2009, 09:44 AM
Всё же старая школа была крепче...Шаварнадзе бы оптяпал всё так, что все бы поверили. не то, не то поколение
crazy-mike
10-04-2009, 09:56 AM
Всё же старая школа была крепче...Шаварнадзе бы оптяпал всё так, что все бы поверили. не то, не то поколение
Даже не знаю - как вообще сейчас "типа Грузию" можно считать самостоятельным независимым государством. Абхазия, Аджария, Осетия...А сколько процентов территории Грузии под контролем Тбилиси?